Jasna J.:
Sve se vrti oko novca. Vidim
Sve se vrti oko novca. Vidim da svaki čovjek koji "dotakne" novac postaje netko drugi (dali su na Discoveryju ili nekom sličnom kanalu, više se ne sjećam, dokumentarac o domorocima negdje iz oceanije koji žive u prvobitnoj zajednici. Odveli su ih u New York i odgovarali na njihova pitanja. Oni nisu mogli shvatiti ponašanje ljudi u Americi. Npr. vidjeli su beskućnike i nije im bilo jasno zašto im ljudi dobre volje ne sagrade besplatno krov nad glavom. To je kod njih normalno. Ja tebi dam bananu jer si gladan. Ti meni pomogni uloviti ribu...nema novca. Sačuvane su osnovne moralne vrijednosti).
Mi (laburisti) možemo pokušati djelovati u okvirima mogućeg i sa spoznajom o tome da je i Lesar samo čovjek (nije Isus Krist!). Ovdje sam pročitala puno dobrih kritika, rekla bih "pametnom dosta"! Odnosi unutar stranke se grade i nadam se da će gdin Lesar biti otvoren konstruktivnim kritikama. U suprotnom, ja prva ne mogu opstati u takvom okruženju gdje sam samo vojnik koji će izvršavati naredbe. Pa imam svoju glavu!
I voljela bih da se većina pametnih ljudi sa ovih stranica pridruži i svojim mišljenjem/iskustvom oplemeni ovu zamisao koja je u suštini vrlo interesantna i dobra. Taštine po strani, idemo raditi za opće dobro! (Tko kaže da je Lesar nesmjenjiv? :O )))))))
Blade 777:
(Tko kaže da je Lesar
(Tko kaže da je Lesar nesmjenjiv? :O )))))))
Ovo stvarno ne razumijem.
Pa ni on sam nikada nije kazao da je nesmjenjiv.
A zašto bi netko pokušavao smjeniti nekoga, pogotovo ako taj netko dobro radi?
Skviki:
Blade777, A zašto bi netko
Blade777,
A zašto bi netko pokušavao smjeniti nekoga, pogotovo ako taj netko dobro radi?
Zbog onog, ako taj neko dobro radi.
Jasna J.:blood666 i kikiriki (blade
blood666 i kikiriki (blade 777 i skviki)
dođe Isus Hrvatima i kaže: "Ja sam Isus, sin Božji. Došao sam na zemlju da iskupim vaše grijehe i spasim čovječanstvo. Slijedite me jer moj je put, put istine i spasenja."
blood666 i kikiriki: "da, to što ste iskupili naše grijehe je dobra tema za diskusiju. Ali, gospon Isus, kako da Vas slijedimo? Pa pogledajte se kakvi ste - niste se danas ni obrijali!"
: o ))))))))
Skviki:
Jasnica, Daj ti to malo
Jasnica,
Daj ti to malo razjasni.
Kad drugima mijenjaš nik-ove, onda moraš pazit, da neko i tvoj ne promjeni.
Jasna J:
Zbilja nemate smisla za
Zbilja nemate smisla za šalu! Pa to je asocijacija na to da ljudi stalno nešto čekaju da se dogodi, da se nešto promijeni, pa zašto nitko ništa ne poduzima....
a onda kad se netko pojavi - e, to ne valja!
na samom početku ove priče s laburistima, kada sam krenula malo među ljude da vidim da li su za inicijativu, doževjela sam vrlo neugodno iznenađenje: svi plaču, ali čekaju da im padne s neba. I onda sam, onako u čudu, razgovarala s jednim poprilično informiranim čovjekom na našem području koji mi je, uz ostalo rekao: "...gle, da si došla s idejom nacizma, hoću nacističku Hrvatsku! ja bih ti rekao bravo! samo naprijed! i to je bolje nego ovo što nas je snašlo! ja sam sve pokušao sa ovima lokalnima i ne ide! kakvu god smo inicijativu pokušali pokrenuti: ne ide! sve im serviram, ispričam, napravim, donesem...i kad treba nešto početi - nema ih! I što ćeš s takvim ljudima?"
hoću reći, ovdje se vode debate, a nitko se ne pokreće. Što imamo od toga?
