Naslovnica › Dnevnici › esperanza dnevnik

Kuštrak: „Ja ne znam kako radnici hoće raditi bez plaće?“

Reakcije i osvrti
Sri, 21/05/2008 - 00:53 — esperanza

Hrvatska udruga poslodavaca radi isključivo o svom interesu, sindikati im pomažu. Još jedna zona sumraka. Ovakvom Kuštrakovom izjavom 30.000-40.000 radnika proglašeni su idiotima jer hoće raditi bez plaće.
Da, stvarno, svi se pitamo u kakvoj to državi živimo kada najveća Udruga poslodavaca zastupa takav stav a ništa ne poduzima da ukroti poduzetnike koji ne isplaćuju plaće radnicima. Kad bi Kuštrak bio socijalno osjetljiv i imao osjećaja solidarnosti stao bi uz sindikate a protiv ovakvog gospodarenja države. Zna se dobro da upravo najveći poduzetnici sudjeluju u kreiranju donošenja Vladinih zakona, pa onda po formuli ti meni-ja tebi dijele namete i dobiti. Država zadovoljno trlja ruke jer osigurava plaću svojoj administraciji a poslodavci osiguravaju daljnje ne proporcionalno bogaćenje na štetu radnika jer im zakoni to omogućuju. Tako dugo dok se sprega kapitala i države ne prekine tržište ne može biti slobodno i otvoreno.
U konkretnom slučaju ovih nesretnih radnika, zakon bi bio trebao biti jasan, onaj tko ne može podmiriti plaće i obveze u roku tri mjeseca, treba proglasiti bankrot, a ne mu omogućiti da radi u stečaju.
Je li sramota objaviti bankrot? Nije. Veća je sramota izrabljivati drugog, ali već kad je omogućeno onda je to čisti kriminal.
Nadalje, minimalna plaća radnika u usporedbi s životnim troškovima ne bi smjela biti ispod 4.000,00 kn. Ovo povećanje neoporezivog dijela za 200,00 kn je smiješna i utoliko samo hrani medijski prostor ali ne i usta sve više onih koji rade i ne mogu živjeti od svoga rada.
Zato ovakvo Kuštrakovo pitanje spada u kategoriju najveće arogancije i bahatosti, jer kao i uvijek, sit gladnom ne vjeruje. Svakim danom sve više napredujemo u propast a sindikati su sve tiši i tiši. Poslodavci su postali bogovi, gospodari života i smrti, gdje im je jedina misao vodilja, okrupniti i globalizirati. Tko je kome iskopao posljednji gram mozga kada svu krivnju prebacuju na državu?
I što reći za one poslodavce koji kažu: „kod nas je minimalna plaća 5.000,00 kn jer to je u skladu s životnim troškovima. Tako smo radili planove kod razvoja i zapošljavanja. Ako su nam radnici ne zadovoljni uvjetima, ne možemo niti mi biti sretni.“ Vjerujte, ima i takvih:)

Komentari

Čet, 22/05/2008 - 09:54 — vivid

Ima mnogo razloga za danas

Ima mnogo razloga za danas ovakvu situaciju. Prva je HDZova obmana jos u pocecima stvaranja Hrvatske kako ce za 5 godina Hrvatska biti Svicarska. Sto je naravno svjetlosnim godinama daleko od istine. Zajebali su narod, a narod kakav je navikao na sigurnost posla u 50 godina komunistickog rezina nasao se u najgorem i najprimitivnijem obliku kapitalizma. Po inerciji slucaja neki se jos nisu navikli da ako poslodavac ne isplati jednu placu, odbijaju doci na posao, da malo izmjere opseg citave situacije, pa se eventualno poduzmu mjere poput prekvalifikacije. Jer danas na zapadu nije vazno dal imas 20, 30 ili 50 godina za prekvalifikaciju.

Druga stvar, i ono sto cini vecinu problema je totalno nefunkcioniranje drzave. Svaki poslodavac se po zakonu mora obvezati da ce do tog i tog datuma u mjesecu isplatit posloprimca. Ako ga ne isplati zakonski snosi sankcije, odnosno trebao bi. Ovakav slucaj, da se ne isplati 9 placa, se ne moze dogoditi niti u zimbabveu, ali doslovno. Sad se moze vidjeti, samo na ovom slucaju, kolika je razina ne funkcioniranja drzave, primitivnosti i neodgovornosti politicara. Jer covjek koji sjedi u saboru i bavi se poslom koji bi trebao u svojoj srzi biti za dobrobit gradjana NE ZNA o cemu je rijec. To nas vrli zastupnik Perica Bukic, kojem ja osobno nebi dao jednu ovcu da je prevede preko ceste.

Kod velicine place tesko je govoriti o minimalcu. Realno po potrebama bi minimalac za nekakav, ajmo reci, kvalitetan zivot trebao biti 4000kn. No cinjenica je da u tekstilnoj industriji kakva je ona danas u Hrvatistanu ne moze realno biti placa veca od 2000kn neto. Zato sto jos uvijek koristimo cisti brute-force, a ne brain-force a usporedjivat sa kinezima koji rade za 30centi/satu je nemoguce, a takvih kineza koji ce raditi za toliko ima barem jos za 20godina.

--
Think for yourself, question authority.

