Tagovi

Lajtmotiv je očito u imanju petlje ...

Polazim od pretpostavke da izjava NIJE montirana.

Ako i jest, predsjednik tu montažu nije kategorički raskrinkao što znači da vjeruje da je tako nešto mogao izreći pa postaje nevažno da li je snimka montirana ili ne.

Predsjednik je, dakle rekao slijedeće:

"U Drugom svjetskom ratu, vidite, Hrvati su dva puta pobijedili i mi nemamo razloga se nikom ispričavati. Ovo što skroz traže od Hrvata - ajde idite kleknuti u Jasenovac, kleknite ovdje... Mi nemamo pred kim šta klečati! Mi smo dva puta pobijedili, a svi drugi samo jednom. Mi smo pobijedili 10. travnja kad su nam Sile osovine priznale Hrvatsku državu i pobijedili smo jer smo se našli poslije rata, opet s pobjednicima, za pobjedničkim stolom".

1. Da li je izjava u redu?

Nije.

Svakom obrazovanom i humanom čovjeku moralo bi biti jasno da povezivanje i nekakvo priznavanje od sila osovine nije nikakva pobjeda.

Svakom obrazovanom i humanom čovjeku moralo bi biti jasno da se svakako treba ispričavati, treba kleknuti pred žrtvama. Bez obzira da li pripadamo narodu u čije ime su ljudi pobijeni, da li dijelimo ideologiju s ubojicama, da li smo istog spola, rase ili seksualnog opredjeljenja kao mučitelji. To je sasvim nevažno.

Važno je da je ljudski osjetiti ubod u prsnom košu kad se spominju masovni pokolji i da se svaki Hrvat, svaki muškarac ili svaki bijelac može i treba pokloniti žrtvama Jasenovca baš kao što to treba učiniti svaki normalan čovjek pred svakim žrtvama.

A da je politika koju je tada diktirala središnjica HDZ-a bila imalo pametnija otišli bi se svi pokloniti žrtvama Jasenovca i možda bi barem ponešto u našoj bližoj povijesti pošlo malo drukčije. No to je već druga priča ...

2. Može li čovjek koji takvo što izjavi biti predsjednik države?

Naravno da može.

Ako ga izaberu.

A Mesića su/smo/ste izabrali.

Ovoj i drugim izjavama unatoč.

Naime, nije vrag da smo odjednom zaboravili da je Mesić bio član HDZ-a? Nije vrag da smo zaboravili da se i Franceku tada znalo "omaknuti" štogod o povijesnom kontinuitetu hrvatske države, o zadovoljstvu vlastitim bračnim stanjem i sličnim nebulozama.

Mesićeva izjava i nije ništa drugo nego razvijanje ideje unutar zadanih okvira.

Međutim, ono što je Mesić imao petlje učiniti '94. je ono zašto je dobio izbore 2000.

Trebalo je tad stisnuti pa se usprotiviti vrlo živom Tuđmanu i Šušku pa izazvati onu parlamentarnu krizu koju su Mesić i Manolić izazvali.

Onda kad je grmilo.

Ne danas kad retoriku moralne vertikale prodaje tadašnja Tuđmanova zapisničarka a nakon toga bivša ministrica prvosuđa ... ili kad Pašalić ispuže ispod kamena pa za nekog ustvrdi da je "lažov, prevarant i sijač magle". To što se nebo nije otvorilo nakon te jučerašnje izjave potonjeg očit je dokaz da je bog ili na godišnjem ili je umro od smijeha ...

Tkogod je Mesića birao - znao je gdje je on stajao '91, '94 i 2000.-te i znao je da to nisu bile uvijek iste pozicije.

Ali Mesić i nije na izbore 2000.-te izašao sa retorikom iz '91. On se toga odrekao '94-te.

3. Treba li Mesić podnijeti ostavku?

Zašto? Zato što je nekad negdje održao govor s kojim se netko ne slaže?

Glupost.

Zato što danas tvdi da je anti-fašizam prava stvar?

Pa zar nije?

Ili zato što ono što govori danas nije u skladu s onim što je govorio onda?

Ma nemojmo se šaliti ...