Eto (sorry, inače volim šalu).
Skviki: Jasna, Predpostavljam da se
Jasna,
Predpostavljam da se meni obračaš, makar tvoj odgovor nije ispod mojeg komentara. Drugi put kad se nekom obračaš, onda izaberi opciju odgovor, ispod njegovog komentara i navedi njegov nik. Ja sam uvijek za šalu, no izgleda da nas djeli puno godina i došlo je do nesporazuma. Zato sam i tražil obješnjenje.
Ko se ne pokreče? Pokrenulo se je več od kad, samo se stalno podkopava. Vodimo brigu o svemu i svačemu, samo ne o tome kak bi stvorili bolje sutra.
Kad se baš želi bumo zaoštrili do kraja, možda se probudimo.
Jasna J.: Skviki Potpuno se slažem.
Skviki
Potpuno se slažem. Da, dijeli nas puno godina i zato ste mi svi ovdje jako zanimljivi. Promatram što se oko mene događa, onda čitam tekstove, pa komentare...jedino što iz perspektive 35-godišnjakinje koja nije nikada imala veze sa politikom, na trenutke pomišljam: ljudi, vi raspravljate, a što nam donosi sutra? I mojoj maloj djeci? Bit će robovi u multinacionalkama? Plaćeni manje da bi radili više? Građani trećeg reda?
Mislim da je u znanju moć i da s time treba početi od malih nogu, ali lagano, da se ne zaguši djetinjstvo. Samo briljantni, usko specijalizirani kadrovi imat će bolji život. No, većina ljudi kojoj se obraćam, nema ni kompjutor, ne čitaju novine, umorni su, fatalisti...NJIMA TREBA PRENOSITI OVE SPOZNAJE, RAZMIŠLJANJA, ZAKLJUČKE. I ja imam i snage i volje s njima pričati jer jako volim ljude, posebno djecu. Oni nisu krivi. ZNANJE MORA BITI DOSTUPNO SVIMA. Ovdje uvijek nešto novo naučim, a ljudi sa iskustvom nerjetko artikuliraju moje misli onako kako ću, možda, jednog dana i sama znati...ali brzina je prokletstvo jer te oduzima samog od sebe, pa borba za egzistenciju, pa bezbroj pitanja...
Kad bi mene pitali, već bi digli revoluciju...
No, većina moje generacije (bar u mojem kraju), prihvatila je neki drugi put...
Na Rubu Pameti:
@jasna j. bravo!..........
@jasna j. bravo!.......... "da, to sto ste iskupili nase grijehe je dobra tema za - DISKUSIJU." Ovo ti je odlicna ilustracija hrvatske diskusomanije!
Pa cu tu i stati, jer ono sto ide iza toga vise nije ni bitno.
Na Rubu Pameti:
@jasna j. .........ljudi
@jasna j. .........ljudi stalno nesto cekaju da se nesto dogodi........ pa ZATO nista ne cine, niti poduzimaju!
........... Sto imamo od toga? slicno pitanje sam vise puta postavila, ali ne dobih odgovora.
Jasna J.:
Na Rubu Pameti
To je to. DEMOKRACIJA SE ŽIVI, A MI O NJOJ SAMO DISKUTIRAMO. Rekla bih da je to rezultat višestoljetnog sužanjstva!
Da, problem je nama preuzeti na sebe odgovornost za vlastitu sudbinu. Zato, kad se I pojavi netko tko nam nudi da to zaista učinimo, tražimo sve izgovore kako bismo to izbjegli (I na to se odnosi ono: “je, gospon Isus, kako da Vas slijedimo? Pa niste se danas obrijali!”).
Jasna Juričić Evo
Jasna Juričić Evo odgovora
Pošptovana gospođo Jasna,
ma sve je vrlo jednostavno objašnjivo. Statut je takav kakav je (i nije ni tako loš kao što neki misle, govore i pišu) jer smo na neki način svu odgovornost stavili na predsjednika do prvog redovitog Izbornog sabora. On će biti kada sakupimo 2000 članova. Problem je što taj broj već postoji ali još nismo niti stigli niti mogli po sadašnjem Statutu ustrojiti i osnovati ogranke i podružnice. + toga, Ministarstvo do beskonačnosti "rasteže" službenu registraciju, tj. još nam nisu dostavili dokumente o registraciji. Vrzino kolo...