Čet, 22/05/2008 - 09:05 — chaos99

ovaj tekst ide u krivom

ovaj tekst ide u krivom smjeru što je dolje dobro dokumentirano ali samo bih htio dodati slijedeće:
1) kao što je dolje netko rekao nije posao HUPa da brani interese sindikata ali u ovom slučaju sa ovom izjavom HUP je po meni čvrsto stao na stranu radnika (ako izjavu malo dublje analizirate)
2) davanja na plaće su stvarno previsoka i izjave gdje se osuđuju "bogati" poslodavci ne vode ničemu. Kamo sreće da ih ima više jer bi bilo i više radnika
3) Mislim da sindikati i HUP u ovom slučaju imaju isti interes. To je pojeftinjenje cijene rada i rast zaposlenosti, tj opće povećanje gospodarske aktivnosti. HUP je to vrlo jasno kazao a na sindikatima je da shvate poruku.

Čet, 22/05/2008 - 12:08 — esperanza

Chaos, oko prve točke se i

Chaos, oko prve točke se i vodi polemika, a ona je usmjerena na poslodavce koji ne isplaćuju plaće kao ni poreze i doprinose. ovdje se radi o poslovnoj etici, odgovornosti i socijalnoj osjetljivosti.
S drugom točkom bih se mogla s tobom odokativno složiti, ali ipak ovdje se radi o preraspodjeli kapitala, dakle nameti na plaće nisu veliki kada bi se oni, kroz ono za što su i namjenjeni koristili. Ako mi svi iz svojih plaća izdvajamo tolika sredstva za zdravstvo i mirovinsko, a sredstva završavaju za pokriće npr. sanacija banaka i propalih giganata onda je država loš gospodar. Zato nisu krivi radnici, a ni poslodavci koji uredno podmiruju svoje obveze. Prirezi koji su također dio nameta iz kojeg bi se u prvom redu trebali graditi vrtići i škole, a opet sredstva odlaze za neke velebne investicije od kojih građani nemaju direktne koristi još je jedan dokaz društvene ne odgovornosti.
Kad kog zaškripi u razgovorima između sindikata i poslodavaca onda posreduje treći-država. Idem te tužiti velikom "tati". To je krivo. "Tata" kao posrednik uvijek izvuće deblji kraj, jer on uvijek dobije svoje, a ponekad i ne.
Da li je ispravno pričati o pojeftinjenju cijene rada? Mislim da ne. Naprotiv, cijena rada se mora dizati. Po meni je problem što poslodavci zapošljavaju preko svojih mogućnosti, pa onda za to krive državu. Većina ih se želi širiti, grabiti ne proporcionalno svojim mogućnostima i zato ispaštaju radnici. Krive procjene, planiranje i strategija razvoja ide na teret radnika. Poslodavci se vole hvaliti kako su eto baš oni zaposlili u prošloj godini stotinu novih radnika, od kojih će imati i koristi država. A Radnik, gdje je on u toj priči? Sretan eto što dobiva neku crkavicu od koje ne može prehraniti obitelj. Ključ svega je ne pravilna i ne odgovorna preraspodjela kapitala.

Čet, 22/05/2008 - 20:01 — bijesdrugi

Chaos, oko prve točke se i

Chaos, oko prve točke se i vodi polemika, a ona je usmjerena na poslodavce koji ne isplaćuju plaće kao ni poreze i doprinose. ovdje se radi o poslovnoj etici, odgovornosti i socijalnoj osjetljivosti.

U hrvatskoj 99% poduzetnika isplaćuju svoje obveze i prema državi i prema radnicima. Onih 1% i nisu poduzetnici, to su šverceri i slična siva ekonomija koja ima doo samo da bi mogli određene poslovne odraditi

Oni jednostavno nisu vrijedni diskusije...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Čet, 22/05/2008 - 20:35 — esperanza

Nije 1%, već 2,05%. Oni

Nije 1%, već 2,05%.
Oni jednostavno nisu vrijedni diskusije...
Ovdje pretpostavljam ubrajaš i Ladinije kao članove Savjetodavnog odbora talijanskog poduzetništva u Hrvatskoj i njihove domaće saveznike.

Čet, 22/05/2008 - 23:25 — bijesdrugi

esperanza, ne zanima me

esperanza, ne zanima me "zakon {talijanske} braće", ne zanima me Vukelić, ne zanima me mišljenje isfrustrirane, ograničene, nesposobne ekipe na pollitici.com koja poduzetništvo i uspjeh drugih promatra samo kroz pitanje "a zašto ja nemam novaca koliko i on"... (ne znam jesi li ti jedna od tih, nadam se da nisi).

Zanimaju me smislene diskusije o budućnosti hrvatskog gospodarstva u otvorenom tržištu i globaliziranom svijetu.

Zanima me može li Todorić akvizirati nešto u Rusiji (umjesto Turske), može li Vindija postati regionalna prehrambena kompanije (na Podravku ne možemo računati, sa svojih jadnih 20 milijuna kn dobiti ne mogu niti do Kosova stići), može li IGH povući hrvatsku građevinu i prateće industrije na nova tržišta (eto nam nove izvozne grane umjesto brodogradnje koja je bila osuđena na propast istog dana kakda je ustrojena), može li hrvatska IT industrija igrati važnu ulogu u regiji, zašto osim Maistre nema hrvatske turističke tvrtke koja može uložiti stotine milijuna eura u izgradnju destinacije), može li HPB doći do 15% tržišta, hoće li Atlantic ipak na kraju postati relevanti hrvatski gospodarski subjekt (što kao distributer uvoznih kondoma i žvakaća i čokoladica sigurno nije) itd...

eto, a tvoje pitanje je bilo što ono?