4. Da li je index trebao objaviti tu snimku?

Apsolutno da.

Novinari koji ne objave nešto za što je očito da je vijest prestaju informirati i počinju manipulirati.

Naime, uopće nije važno od koga je i zašto baš sada isporučena snimka.

Nikad ne bi bilo dobro vrijeme. Lani bi se reklo da ne valja jer se raspravlja o priključenju EU, prije toga da ne valja jer je predjesnička kampanja, ili je Mesić na udaru desnih i alkara, ili ne valja jer je frka oko Norca, ili ne valja jer ga Sanader proziva sa splitske rive...

Kad bi, do bijesa, bilo dobro obznaniti postojanje tog materijala? Na pogrebu? Nakon njega? Za 50 godina?

Gluposti. Babiću je netko dao materijal jer je znao da će ga ovaj imati petlje objaviti, a ovaj je iskoristio priliku da opet istrči sa ekskluzivom. Da je snimku spremio u ladicu ništa ne bi postalo bolje ljepše i mirisnije.

5. Da li je HTV trebao objaviti snimku ili vijest o indexovom objavljivanju?

Naravno - da.

Čak i ako su imali snimku kad i index ali je nisu objavili jer su, recimo, provjeravali vjerodostojnost ili tražili očitovanje Pantovčaka ili radili bilo što zbog čega ih je Index pretekao - onog trenutka kad je vijest bila "vani" morali su to objaviti.

Jer tog je trenutka vijest postao - index. Ma što Galić izjavljivao o tome.

Normalno je da su urednici ono o čemu je počeo brujati internet prenijeli u svojim vijestima.

6. Što sa suspenzijom dvojice urednika dnevnika?

E to je ono što je po meni jedini pravi problem u cijeloj ovoj priči.

To je ono gdje je stvar zasmrdila do neba.

Ne padaju mi na pamet riječi kojom bih opisao gađenje nad činjenicom da se nekakvo brzopotezno vijeće okupi u nedjelju zato da bi navrat-nanos donijelo odluke o nečijem udaljavanju s posla urednika dnevnika.

Nisam vidio vijest u dnevniku, ali već i sama činjenica da se vijeće sastalo u nedjelju govori da se radi o silovitom pritisku da se na nekome kola slome i podlo je da su to dvojica novinara koji su imali petlje.

Žalosno je uopće da novinar mora imati petlje pa prenijeti ono što misli da je vijest i da ga se zato što brzo donosi vijesti - kažnjava. Žalosno je da njegova kuća ne staje iza njega i na sva zvona ne udari vrištati o političkom pritisku na javni medij (ako je takvoga pritiska uopće bilo).

Eto to je. vidite, svinjarija...

7. I što sad?

Pa lijepo bi bilo da iza ovoga sabor smijeni kompletnu tu bulumentu koja upravlja HTV-om.

Potpuno je nevažno tko će doći na njihova mjesta. Za početak može i nekoliko stanara majmunske nastambe zagrebačkog ZOO-a. Mislim da su ljudi koji su se suglasili sa ovim nedjelom tim svojim činom jasno pokazali da ili nemaju pojma što bi javna televizija trebala biti ili svjesno rade protiv toga da HTV takva televizija uopće bude. Kod majmuna smo barem sigurni da samo nemaju pojma.

Hoće li se to dogoditi? Čisto sumnjam, ali kako rekoh - bilo bi lijepo.

No, dokle god se to ne dogodi imat ćemo blog urednika dnevnika kojeg je trta u emisiji koju gledaju milijuni postaviti uživo pitanje nekom političaru, pa to čini sebi u bradu na svom blogu gdje ga čita možda stotinjak ljudi. A ja ću biti jedina budala koja će se tome čuditi i zbog toga ga osuđivati.

Index će se i nadalje napuhavati od vlastite važnosti. Ovaj put s pravom.

A Mesić? Mesić će normalno dovršiti svoj predsjednički mandat i na slijedećim izborima Hrvati će imati prilike birati nekog drugog. Hoće li to biti neki uvjerljiviji antifašist ... hm, ima li uopće takvih?

