Lesar, Vuljanić i Kapraljević – opasna trojka :)

Reakcije i osvrti

Svi me pitaju ovih dana što se događa sa strankom. Lesar otišao, Vuljanića suspendirali, Tuna najavio ostavku, pa se predomislio. Rek'o ne znam. Pričao sam jedino s Tunom, a ovu dvojicu pravo ni ne poznajem. Tuna naravno nije slatkorječiv, ali imam mišljenje tj. stav. Imam osjećaj kao da vlada nevidljiva simfonija između javnih istupa ove trojice, odnosno da se slijed događaja nadovezuje.

Htio sam staviti naslov Lesar, Vuljanić i Kapraljević kao korektivni faktor, ali ovako je senzacionalnije. Sve je počelo kandidaturom Kapraljevića, a zatim i potpisima koje je dobio od spomenute dvojice. S cjelom pričom je zapoćeo Posavec, ali se on u međuvremenu izgubio u šumi, pa je trojka ostala medijski sama do uključivanja Beusa i Dorića u cjelu priču. Tuna je za nedavni intervju u Slobodnoj Dalmaciji izjavio od prije izrečene stavove, ali ih je malo proširio i dodao neke nove stvari, ali bitan je naslov Neka me i isključe iz HNS-a, ali neću da mi sudi Čačić!

Dosadašnji slijed događaja je služio kao jaki korektivni faktor za unutarstranačke odnose, demokraciju i samu stranačku retoriku tj. svojim istupima su uspjeli natjerati Čačića (vrh)za mjenjanje Retorike i odbacivanje implicitnog koaliranja s HDZ-om što nikada i nije rekao, al' dobro. Osim toga uspjeli su izazvati otpor, te uvesti unutarstranačku demokraciju okolo kere pa na mala vrata. Cijena koju su platili ili će platiti je velika, ali posljedice bi trebale biti duge i dobro se odraziti na unutarstranačku situaciju. Postat će ako ništa drugo, barem primjer i uzor drugima u kasnijim situacijama.

P.S. Stipe je također zaslužan sa svojim komentarima. Savka je probala jednom izjavom potaknuti na razmišljanje, ali ne znam koliko joj je to uspjelo.

Komentari

Osim toga uspjeli su

Osim toga uspjeli su izazvati otpor, te uvesti unutarstranačku demokraciju okolo kere pa na mala vrata. Cijena koju su platili ili će platiti je velika, ali posljedice bi trebale biti duge i dobro se odraziti na unutarstranačku situaciju. Postat će ako ništa drugo, barem primjer i uzor drugima u kasnijim situacijama.
Što želiš reći?
Do sad nije bilo demokracije u HNS-u, ali sad kad ovih više u HNS-u nema nastupa zlatno doba unutarstranačke demokracije u HNS-u?
I zašto bi demokracija ulazila u HNS na mala vrata?
Nisu li baš iz HNS-a godinama docirali cijeloj Hrvatskoj o demokraciji?

Ne razumijem.

silverci

Imo bi ja što god kasti

Imo bi ja što god kasti ej

Ništa ja ne želim reći, ja samo pratim izjave i događanja. Poimanje demokracije je subjektivna stvar.

Do sad nije bilo demokracije u HNS-u, ali sad kad ovih više u HNS-u nema nastupa zlatno doba unutarstranačke demokracije u HNS-u?
Ne nastupa zlatno doba, ali bi stvari trebale krenuti na bolje, jer oni su bili tu na prvim crtama. Sada je već prevelik interes javnosti i pritisak medija. Jednom kad krene nema povratka ili tako nešto...

Vlastita žrtva je bila cijena unutarstranačke demokracije, nakon velikih pritisaka uspjeli su Čačića navesti da prizna pogrešku(press konferencija s Dorićem) i natjerati ga da ne isključi nikog iz stranke...

Mala vrata = sve osim predsjednika i drugova.

Civilno društvo tj. demokracija na toj razini i unutarstranačka su dvije različite stvari.

Borjan.org

Teško da može netko biti

Teško da može netko biti vulgarniji od Čačića ili bahatiji od Pusićke. Iako su njih dvoje (te Ferenčak i Posavec posebno) mnogo uložili u stranku, nije stranka ipak njihova privatna prćija. Žao mi je i tebe kao i nekoliko poznanika koji su bili ili još uvijek jesu u stranci. Isto tako žalim i ovu trojicu (ili četvoricu?) koji imaju problema radi svojih stavova.
Moram se naravno složiti i sa Whateverom, koji i toj trojici (a i tebi) postavlja vrlo konkretna i inteligentna pitanja, na koja bi javnost voljela imati konkretne odgovore.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Nisam siguran obraćaš li

Nisam siguran obraćaš li se meni ili RAGE-u, ali ću Ti ipak odgovoriti da teza o HNS-u kao "privatnoj prćiji" apsolutno ničim nije potkrijepljena. Kapraljević i Vuljanić su na posljednjem stranačkom skupu ostali u manjini, a to jedino može značiti da su i njihove ideje i stavovi također izraz manjinskog dijela stranke. Ne mogu razumijeti ljude koji iz ove činjenice izvlače implicitne ili eksplicitne zaključke o nekakvoj tiraniji koju sprovode Čačić i Pusić. O tiraniji bi se definitivno radilo da je situacija obrnuta tj. da stranka krene u smjeru koji podržava i želi manjina članova i članica. Kuriozitet je u tomu da se takvo nakaradno shvaćanje političke borbe primjenjuje isključivo na HNS.

A što se tiče odgovora na postavljena pitanja, moj je izbor da u polemike i/ili razmjenu mišljenja ulazim samo s onim ljudima za koje procijenim da ih krasi otvoren um i sposobnost argumentirane rasprave. Kad je tema HNS i vodeće ličnosti te stranke, javljaju se ljudi koji a priori imaju, ne kritički, nego negativistički i napadački stav i s njima je svaka rasprava uzaludna.

grgo

Glasač sam HNS-a već duži

Glasač sam HNS-a već duži niz godina. A moram priznati da nabrzaka organizirana skupština s mnogostrukim upitnim delegatima (Zadar itd) nije neki doseg unutarstranačke demokracije. Itekako mi je poljuljano povjerenje u ljude koji preuzimaju stranačko vodstvo na takav način, i prvu stvar što rade je čistka protukandidata.

Eto toliko od mene u ovoj raspravi, nadam se da nisam pretjerano negativističan i napadački raspoložen...

Nije lako biti HNS-ovac

Nije lako biti HNS-ovac danas :)

Borjan.org

"Glasač sam HNS-a već

"Glasač sam HNS-a već duži niz godina."

I ja također.
No, nije mi jasno o kakvim "čistkama" se ovdje radi. Vuljanić je suspendiran radi vrijeđanja stranke i ljudi, Lesar se ispisao, a Kapraljević je live & kicking. Posavec je već prije odgovarao radi držanja u predizbornoj kampanji. Zanimljivo je i to da svi oni (osim Lesara) zastupaju jednako približavanje, a ne jednako udaljavanje HNS-a od HDZ-a. Dakle, imaju suprotan politički stav od Lesara s kojim se solidariziraju, a Čačića napadaju, ali ne toliko zbog političkog kursa koji je uzeo koliko zbog njega kao takvog. Vrhunac njihovog političkog cirkusa je da sebe, uz pomoć medija, prikazuju kao žrtve (nepostojećih) čistki pritom podcjenjujući većinu članstva koje je podršku dalo Čačiću.

grgo

Stoji sve za različite

Stoji sve za različite političke poglede bivših ili uskoro bivših čelnika HNS-a, i to dodatno opterećuje trenutno stranačko vodstvo. Naime, ako oni s različitih političkih polova stranke doživljavaju pritiske i, budimo iskreni, političke čistke, onda je nešto vrlo trulo u državi danskoj.