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Pet, 23/05/2008 - 12:11 — ap

Zanima me može li Todorić

Zanima me može li Todorić akvizirati nešto u Rusiji (umjesto Turske), može li Vindija postati regionalna prehrambena kompanije (na Podravku ne možemo računati, sa svojih jadnih 20 milijuna kn dobiti ne mogu niti do Kosova stići), može li IGH povući hrvatsku građevinu i prateće industrije na nova tržišta (eto nam nove izvozne grane umjesto brodogradnje koja je bila osuđena na propast istog dana kakda je ustrojena), može li hrvatska IT industrija igrati važnu ulogu u regiji, zašto osim Maistre nema hrvatske turističke tvrtke koja može uložiti stotine milijuna eura u izgradnju destinacije), može li HPB doći do 15% tržišta, hoće li Atlantic ipak na kraju postati relevanti hrvatski gospodarski subjekt (što kao distributer uvoznih kondoma i žvakaća i čokoladica sigurno nije) itd...
Navedeno je različito i možemo se baviti prognozama (procjenama).

Todorić će napraviti nešto na istoku, ali tako kako je javio, intenzivirati će sadnju luka i krumpira po Hrvatskoj te to prodavati po istoku, i u Rusiji, njima se to više ne da i natukli su se love, za što ćemo dobiti još kakav solidno uščuvani helihopter, dok se za par godina kmetovi ne sjete da ono nije grof Kulmer a i da nužnost nužnosti nije toliko nužna, da je agrarna reforma utvrđene dekretom 1848.g.

Vindija će napredovati, a onda stati, jer će se pokazati neke slične slabosti kao prethodno.

IGH će jako povući, ne samo Jure Radić koji je sam dovoljan (za ne položiti obvezni stručni ispit i ne izvesti ni jedan most niti išta konkretno u 30 godina), ali će završiti kao i ostali naši pohodi na Rusiju, omađijani širinom i impresijama, obostrano, naši njima oni nama, sa nešto priznatih potraživanja koja se plaćaju netržišnom robom. Biti će značajnih rezultata, naročito u poslovima koordinacije, u čemu će također doprinijeti Ingra, Coning Čačić i razne već preiskusne divizije. Ukupni uspjeh ranga najmanje 10 mlrd EUR-a, smjerovi razni.

Ovo ostalo neće, nema smisla toliko osvajačkih pohoda, pri čemu je važno da ni HPB neće ništa značajno narasti, jer bi to bilo u suprotnosti sa karakterom (naradno)oslobodilačke borbe i dostignućima niza desetljeća, gdje se je sva moguća lova oslobađala okova a ne suprotno.

Zanimaju me smislene diskusije o budućnosti hrvatskog gospodarstva u otvorenom tržištu i globaliziranom svijetu.
Glavne rezultate možeš očekivati u onome u čemu smo najjači i u što se najviše ulaže i daje pažnja. To je široka i složena priča, pa će i glavni uspjesi slijediti kao široka i složena priča. To je već krenulo. Udarni potencijali još nisu, ali kreću, minimalistički. Strategijski nije smisleno otkrivati, ali samo neke nijanse:
- dosadašnji uspjesi, u koje su u klopku uvučene i strane banke i partneri omamljeni rastom dobiti po više od 20 % više svake godine, već sada trebaju dosta toga, veoma žurno, najmanje ranga 30 mlrd EUR-a godišnje novog, onoga što se nije radilo jer se je radilo i radi ono što se inače ne radi. Ako tome dodamo ogromne povezane potencijale, stvar u brzoj perspektivi jako raste. Dakle, sami uspjesi kao leglo novih uspjeha;
- zatim veoma sofisticirane tehnologije, za izvoz i rast domaćeg tržišta, temeljeno na izrazitim komparativnim prednostima, čega će dio biti prodaja znanja, okosnica minimalizam, čak minimalizam minimalizma.

Na značaju će izgubiti kamatarenja, obzirom da će se, nakon početnih plahih skrivanja u mišje rupe, pojaviti problem viškova novaca, kroz proces prozračivanja i isparavanja te sinteze dugog puta, skoro kao dobrovoljne predaje oružja nakon rata, novca će biti i viška ali neće biti onog drugog, pa će novac tražiti puteve.

Ne bi bilo čudno da se stvari jače zalaufaju, kao što jesu svaki put kada se zakotrlja, zadnji put za bolješevika Holjevca, za smušenog dr Mačeka a naročito za Napoleonovog pohoda, od kada kod nas teče stalna moda igre sa malo jačim tempom, čim se ukaže prilika.

Zaključno - sam vidiš da ti razni igrači na koje si fokusiran nisu za takve igre, to kada krene i ide se igra sasvim drukčije, tako da jednostvano ide, bez ikakve dvojbe.

Ivica Todorić sedmi je najbogatiji Zemljanin
http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2008,5,23,,120466.jl
Tu se sve vidi. Ovi dečki idu krivim smjerom. Prodorima preko krila smo potukli Švicarsku i razne zapadne diletante, ali Srbija, Slovenija, Rusija i ostali istok su jaka konkrencija, a ovi naši, kao guske u magli, srljaju u proboje na istok, koji su se stalno pokazali kao živi pijesak ili blato, što više napreduješ to više glibiš.

Pet, 23/05/2008 - 00:58 — esperanza

ne zanima me "zakon

ne zanima me "zakon {talijanske} braće", ne zanima me Vukelić, ne zanima me mišljenje isfrustrirane, ograničene, nesposobne ekipe na pollitici.com koja poduzetništvo i uspjeh drugih promatra samo kroz pitanje "a zašto ja nemam novaca koliko i on"... (ne znam jesi li ti jedna od tih, nadam se da nisi).
Previše te toga ne zanima, al dobro imaš pravo na to:), a što se tiče tuđih mišljenja, respektiram svačije, pa tako i tvoje. Pitanje tipa „a zašto ja nemam novaca koliko i on“ mene ne zanimaju i nikad nisu jer sam naučila kao i svaka druga roba cirkulirati na tržištu rada, pa ko da više:), negdje sam vrijedila malo, negdje puno..kako se pogodiš tako ti i bude.
Zanimaju me smislene diskusije o budućnosti hrvatskog gospodarstva u otvorenom tržištu i globaliziranom svijetu.
Svakako, i mene to zanima, na dobrim temeljima se i neboder sagradi, ali naše tržište još uvijek nije potpuno slobodno zbog velikog upliva države, mada je otvoreno i prati donekle trendove globalizacije, već u uigranom tonalitetu.