Redoviti sabor stranke bira apsolutno sve ponovo, također mijenja i sve akte a poglavito je nadležan za Statut.
Prema tome, delegati će imati šansu izmijeniti Statut "iz temelja", i ne samo Statut.
Zašto odmah nismo išli s "boljim" Statutom dao sam odgovor gore.
Hvala!
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasao@Veli Jože kakve li
@Veli Jože kakve li slučajnosti da je prvo ime s liste Statutarne komisije Hrvatskih laburista - Stranke rada:
Igor Lesar, Šenkovec
"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoJasna Juričić Da.
Jasna Juričić
Da. Nepotizam ili nešto drugo.
Mislite da se gdin Lesar okružio običnim ljudima (tipa ja) da bi nama lakše upravljao?
Onako podsvjesno me to i ne smeta jer nisam egotriper, a prepametan je da bi to napravio znajući da će mu , kad izađe sa strankom, svi čačkati po imenima!
Ako ga Vi poznajete osobno, onda ne ulazim u to, pitanje je vremena kada će tko shvatiti i otići. S druge strane, znam da nije htio old timere po onoj Zoranovoj(Oštrić), ne vjeruj nikome iznad tridesete a i da mu ne mrse račune (neki nisu zakompromise).
Da li u svrhu lakše manipulacije (ako mogu tako reći) ili ne, to ćemo vidjeti.
Meni je važno da ja mirno spavam. Ako ću ispasti budala, a bože moj, sve je to život! Trenutno se, a na osnovu vlastitog doživljaja gdina Lesara, ne bih usudila ništa zaključivati. I tu sam sebična. Znate zašto? Jer ne mogu više živjeti bez vjere u nešto, bez grupe ljudi s kojom ću trčati na vjetrenjače ili uspjeti nešto promijeniti. Nisam karijerist, Lesar to jako dobro zna, Istra je vrlo teška zemlja i mislim da ćemo tu biti najslabiji. Ali što imam od kukanja, bez da išta pokušam napraviti?
Nema savršenog. Ako su Lesarove namjere poštene, mene ti detalji ne smetaju. Možda čovjek nikome ne vjeruje? Možda je lisac?
Kako siješ, tako žanješ! Vidjet ćemo!
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasao@Veli Jože u svom komentaru
@Veli Jože u svom komentaru sam jesno i bez ustezanja napisao da u stranci ima i onih osoba koje osobno cijenim i u čije dobre namjere nemam razloga sumnjati.
Međutim vrag je u detalju, a tu su mnogi časni i pošteni pojedinci u žaru svojih poštenih i časnih namjera, bačeni u vatru, prevedeni žedni preko vode i izgubili bitku.
Vjeruj mi politika, kao i revolucija jede svoju djecu, pogotovo onu koja u svojoj naivnosti prekasno prepozna vukove u janjećoj koži.
"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoGospodine Kukljica Vi se ne
Gospodine Kukljica
Vi se ne morate opravdavati!
Mislim da je to ZDRAVO i da je u redu reći što se misli, pogotovo apsolutnim početnicima (absolute beginners, david bowie) kao ja. Vašu kritiku nikako nisam shvatila kao potkopavanje, već kao dobru namjeru prema meni. Osobno sam benevolentna i poštena osoba, te imam tendenciju pozitivnog pristupa kritikama. No, biti dobar i pošten ne znači biti budala (iako u našem društvu možda i da), pa ću reći slijedeće: isplati se sačekati, ne trčati pred rudo. Istina će vrlo brzo doći na vidjelo!
Cijenim Vaše upozorenje, mislim da je to pošteno, a odluka je na meni.
Hvala Vam.
Jasna
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoDa stovani kukljica, toga se
Da stovani kukljica, toga se i sam bojim. Uz pozdrav
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasao@Veli Jože pišeš "Tko
@Veli Jože pišeš "Tko kaže da je Lesar nesmjenjiv? "čime dobijam utisak da nisi dobro proučila Statut vlastite stranke, koji je u mnogočemu gori od durgih stranačkih statuta.