Komentari

http://www.youtube.com/watch?

http://www.youtube.com/watch?v=mi-n8DSJ50o

U novom kontekstu Mesiceva izjava dobiva potpuno novo znacenje. I ne zaboravimo, Mesicevi dobri prijatelji su Bagic, Perkovic i ekipa.

Dakle, koliko je moguce da je ovaj Mesic oklevetao jednog ljudinu poradi diskreditacije politickog suparnika, da je Mesic unistio dobrog covjeka kako bi bio na vrhu radi vrha samoga?

Tko je glasao

Lajtmotiv je u tome da se

Lajtmotiv je u tome da se Mesic ne zeli ispricati. Pa u tom slucaju neka se prezivjeli clanovi obitelji ciji je netko ubijen u onom ratu i na onom stratistu koje Mesic bagatelizira, ispricaju Mesicu. A tko podmece Mesicu?u? Nitko mu ni ne bi mogao podmetati da onaj video nije ziva istina. Kao sto je istina da ljubitelji lika & djela, jednostavno ne zele vjerovati vlastitim ocima i usima. Pa neka se dakle zrtve ispricaju predsjedniku sto ih je ismijao i bagatelizirao. Mozda ce biti zgodno da se taj primjer predlozi i obiteljima zrtava Auschwitza, da se i one ispricaju zbog neugodnosti koje su nacisti imali radi njih.

Tko je glasao

Postoji mogućnost da su

Postoji mogućnost da su novinari samo žrtve nečije paranoične autocenzure, tj. vjerojatno nije bilo nikakvih instrukcija izvan HTV-a. Glavešine HTV-a jednostavno više ne znaju
donositi slobodne odluke što rezultira panikom.

HTV je valjda jedina televizija koja nikad nije objavila niti jedan unutrašnjopolitički breaking news (osim povremenih objava vremena smrti pojedinog predsjednika države). Da im se da potpuna sloboda,
njima ne bi ništa značilo (a to je tragičnije nego da je riječ o pravoj cenzuri), sve dok ne dođu potpuno novi ljudi. Sad, nakon što su se svi političari na čelu s Mesićem neformalno i prikladno zgrozili nad suspenzijom, bit će im lakše vratiti novinare u dnevnik.

Kaj se novinara tiče, ne radi se tu o petlji, nego lošoj sreći što ih je zapalo vođenje baš tog dnevnika, u kom je svaka odluka "pogrešna". Šprajc bi napravio isto...

Tko je glasao

Da, postoji ta mogucnost -

Da, postoji ta mogucnost - zato sam i napisao "(ako je takvoga pritiska uopće bilo)".

Ne radi se o autocenzuri (jer nisu autori cenzurirali sami sebe) nego o internom kaznjavanju. A interno je kaznjavanje stvar kuce sve dok ta kuca nije u javnom vlasnistvu.

Tj. da je slicno RTL kaznio nekog svog novinara to bi bila druga prica.

Zapravo do zadnje recenice tvog komentara uglavnom sam se slagao s tvojim komentarom.

A Sprajc ... jesi li siguran da on ne bi presutio video zapis pa onda pisao o njemu na blogu? ;-))

neutrino

Tko je glasao

Ima li mjesta špekulaciji

Ima li mjesta špekulaciji da je cijela priča iz kuhinje HDZ-a. Sanader se doduše drži kao brižna majka Tereza, ali ipak:

Neutrino:

Pa lijepo bi bilo da iza ovoga sabor smijeni kompletnu tu bulumentu koja upravlja HTV-om.

Nije li kroz onu burnu saborsku raspravu o izvješću o radu HTV-a kad se podiglo toliko prašine zbog pritisaka na taj medij HDZ tražio upravo to?

Misli li netko da Sanader nije mogao predvidjeti da će se na HTV dogoditi upravo ovo što se sa suspenzijama događa?

Imao je on varijantu i za slučaj da suspenzija ne bude. Tada bi vjerojatno "izokola" kritizirao uredništvo "što se bave prošlošću".

Nije problem u smjenjivanju kompletne bulumente, problem je u bulumenti koja bi došla na njihovo mjesto. I baš u izbornoj godini. Baš se pogodilo, zar ne?