Što se tiče nabrojanih globalista oni su dobra tema za neki drugi dnevnik i tu bi se dalo puno diskutirati, pogotovo o Todoriću koji je već sada 10% vlasnik hrvatske države, a ako nastavi ovim trendom mogli bi uskoro svi postati kmetovi na njegovom feudu. Najviše smisla imaju poduzetnički inkubatori s naglaskom na IT industriju i poslovne zone koje nas mogu munjevitom brzinom izvući iz ovog stanja.

eto, a tvoje pitanje je bilo što ono?
Moje pitanje, ne znam iz kojeg konteksta?

Sri, 21/05/2008 - 23:01 — Aleksandar Hatz...

kustrakova izjava je

kustrakova izjava je problematicna iz istog razloga zbog kojeg su problematicne izjave "neka pravna drzava obavi svoje" nasih eminentnih politicara - a taj je da svi ti ljudi ZNAJU da pravna drzava u hrvatskoj "ne radi svoje", ali i dalje plasiraju cinicne izjave "logicki" utemeljene upravo na efikasnosti te nase "pravne drzave"

Sri, 21/05/2008 - 22:36 — Delete

Svjedoci smo svakodnevnog

Svjedoci smo svakodnevnog neetičnog poslovanja . Nije zadovoljeno osnovno načelo poslovne etike : DVOSMJERNO ZADOVOLJAVANJE , ZAHTJEVA CILJEVA I POTREBA . Drugim riječima , dvije stranke koje međusobno posluju moraju jedna drugoj dati mogućnost profita . Svaka strana mora biti poštena i etična prema drugoj , ali i spram sebe . U Hrvatskoj to nije slučaj . Problem vidim u tome što NEMA provedbe zakona . Poslovna etika je zasnovana na odrednicama zapadne kulture , koja je pak velikim dijelom plod kršćanstva . Ono što je kršćanstvo učinilo tako "velikim" jest isticanje ljubavi kao najvišeg čovjekovog "dostignuća" i dobra . Ljubav prema sebi i prema drugima svima nam treba biti cilj . U poslovnoj etici, slučaj je isti , najviša vrlina je ljubav . U ljubavi se ističe milosrđe - obzirnost prema onima koji su slabiji i inferiorniji od nas , zanos- ljubav prema poslu , bratoljublje- ljubav i poštovanje prema svim ljudima . Sada postavljam pitanje : preko 90% Hrvata su aktivni katolici , zar nisu mogli ponešto od svoje vjere preuzeti i učiniti zaista korisnim u svom poslovanju i odnosima s drugima . Ako Hrvatska Vlada predstavlja toliku masu istinskih katolika i vjernika , zašto ne forsira zadovoljavanje poslovne etike na razini koja bi riješila pitanje neetičnog poslovanja ?

Stvar jest prikazanja banalno , ali prikazuje situaciju u kojoj se nalazimo !

"Politika je kurva"

Sri, 28/05/2008 - 08:03 — lipa za kunu

I meni je pitanje morala

I meni je pitanje morala osnovni problem našeg društva i upravo ovo dvosmjerno zadovoljavanje ciljeva, zahtjeva i potreba je osnovica napretka jedne zajednice. Zato cijeli imperijalni sustav ne može biti nositelj napretka ljudske zajednice, jer je tu ravnoteža obostranosti vrlo narušena. Profiti koji se vuku van iz pojedinih industrijskih grana, naročito tekstilne, obućarske i sl. su sramotni. Vlasnici dionica tih i drugih industrija plivaju u novcu i slobodnom vremenu, dok na grbači radne snage koja ne smije ni na WC počiva dobrobit svih. Istovremeno su zaštićeni od pogleda javnosti, jer onaj koji kupi dionice ili udjele u investicijskim fondovima niti ne zna odakle mu stiže novac niti ga je briga, a i onaj koji za njega radi nikad neće ni znati za koga je radio i kome je omogućio lagodan život. Prenašanje kapitala(i znanja) iz zapadnih zemalja na istok gdje je radna snaga jeftina a profiti golemi, direktna je izdaja vlastite zemlje. Pravo na znanje i kapital nije samo vlasništvo kapitalista, već i onih koji su doprinijeli uspjehu neke industrije, a to su sigurno i generacije radnika i stručnjaka u tim poduzećima. Sada teče proces da radna snaga i vani ostaje polako bez posla jer se firme sele na daleki istok, i posljedica toga je sve veća nezaposlenost sitnozubana, nesređeni životi, nedostatak djece i slični problemi kao i kod nas samo još ublaženi zbog njihovog višeg standarda. Vidi se to po uskraćivanju i smanjivanju prava iz zdravstvenog osiguranja (Njemačka), a stručnjaci iz ekonomije bi možda mogli reći i više o tome. Uzrok je nedostatak empatije za svog nezaposlenog i gladnog sunarodnjaka i besprizorna glad za novcem i materijalnim bogatstvima i demonstracijom vlastite moći pred drugima.
Srozavanje standarda manifestira se porastom prostitucije, a ta cvjeta na svim nivoima i u svim oblicima.
Što se tiče nas, mi bi mogli povući naprijed, ma kako to izgledalo nevjerojatno iz ove perspektive, ali pod uvjetom davanja životnih uvjeta svima odnosno jedne pravednije raspodjele vrijednosti unutar države, znači trebalo bi osigurati mehanizme da Todorić ne može postati Kulmer jer radnice slabo plaća, a da istovremeno jadni sitnozuban može prodati svoj poljoprivredni proizvod koji je obično deset puta kvalitetniji od onog kupljenog u velikim trgovačkim lancima i uvezenog iz bijelog svijeta, gdje se na polju proizvodi za tržište, ali to se kod kuće ne jede, jer se zna s čim je sve zatrovano. Moje je mišljenje da je potrebno naći jezgru mislećih ljudi koji žele pošteno društvo, onih s kršćanskim korijenima koji se u raznim restrukturiranjima još nisu izgubili i onda na 51 % poštenja u narodu može se graditi i demokracija. Nešto me to podsijeća na problem traženja igle u plastu sijena.