Ima čitavi niz pokazatelja klijentelizma i autokracije predsjednika stranke kao što su recimo: Članak 21. stavak (9) Nacionalno vijeće bira pet (5) članova Predsjedništva na prijedlog predsjednika Stranke tajnim glasovanjem.
To je gruba diskreditacija važnosti i ovlasti Nacionalnog Vijeće kojeg se degradira u predsjednikovu prćiju iz koje će predsjednik birati svoj kadar, a ne Nacionalno Vijeće kojeg je izabrao najviši organ stranke Skupština, samostalno odlučivati koji će ga članovi zastupati u Predsjedništvu stranke. OVO JE STRAŠAN ŠAMAR, UDARAC I DISKREDITACIJE SPUTAVANJE I ODUZIMANJE OVLASTI ČLANOVIMA NACIONALNOG VIJEĆA KOJI BI PREMA Članaku 20 Statuta. Statuta:
(1) Nacionalno vijeće je najviše tijelo Stranke između dvaju zasjedanja Sabora.
(2) Nacionalno vijeće koordinira rad Stranke i samostalno odlučuje u okviru politike utvrđene na Saboru a sukladno programu i Statutu.
Međutim unatoč jasnoj i nedvojbenoj odredbi članaka 20 Statuta tko će biti članovi predsjedništva odlučuje Predsjednik Stranke, a ne članovi Nacionalnoh vijeća.
No to nije jedino autokratsko ekskluzivno pravo Predsjednika stranke:
Članak 23. stavak c) predlaže Predsjedništvu izbor i opoziv, te potvrdu izbora odnosno imenovanja, članova tijela Stranke a prema odredbama ovog Statuta i Pravilnika,
e) donosi odluku o suspenziji predsjednika podružnice ili ogranka i o tome odmah izvješćuje Statutarnu komisiju i Sud časti i
f) donosi odluku o suspenziji člana Stranke u uvjetima iz članka 10. stavka 5. statuta i o tome odmah izvješćuje Statutarnu komisiju i Sud časti.
Totalna autokracija i apsolutizam: Članak 25. (1) Predsjednik može donijeti odluku o suspenziji člana, uz uvjet istovremenog podnošenja zahtjeva za pokretanje stegovnog postupka Sudu časti.
Zanimljiv ali i potpuno iritantan je Članak 19.
(1) Sabor može prenijeti određene ovlasti iz svoje nadležnosti na Nacionalno vijeće. Ovu odluku Sabor donosi dvotrećinskom većinom nazočnih.
Statut je takav da je kao i svi drugim strankama predsjednik u biti neprikosloveni gazda.
Kap što vidimo klijentelizam i trgovačko nagodbenjaštvo naprijed, a demokracija je ono što predsjednik i uski krug njegovih izabranika odluči. Širenje stranke na terenu i novopridošle mjesne, gradske, županijske ogranizacije i njihovi članovi i vodstva su potpuno marginalizirani i izostavljeni iz odlučivanja u samom vrhu stranke tj. predsjedništvi, jer do idućeg Sabora stranke, a on je svake četiri godine.
Nisam zapostavio da članovi Nacionalnog vijeća prema čl. Članak 20. i st. e) postaju predsjednici podružnica, ali nesmijemo zaboraviti da članovi kao i ostali članovi Nacionalnog Vijeća predsjednici podružnica, imaju statističku ulogu, jer je u naravi Predsjedništvo stranke de facto osobni izbor predsjednika.
Naravno između dva sabora stranka, ostaje otvoreno pitanje izbora u Nacionalno vijeće i predsjedništvo stranke recimo predsjednika Županijskih organizacija, vijećnika ili saborskih zastupnika.
Ne samo gore navedeno, već i čitavi niz drugih odredaba Statuta ukazuje na klijentelističke karakteristike novoosnovane stranke hrvatskih laburista; u kojoj su kao i svim drugim aktualnim i postojećim strankama običnom građaninu i građanki, tj. stranačkom pripadniku bez čina i položaja u stranci namijenjena samo neizgledna mjesta na izbornoj listi, ona mjesta za ponunu broja zakonom predviđenih kandidata.