A trulo je još od izborne skupštine, ako ne već od predizborne kampanje. Kako objašnjavaš događaje na terenu u raznim ograncima, nepriznate glasove, neprihvaćanje rezultata itd? Ne napadam ja Čačića sada (dapače, on mi je jedan od bitnih razloga što sam glasao za HNS), već cjelokupnu organizaciju HNS-a da si je to mogla priuštiti. Nije dobro.

Ovako će profitirati Ferenščaki, Bandić i HDZ. I nitko drugi.

HNS je mala stranka i očito

HNS je mala stranka i očito je da si ne može priuštiti frakcije (ako se ne varam to su stavili i u svoj statut). Ako nakon svega ovog (a što uključuje i neutraliziranje disidenata) oni kadrovski i programski spremni dočekaju lokalne izbore, stranka može samo profitirati. Ako ne, doživjet će pad od kojeg će se teško, a možda i nikako, oporaviti.

grgo

Jeli mozda strah od propasti

Jeli mozda strah od propasti te politike razlog zbog cega ne pises pod svojim imenom i prezimenom?

Jer cisto za primjer, Vuljanic, Kapraljevic i Lesar pisu pod svojim imenom. Ti ne. Kao niti Bijesdrugi, kao niti Lion Queen ;-)

UZDP-Tiaktiv

Zašto ti npr. ne pišeš

Zašto ti npr. ne pišeš pod svojim imenom?

Kako znaš da ne pišem pod

Kako znaš da ne pišem pod svojim imenom? Kad već znaš da sam dobio sinekuru, mogao bi biti upoznat i sa sitnicom kao što je moje ime:-))

grgo

Po pitanju sinekure, to je

Po pitanju sinekure, to je pretpostavka koja objasnjava tvoje inzistiranje na zastiti Ferencaka. Jer time tada stitis i sebe. Po pitanju pseudonima, cinjenica je da ne spadas u istu kategoriju sa Lesarom, Vuljanicem, Tadicem, Vesnom, vec da spadas u kategoriju sa Bijesomdrugim i Lion Queen. To je cinjenica. Ne moras mi zbog toga dijeliti kulje :-p

UZDP-Tiaktiv

Gale, ako ti mene ne bi

Gale, ako ti mene ne bi prepoznao po mojoj duši, onda ti ne treba nikakvo moje ime ni nick :):):) Treba znati čitati ljudsku dušu, a ne ime. Ime je samo kamuflaža, omot.

Ne insinuiram,

Ne insinuiram, pretpostavljam i primjecujem. Imas priliku da odgovoris i obrazlozis, ako ti neka pretpostavka nije mila. Ti tu priliku ne zelis iskoristiti. Tako da je prije tvoja sutnja ono sto insinuira, a ne moja prepostavka.

UZDP-Tiaktiv

Ovako će profitirati

Ovako će profitirati Ferenščaki, Bandić i HDZ. I nitko drugi.
Bumo vidli :)

Borjan.org

Zanimljivo je i to da svi

Zanimljivo je i to da svi oni (osim Lesara) zastupaju jednako približavanje, a ne jednako udaljavanje HNS-a od HDZ-a. Dakle, imaju suprotan politički stav od Lesara s kojim se solidariziraju, a Čačića napadaju, ali ne toliko zbog političkog kursa koji je uzeo koliko zbog njega kao takvog.

Nekad nije u pitanju stav, ideja i mišljenje već način izvedbe i iznošenja stvari. Čistke postoje, ali sad dolazi pitanje sofisticiranosti izvedbe.

Borjan.org

Za moj ukus si se malo

Za moj ukus si se malo nespretno izrazio, iako mislim da sam shvatio što si htio reći. Nisam uopće upućen u unutarstranačka zbivanja, ali pretpostavljam da je sada ključno homogenizirati članstvo oko programa i načina izvedbe i da stranka treba potpuno spremna (kadrovski) dočekati lokalne izbore.

grgo

Ne mogu razumijeti ljude

Ne mogu razumijeti ljude koji iz ove činjenice izvlače implicitne ili eksplicitne zaključke o nekakvoj tiraniji koju sprovode Čačić i Pusić.

može biti da je HNS stranka mazohista pa članstvo voli da ih netko gazi, nikad nisi na sigurnom oko tih stvari

a da čačić gazi...

Dajući Ti najvišu ocjenu

Dajući Ti najvišu ocjenu za ovaj uvredljivi komentar, drLesar po skrivečki poručuje što misli o svojim bivšim kolegicama i kolegama. Možda i usliši želju vigilanata s pollitika.com pa konačno objavi zbog čega je izašao iz stranke. Ja bih ga, međutim, puno više cijenio (mada mi je ovakav postupak otkrio i ponešto novo o njegovoj osobi, a što donekle narušava općeprihvaćeni dojam) da je redosljed post-stranačkog obraćanja javnosti bio obrnut: prvo razlozi, a zatim pljuvačina. Ovo je potez kukavice.

grgo

Read b/n the lines.... a

Read b/n the lines.... a sarkazam se prečesto NE shvati...

+4.....

čak i ako vidim dobar matrijal za LNH.... kožne tange... ofucane viseće kožice.... i ljubavna pisma..... Mr. Mrak trebali ste keširati ovakav slikoviti prizor ekipi iz Laku Noć HR! (ja sada odoh progutat kutiju peptorana)

Mr. Mrak, di Vam je kapitalistički duh? :)

Jakša

Zanimljivo. Iako nije više

Zanimljivo. Iako nije više u stranci još uvijek bi mu određivali kako će glasati.

Dao je glas komentaru, a još nigdje nisam pročitao da je osobno napisao ili izrekao išta uvredljivoga o svojim dojučerašnjim stranačkim kolegama. A od kad je izišao iz stranke nema dana da netko od HNS-ovaca ne govori o njemu. Da je ovakav, da je onakav, da mu je stalo do ovog položaja, da mu je stalo do onog položaja...

silverci

O čemu Ti pričaš? Neki su

O čemu Ti pričaš? Neki su samo javno izrekli da pretpostavljaju da je izašao radi toga što su ga na mjestu predsjednika kluba htjeli zamijeniti Vesnom Pusić. Osim par izabranih, nitko ne zna stvarni razlog, a i neće nikad znati, jer je Lesar javno dao zavjet šutnje. Uostalom, rekao je i da će uzvratiti istom mjerom, ako ga netko pokuša blatiti.

Inače, ja osobno sam i o Lesaru i o Vuljaniću saznao više gledajući njihove reakcije na pojedine komentare, nego iz njihovog pisanja. Tako sam i iz ovog Lesarova postupka stekao malo drugačiju sliku o njemu. Da ostanem u stilu navođenja poslovica: nije zlato sve što sija!

grgo

Osim par izabranih, nitko ne

Osim par izabranih, nitko ne zna stvarni razlog, a i neće nikad znati, jer je Lesar javno dao zavjet šutnje.

haha,
Lesar je javno rekao da o tome neće govoriti AKO i samo ako ga HNS ne krene napadati (možeš si samo zamisliti energiju i samokontrolu koju je čačić morao sakupiti da se savlada, vjerojatno se to i na seizmografu moglo očitati), svojim PRom HNS se lijepo zahvalio Lesaru, potapšao ga po ramenu i to je to - primirje je potpisano.

Lesar zna, HNS zna; i jedni i drugi su odlučili šutiti. Na nama je da se pitamo zašto.

Iskreno, nisam siguran oko toga što bi trebalo učiniti u takvoj situaciji, s pozicije Lesara, mislim da je korektno da se stranački prljavi veš ne iznosi da ga svi vide, takve se stvari moraju rješavati interno u skoro svakom odnosu. No, ovo je politika, a politika je javna stvar i primjerice galetov komentar na tu temu mi je dao misliti; da li je Lesarov izlazak i sve što je tome prethodilo nešto o čemu moraju znati glasači HNSa? Da li svojom šutnjom Lesar priječi da neka kritična informacija izađe na vidjelo i ako da zašto?