Sri, 28/05/2008 - 13:26 — Delete

Empatiju onemogućuje

Empatiju onemogućuje država . Umjesto da država primarno potiče obrtnike i poduzetnike da zapošljavaju ljude, ona im to faktički onemogućuje svojim visokim pristojbama i plaćanjima koje je poslodavac u slučaju zaposlenja radnika obavezan platiti državi . Poticajna politika nije zastupljena , što me veoma čudi , jer koja je korist od svega toga ? Možda opravdan razlog zašto je u Hrvatskoj toliko ljudi nepotrebno zaposleno u državnoj upravi i direktno živi na teretu države . To je slučaj kod svake dosadašnje HDZ-ove vladavine , jer to je što njihovo biračko tijelo u konačnici priželjkuje . Nažalost , to je kontraproduktivno i svake godine smo svjedocima sve većih kompliciranja u državnoj birokraciji , koja prelazi granice ne zdravog ukusa, nego zdravog razuma . A zašto ? Da bi država mogla nametnuti poreze na apsolutno svaku stavku svog "poslovanja" sa svojim građanima . Opaki krug koji nas nikamo ne vodi . Višestruko neracionalno i bez ikakvih pozitivnih posljedica crpljenje vlastitog bogatstva koje ionako nije na zavidnoj razini .

Sri, 21/05/2008 - 23:23 — esperanza

U poslovnoj etici, slučaj

U poslovnoj etici, slučaj je isti , najviša vrlina je ljubav
To bi bio vrhunac, ljubav. Ali kad već ljubavi nema, bilo bi dovoljno poštivanje ljudskih prava.
Power To The People!

Sri, 21/05/2008 - 22:40 — vipera

Pa kod nas Crkva odvojena od

Pa kod nas Crkva odvojena od države. Tako su i naši članovi Vlade po doma katolici, a a u službi ne. :-)

Sri, 21/05/2008 - 17:05 — bijesdrugi

Hrvatska udruga poslodavaca

Hrvatska udruga poslodavaca radi isključivo o svom interesu, sindikati im pomažu. Još jedna zona sumraka. Ovakvom Kuštrakovom izjavom 30.000-40.000 radnika proglašeni su idiotima jer hoće raditi bez plaće.

Kuštrakova izjava je genijalna i bilo je vrijeme da je netko kaže. Trebali su je sindikati izreći prije i raditi s članstvom da shvate svoju ulogu u novom okruženju i da počnu poštivati svoj rad više nego što ga poštuju danas
U tom odnosu - radnik daje rad, poslodavac plaću. To je ravnopravni ugovorni odnos i važno je da radnik ne daje svoj rad ako ne dobija za to naknadu, jer poslodavac će reagirati brzo i kruto - ako ne dobije rad za plaću - ne daje više plaću...

Nadalje, minimalna plaća radnika u usporedbi s životnim troškovima ne bi smjela biti ispod 4.000,00 kn.

Kad već licitiraš, zašto ne i 8000 kn. Samo napiši i od kuda ti novci moraju doći..
Stvarno je već dosadna ta diskusija koja počinje s osnove da je novac nešto čega ima beskonačno i da je problem što se ne dijeli humano... svašta

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Sri, 21/05/2008 - 20:05 — ap

Kuštrakova izjava je

Kuštrakova izjava je genijalna i bilo je vrijeme da je netko kaže.
Kuštrakova izjave su i inače genijalne. Čačić, koji nikome ne priznaje nikoga ni blizu sebi, za njega je rekao da je rijetki genijalac kojeg Hrvatska ima. U medijima, kojis tignu sve popljuvati, on, kao i cijeli rio trio (Fižulić, Kuštrak, Žuvanić) se drže u izabranom krugu nepopljuvanih.

Još koja izjava i njegov sijamski vezan prijatelj Ivica Todorić će ga vjerojatno morati zamoliti, kao i ovi iz Medike, jer takva iznimna genijalnost značajno nadilazi mogućnosti i Todorića, vjerojatno i Čačića (HNS-LD), Harvard je to pa još esktrakt toga.

Hrvatska se ne odriče olako genijalaca, koji su uz to praktično sposobni, neki igraju i po 50 godina a nitko nije izbačen iz igre, osim iznimnih smušenjaka, pa ipak bi se moglo desiti da Kuštrak i takvi ne dolaze do primjerenog izražaja, što onda strašno košta društvo u cjelini. Zato bi možda trebalo pokrenuti kakvu inicijativu oko načina da svi takvi genijalci dođu do primjerenog izražaja.