Na kraju krajeva svakoj razumnmoj i imalo politički potkovanoj osobi je potpuno jasno da su klonovi uvijek nalik na kopije iz kojih nastaju.
Kunst se sastoji u tome da sljedbu treba samo uvjeriti da matrica novog predsjednika nije baš tako istrošena.
Kao što vidimo, sve već viđeno, ali uvijek iznova nalazi svoje sljedbenike.
"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"
- odgovori
-
- 8 votes
Tko je glasaoStatut samo govori da u
Statut samo govori da u trenutku osnivanja stranke projekt nije nadisao Lesara.
Dobra strana odluke da se krene u takvom trenutku jeste da ce i takva falicna uz malu podrsku i mudrost ekipe sa strane, politicki kredit Lesara biti realiziran.
Losa strana odluke je da ako se stranka vec sada zabrtvi po postojecem statutu, da stranka nema neku veliku buducnost.
Osobno sam uvijek pristalica ideje da par jakih i prepoznatih glava krene u javnu raspravu, pozove ekipu da sudjeluje u raspravi, te tako u sirokom fazonu udari temelj nove politicke opcije. U startu tada imamo jamstvo da je stranka vec tada veca od jedne osobe (ili grupice prijatelja), da su samim time ukljucene neke ideje koje realno osiguravaju partnerstvo jednakih, a to je onda opak atraktor cak i za pokret.
Na zalost, kao sto je Tadic prakticki krenuo solo, kao sto je Tomasicka krenula solo, kao sto je Rozic krenuo solo, kao sto je u biti svaki disident krenuo solo, tako sada i Lesar krece. Ali sta je tu je, nekad je mozda i bolje biti brz i nesto dalje od savrsenog.
Imaju li laburisti buducnost? Ako se otvore i osiguraju da stranka bude kvalitetna platforma javne rasprave i politickih odluka utemeljenih na javnoj raspravi, a sto je izvedivo, tada statut nece biti prepreka. Ako stranka bude klasicno zatvorena sa istupima tipicnim za politicku scenu, stranka ce nestat mozda i prije sljedecih izbora.
gpgale blog
gpgale blog
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoNemre se plusirat zbog isteka vremena ...
Samo bih nadodao...
Niti jedna Stranka nema u Statutu neposrednu demokraciju...
Najbliži tome je SDP kroz "jedan član = jedan glas", ali demagogija leži u činjenici da je riječ o izborima za Predsjednika SDP, ali ne i za sva Tijela SDP, a Predsjednik ofkors nije glavno Tijelo Stranke i uopće se takvim izborima ne minorizira problem "ti meni ja tebi" tehnomenađerske demokracije...
Riješenje problema = jedan član-jedan glas za sve funkcije !
Pitanje Lesarista ( oupssss "laburista" ) je isto kao i SVIH ostalih jer nitko ne nudi istinsku neposrednu demokraciju niti na unutarpartijskom nivou niti na izvanpartijskom, parlamentarnom i svim ostalim nivoima...
I sve dok bude tako - teško je očekivati bilo kakve pomake u našem društvu i to iz razloga što nam sudbinu kroje ljudi bez kalibra i bez ideje koji nam ufuravaju istine crno bijele tj.patijski podobnici kojima 1 u 4 godine na kvazidemokratskim izborima dajemo bianco mjenicu da čine što hoće.
http://pollitika.com/ljudi-bez-kalibra-i-bez-ideje-ufuravaju-nam-istine-...
Provinciopolis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@gale političko iskustvo mi
@gale političko iskustvo mi govori da ovakvi lapsusi u Statutu nisu slučajnost, već odraz razmišljanja predsjednika hrvatskih laburista koji je pristao na ovakav statut.
Ne zaboravimo da se je statut mogao mijenjati i na samom osnivačkom saboru stranke.
Svakom istinskom demokratu i zagovorniku demokracije odredba članka 21. stavak (9) i članka 25. stavak (1) nedvojbeno govori da predsjednik stranke nije prvi među jednakima, već gazda s posebnim ovlastima i pravima. Pravima koja mu garantiraju apsolutnu vlast, a to je autokracija ravna diktaturi.