B-52

Tko je glasao

@ sm - moguce je smisliti

@ sm - moguce je smisliti barem desetak raznoraznih scenarija iz cije kuhinje ovo dolazi... moguce je da je to Sanaderov udar na televiziju, bas kao sto bi mogao biti i Zuzulov ili Hebrangov, Glavasev, Pasalicev, Racanov, ili bilo ciji drugi.

Nije to poanta.

Tko bi to dosao na mjesto sadasnjeg Vijeca? U najgorem slucaju neki drugi copor klimavaca. Zasto bi novi klimavci bili gori od sadasnjih klimavaca?

A postoji barem mala sansa da ne bi.

neutrino

Tko je glasao

Ja samo aludiram na onu

Ja samo aludiram na onu dvodnevnu saborsku raspravu koja je hrvatsku javnost podsjetila na najcrnja vremena tzv.Tuđmanove TV. Cjelokupna je javnost tada ocijenila da bi smjena vodstva TV kuće, za što se zalagao HDZ, bila katastrofa i pet koraka unatrag.

Kao i ti, ni ja nemam iluzija da bi u slučaju smjene sada zasjela neka neovisna, a stručna ekipa. U današnjem odnosu snaga je više nego izvjesno kako bi zasjeli oni koji podržavaju Sanadera. Drugi jednostavno nebi mogli biti imenovani.

A to nimalo nebih volio u izbornoj godini. Sadašnja, kakva je da je ekipa, još uvijek je bolja od one koja bi nakon smjene mogla zasjesti.

Ne vjerujem da misliš kako je moguće da bilo tko drugi dobije fotelje.

B-52

Tko je glasao

Ja na to ovako gledam - ako

Ja na to ovako gledam - ako je netko bio dovoljno prestrasen da jucer sudjeluje u toj odluci ili ako misli da se ne smije objavljivati ista ruzno o tekucoj svetoj kravi - onda je vrlo vjerovatno da ce isto takvo ponasanje primijeniti na SVAKU svetu kravu koja u tom trenutku bude vijest, ili ce biti prestrasen od svakog moguceg pritiska - pa tako i Sanaderovog.

Jer ako je netko zadrhtao pred Mesicem, zasto misliti da pred Sanaderom nece?

A sto se smjene onda i sada tice - postoji velika razlika.

Onda bi ih se smjenjivalo zato sto jesu/nisu odgovarali odredjenoj politickoj strukturi, a sada zato sto su se ogrijesili o principe javne televizije. Oba puta su to isti ljudi, ali jednom je njihova krivnja subjektivna a drugi put objektivna.

Mozda su se bas zbog tog nedavnog pritiska sada nasli uplaseni da ce ostati bez jedinog politickog zastitnika pa brze bolje zeznuli stvar...

neutrino

Tko je glasao

cijela prica je glupa, sory

cijela prica je glupa, sory al glupa je. tih godina se je svastva pricalo i to ne samo od strane mesica, sjetimo se samo nekih lajtmotiva od strane ondasnje vladajuce garniture i njihovih teklica. onda su valjda svi vrtjeli tu pricu osim, mozda, racana ...
danas se je ipak prekasno posipavati s pepelom, jer iskreno, od toga nema koristi.....

--->
photopublika.blog.hr

--->
photopublika.blog.hr

Tko je glasao

@ suncek - prica je glupa

@ suncek - prica je glupa sve dok nismo dosli do smjenjivanja televizijskih urednika zato sto su objavili vijest... i onda je glupa, ali na malo opasniji nacin ...

neutrino

Tko je glasao

hmmm .. sada

hmmm .. sada smjenjivanje... s jedne strane, mozda je opravdano, jer pazi. svi smo imali onakve lajtmotive -> govor mrznje kak to danas volimo zvati. slicnih poveznica bi se moglo naci i na jucerasnjem skupu one nove udruzene desnice. sada smjenjivanje je s jedne strane mozda opravdano jer se jednoj staroj vijesti dalo previse vremena i mjesta, a istom se samo otvaraju neka vrata koja zelimo zatvoriti i zabetonirati. sada da se razmemo nisam bas suglasan s smjenjivanjem, jer su ga provela dva demagoga Roncevic i Galic, a dobro bi se bilo vratiti u 90-te kada je slicne dnvnike uredjivao Roncevic pa da se vidi sto se je i kako uredjivalo i pricalo....

--->
photopublika.blog.hr

--->
photopublika.blog.hr

Tko je glasao

neutrino, eto ti vijesti s

neutrino, eto ti vijesti s HTVa (for the record):

Tko je glasao

Hvala ti jos jednom. Ne mogu

Hvala ti jos jednom.

Ne mogu vidjeti nista ne-novinarski u prilogu. Imam dojam da je posao odradjen korektno ...

neutrino

Tko je glasao

a gle, ima na istome mjestu

a gle, ima na istome mjestu i novaTV pa usporedi :)

Tko je glasao

Prilog Nove TV mi se puno

Prilog Nove TV mi se puno više sviđa. Djeluje mi profesionalnije jer ima i komentar, ili što bi rekli, izbalansiran je.

Očito su si novinari s Nove dali više truda.

B-52

Tko je glasao

ovo s dva emitiranja je

ovo s dva emitiranja je ogromni propust i skoro je nevjerojatno kako se dogodio (i to baš na ovome)

no isto tako, nemaju ovi index na hotlineu pa da ga po PSu moraju provjeriti svaki dan prije dnevnika ne bi li nešto izletilo, tako da može biti da su skužili u zadnji čas

i mislim da bi bilo neodgovorno od njih da nisu objavili tu vijest

Tko je glasao

Mislio sam da su dva

Mislio sam da su dva emitiranja greška na youtubeu ...

Inače meni se osobno Novin komentar manje sviđa. Prvo prepričvaju stvar, pa onda donose snimku pa joj brže bolje dodaju još jednu ... ne znam, imam dojam da me se dirigira ... a opet, de gustibus ...

neutrino

Tko je glasao

Slažem se, ali meni dva

Slažem se, ali meni dva emitiranja manje smetaju od nedostatka barem malenog komentara. Nova je odradila puno bolje.

Ali, u svakom je slučaju prilog morao ići, makar i takav.

B-52

Tko je glasao

@ mrak - hvala. Pogledat cu

@ mrak - hvala. Pogledat cu kad dodjem doma. Ne daju s posla.

neutrino

Tko je glasao

U ovoj prici moram reci da

U ovoj prici moram reci da niti Babic, niti novinari nisu trebali imati petlje, jer vec zivimo u vrijeme youtube-a, gdje bi bilo prilicno cudno da je netko objavio ovu vijest na www.pollitika.com, a da Babic suti i pravi se da stvar ne postoji (nakon price sa Severinom, to bi bilo prilicno cudno, zar ne?). Ista stvar je i sa novinarima. Normalna je stvar objaviti vjest koja je u cyber prostoru izazvala toliku reakciju.

Sad. Moram se sloziti sa tobom po pitanju opasnosti presedana ukoliko bi se potez vijeca prihvatio bez nedvosmislenog zahtjevanja sankcije za pokusaj prikrivanja istine, te ucinilo sve sto je u moci svih onih koji stuju ideju slobode protoka informacije i same biti javne televizije. Ovdje sada mozemo vidjeti i nase drugove blogere koji imaju znatno vece ovlasti od obicnog gradjanina na djelu kojim se dodatno afirmira veza izmedju interneta i javne televizije.

Tko je glasao

@ gale - nije vazno, ali

@ gale - nije vazno, ali mislim da je ipak prvi s objavom bio index, osim ako nisam nesto previdio na pollitici?

Inace, svi uratci na youtubeu su anonimni (ili mogu biti). Objava vijesti u nekom od "pravih" medija nosi potpis i povlaci odgovornost urednistva. Zato nije isto objaviti filmic na youtubeu i clanak na indexu. A da ne govorimo o broju ljudi koji ce film vidjeti u ta dva slucaja, koji je drasticno razlicit. Pa su onda i efekti te objave drasticno razliciti. A i reperkusije.