Sri, 21/05/2008 - 17:21 — esperanza

Stvarno je već dosadna ta

Stvarno je već dosadna ta diskusija koja počinje s osnove da je novac nešto čega ima beskonačno i da je problem što se ne dijeli humano... svašta
I meni je dosadno i mučno slušati kako se veliki poslodavci takmiče koji će kupiti skuplji auto, dužu jedrilicu ili opremljeniju vilu. Ima se novaca, punoo, punooo novaca, ali ne i za radničke plaće.
Da pojednostavim. Poduzetnik koji razmišlja ne samo o sebi već i o onima koji privređuju za njega, pa onda i za sebe, neće ići grlom u jagode i zapošljavati samo o svom interesu, već o zajedničkom interesu. To se zove društveno osvješten poslodavac. Ali kako ih većina nije takva, onda imamo to što imamo. Poslodavce-lopove. Da elaboriram. Pred nekoliko godina bila sam na razgovoru u Atlantic Trade-u. Ponuđena mi je plaća pola na crno, pola na prijavu. Poslodavci ne samo što kradu od radnika, već kradu i od države s kojom su u deal-u jer zajednički kupuju socijalni mir.

Sri, 21/05/2008 - 18:23 — bijesdrugi

I meni je dosadno i mučno

I meni je dosadno i mučno slušati kako se veliki poslodavci takmiče koji će kupiti skuplji auto, dužu jedrilicu ili opremljeniju vilu. Ima se novaca, punoo, punooo novaca, ali ne i za radničke plaće....

To jedno s drugim nema veze i već iz ove konstatacije vidim da se s tobom ne može diskutirati o ovoj temi osim iz tvojeg gledišta koje se bazira na osnovi poduzetnik je nepošten, kriminalac, krade, kupuje auto dok radnik nema za kruh itd itd. Glupost... ostani ti u svojem svijetu...dobro ti je tamo..

Pred nekoliko godina bila sam na razgovoru u Atlantic Trade-u. Ponuđena mi je plaća pola na crno, pola na prijavu.

To je moglo biti prije 10 godina, antlantic nije frima koja isplaćuje plaće pola-pola.... pogotovo danas kada je na burzi...
smiješni primjer...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Pet, 23/05/2008 - 16:46 — klipan

"Glupost... ostani ti u

"Glupost... ostani ti u svojem svijetu...dobro ti je tamo.."

Ovo je zapravo interesantno. Meni se čini da je upravo tebi dobro u "svojem svijetu".

Sri, 21/05/2008 - 18:40 — esperanza

ostani ti u svojem

ostani ti u svojem svijetu...dobro ti je tamo..
Moj svijet je i tvoj svijet, ili ti ne živiš u zajedničkoj nam domovini Hrvatskoj?
To je moglo biti prije 10 godina, antlantic nije frima koja isplaćuje plaće pola-pola.... pogotovo danas kada je na burzi...
smiješni primjer...
Ako ti imaš mogućnosti koje ja nemam, zatraži inspekcijski nalaz. Uvjeravam te da ne samo Atlatnic već i mnoge druge kompanije još uvijek rade tako. I štoviše, ne plaćaju prekovremeni rad.

Sri, 21/05/2008 - 19:23 — bijesdrugi

Moj svijet je i tvoj svijet,

Moj svijet je i tvoj svijet, ili ti ne živiš u zajedničkoj nam domovini Hrvatskoj?

Je, je, i ja sam u Hrvatskoj ali ne želim da je Hrvatska država gdje se svaki dan priča "teško je", "male plaće", "nema spasa", "hoću veću plaću" i slične teme...

Od takvih priča nikakve koristi. Treba pričati o onima koji znaju i guraju naprijed!

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Čet, 22/05/2008 - 11:11 — albatros 200

"Od takvih priča nikakve

"Od takvih priča nikakve koristi. Treba pričati o onima koji znaju i guraju naprijed!"

Ne kužim...pokušavaš li reći (na onaj Esperanzin primjer sa Atlanticom) da se ne treba pričati o kršenjima zakona od strane poslodavaca, već samo isticati pozitivne primjere?

Sri, 21/05/2008 - 19:50 — Skviki

gdje se svaki dan priča

gdje se svaki dan priča "teško je", "male plaće", "nema spasa", "hoću veću plaću" i slične teme...

Bjesni,

Ja sam se takvih stvari naslušal u životu i to naj više od poslodavca i privatnika.

Uvijek im ide loše kad trebaju platit radniku i ono malo kaj su zaradili, no kad kupujeju luksuznu robu i u krugovima gdje se možeju napuhavat govoriju drukčije.

Jedan radnik treba dobit svoje novce na vrijeme jel mu je to jedini izvor za uzdržavati obitelj.

Čet, 22/05/2008 - 06:05 — gale

Hehe :-) Drustvenu

Hehe :-)

Drustvenu odgovornost si lijepo pojasnio.

UZDP-Tiaktiv

Sri, 21/05/2008 - 11:43 — vipera

Ljudi u takvim poduzećima

Ljudi u takvim poduzećima dođu u čudno stanje svijesti. Ne doživljavaju širu okolinu, nego samo svoj mikro svijet u međusobne odnose unutar njega. trebaju imati snage, i podršku okoline, obično obitelji, da se izvuke iz tog okruženja.
Drugi problem osjećaj za red veličine novca koji im poslodavac duguje. Prve tri plaće se čovjek nada da će biti bolje, a neće. Nakon 3 plaće, već se skupi, za radnika poprilična količina novca, koju duguje, i koju ne želi oprostiti. Uz strah da neće dobiti dokumente, jer uz neisplaćenu plaću ide i neplaćanje poreza i ostalih davanja, koji su uvjet za uredan prestanak radnog odnosa.
Sad opet dolazimo da dragog nam prvosudnog sustava, koji opet ne djeluje i omogućava preživljavanje i ovakvih poduzeća i poslodavca. Osobito u malim mjestima, gdje su svi međusobno povezani.
U slučaju Dalmatinke, ne treba zaboraviti da je stečajna upraviteljica Bianca nešto, krivično gonjena, jer zamutila neku paru. Ali i to se stišalo.
Radnici, a osobito žene radnici, nemaju hrabrosti, reći dosta. One koje su rekle na vrijeme, sad se puno bolje osjećaju. U nedjelju sam pričala sa ženom koja je imala snage i hrabrosti i prije godinu dana prekinula agoniju u Dalmatinci i dala otkaz. Sad se osjeća potpuno sretnom.
Pitanje, koje meni nije jasno, zašto se sindikati tako ponašaju, i dopuštaju takve stvari. Sindikat bi trebao biti taj koji nakon 2-3 neisplaćene plaće, organizira istovremeno davanje otkaza i stečaj, odnosno likvidaciju poduzeća. Zapravo problem je u naplatnom redu u slučaju stečaja, u kojem su radnička potraživanja pri dnu prioriteta, i time se zapravo radnici drže u pokornosti.