Statut je napravljen tako da predsjednik stranke u svako doba može eliminirati bilo koga u samom predsjedništvu stranke, Nacionalnom vijeću, a da se o nižim razinama ne govori.
Lesar je premazan svim mastima da bi ovo sa statutom bila puka slučajnost, a nesmijemo zaboraviti da je upravo odredba čl. 25. stavak (1) omiljena Pusičkina i Čačićeva metoda eliminacije kandidata na Izbornim skupštinama neposlušnih stranačkih ogranaka koji se nisu povinovali diktatu iz Zagreba, već su stojali iza svojih vodstava.
Najbolji primjer je nametanje Pusičkinih kadrova na čelo riječkoga ogranka HNS-a, kada je eliminirano gotovo cijelo bivše vodstvo riječkog HNS-a, kako bi tek nakon višestrukih pokušaja i osobnih pohoda Vesne Pusić i njenog manekena Srećka Ferenčaka riječki HNS dobio vodstvo po Pusićkinoj volji. To nije jedini, ali je najbijedniji primjer autokracije i zlouporabe stranačkog statuta i ovlasti kojima si predsjednik stranke može osigurati podršku svojih sljedbenika.
"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoMeni je to prihvatljivije
Meni je to prihvatljivije nego da postoji potpuna propusnost bez kriterija gdje bi tipa 500 ljudi (hdzovci recimo) mogli preuzeti stranku u bilo kojem trenutku (jel se to dogodilo btw sa Supekovom inicijativom, sta ne?). Na tom nivou nam je trenutno stranacki sustav koji nema dobro uhodane mehanizme selekcije baze, a sto je itekako potrebno, ako neces da dodje do kidnapiranja stranke. Dapace, koliko mi je poznato, svi problem rjesavaju po diskrecijskom pravu.
Eh sad. Dok mi nemamo za ponuditi neki suvisao mehanizam, suvisno je da pljucamo po Lesaru, barem ja ne vidim nikakav smisao. Jer tada se sve svodi na karikaturu, nije idealno, bolje da ne postoji.
Zato bi mozda bilo dobro da se opcenito pristupi problematici na konstruktivan nacin kroz pronalazak rjesenja. Pa ako Lesar nece da iskoristi rjesenja, onda ga mozemo uzeti na zub il jos bolje, iskoristiti ih, a Lesara kao suvisnog tada izbaciti iz politicke utakmice.
Ne znam Kukljice, ali vise ne vidim smisao u kritiziranju bez nudjenja rjesenja. Taj djir se vise manje fura sve ove godine i nigdje nas nije doveo.
gpgale blog
gpgale blog
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoNe znam Kukljice, ali vise ne
Ne znam Kukljice, ali vise ne vidim smisao u kritiziranju bez nudjenja rjesenja. Taj djir se vise manje fura sve ove godine i nigdje nas nije doveo.
Baš sam danas o tome na jednom drugom Dnevniku...
Evo sam gore u prethodnom komentaru ponudio riješenje...
Provinciopolis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@gale nažalost sve je
@gale nažalost sve je postalo tako očigledno da nam i rješenja problema leže kako se ono kaže na dlanu. Problem je jedino u tome što je su mediji čvrsto pod kontrolom istog onog kapitala i mafije koje odlučuje koji će politički kadar rotirati Markovim trgom.
Problem je također i u tome da se zbog vlastitog primitivizma stvorilo nepovjerenje prema svemu što nudi izlazak iz ove močvare u koju smo upali do grla, a kako i nebi kada nam izlazak nude oni koji su nas bacili u močvaru svojih interesa i doveli do ponora.
Moje je osobno mišljenje da Lesar sigurno nije kapacitet koji će bilo što promjeniti na bolje, jer Lesar nije bio u stanju, ili čak nije ni smio, u javnosti obrazložiti razloge napuštanja HNS-a.
Hrvatski laburisti su izborom Lesara za predsjednika pogriješili, jer su ponudili pogrešnu hipoteku osobe koja je mišljenja sam školski primjer karijeriste koji je ispucavši svoj kritizerski potencijal u sindikatu isti unovčio u politiki.
Nesmijemo zaboraviti da je u politiki Lesar bio kotačić u vlasti, ali on taj svoj potencijal nije znao, smio, ili zbog osobnih interesa nije htio iskoristiti.