Lesar zna, HNS zna; i jedni

Lesar zna, HNS zna; i jedni i drugi su odlučili šutiti. Na nama je da se pitamo zašto.

Stvarno se o bilo čemu može napraviti drama.
Lesaru rekla Vesna: Ja ću u Sabor na mjesto predsjednika Kluba
Lesar (u šoku, pa ipak je on The Zastupnik HNS-a): Onda ću ja napustiti stranktu
Vesna: Dobro, idi. Sretno ti

I to je to..

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

No, ovo je politika, a

No, ovo je politika, a politika je javna stvar i primjerice galetov komentar na tu temu mi je dao misliti; da li je Lesarov izlazak i sve što je tome prethodilo nešto o čemu moraju znati glasači HNSa? Da li svojom šutnjom Lesar priječi da neka kritična informacija izađe na vidjelo i ako da zašto? Jeste da je politika javna stvar, no sa druge strane kada bi se on raspričao bi svi skočili na njega po onoj poznatoj.... dok si bio sa njima bili su ti OK, a sada pljuješ po njima i odjednom svi su ti negativci (znači i ti si)
.... nekorektno bi to ispalo jer si bio godinama sa tim ljudima za istim stolom... Sa druge strane pak i glasači imaju pravo znati radi čega je njihov glas otišao u vjetar,... ako jest...glasove drugi put neće dobiti HNS već Lesar... ali kao što?
I na kraju ako Lesar izađe u javnost sa bilo čime, pitanje je gdje bi ih to dovelo jer je sasvim sigurno da bi njegov istup podržalo gotovo isto ljudi koliko i bilo protiv.... a završilo po onoj ... ti si prvi počeo....
No zasigurno ima i tih razloga koji se mogu kazati javnosti bez da se pljuje po ikome... dakle Lesar izađi sa tim razlozima, a tajne i razgovori u četiri oka neka tamo i ostanu u ona četiri zida..... jer time poakzuješ da si dosljedan i pouzdan partner sutra....

DEMOS, da Ti odgovorim u

DEMOS,

da Ti odgovorim u Tvom stilu: drLesar je već progovorio. Samo treba znati čitati manje ili više skrivene poruke izrečene direktno ili indirektno (putem portparola).

grgo

Samo treba znati čitati

Samo treba znati čitati manje ili više skrivene poruke izrečene direktno ili indirektno (putem portparola). .... pa to preko njegovih kolega čitamo već danima, no ja mu predlažem da malo zamijene uloge...... radi onog što dolazi sutra. Sada ima politički ugled i što je najbitnije, još uvijek dovoljnu pažnju medija ...... već sutra možda više ne.... u politici se takve prilike ne propuštaju.....

PS. U HSU-u je trenutno daleko radikalnija situacija.... i vidiš..... "nema tko da im piše"..... a kad mediji nešto ne bilježe, to se onda nije ni dogodilo....

Zanimljiva diskusija u kojoj

Zanimljiva diskusija u kojoj ne učestvuje i sam Lesar. Nebih se stavljala na ničiju stranu jer svi ste pomalo u pravu. U ovom momentu mislim da Lesar dobro postupa, jer iznositi prljavi unutar stranački veš i nije baš neka fora, a samim tim niti Lesar ne bi bio veći nego što je sada. Njegova poruka je meni bila potpuno jasna. Ne slaže se sa Čaćievom politikom i smjerom stranke, a s Vesnom zbog njezine ne principijelnosti. Kad čovjek prokuha u sebi i vidi da ne može dalje s tima i takvima, ima svoje stavove i poglede koje ne želi mjenjati ni zbog koga, onda je najbolje da se makne i ostane svoj. Vrijeme ionako pokaže svoje, a istina uvijek ispliva na površinu. Od toga se nitko nije spasio. Zato živjela galetova JOT metoda za koju naša svijest nije dorasla.

Da nam živi živi rad.

Da nam živi živi rad.

Nema te veze sa svijescu,

Nema te veze sa svijescu, ali ima veze sa spremnoscu na odricanje od zakulisnog politickog djelovanja.

Oprati SVOJ prljavi ves je duznost svakog pojedinca koji ne zeli da ne bude koristen za politicke manipulacije i nove podvale. Lesar ima svoj prljav ves vec zato sto je tolerirao paradigmu politicke korupcije, aka Ferencaka. Barem iz moje perspektive.

Mene sada interesira zbog cega je Lesar tolerirao Ferencaka i zbog cega je Ferencaku osiguravao politicku legitimaciju? Lesar to ne mora odgovoriti, no to onda ostaje Lesarov prljav ves i svatko moze bez problema utvrditi da ce Lesar i drugi puta tolerirati nekog Ferencaka, jer Lesar nije javno podvukao crtu i nije se odrekao svojih stetnih poteza koji po prirodi prate svaki posao, pa tako i u politici.

Lesar se nije odlucio javno revidirati svoje politicko djelovanje, Lesar nije odlucio okrenuti novu stranicu, vec imamo istog Lesara koji ce vrlo moguce opet tolerirati nove Ferencake, bas kao sto je i Tadic tolerirao LVM upitnog morala nakon sto je otisao iz jedne stranke, navodno zbog moralnog pitanja.

Samim time, meni osobno Lesar i nije previse interesantan kao medijator politicke promjene, vec prije svega kao simptom trulih struktura. Ta funkcija je prilicna degradacija od onoga sto bi se moglo ocekivati od jednog mudatog covjeka kojemu je pun kufer politikanstva.

Naravno, mozda puno i previse ocekujem od pojedinaca koji su do grla ogrezli u sramotnom sustavu hrvatske politike, ali bez odricanja od stetnih principa nema napredovanja. A ja ovdje ne vidim odricanje od stetnih principa, vec jednostavno neartikuliranu osobu koja vise se vise nije mogla nositi sa stanjem u HNSu.

Dakle, nema promjene, nema napretka, samo pun kufer od jedne ekipe.

Istina, Lesar ima puno pravo da odabere i taj put, kao i svatko drugi koji napusta trule strukture. No, mene to ipak ne zadovoljava. Mene zadovoljava povlacenje crte i spremnost na nove rezolucije. Ekipa koja to moze furat, furat ce i vodstvo promjena. Ostatak ekipe nece unisit nista novo, sto je steta.

UZDP-Tiaktiv

@gale, već sam ti nekoliko

@gale, već sam ti nekoliko puta replicirao na ovakvu temu.... naime jasno mi što ti želiš kazati, no moraš shvatiti da hrvatska politička stavrnost ne funkcionira na način u kojem bi Lesar trebao reagirati sada ili ranije. To ti dođe isto kao i mogućnost da u kipućoj vodi imaš kocku leda....
Ti naproto moraš proživjeti jedno takvo iskustvo da bih znao kako jedna stranka funkcionira.... ne na lokalnom nivou već od županijske razine pa na više..... ma nešto sam o tome i u dnevniku "Kome u HNSu smeta Nikola Vuljanić? pisao u odgovoru na jedan komentar od Whatever...

PS. Ne stoji formulacija da su svi u jednoj stranci isti .......

DEMOS. Ako cemo pricati o

DEMOS. Ako cemo pricati o hrvatskoj politickoj stvarnosti, onda cu te pitati sta je Lesar uopce izasao iz HNSa, s obzirom da je stvarnost takva da imamo par stranaka koje nista ne rade, osim sto snazno potpomazu kotac korupcije i raspada cijelog sistema. Meni se cini da je takvu stvarnost potrebno mijenjati, a ne je prihvacati i igrati upravu istu igru koja nas je i dovela tamo gdje jesmo.

UZDP-Tiaktiv

..Ako cemo pricati o

..Ako cemo pricati o hrvatskoj politickoj stvarnosti, onda cu te pitati sta je Lesar uopce izasao iz HNSa... E to ni meni nije jasno, mislim da je možda trebao ( ja bih) ući u otvoreni sukob ako je procjenio da je politički smjer HNS-a njemu ili "njima" neprihvatljiv.... ....ovako je otišao bez ipaljena metka i tek time na neki način potvrđuje tvoju pretpostavku o potpomaganju takva - korupcijska sustava......
On je po meni došao do razine kada ozbiljno može (ili je mogao) utjecati na javno mjenje,.. a zašto je izabrao tišinu..... hm, možemo mu samo vjerovati ili ne.

Kako misliš nije ti jasno ?

Kako misliš nije ti jasno ? Kojim "njima" ?

Čačić je izabran za presjednika većinom (odnosno "pomeo" je drugu dvojicu). Dakle, ta "većina" u toj stranci drži kako je Čačićev novi smjer u redu a Lesar ne. I čovjek je izašao iz stranke. Bez punjenja žutih stranica. "Tišinu" je lijepo objasnila esperanza.

Čačić je izabran za

Čačić je izabran za presjednika većinom (odnosno "pomeo" je drugu dvojicu). Dakle, ta "većina" u toj stranci drži kako je Čačićev novi smjer u redu a Lesar ne. Ajme @gjuro222, nije li to malo prežestoko kazano kako je netko nekog pomeo..... molžda to i i zgleda izvana, no ako si ikada bio član iti jedne stranke onda znaš kako se protivnici "metu", na demokratskim izborima naravno. Ovdje zasigurno ne tvrdim da je bilo išta neregularno već ističem detalj koji j eLesaru išao u prilog, dakle ne izlaziš iz stranke ako nisi pokušao sve što ti pravila dopuštaju unutar nje same. Time se samo nepotrebno otvara prostor za spekulacije...... pa i vrlo opravdane sumnje, ako baš hoćeš.

A je, prežestoko je. No

A je, prežestoko je. No malo teatralnosti ne može škoditi - to ima prođu "u hrvata". :-) Suglasan sam s tobom u procjeni kako je Lesar pokušao "sve", prije nego se odlučio na izlazak.

čovjek bi mogao pomisliti i

čovjek bi mogao pomisliti i da je primjerice Đapić pomeo sve ostale u HSPu, i što bi bilo najbolje - bio bi totalno u pravu :)

nisam siguran da se mogu izvlačiti zaključci osobito ako postoje sumnje da je cijelo natjecanje bilo regularno (ili kao donji minimum sportsko)

Koliko sam ja razumio iz

Koliko sam ja razumio iz Kapaljevićeve izjave (link), Čačić se služio dopuštenim sredstvima u onemogućavanju suparnika za funkciju presjednika (ne želim ulaziti u moralno/etičke diskusije). Stranka, odnosno većina u njoj je to prihvatila i demokratski izabrala njega. Nisam uočio neku veću pobunu čije objavljivanje u javnosti Čačić ionako ne bi mogao spriječiti. Sumnje u regularnost dakle nema. Postoji neslaganje i rezultat je odlazak gospodina Lesara.

Ali postoji gorčina zbog pokušaja izbacivanja gospodina Vuljanića, a koju je priopćila, (sada) za kriminalne radnje optužena, osoba koja po mom mišljenju ne bi uopće smjela obavljati nikakvu aktivnu funkciju u stranci do okončanja procesa... Ako je gospodin Vuljanić "uvrijedio" stranku, što reći za Ferenčaka !?

Gospodu Hirca, Lesara i Vuljanića (a možda i Kapaljevića) iz HNSa (kao i ove iz SDPa) cijenim iz razloga boravka na ovim stranicama gdje ustvari vidimo kako "dišu". Čačićeva bloga na kojem su bila dva teksta nema više (što reći o takvom PRu ?)...

Ne držim kako je Čačić loš političar ali ima jedan nedostatak - bolji je menažer. Projekt autoputa je bio ok, ostaje vidjeti JPP u VŽu - teško je povjerovati kako bi se doveo u situaciju zavisnosti o državnom proračunu odnosno Sanaderu, jer će mu ovaj tim potezom kad-tad "zabiti nož u leđa" (uništiti HNS !).

"Novi" smjer HNSa će biti predmet diskusija na ovim stranicama još dugo vremena...

PS Za Đapića vrijedi slično - ako to većini članova u HSPu odgovara, pravo im budi.

Mene sada interesira zbog

Mene sada interesira zbog cega je Lesar tolerirao Ferencaka i zbog cega je Ferencaku osiguravao politicku legitimaciju? Svaka stranka ima svog Ferenčaka. Nije to problem Lesara, već vođe stranke. Namjerno kažem vođe a ne predsjednika jer vođa se ponaša za primjer svim ostalim. Ako vođa nije bolji od svog člana, s kojim pravom može prozivati bilo koga ispod sebe?

Zelis reci da Lesar nije

Zelis reci da Lesar nije vodja, s obzirom da nam bas i nije primjer. Sto je onda Lesar?

UZDP-Tiaktiv

Gale, Lesar je narodni

Gale, Lesar je narodni zastupnik i to mu dobro leži.

Kakav je odnos izmedju

Kakav je odnos izmedju narodnog zastupnika i vodje? Treba li uopce vodja u cijeloj prici?

UZDP-Tiaktiv

Iz svega do sada iznešenog

Iz svega do sada iznešenog i malo izrečenog od strane Lesara da se zaključiti da on ne želi biti vođa, ali da svojim radom u Saboru želi zastupati one koji su mu dali glas u ime svojih interesa, pa i šire.

OK, sta je sa vodjom? Treba

OK, sta je sa vodjom? Treba li nam uopce?

UZDP-Tiaktiv

U ovoj zemlji previše je

U ovoj zemlji previše je vođa i previše slijepaca, zar trebamo još jednog?:))

Svaka stranka ima svog

Svaka stranka ima svog Ferenčaka. Nije to problem Lesara, već vođe stranke. Namjerno kažem vođe a ne predsjednika jer vođa se ponaša za primjer svim ostalim. Ako vođa nije bolji od svog člana, s kojim pravom može prozivati bilo koga ispod sebe?

U ovoj zemlji previše je vođa i previše slijepaca, zar trebamo još jednog?:))

Ciji je onda problem Ferencak, ako nam vodja nije potreban? Lesarov mozda?

UZDP-Tiaktiv

Ferenčak je problem DORH-a

Ferenčak je problem DORH-a i Suda časti HNS-a ako ga netko prijavi.

Koliko mogu primjetiti, gore

Koliko mogu primjetiti, gore si pisala drukcije.

E sad. Jedno potpitanje. Zamisli da su u stranci svi Ferencaci i jedan Lesar. Koliko je suvislo isfurati zavjet sutnje u toj atmosferi. Ocito je da i Lesar nosi breme Ferencaka. Cemu to?

UZDP-Tiaktiv

Politika se ne vodi na

Politika se ne vodi na pretpostavkama već na činjenicama. Ništa ja drukčije ne pišem nego se samo dopunjujem. Moj stav je oko toga isti. Postavljaš pitanje, šta bi bilo kad bi bilo...ali nije. ne možemo, ja ne mogu zamisliti da bi u takvoj stranci Lesar ikad bio. Nemoj zaboraviti da je HNS nekad bio jako velik, i da je Lesar puno dao HNS-u ali isto tako i dobio..loša politika i kompromitacija nekih članova dovela ih je tu gdje su danas. Stranke čine ljudi, ne zaboravi. Faktor A. Faktor B su samo strančka obilježja i papiri u kojima piše svašta a koje nitko i ne pogleda dok ne dođe stani-pani. Lesar nije dežurni policajac i ne pritišći na čovjeka više, sigurno te sanja:))))))

Cekaj malo. Prije si

Cekaj malo. Prije si napisala da je posao vodje da reagira, a onda si napisala da vodja nije potreban. To mi ne stima. Ako vodja nije potreban, onda nije posao vodje da reagira. Dalje, vidim da je neka Drena Gajić prijavila Cacica sudu casti. Mene sada interesira zbog cega Lesar nije prijavio Ferencaka sudu casti. Sta se slucaj Ferencak ne tice Lesara? Pa pobogu, zbog Ferecnaka, odnosno paradigme koju Ferencak predstavlja, Lesar je mozebitno odlucio i napustiti HNS.

Sta to onda nema veze sa Lesarom? I zbog cega uopce imas potrebu da opravdavas Lesara? Covjek je odrastavo, vjerujem da moze i sam bez suvisnih spekulacija objasniti svoje odluke. Vjerujem da je to na kraju krajeva i dusnost nekoga ko radi dobro posao narodnog zastupnika. Poloziti racune ljudima koje predstavlja, jel.

UZDP-Tiaktiv

"Pa pobogu, zbog Ferecnaka,

"Pa pobogu, zbog Ferecnaka, odnosno paradigme koju Ferencak predstavlja, Lesar je mozebitno odlucio i napustiti HNS."

Na ovo sam se fakat slatko nasmijao. gale, ne samo da si prototip političara novog kova, već imaš i smisla za humor. Dobro je to znati. :-)))

grgo

Cekaj malo. Prije si

Cekaj malo. Prije si napisala da je posao vodje da reagira, a onda si napisala da vodja nije potreban.
Gale pod vođom mislila sam na Čačića, a poslije sam napisala da ne treba vođa jer tvoje pitanje je izgledalo općenito. Kakvo pitanje, takav odgovor:)
I zbog cega uopce imas potrebu da opravdavas Lesara?
Nisam ja njegova pravna zastupnica, već nekako suosjećam s čovjekom jer sam to proživjela i mislim da postupa ispravno.

Gale pod vođom mislila sam

Gale pod vođom mislila sam na Čačića, a poslije sam napisala da ne treba vođa jer tvoje pitanje je izgledalo općenito. Kakvo pitanje, takav odgovor:)

Vratimo se par koraka nazad.

Svaka stranka ima svog Ferenčaka. Nije to problem Lesara, već vođe stranke. Namjerno kažem vođe a ne predsjednika jer vođa se ponaša za primjer svim ostalim.

Znaci, na vodji je da bude primjer? A onda kazes da vodja nije potreban? Ko onda treba biti primjer?

Jer gore si napisala da nije na Lesaru da bude primjer, s obzirom da Lesar nije vodja.

Ko onda treba biti primjer, ako ne Lesar? I ako je vodja nepotreban?

UZDP-Tiaktiv

Čačić

Čačić

Izmotavas se. UZDP-Tiaktiv

Izmotavas se.

UZDP-Tiaktiv

Ponestalo papira pa nemam

Ponestalo papira pa nemam našto pisati:)))))))))

Esperanza, pitao sam te

Esperanza, pitao sam te nesto. Izbjegavas odgovoriti? Zelis li mozda poruciti da previse ocekujem od tebe kada zahtjevam da se odreknes nekonzistetnosti?

Jer ovo je nekonzistentno pobogu. Reci da je na vodji da bude primjer, da bi onda napisala da vodja nije potreban. Ako vodja nije potreban, na kome je da bude primjer? Na narodnom tribunu?

Ocekujem jasan i nedvosmislen odgovor. Ako pak odgovora nema, onda je razumljivo napisati, "nemam pojma".

A ne se izvlaciti. Nismo djeca pobogu.

UZDP-Tiaktiv

Gale, ponavljam, rekla sam

Gale, ponavljam, rekla sam da je na vođi da riješava stvari (u našem slučaju to je Čačić a ne Lesar). Poslije si ponovio općenito pitanje kojeg sam shvatila da pričaš o nekom novom vođi, na što sam odgovorila općenito da hrvatska ima previše vođa i slijepaca.
Svakako da svako stado treba svoga vođu kako se putem ne bi izgubilo, ili ga kojim slučajem pojeo vuk.
Lesar više nije u HNS-LDu i on ne može biti vođa. Nadam se da sam sada bila dovoljno jasna.

OK. Bila si jasna i

OK. Bila si jasna i zahvaljujem ti na tome.

Naravno, mogu te odmah pitati dalje, ako nisi umorna. A ako jesi, drugi puta.

Poslije si ponovio općenito pitanje kojeg sam shvatila da pričaš o nekom novom vođi, na što sam odgovorila općenito da hrvatska ima previše vođa i slijepaca.

Dakle. Ako je Cacic los vodja, ako osim Cacica na sceni imamo jos 5 losih vodja, jel to znaci da nam vodje ne trebaju? Meni se ipak cini da mi trebamo dobrog vodju i da je u tome problem. Jer problem je kvalitativne, ne kvantitativne prirode.

Jer cini mi se da je tvoj upis utemeljen na emociji defetizma, a ne na raciu.

UZDP-Tiaktiv

Dakle. Ako je Cacic los

Dakle. Ako je Cacic los vodja, ako osim Cacica na sceni imamo jos 5 losih vodja, jel to znaci da nam vodje ne trebaju?
Ja nisam nigdje napisala da je Čačić loš vođa. To ti kažeš. Članovi HNS su odlučili da je on dobar vođa, kada su glasali za njega, u čemu je onda problem?
ako osim Cacica na sceni imamo jos 5 losih vodja, jel to znaci da nam vodje ne trebaju?
U ovakvom društvu kao što je naše dobro bi bilo imati jednog vođu za uzora. Obzirom da ja niti u jednom od postojećih vođa ne vidim uzor ni u čemu, vođa mi ne treba. Kako ti stojiš s tim? Jel tebi treba?:)

Ja nisam nigdje napisala da

Ja nisam nigdje napisala da je Čačić loš vođa. To ti kažeš. Članovi HNS su odlučili da je on dobar vođa, kada su glasali za njega, u čemu je onda problem?
Vratimo se na tvoj komentar nazad:
Gale, ponavljam, rekla sam da je na vođi da rješava stvari (u našem slučaju to je Čačić a ne Lesar).
I jos jedan tvoj komentar nazad:
Svaka stranka ima svog Ferenčaka. Nije to problem Lesara, već vođe stranke.
Ferencak je moj problem. I na temelju činjenice da Cacic nije sposoban ili spreman da riješi taj problem, zaključujem da je Cacic los vodja. Iz moje perspektive naravno. E sad. Imas li ti svoju perspektivu u ocjenjivanju tudjeg rada? Ako imas, koja je tvoja ocjena Cacica? Ako pak nemas, kako je onda moguce da recimo imas ista protiv Bandica koji isto tako ima podrsku svojih ljudi?

U ovakvom društvu kao što je naše dobro bi bilo imati jednog vođu za uzora. Obzirom da ja niti u jednom od postojećih vođa ne vidim uzor ni u čemu, vođa mi ne treba.

Sta onda znaci da je dobro da imas uzor, ako ti uzor ne treba? Jer upravo si to napisala.

Nu, vratimo se nazad. Problem cijele ove price koliko mogu primjetiti jeste da se boris negacijom, sto nije borba vec kapitulacija. Jer problem Ferencaka ostaje, a odgovornost prebacujes na fiktivna tijela koja ti ne trebaju. Dakle. Guras probleme pod tepih (koliko si dugo bila u SDPu? :-p) I to ne da je lose, to je upravo primjer indoktrinacije na koju ukazujem.

Prepustati odgovornost onima koji cijelo vrijeme jasno ukazuju da tu odgovornost ne zasluzuju, a niti je zele. I jos u potpunosti banalizirati njihovu funkciju kako bi se sve jos jace ukopalo u sveopci besmisao.

Pobogu, Esperanza.

Hrvatska ima povecih problema, sama primjecujes da su nam u rjesavanju tih problema potrebni pozitivni primjeri i onda pokopavas cijelu pricu izjavom da tebi nisu potrebni pozitivni primjeri. To je furanje na status quo, nista vrijedno spomena pobogu.

Na kraju se pitam, zelis li ti promjene uopce ili koji ku? Jer nakon ove rasprave stjecem dojam da ni sama ne znas sta hoces, u najbolju ruku.

UZDP-Tiaktiv

A što bi ti od mene, da

A što bi ti od mene, da dižem revoluciju?:)) Imam svoje stavove koje sam gradila godinama. do sada se pokazalo da sam bila u pravu. Ali zbog toga ne znači da većina misli kao ja. Ovo je slobodna zemlja, i svatko radi što ga volja.
Ne guram ja ništa pod tepih, jer da sam pristala pomesti stvari pod tepih onda ne bih rekla šta kome ide i potom izišla. kako vidim u medijima priča se slična opet odvija..Hoće li Bandić opet sve pomesti pod tepih, njegova je stvar. Koliko ima nezadovljnih članova, zna se, i nemoguće ih je sve kupiti.
Hrvatska ima povecih problema, sama primjecujes da su nam u rjesavanju tih problema potrebni pozitivni primjeri i onda pokopavas cijelu pricu izjavom da tebi nisu potrebni pozitivni primjeri.
Kako si uopće došao do takvog zaključka??
Ajde sagledaj stvari naopačke. Lesar je bio dugogodišnji član stranke: Izišao je iz nje svojom voljom zbog određenih nesuglasica sa Vesnom i Čačićem. Čačić je dobio većinsku podršku na saboru stranke. Po tebi, Lesar bi sada trebao drvljem i kamenjem po njima i o njima, jel si tako mislio? To bi možda imalo smisla da je kojim slučajem Tuna pobijedio, ili da su rezultati glasanja pokazala malu, vrlo malu prevagu u korist Čačića i da je njegova pobjeda bila tijesna. Ali nije. I to je činjenica koju treba respektirati. Treba pričekati neko vrijeme da se vide reakcije iz svih podružnica. Kako sam rekla, unutarstranačka demokracija je još u pelenama, ali dolazi vrijeme da se piški i kaki bez njih.
Najbolje da pitaš Lesara, pa nek ti on kaže jesam li u pravu ili ne.

Ne drvljem i kamenjem. Nek

Ne drvljem i kamenjem. Nek jednostavno kaze na sta vise nece pristati, a sto je do sada tolerirao. Nisu bitni ni Cacic, niti Pusic, bitno je Lesarovo politicko sazrijevanje.

UZDP-Tiaktiv

U cijeloj raspravi ste prvo

U cijeloj raspravi ste prvo trebali uzet jednu definiciju vođe koju bi mogli prihvatiti oboje. Pitanje percepcije je uvijek škakljivo jer vodi ka subjektivizaciji stvari. Rano je govoriti da li je netko loš ili nije. Ratko je rekao da se promjenio :)) Koji kurac potencirate Ferenčaka stalno? Pa čovjek je nevin dok mu se ne dokaže suprotno ;)

Borjan.org

Dokazano mu je suprotno. I

Dokazano mu je suprotno. I za to je dobio nagradu. Prvi red u HNSu.

UZDP-Tiaktiv

Gale, ti si iz neiskustva

Gale, ti si iz neiskustva silno pojednostavio stvari. Na sceni je nekoliko jačih političkih stranaka, marginalci otapadaju, nove stranke ne prolaze, jer je zasićenje preveliko. Pojedinac ne može sam učiniti ništa. Dakle, jedina opcija je uključiti se u jednu od postojećih stranaka i pokušati učiniti nešto iznutra. A to je jako teška borba, ponekad bezuspješna, ponekad uspješna, ovisno o tome koliko Galeta se nađe uz tebe. A svuda se nađe i raznih ljudi koji su zbog interesa ušli u stranku. Ispočetka se uspješno prikrivaju, kad skužiš o čemu se radi, oni već pustili pipke, pa ih se teško riješit. Tvoja osnovna greška (bila je i moja svojevremeno) je što promatraš svijet kroz svoje savršenstvo. Ti si Gale bezgrješni i nitko ti nije ravan. Ok, ti jesi bezgrješan, ali ljudi su ljudi sa vrlinama i manama, većina od njih prosječni i trebaš prema tom projseku mjeriti svijet. Zanemarivati svoje savršenstvo, naravno ne na račun sebe, već u korist razumijevanja drugih. Neće se tebi okolina prilagoditi. Pogotovo ne većina. Pogotovo ne ljudi sa svojim izgrađenim stavovima. Stoga će tvoj put biti težak i posut trnjem, osjećajem beznađa i željet ćeš odustati, jer ćeš misliti da te nitko ne razumije. A kasnije ćeš doći do toga i prestati druge mjeriti prema sebi već prema njima samima. Naravno da ćeš ti ostati savršen. (hehheeh baš kao i ja :):):) :) :):):). Zato ne odustaj, već uči. Otvori oči i uši i poslušaj svakoga tko ima što reći. Svaki čovjek u sebi njeguje zrnce mudrosti. Tvoje je samo da pobireš.

1. Nužnost i neodljivost je

1. Nužnost i neodljivost je neizmjerna. Ali i tanka. Npr. Demos zna (ali je zaboravio) da se radi o obične dvije pive i slično, da li će on neku damu iz neke srednjoevropske zemlje ili zapravo ona njega, što se isto tehnički, emocionalno i mentalno može izvesti i drukčije pa, dakle, nije apsolutna nužda iako je skoro 97 % nužno;
2. Drug Tito je morao biti na čelu kolone, ali u 1 % nije bilo apsolutno nužno da da ulazi diletantski u jedini ozbiljni njemački pokušaj da ga zarobe na Sutjesci, u klopku, a još manje je bilo nužno da ta činjenica desetljećima pa i danas određuje ključno;
3. Tko šta popuši i tko kome popuši je uglavnom nužno ali i ne;
4. Izvorišta nužde su često nijanse;
5. Tako da je gale u krivu a ne radi toga što je nužno nego što nabija neke druge nužnost. Npr. propagira izvjesnu JOT zabavu ali ne samo da ni to nije nužno nego nije nužno da netko nekoga kroz dvije pive, jer se isto izvodi na razne načine. Razni likovi su po 10 godina proveli u pravim vojskama i ratovima po bespućima i nakon toga kao dobar dan nastavili, likovi koji su marširali kontinente i napravili neviđena čuda:
6. Iskustvo kaže, dugo iskustvo ne samo Hašek, da je sve obrnuto. Najbolja općenja se obavljaju bez nužde i najveće nužde su razvijene iz sitnih drljanja iz općenja. Život po SFRJ i hrvatskim političkim strankama je, narodski rečeno "****** dim" u životu komaraca, maoistička magla, a slično važi i za jake evropske snage.

1. Na scenu moze proci samo

1. Na scenu moze proci samo ona snaga koja se moze nositi sa drustvenom stvarnoscu. Iliti, samo najjaci. Da se stvar svodi na za nasu situaciju marginalna pitanja ala vece porodiljne naknade i slicno, ljudi bi bili daleko izbirljiviji. Ovako, ili moras biti hebeno jak ili nemas sta traziti na sceni. Od novih se pak snaga ocekuje da bude jos jaca, jer nemaju inerciju, vec je moraju generirati. Ukratko, to je uzrok odimoranja malih i nejakih.

2. Daleko od toga da sam savrsen. No, u politici ja prije svega zelim raditi za opce dobro. I upravo zbog toga sto ZNAM DA NISAM SAVRSEN, upravo zato i zelim raditi sve javno, otvoreno, transparentno, kako bi me drugi mogli na vrijeme korigirati. Dakle, upravo moje nesavrsenstvo i svjesnost moga nesavrsenstva, nalaze mi jedino razumno rjesenje, a to je da osiguram maksimalnu mogucnost korekcije sa strane javnosti. I to je JOT.

Upravo zato ti mozes lanuti da sam bez grijeha, sto naravno da nije tocno. Ono sto jest tocno jeste da se ne bojim suociti sa svojim grijehom i da sam spreman nesto nauciti i biti bolji. Spremnost da se optimiziram u cinjenju dobra se manifestira inzistiranjem na JOTu. Jer nuzno je da na svakoj gresci sto vise ljudi nauci, kako bi sto manje grijesili i kako bi svi mogli sto bolje politicki djelovati. I to je JOT.

Sto se pak tice ostatka ekipe, jasno mi je da kao sto ja nisam bezgresan, tako nije bezgresan niti Lesar, niti Ti, niti bilo ko drugi. No, ljudi se razlikuju ovdje samo po pitanju spremnosti da se suoce sa svojim grijesima i sa spremnoscu da budu iskreni prema javnosti. To ili jesi ili nisi. A cini mi se da ekipa koja je ogrezla u ovome dekadentnom politickom sustavu natavlja sa svojim losim navikama zbog kojih su izavrsili tamo gdje danas jesu. Na margini.

Tadic je tome primjer, a bit ce primjer i svi drugi koji umjesto da iskoriste mogucnost da konacno okrenu stranicu, opet nastavljaju IDENTICNU igru. No za tu igru vise nema mjesta. Ko je sposoban to uvidjeti, ima priliku da i sam napreduje i da bude dio napretka, a ko nije sposoban, mozda s vremenom postane. No u svakom slucaju, daleko vise povjerenja imam u nove generacije koje nisu indoktrinirane logikom nase scene, nego u staru gardu.

Tesko je starog konja novim trikovima nauciti.

UZDP-Tiaktiv

No u svakom slucaju, daleko

No u svakom slucaju, daleko vise povjerenja imam u nove generacije koje nisu indoktrinirane logikom nase scene, nego u staru gardu.

Nužnost nije nužna ali je u modi jer je neodoljiva. Nove generacije su načelno i prirodno manje indoktrinirane ali, i ove koje prethode su bile mlade i manje indoktrinirane pa se pokazalo da je neodljivost nužde uvijek više u modi od ikakvih očekivanja, da su nove generacije bivale još "inodktriniranije" nego prethodne, da je je to da nužnost nije nužno sve više i više prerastalo u nužnost nužde.

Zato niti je pošteno stavljati sav teret na nove generacije, niti je izvjesno da one mogu "otplatiti dug" i odliti novim izazovima, niti je poudzano da li će kod njih prevladati nužnost nužde ili druga strana toga, da nužda nije nužna.

HNS je možda školski primjer šire logike i prakse. Zvijezde HNS-a, od počasne predsjednice i zamrznutog člana Mesića do Vesne Pusić i Čačića, uključujući turbonapredne Košišu, Ferenčaka ... i nadasve jake fanove i jako razočarane fanove, sve to odreda je tipologija "mladih neindoktriniranih snaga", do ruže hrvatske, preko nedoljivog šarmera građanina predsjednika, preko naj naj vođa i ostalog, i još jako puno toga, turbo od turba. I gdje smo stigli, da li u carstvo slobode ili nužnost nužnosti?

Nužnost nužnosti je veća nego ikad, mogućnosti više nema. Stranka je, kao dio od cca 150 hobija i poslova Radimira Čačića i Vesne Pusić, najednom postala više nego nužna i važna i Čačić ima manje izbora nego ikad. Paralelno nema nikakvog smisla baviti se uzaludnim kombinacijama kako doći na čelo sa SDP-om (te Račan nema snage, te umre, te ...) a paraalelno se HNS nema šanse nositi se sa Čehokom u Varaždinu (na skupštini se njihov dogradonačelnik mora ispričavati, zamjerili su se pad aih ne izbace iz vlasti) a sada bez Lesara i Posavca niti u Međimurj i mali predmet šireg poslovanja po zagrebačkim i zagorskim bregima, slično kao HSP, DC i razno, čak više nego što su to ruševine HSLS-a. Ostala poslovanja slično. Vesna Pusić, nakon što je promašila u osnovama sociologijske karijere (da su tehnomenadžeri snaga razvitka, Čačić da su redom gore nego za ništa, neopisivo) te u 50 od 50 podataka o Zagrebu, sada nema pojma za koje je ideje i u kojoj ulozi nosi parole, nešto kao izgubljeni pioniri na štafetama u Velikoj Kladuši nakon smrti Tita. Počasna predsjednica je doživjela da joj projekt i, inače vrijednu, kćerku uvuče u glib. Čačić u raznim poslovima točno prebacuje težišta (sa građevinarstva na turizam, sa turizma na financije ...) da ne pogađa ništa i da ga ni državni proračun ne može održati u prvoj ligi, šiju ga razni diletanti kao od šale. Dakle nužnost veća od nužnosti.

Slično je sa većinom snaga. Sve više jaki osobnosti i sposobnosti, sve više nužde i nužde nužnosti, što više novih snaga to više toga. Inače je to tradicija po zagrebačkim brdašcima i krugovima, od kada su uzjahali samo to gledaju i vide pa opet ne vide ili ne mogu odoliti, kao Dedinje u Beogradu, kao da su Nušić i Krleža upozoravali uzalud, kao da je Bulgakov godinama pisao tek tako, čak Ante Kovačić (U registraturi).

Dakle, iako nužda nije nužna, maoizam se nužno razvija i nužnost nužnosti je veća nego ikad. Možda ohrabrenje daje to što će snage nakon dugih napredovanja i borbi ući u Katmandu i preuzeti vlast u Nepalu, možda to inspirira. Glavne bitke sa nužnosti nužnosti se ne vode skakanjem u te talionice, u kojima sva materija izgara bez namjere, skoro ništa nije namjerno i organizirano kako se misli nego čista privlčanost do neodljivost, nego estetski i sa nešto humora, preispitivanjem slika stvari i njihove nedoljive privlačnosti. Humor nije u prvo planu ali zapravo skoro pa jedino humor igra igru, skoro je jedini ključ pojava.

P.S. Građanstvo čeka, a možda i sabornici, da lesar ispuni obećanje i tebe uvede u hram. Hrana i piće su poskupili, ali tako da je ručak 10-12 kuna a pića po 2-3 kune. Igra nužnosti nužde i ostalog se odvija tako brzo da, i ako požurite, možda bude kasno za znatnu količinu sabornika i građanstva, kojih sve više glavinja i traži mogućnosti, kao Čačić i HNS, da se svjetski rekordi nastave obarati a ako ni to ne može da se čvrsto ostane na palubi po olujnom moru i potom vreba trenutak ossvajanja Nepala. Za mnoge bi bilo najkorisnije da se sastanete i da javite da su iluzije bez pokrića, da milosti nema, da je vrijeme masovnog penjanja po Himalajama i osvajanja vrhova izišlo iz mode a i bilo više tlapnja nego zbilja, drug Tito ne jaše više na čelu kolone a i da jaše ne bi spasilo stvari, kako bi znali i pokušavali se spasiti kako tko zna i umije sa raznih logorišta i uspona po hridima Himalaja i stići na raznovrsnija i umjerenija područja, gdje plodna zemlja buja.

Nužnost nije nužna ali je

Nužnost nije nužna ali je u modi jer je neodoljiva. Nove generacije su načelno i prirodno manje indoktrinirane ali, i ove koje prethode su bile mlade i manje indoktrinirane pa se pokazalo da je neodljivost nužde uvijek više u modi od ikakvih očekivanja, da su nove generacije bivale još "inodktriniranije" nego prethodne, da je je to da nužnost nije nužno sve više i više prerastalo u nužnost nužde.

Zatovreni politicki proces po obicaju indoktrinira. Sam pak sustav indoktrinacije uzrok je cinjenice da danas veci dio politickih djelatnika uopce ne postavlja sebi pitanje sta rade kriminalci u njihovim strankama. Taj element indoktrinacije upravo je i uzrok opce dekadnecije.

Mladi pak ljudi, prvenstevno djeca interneta jednostavno zbog otvorenosti sistema sebi ne mogu dozvoliti indoktrinaciju. U otvorenom sistemu sve je otvoreno, nema mjesta za dogmu, pa tako niti za indoktrinaciju.

Dakle. Kada govorim o novim generacijama, prije svega mislim na internet generaciju. U tu generaciju mogu spadati i jako stari, ali obicno spadaju oni mladji koji se zbog manjka prethodne indoktrinacije ne moraju previse toga odricati i samim time slobodni su brze napredovati nekoceni prethodnim procesom.

Jasno, uzmemo li za primjer SDP, mozemo primjetiti da je i dalje vecina mladih prilicno indoktrinirana i da im mladost uopce ne pomaze u ovome procesu. Od pocetka nisu otvoreni, od pocetka dogmatski puse pricu i od pocetak su zabrazdili tamo gdje jesu.

No, globalno govoreci, onaj tko nije prosao proces indoktrinacije (zatvoreni politicki proces znatno indoktrinira, kao i svaki drugi zatvoreni sistem) ima puno manje stvari za odricanje i puno vise prostora za napredak. Jer odricanje nije nesto cemu ljudi hrle. Dapace, upravo je odricanje ono cega se ljudi najvise boje. Jer otvara prostor nepoznatog, a nepoznato je nesigurno.

Zato niti je pošteno stavljati sav teret na nove generacije, niti je izvjesno da one mogu "otplatiti dug" i odliti novim izazovima, niti je poudzano da li će kod njih prevladati nužnost nužde ili druga strana toga, da nužda nije nužna.

Dakle. Neko ko ima 5 banki moze bez problema biti daleko slobodniji od nekog ko ima 2 banke. A oni koji su sposobni mijenjati se i to drasticno u odnosu na proces koji je uzrokovao opcu dekadeniju sustava moci ce se nositi sa novim izazovima Dakle, taj covjek od 5 banki, ne clan FMSDPa od 2 banke.

HNS je možda školski primjer šire logike i prakse. Zvijezde HNS-a, od počasne predsjednice i zamrznutog člana Mesića do Vesne Pusić i Čačića, uključujući turbonapredne Košišu, Ferenčaka ... i nadasve jake fanove i jako razočarane fanove, sve to odreda je tipologija "mladih neindoktriniranih snaga", do ruže hrvatske, preko nedoljivog šarmera građanina predsjednika, preko naj naj vođa i ostalog, i još jako puno toga, turbo od turba. I gdje smo stigli, da li u carstvo slobode ili nužnost nužnosti?

Kada ne postoje kriteriji, tada ne postoji niti promjena. A promjena je potrebna.

Dakle, iako nužda nije nužna, maoizam se nužno razvija i nužnost nužnosti je veća nego ikad. Možda ohrabrenje daje to što će snage nakon dugih napredovanja i borbi ući u Katmandu i preuzeti vlast u Nepalu, možda to inspirira. Glavne bitke sa nužnosti nužnosti se ne vode skakanjem u te talionice, u kojima sva materija izgara bez namjere, skoro ništa nije namjerno i organizirano kako se misli nego čista privlčanost do neodljivost, nego estetski i sa nešto humora, preispitivanjem slika stvari i njihove nedoljive privlačnosti. Humor nije u prvo planu ali zapravo skoro pa jedino humor igra igru, skoro je jedini ključ pojava.

Zrtva indoktrinacije obicno nije svjesna svojeg stanja. No, to je ne cini manje odgovornom.

UZDP-Tiaktiv

Misliš da je sad moguće

Misliš da je sad moguće izbaciti iz igre sve one iznad 30 godina, ta neka tvoja neiskvarena razina. Ostaviti da vladaju oni ispod 30. Nemoguće. Dok učiniš da postane moguće, ti od 30 već imaju 40 i nešto i ponašaju se kao Zoki. Gore od Antunovićke. Tvoje očekivanje je jednako Utopiji. E, ali ima kvaka tebi u korist. Zove se Hommo Zappiens.
(Z kao Zagreb)

Ono na sta pucam jeste

Ono na sta pucam jeste vodstvo politickih promjena, koje tesko da moze proizlaziti iz stare garde s obzirom na lose navike, te neveliku sposobnost uspostave politickih presedana.

Po pitanju Milanovica, dobro je razlikovati politicke licnosti od politickih pozera. Ja govorim o politickim licnostima.

UZDP-Tiaktiv

Od sad ćemo te zvati Miss

Od sad ćemo te zvati Miss Perfect:)))))

Hej, Gale je glavni lik

Hej, Gale je glavni lik komentara :):):) Njemu nick Gale bezgrješni :):)

Pogledaj kroz povijest malo

Pogledaj kroz povijest malo Miss LQ! (alias Miss Perfect :) )

Velikani koji su se osilili, su postali teški negativci i kao takvi ostaju u knjigama povijesti. Znam da u HR se živi i radi od danas do sutra (i u političkoj areni je tako) i možda zato se ovako ponašaju.

Isto tako trend je upravo to da neka nova opcija se pojavi i preuzme volan! i to po volji Naroda.

Partijska sila nikada ne prođe dobro i to je svakoj normalnoj osobi jasno..... osim onima koji imaju dio kolača.... oni ne vide što je realnost i žive u wonderland! Kada im padne tlo pod nogama ćude se ! (they wonder WTF happened to their perfect little land!)

Želim Vam samo reći kako nije sve tako sigurno i čvrsto kao što netko misli, i nije bitno što sada izgleda tako 'kao' da nema konkurencije..... to se brzinom munje okrene. Povijest nama dokazuje da svaka sila plati kiriju kad tad! i to priko noći.

Sorry ako Vama ova pouka možda nije u skladu sa Vašim željama ali to je tako bilo i biti će opet.

Zato razmislite malo što se radi i kako se radi, i znajte da nije grijeh poštivati čovjeka bez obzira što nije partijski nastrojen ili istomišljenik.... tada dokazuje se veličina.... kada priznate istinu i podržavate kvalitetu.
Nisu svi ljudi protiv nekoga samo zato što nisu s njime u društvu!

Današnja praksa u HR ne vodi dobrome!

Jakob Matovinović - Jakša

Lesar zna, HNS zna Dobra

Lesar zna, HNS zna
Dobra :)
Da li svojom šutnjom Lesar priječi da neka kritična informacija izađe na vidjelo i ako da zašto?
Zbog mira u kući.

Borjan.org

Oprostit ćeš ali ja nisam

Oprostit ćeš ali ja nisam ni jednu ružnu rekao o Lesaru...

Borjan.org

Opraštam. Nisam napisao da

Opraštam. Nisam napisao da si ti taj.

silverci

Jebeno generaliziranje

Jebeno generaliziranje :))

Borjan.org

Vidim da ne možeš

Vidim da ne možeš dokučiti zbivanja oko HNS-a pa si, umjesto da razmišljaš, stvari tumačiš na način ne malog, nego malo većeg Ivice (a taj se već kuži i u seks i u mračne predmete svojih želja).

grgo

Pokazat će bez brige.

Pokazat će bez brige.

Borjan.org

Zašto je Lesar u blogrollu

Zašto je Lesar u blogrollu na tvom blogu još uvijek pod HNS?

silverci

Hmm, zaboravio sam maknuti.

Hmm, zaboravio sam maknuti. Hvala što si me upozorio. Sad ne znam što da stavim Ex-HNS ili nezavisni?

Borjan.org

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
WriteSomething knjiga