Sri, 21/05/2008 - 14:37 — grgo

"Pitanje, koje meni nije

"Pitanje, koje meni nije jasno, zašto se sindikati tako ponašaju, i dopuštaju takve stvari. Sindikat bi trebao biti taj koji nakon 2-3 neisplaćene plaće, organizira istovremeno davanje otkaza i stečaj, odnosno likvidaciju poduzeća."

Takvi kakvi jesu. sindikati omogućavaju status quo i zato su dio problema, a ne rješenja. Slušao sam današnju raspravu u Saboru o prijedlogu Zakona o minimalnoj plaći. Taj je prijedlog vlada dala nakon što su se sindikati i poslodavci "dogovorili" o iznosu minimalne plaće i "modalitetima". Pritom su zaposlenice/ke iz nekih industrijskih grana stavili u nepovoljni položaj tj. diskriminirali ih.

Iz sadržaja saborske rasprave bilo je očito da je sve što se tiče regulacije radnih odnosa u ovoj državi trulo i smrdi do neba. I da ima elementarne solidarnosti među radnicima, poslije ogoljene slike stvarnog stanja stvari prezentirane u Saboru, oni bi organizirali generalni štrajk. Štrajku bi se morali solidarno pridružiti i oni zaposlenici koji uživaju sva prava iz rada (uglavnom zato jer imaju društveno odgovorne i sposobne poslodavce).

No taj film u Hrvatskoj "ne bumo gledali". Zašto? Jer nema solidarnosti. Zaposlenici i zaposlenice u Hrvatskoj tek trebaju naučiti što to znači. Primjerice, kao razlog da ne stupe u štrajk radnice u tekstilnoj industriji često navode strah od otkaza ("ima ih na burzi koje hoće raditi" govore im poslodavci). To vrijedi i za druge grane. Ali ovaj izgovor više ne drži vodu iz jednostavnog razloga što na burzi NEMA kvalificiranih radnika koji bi mogli i željeli kvalitetno zamijeniti ove koji bi, eventualno, dobili otkaze. Ako bi pak, firma propala, zaposlenci bi morali imati odgovarajuću pravnu pomoć da izvuku maksimalno i da se namire.

vipera, međutim, ukazuje da ni to ne ide lako i da su radnici zadnji na redu kad treba podijeliti stečajnu imovinu, ali pod prijetnjom generalnog štrajka taj bi se problem, siguran sam, riješio onako brzo kako je ministar obrzovanja riješio pitanje mature. Zaključno, ukoliko privreda stane, država mora omogućiti nastanak uvjeta da ona profunkcionira. A ako to ne može, slijedi promjena vlasti itd. itd.

grgo

Sri, 21/05/2008 - 11:38 — garp

Osnove dr.Watson.Osnove.Kad

Osnove dr.Watson.Osnove.Kad bi poslodavci konačno shvatili da oni bez radnika jednostavno ne mogu, gdje bi nam bio kraj.Malo su se premislili.Dvojni sustav poduzetnika i njihovih zaposlenika shvaćen je kao odnos kod H.G.Wellsa(Eloi i Morloci).Iz same činjenice da ne mogu svi biti poduzetnici (jer tko bi onda radio,he,he), treba biti vidljivo sa mjeseca da su jedni drugima potrebni.Drugi par rukava je kronični nedostatak obrazovanih voditelja kojih nema jer ih nema tko podučavati.Zato se većina njih preobražava u managere koji prodaju maglu i radi u nekakvim #fancy# strukturama(ala marketing u Podravci,cca.250 milijuna kuna).

Čet, 22/05/2008 - 06:10 — gale

Nisi potpuno u pravu.

Nisi potpuno u pravu. Poduzetnik moze i bez radnika, jer poduzetnik radi cijelo vrijeme. No, radnik bez poduzetnika ne moze, jer mu poduzetnik daje radni kontekst. I to je ta pozicija nadmoci koja nije nastala slucajno, s neba ili nesto peto. Vec je prirodna posljedica odnosa moci. E da. Poduzetnik RADI. I fakat ne znam ni jednog lika koji je poduzetnik a da barem u pocetku nije uprljao dlanove i to opako.

OK. Ima tajkuna, no to su anomalije sistema. Mi govorimo o poduzetnickoj biti.