Zašto bi mu sada trebalo vjerovati da će postupati drugačije, pogotova kada je dokazao da se i nakon odlaska iz HNS nije distancirao od politike i uloge te stranke u Račanovoj vladi!
Gale nebi se u potpunosti složio da nas djir kritiziranja bez nudjenja rjesenja, koji se manje, više fura sve ove godine nije nigdje doveo, međutim problem je u tome što je za učinkovitije rezultate našeg kritiziranja potrebno pokrenuti one koji čekaju da im netko drugi vadi kestenje iz vatre.
"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoAko su nam rjesenja na
Ako su nam rjesenja na dlanu, zasto ne znamo za njih? Reci koja su, to je ono sto me interesira. Ako imas rjesenja, blesavo se baviti jalovom kritikom.
Cisto za primjer, kritika je isla na centraliziran statut. Kako rjesiti taj problem a da nemamo mogucnost kidnapiranja stranke? Lesara, a i ostatak ekipe to bi moglo prilicno interesirati.
Kazes da imamo rjesenja, jeli to bila malo ishitrena izjava ili imas na umu nesto konkretno?
Sto se tice Lesara i sudjelovanja u vlasti, vazno je mjeriti istom mjerom. Pa tako, ako cemo to Lesaru predbacivati, sto cemo onda s Josipom?
I za kraj, kazes da je potrebno pokrenuti neke druge da rade posao za nas. Meni to vuce na prilicno bolestan politicki stav. Istina, izrazito zastupljen u hrvatskoj populaciji, ali stav koji garantira da se nista nece promijeniti. Jer onima kojima je dobro, mjenjat ne zele, oni kojima nije dobro, ocekuju da za njih rade posao oni kojima je dobro. Ali pobogu, do kada ce se ljudi vaditi na ovaj apsurd?
gpgale blog
gpgale blog
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasao@gale za razliku od mojih
@gale za razliku od mojih primisli da potaknem na razmišljanje, mislim da je tvoja namjera općepoznato pretakanje iz šupljeg u prazno koja će na kraju krajeva završiti raspravom o jalovosti diskutanata i kritike pod nickom.
Kao prvo svaku diskusiju treba sagledavati kroz profil diskutanta u cijelosti, a ne izvlačiti "štof" za diskusiju iz ovlaš stvorene i viđene slike diskutanta, na principu osobnih tumačenja "što se babi htilo, to se babi snilo", a u koja tumačenja spada ono tvoje "kažeš da je potrebno pokrenuti neke druge da rade posao za nas" Pročitaj bolje pa ćeš isčitati da sebe uvijek stavljam u skupinu onih koje ne izdvajam iz kontesta "kolektivne odgovornosti"
To potvrđujem i moj komentar "međutim problem je u tome što je za učinkovitije rezultate našeg kritiziranja potrebno pokrenuti one koji čekaju da im netko drugi vadi kestenje iz vatre" kojem si krvim tumačenjem pokušao dati drugi smisao.
Isto se odnosi i na tvoje usporedbe Lesara i jelenske pri čemu zaboravljaš različito vrijeme i uloge, te mogućnosti koje su spomenuti imali. I ja sam bio "vlast", koji je kao član koalicije srušio HDZ-ovo jednoumlje, da bi se ispostavilo da sam pomogao na vlast dovesti ništa manje gramziviju i pokvareniju spregu osobnih interesa pojedinaca.
Kao što sam već napisao smisao mojih komentara nije osobna promiđba, još manje upuštanje u jalove diskusije, već animacija na razmišljanje i konstruktivnu diskusiju, savladavanje barijera straha, koje koče razvoj demokracije.
Fakt je da su tu barijeru straha stvorili ratni i poratni profiteri iz takozvanih parlamentarnih stranka koje funkcioniraju na principu partitokracija i njihove prodane duše i bijedne sluge iz medija. Banda lopovska s Markovoga trga i njeh glavni pomagać s Prisavlja su već 15-stak godina zaustavile i koči stvaranje kritične mase koja bi ugrozila njihovu rotaciju na vlasti.