Tako da dolazimo do toga da nitko drugi nije objavio tu stvar, a tesko mi je povjerovati da nepoznati djelitelj filmica nije tu snimku ponudio bas nikome drugome. Ako je on objavio a drugi nisu znaci da su drugi nesto kalkulirali i pokusavali ispitati kakva ce biti reakcija, a on je stisnuo i stvar objavio. Po meni i za bungee jumping treba imati petlje.

Glede toga treba li televizijski urednik imati petlje ili ne, reci kako ti vidis problem urednika dnevnika koji na TV vodi dnevnik na jedan nacin, a na blogu pise "sto bi on pitao kad bi samo smio"?

I konacno, koji su to nasi drugovi blogeri koji imaju znatno vece ovlasti od obicnog gradjanina?

neutrino

Tko je glasao

OK. Karika Indexa je

OK. Karika Indexa je priznajem onaj element kada se moze reci da je nesto postalo relevantno. Ovaj site jos uvijek nema tu karizmu, ali bi lako mogao dobiti uz malo dobre volje.

Sto se tice Sprajca, jednom smo pricali o Mudrinicu kada je gostovao u Dnevniku. Pitali smo ga zasto ga nije ubo niti jednim pitanjem koje tisti sve nas surfere, a on odgovori da tada vise ne bi dobio takvu cunku u Dnevnik.

Tja, sta ce mu onda takav Mudrinic?

S druge strane, pretpostavljam da Sprajc ne bi dugo trajao na HRTu bez politicke podrke, kada bi samovoljno poceo postavljati skakljiva pitanja hrvatskim mocnicima.

I evo. Imamo nase vrle urednika i sto se dogadja zato sto su bili slobodni? Ako ce nadrapati, to je zato sto im niko nije dao podrsku? A zasto im mi ne bismo dali podrsku, ako je nama stalo do ekipe koja nece furat dvolicnost?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Kaj jedna riječ znači ? od boltek komentara 15
  2. Vrijeme je za krizni stožer! od Feniks komentara 6
  3. Nova mjerna jedinica shvaćanja u Hrvata - jedan Penava od StarPil komentara 2
  4. Domobranski bezobrazluk post-mortem Beara od sjenka komentara 102
  5. Skandalozna političko-protudemokratska odluka Ustavnoga suda od ppetra komentara 128
  6. UZROCI ANTISEMITIZMA (antižidovstva, antijudaizma) od Ljubo Ruben Weiss komentara 203
  7. Od Judeje do Palestine od Kvarner komentara 29
  8. papirNovčanice kada ne vrijede? od aluzija komentara 1
  9. radnici danas izgubili pravo na prigovaranje od aluzija komentara 0
  10. Iman al Obeidi - simbol uništenja Libije ... ! od Busola komentara 9
  11. Zašto je propala demokracija (socijalizam) od gale komentara 35
  12. Laka Vam hrvatska zemlja! od JPeratovic komentara 10
  13. Hrvatska ipak gubi identitet od aluzija komentara 0
  14. Aktivisti i inženjeri, vizije i politike, narod i kapital od Zoran Oštrić komentara 44
  15. kontinuitet države Židova, a zašto je konfliktan? od aluzija komentara 23
  16. Prastara povijest Bliskog istoka od Kvarner komentara 13
  17. Od Izraela do Judeje od Kvarner komentara 16
  18. Gaza i Izrael - budućnost od shiky komentara 73
  19. Napokon slobodan ! od Busola komentara 5
  20. Židovi grade spomenik Hitleru od aluzija komentara 16
  21. Otvoreno pismo Tami Rudan - još neke napomene od Ljubo Ruben Weiss komentara 28
  22. NAŠA, vaša i njihova MRTVA djeca (otvoreno pismo Tami Rudan) od Ljubo Ruben Weiss komentara 111
  23. Kako se gradonačelnica skoro spotaknula o zakon. od bosancero komentara 0
  24. MUP je kardinalno pogriješio glede lex Perković od sjenka komentara 37
  25. Slijedećih 50 godina - u svjetlu pogrešnih očekivanja iz 1960-ih od Zoran Oštrić komentara 37

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • obaladaleka
  • Skviki

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 2
  • Gostiju: 29

Novi korisnici

  • DamirFerd
  • Buddha
  • norrismichal
  • general war
  • data miner