UZDP-Tiaktiv

Čet, 22/05/2008 - 15:05 — garp

He,he.Poduzetnik ne može

He,he.Poduzetnik ne može bez radnika ako gledaš ekonomiju i poslovanje na široj razini.Todorić,ne može bez radnika kao ni Tedeschi ili Marinac...Mali poduzetnici bi mogli ali njihov dijapazon širenja poslovanja je ograničen tj. mogu namiriti svoje potrebe i to je to.Za veći napredak poduzetnik jednostavno treba ljude

Čet, 22/05/2008 - 19:12 — vipera

Teoretski gledano, radnik

Teoretski gledano, radnik ostvaruje neku novu vrijednost koju treba unovčit. POduzetnik, ili bolje uprava su oni koji bi trebali preuzeti rizike poslovanja i odlučivanja. Zato su bolje plaćeni od radnika. Oni rade što trebaju i nemaju odgovornosti za tržišne rizike.
Međutim, kako su naši poduzetnici Bogom dani, nepogrešivi su i sve rizke, za koje su oni odgovorni amortiziraju preko radnika, odnosno uposlenika.
Tako da se svi povećani troškovi usljed plaćanja mita raznih vrsta,nesposobnog i neodgovornog upravljanja prvaljuju na uposklenike. U vidu prekovremenih sati, naravno neplaćenih, kašnjenja i izostanka plaća.
Još nijednom nisam čula, da kad je neko poduzeće počelo propadati i imalo ove manifestacije, da je bio odgovoran i nedaj Bože, kažnjen poduzetnik, manager i sl. Oni su uvijek davali sve od sebe, ali eto nije išlo. Ma hajde. Neki drugi su znali, pa im je išlo.
Kad se jednom u Hrvatskoj javno kaže da je ovaj i ovaj manager nesposoban i uništo je to i to, mi smo pobjedili.
Evo, friški primjer MArinac. Smjenilo ga jer je u vezi s Mesićem, a Sander bi to dao HSS-u i nešto HDZ. Prekrasno. Čija sam ja? Onako uzput se pomene da je čovjek spizdio puste milione u marekting, a ukupno poslovanje POdravke je loše. Znači čovjek je zaje...sve što se dalo. Ali to nitko nije rekao i neće. A on će otići na novu managersku funkcije da slijedeću irmu marketneški odradi.

Čet, 22/05/2008 - 19:24 — griotta

ne znam baš da li je stvar

ne znam baš da li je stvar barem što se marketing tiče toliko jednostavna. na kraju mi se to postavlja kao glavni argument za smjenu, a ruku na srce, nije marketing kava da je teško potrošiti na njega ogromne svote novca. problem s markteingom je da nije tako lako ustanoviti da li se utrošeno isplatilo i kakav bi ishod bez makrketinga bio.
ono što mene zanima je kako je ta odluka o smjeni donešena. tko je napravio neku analizu? sanader možda?

Čet, 22/05/2008 - 19:26 — vipera

Ma marketing je samo zgodan

Ma marketing je samo zgodan izgovor. Bit je daPodravkinu ukupno poslaovanje nazaduje, a o tome nitko ništa ne govori ili piše.

Čet, 22/05/2008 - 07:26 — Skviki

Poduzetnik moze i bez

Poduzetnik moze i bez radnika, jer poduzetnik radi cijelo vrijeme. No, radnik bez poduzetnika ne moze, jer mu poduzetnik daje radni kontekst.

Gale,

Da poduzetnici možeju prodat svoju robu, trebaju i nekog ko bu ju kupil.

Ako neko ne dobi ni ono malo kaj zaradi, onda nemre niš ni kupit i poduzetnik si može sa svojom robom koju proizvodi u ono vrijeme kad radi, jednostavno obrisat rit.

U zdravoj ekonomiji moraju novci kružiti a ne spremati na hrpu i gledat kak se ta ista povečava.

Sri, 21/05/2008 - 21:25 — leddevet

Molim tebe koji zaprašuješ

Molim tebe koji zaprašuješ ove komentare da se izjasniš što te smeta.
Jel može?

leddevet

Sri, 21/05/2008 - 10:50 — Mithrandir73

ne znam zašto, ali mi se

ne znam zašto, ali mi se čini da su ovdje temeljno pobrkani pojmovi i odnosi. Damir Kuštrak je predsjednik Hrvatske udruge poslodavaca. interesnog udruženja kojem je najvažnije boriti se za interese poslodavaca, znači onih koji radnicima daju posao. s druge strane su sindikati, interesna udruženja radnika/posloprimaca kojima bi temelj postojanje trebala biti zaštita radnika i radničkih prava. ako bacite oko na web stranice Saveza samostalnih sindikata Hrvatskečija je predsjednica Ana Knežević, u dijelu koji opisuje najveću sindikalnu središnjicu u HR, naći će te slijedeće rečenice:Prepoznajući istinsku ulogu sindikata u razvoju demokratskog društva i potrebu aktivnog sudjelovanja u procesu donošenja odluka, SSSH promovira nužnost djelovanja na svim područjima društveno-političkog života u zemlji, a čiji će se efekti odraziti na dobrobit građana Republike Hrvatske, ponajprije radnika. ne znam kako vama, ali meni to, prije, zvuči kao dio proglasa neke političke stranke, a ne organizacije koja bi se, prije svega, trebala brinuti za radnička prava.

a što rade sindikati u Hrvatskoj?! koliko ja vidim, NIŠTA! na već spomenutim web stranicama SSSH naći će te filmski uradak koji pokazuje veliki sindikalni prosvjed u Zagrebu. može li mi netko reći što su radnici u HR dobili tim prosvjedom?! osim toga, malo se govori da je upravo nerdu sindikata i njihovoj, kako piše, "ulozi u razvoju demokratskog društva" mirno i bez puno buke provedena najveća pljačka u HR, poznatija kao pretvorba i privatizacija. kao dio neformalnog političkog establišmenta odšutili su kada su se trebali dići i pustiti glas protiv nepravde koja se događala radnicima u Republici Hrvatskoj.

i na koncu, zašto bi Damir Kuštrak i HUP radili posao sindikata?!

Novo vrijeme