Kritične mase koja bi natjerala bandu lopovsku da konačno shvati da državu čini njen narod a ne lopovi i profiteri na vlasti.
"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoIstina, par stvari iz
Istina, par stvari iz statuta ni meni nisu legle. Ali kako gale dobro kaže, statut može ali ne mora biti prepreka za daljnji rad. A također, nije nešto zacementirano i nepromjenjivo, i može se dalje usavršavati. Na kraju, ovdje se čak i Ustav mijenja prema potrebi.
Labor omnia vincit.
Hrvatski laburisti-Stranka rada
I.B.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoJasna Juričić sad ću
Jasna Juričić
sad ću provjeriti. istina, više sam se orijentirala na program jer zaista želim da to bude to.
Hvala Vam na ovome, Kukljice!
Jasna
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasao@Veli Jože nema na čemu,
@Veli Jože nema na čemu, nisam se želio koristiti onim otrcanim frazama da i perilica ima program, ali Statut je po meni pokazatelj stanja u kući.
Statut je nešto poput kućnog reda, a kućni red koji je napravljen da bi se privilegiralo pojedine stanovnike kuće, smrdi mi na povlaštenost i priviligiranost, na nešto što nas svih ovih godina muči i tlači, žulja kao kamen u cipeli.
"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoKukljica Apsolutno. Sve što
Kukljica
Apsolutno. Sve što ste rekli stoji.
Sačekat ćemo odgovor.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoizgleda kako je puno
izgleda kako je puno ugodnije i dalje zabijati glavu u pijesak nego ju izvući iz pijeska i početi upravljati svojom sudbinom. istina sudbina je ovisna i sudbinama drugih ... jer ako je svima dobro onda je i tebi dobro. kad se pojedinci odvoje i misle samo na sebe i ne misle na se, na opće dobro ... onda je njima dobro ali samo kratko vrijeme. jer se sve tada urušava poput kula od pijeska.
lesar i neki članovi laburističke stranke su dosad imali sluh za dobro radnika, kao takvi daju dojam da misle na opće dobro, na dobro hrvatskih ljudi - a to počiva na jednom članku koji je zajednički i hrvatskom ustavu (koji još nije promijenjen) i općoj deklaraciji o ljudskim pravima - a to je pravo na rad koji je plaćen i omogućava kvalitetan život radnih ljudi.
trenutna situacija u hrvatskoj jako je slična kapitalizmu na njegovim počecima, kad su radnici bili bez prava - a to doba je lijepo opisao dickens u svojim romanima - koji bi umjesto dječje lektire trebali biti lektira za političare i poduzetnike.
w ;)
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoJasna Juričić poznajem
Jasna Juričić
poznajem dobro Dickensa, Victorian Age. Ono je zaista bilo strašno! Počeci kapitalizma u Velikoj Britaniji...
možda se neki neće složiti, ali ja vidim da naši ljudi baš ne prepoznaju ovo što im se događa. Danas u novinama čitam da radnici brodogradilišta plješću Kerumu...
????
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNemoj ba pisati u rebusima,
Nemoj ba pisati u rebusima, ima nas i Bosanaca ovdi.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoJasna, Mislim da sam shvatil
Jasna,
Mislim da sam shvatil tvoj dnevnik. Teška je situacija kod nas i trajalo bu dugo to sredit, a i puno truda.
Nemoj nikad djelit ljude po generacijama, jel je to smrt za jedno socijalno društvo.
Odgajaj tvoju djecu da slobodno misle, poštuju sve oko sebe, no nauči ih da si nedaju srat po glavi i da im neko usađuje osječaj kolektivne krivnje. Budi iskrena spram njih i obečano ispuni. Reči im kad nekam ideš i kam ideš, jel če i oni tebi to reči.
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoJasna Juričić ovo o
Jasna Juričić
ovo o osjećaju krivnje definitivno!
a i sve ostalo.
Hvala!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoŠto je pjesnik htio s ovim
Što je pjesnik htio s ovim dokazati, meni ostaje nejasno ili je toliko jasno da ne znam čemu opće pisanje o istome?!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoivanaaa nije ni meni jasno.
ivanaaa nije ni meni jasno. Možda egotrip? Možda nije?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao