Tagovi

Kukurikavci postali Veliki vjernici

Što se to odjednom dogodilo u glavama Kukuriku čelnika odnosno članova Vlade RH da su preko noći postali „Veliki vjernici“??
Nije nam još uvijek poznato što je zapravo bio okidač za ovu, ipak neočekivanu pojavu, ali moramo priznati da smo i mi umirovljenici ostali šokirani vidjevši kako se redom i ničim izazvani sve češće pozivaju na vjeru što im do sada, bar koliko nas pamćenje služi nije bio običaj, a posebno jer su se mnogi od njih još do jučer bezrezervno izjašnjavali kao ateisti ili agnostici.

Čak i kada doslovno sa svih stana dolaze sve lošije vijesti i prognoze kako glede trenutnog stanja tako i budućnosti naše ekonomije, a što dakako u stopu prate i redom svi mogući pokazatelji takvog stanja, gospodi iz Vlade su svakim danom sve punija usta vjere u sebe i u ono što rade, te kako će ipak uskoro, ili samo što nije, sve krenuti u smjeru ekonomskog oporavka. Iz njihovih usta u božje uši, rekli bi smo!... ali

Dok ih slušamo i gledamo koliko se trude da sve to doista izgleda iskreno nekako nam postaje jasnije kako nastaju razne sekte u kojima veliki guru može svoje sljedbenike dovesti u takvo stanje da poslušaju doslovno svaku njegovu želju, pa makar ona bila i poziv na kolektivni suicid. Naravno da naša Vlada tako nešto ne zagovara, ali u siromaštvu odnosno općoj bijedi se „čak“ i od gladi može umrijeti, zar ne?

I doista, članovi Kukuriku koalicije kao i njihovo vodstvo se ponašaju kao da su u nekom dubokom trasu iz kojeg se nikako ne mogu probuditi mada je i više no jasno vidljivo da se sve oko njih urušava. Gotovo da nas slikovito podsjećaju na onaj orkestar koji je na Titaniku svirao do zadnjeg trenutka prije no što je nestao u dubinama Atlantika.

Ako svi ekonomski stručnjaci tvrde, a uglavnom je tako, da podizanje poreza uz povećanje cijena, energenata posebno, te uz uvođenje raznih mjere „štednje“ ne potiče proizvodnju odnosno potrošnju što logikom dovodi do daljnjeg pada industrijske proizvodnje i BDP-a, onda je jasno da tim putem i rješenjima by Kukuriku ne možemo izaći iz krize. Ipak i uz sve navedeno, ova naša Vlada nikako da shvati što se događa već uporno poput noja sa glavom u pijesku tjera po svome dajući svakim danom sve nervoznije, ali i sve glasnije izjave kako oni eto uz sve kritike čvrsto vjeruju da je to dobar put. Naprosto je nevjerojatno da ne vide kako svim svojim potezima učinjenim do sada samo nastavljaju poticati spiralu negativnih ekonomskim trendova.

Na njihovu, ali i žalost svih građana Hrvatske, očito još uvijek nisu shvatili da vjerovati nije isto što i znati. Hrvatskoj naime treba Vlada koja zna i vjeruje u to što zna, a ne onu koja slijepo vjeruje svom „guru“ a da pri tome ni sami ne znaju u što konkretno.

Komentari

Ne mogu vjerovati da je ovako

Ne mogu vjerovati da je ovako strašno izminusiran ovaj dnevnik koji govori dosta istine. Ali kako ono ide razni poslušnici ne mogu realno zaključivati i pričati , već moraju kukuriknuti za svoje. NE bi me čudilo da vidim Milanovića, Pusićku i Čačića sa krunicom kako se mole Bogu... (normalno nakon gay parade ...:))

Ono što me izrazito smeta je prozivanje političara naroda kako je on kriv za ovo stanje.

PITAM JA TU BANDU ZAŠTO STE SE VI KANDIDIRALI NA IZBORIMA?

MOŽDA DA KRIVITE NAROD I PREBACUJETE ODGOVORNOST ZA SVOJE POSTUPKE?

KAKO VAS NIJE SRAMOTA?

Nakon slijedećih izbora i još lošijeg stanja , vjerovatno će krenuti i zatvaranje naroda jer on je kriv za sve , a ne elita, tajkuni, političari , policija , sudstvo...

Justice for all !

Tko je glasao

Narod

Nakon slijedećih izbora i još lošijeg stanja , vjerovatno će krenuti i zatvaranje naroda jer on je kriv za sve , a ne elita, tajkuni, političari , policija , sudstvo...

Zapravo, narod i jest kriv za sve. Da ne vjeruje u budalaštine o državi blagostanja, narod ne bi na vlas dovodio kolektivističke političke opcije.

Ne treba narod zbog tog zatvarati, ali mu treba objasniti ideju slobodnog tržišta i onda će se mnoge stvari popraviti a na vlast doći političke opcije s normalnijim idejama.

Tko je glasao

Zapravo, narod i jest kriv za

Zapravo, narod i jest kriv za sve. Da ne vjeruje u budalaštine o državi blagostanja, narod ne bi na vlas dovodio kolektivističke političke opcije.

Narod je lako potkupljiv , a stari uče mlade da ako žele "uspjeti u životu moraju lizati dupe i kako oni kažu "jesti govna..." Zato i takve političke opcije i dikliči stalno prolaze... Tako je i u svijetu i sve više uviđam da je takva demokracija vrlo opasna za čovječanstvo i Zemlju.

Justice for all !

Tko je glasao

Prirodno stanje društva

Da, rekao bih da je prirodno i stabilno stanje društva despotizam.

Slobodno društvo je anomalija koja se javlja obično onda (ali ne uvijek) kad pojedinci za koje u domaji više nema mjesta osvajaju nove teritorije i tamo ljubomorno čuvaju svoje slobode. Znaš ono: puška i ploča "Privatno vlasništvo. Odbij!" To se recimo desilo u Sjevernoj Americi, ali kao što vidimo i tamo se nakon par-sto godina lagano razvodnjava.

Slijedeće slobodno društvo se možda javi kod naseljavanja podmorja ili Mjeseca...

Tko je glasao

Vrhunac negativne selekcije

Takozvani komunizam se je urušio zbog negativne selekcije ljudi u Partiji, a ova vlast je ponovo vrhunac vlasti ljudi negativne selekcije. Hitali su na vlast ne da bi pomogli životu većine u Hrvatskoj, već da bi i Oni uzeli dio kolača kojeg uopće nema, jer već su samo ostale korice starog kruha.

Tko je glasao

Što treba napraviti?

Ako svi ekonomski stručnjaci tvrde, a uglavnom je tako, da podizanje poreza uz povećanje cijena, energenata posebno, te uz uvođenje raznih mjere „štednje“ ne potiče proizvodnju odnosno potrošnju što logikom dovodi do daljnjeg pada industrijske proizvodnje i BDP-a, onda je jasno da tim putem i rješenjima by Kukuriku ne možemo izaći iz krize. Ipak i uz sve navedeno, ova naša Vlada nikako da shvati što se događa već uporno poput noja sa glavom u pijesku tjera po svome dajući svakim danom sve nervoznije, ali i sve glasnije izjave kako oni eto uz sve kritike čvrsto vjeruju da je to dobar put. Naprosto je nevjerojatno da ne vide kako svim svojim potezima učinjenim do sada samo nastavljaju poticati spiralu negativnih ekonomskim trendova.

Ekonomija je najvećim dijelom stvar psihologije iz jednostavnog razloga jer ekonomiju čine aktivnosti ljudi. Koji mogu danas biti ovako ili onako raspoloženi. Mogu se bojati za budućnost. Mogu željeti malo uživati i potrošiti koju kunu. A mogu imati i snažnu kreativnu želju otvoriti neki posao i pokušati uspjeti. Sve su to emocije koje utječu na aktivnosti ljudi, dakle i ekonomske aktivnosti.

Ako se za trenutak maknemo od preovladavajućih makroekonomskih dogmi, krivulja agregatne ponude i potražnje i sličnih stvari (a da piskaranja onog trećerazrednog sociologa Marxa i ne spominjem), možemo jasno vidjeti da potezi bilo koje vlade utječu na emocije ljudi, a emocije ljudi na gospodarsku situaciju. Poduzetnici koji se boje neće otvarati nova radna mjesta, građani koji se boje neće kupovati stvari koje baš ne moraju.

Problem ove vlade (kao i onih prijašnjih) je taj što misle da je njihova potrošnja i investicijski ciklus ono što podiže ekonomiju. Slijedom takvog vjerovanja ide politika podizanja poreza kako bi se stabilizirao proračun, a onda iz njega odvojila sredstva koja će se vratiti gospodarstvu. Ja vjerujem da ti ljudi imaju najbolju namjeru, ali ova glupa ideja razara hrvatsko gospodarstvo već desetljećima, a ono što sad gledamo je Grande Finale.

Mislim da je za izlazak iz krize nužno hitno donijeti slijedeće korake koji mogu brzo donijeti rezultate:

1) Uvođenje jedinstvene stope poreza (flat tax)
2) Ukidanje principa akontacije poreza
3) Ukidanje plaćanja PDV-a po fakturiranom iznosu i prelazak na realizirani iznos
4) Smanjenje sveukupnog poreznog opterećenja
5) Masovna deregulacija i pojednostavljenje uvjeta poslovanja - dozvole, mišljenja, izvedbeni projekti, kojekakvi propisi, suvišna papirologija i slično
6) Ukidanje obveznog članstva u kojekakvim komorama

Ostali problemi mogu se rješavati poslije (npr subvencije, financiranje kojekakvih udruga i slično) i postupno.

Samo ovakve mjere mogu stvoriti pozitivnu poduzetničku klimu koja onda dovodi do ekonomskog rasta, stvara nova radna mjesta i na taj način pridonosi boljem životu društva u cjelini. Zemlje sa privlačnim uvjetima poslovanja grade ekonomiju, a one druge se zadužuju i grade "Obrovce" koje onda svako malo restrukturiraju.

Mi smo, nažalost, uvijek bili u ovoj drugoj kategoriji.

Tko je glasao

Libzard

Ide plus.
Jedino mi nije bilo jasno to sa jedinstvenim stopama poreza.
Aj doli je to objašnjeno i dat primjer.

Međutim ti si se večinom osvrnuo na poreznu politiku.
Porezna politika je jedan od načina ali ne i jedini rješavanja postoječih problema.
Trebaju i ostala rješenja koja će sinergijski djelovati na oporavak i izlazak iz ove zaista teške situacije.

Tko je glasao

Porezna politika

Hvala na plusu :-)

Jedinstvena porezna stopa u principu znači (ima i tu varijacija na temu), da se porezna osnovica oporezuje jednom poreznom stopom X. Nema poreznih razreda, nema poreznih olakšica, nema poreza na porez. Ne primjenjuje se samo kod oporezivanja dohotka, već na sve vrste oporezivanja. Cilj flat taxa je pojednostavniti porezni sustav i tako ga učiniti transparentnijim i nediskriminativnim. Različite stope i porezne olakšice su diskriminacijske jer omogućuju politici da jedne kažnjava a druge favorizira. Flat tax je neutralan jer sve opterećuje po istoj stopi.

E sad, princip flat taxa ne govori o tome kolika ta stopa mora biti. Može biti 10% a može biti i 80%. Ono što je bitno je da je ista za sve.

Međutim ti si se večinom osvrnuo na poreznu politiku.
Porezna politika je jedan od načina ali ne i jedini rješavanja postoječih problema.

Porezna politika je izuzetno važan dio ukupne gospodarske politike. Mnoge firme su upropaštene samo zbo toga što se PDV mora platiti na fakturirani iznos a ne na realizirani. Što to znači? To znači da ako ti meni prodaš robu i ispostaviš mi račun a ja ti ne platim, ti svejedno moraš državi platiti PDV. Ovo je ubojica malih poduzeća. Porezna politika ima dalekosežne posljedice na gospodarstvo.

Mjere koje sam predložio gore ne zahtijevaju nikakve investicije, ne zadiru ni u socijalnu politiku, ali bi jako popravile stvari.

Trebaju i ostala rješenja koja će sinergijski djelovati na oporavak i izlazak iz ove zaista teške situacije.

Trebaju nam sva rješenja koja će olakšati poslovanje poduzetnicima i na taj način stimulirati nova radna mjesta. Dakle pojednostavljenje propisa, deregulacija i tako dalje. A to su mjere koje ne zahtijevaju investicije.

Ono što sigurno ne treba raditi jest upravo ovo što radi Vlada (a i one prije nje): povećanje poreznog opterećenja, povećanje regulacije i birokracije i političko investiranje novaca u "projekte". Gospodarska politika RH bila je i jest uglavnom usmjerena na punjenje državnog proračuna, što slabi gospodarstvo.

Tko je glasao

porezna politika je kreator

porezna politika je kreator gospodarskih trendova..

ja se ne slazem sa flat rate ali ni sa ovom politikom koja postoji tj. nepolitikom..
mi smo sad u situaciji da nema gospodarskog plana koji ce se razviti uz ovakvu poreznu politiku i linicev pravilnik o fiskalnom takozvanom redu ..

nama ne pase flat rate.. i on je stvarno neoliberalna osnova
i u mnogo stvari sprecava izgradnju socijalne drzave ..
kao sto sprecava i investicije jer ne raste porez (investiras tj. potrosis do nize stope poreza).. sto bi kod nas stvorilo jedan dio investicija
dalje, kod na sje nuzno raditi sa poreznim olaksicama kako bi se sprijecila siva ekonomija i postavilo uzrocno posljedicno investiranje..

no porezi moraju biti jedostavni i lako shvatljivi, bar ovi na osnovnom nivou.. place, pdv isti za sve, porez na dobit.. i tu treba jako poraditi

a baza citave politike poreza u hrvatskoj se mora promijeniti sa parcijalnog oporezivanja imovine i prihoda na kumulativnu.. godisnju osnovicu prihoda po bilo kojoj osnovi..

dakle nikako flat rate

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Dobro jutro

nama ne pase flat rate.. i on je stvarno neoliberalna osnova
i u mnogo stvari sprecava izgradnju socijalne drzave ..

Ima nade za tebe!!!

Tko je glasao

Gospodarski planovi

ja se ne slazem sa flat rate ali ni sa ovom politikom koja postoji tj. nepolitikom..
mi smo sad u situaciji da nema gospodarskog plana koji ce se razviti uz ovakvu poreznu politiku i linicev pravilnik o fiskalnom takozvanom redu ..

Izreka kaže da ljudski planovi postoje zato da se Bog ima čemu smijati.

Gospodarskog plana ne treba ni biti. Što znači gospodarsko planiranje političkih elita? Zamisli ti gospodarskog planiranja u uvjetima političke borbe raznih struja. Ove godine želimo ribarstvo, a druge ga ne želimo jer je sad u stranci jači netko drugi. I kako uopće mogu političari glumiti poduzetnike? I s čijim novcima?

Jedan mandat se subvencionira mljekarstvo, a drugi baš i ne. Zvuči poznato?

Ljepota flat taxa je upravo u tome što je neutralan i nije podložan lutanjima i nestabilnostima političkog gospodarskog plana. Ne nagrađuje ali ni ne kažnjava nikoga.

Linićev fiskalni red brine samo o proračunu, a ne o gospodarstvu.

nama ne pase flat rate.. i on je stvarno neoliberalna osnova
i u mnogo stvari sprecava izgradnju socijalne drzave ..

Volio bih da te mogu razuvjeriti. Flat tax je socijalno neutralan. Ako baš želiš socijalnu državu, onda možeš staviti visoku jedinstvenu stopu.

kao sto sprecava i investicije jer ne raste porez (investiras tj. potrosis do nize stope poreza).. sto bi kod nas stvorilo jedan dio investicija

Ovo nisam skopčao. Zašto bi flat tax sprječavao investicije? Prije bi se reklo da je obrnuto.

dalje, kod na sje nuzno raditi sa poreznim olaksicama kako bi se sprijecila siva ekonomija i postavilo uzrocno posljedicno investiranje..

Kako porezne olakšice sprječavaju sivu ekonomiju? Što je to uzročno-posljedično investiranje?

Tko je glasao

smisao kumuluativnog poreza

smisao kumuluativnog poreza je u jednom dijelu stimulacija potrosnje a ne stednja.. a to je upravo ono sto nama treba..

dakle ako mi je dohodak gradana prije oporezivanja 750, na sto placam recimo 60% poreza na dobit, a da imam 500 placala bih 35% poreza na dobit.. onda potrosim za nesto sto mi se svida.. investiciju ili cistu potrosnju (ako je privatno).. 250 da bi platila 'samo" 175 poreza.. .. rezultat je imam nesto po odabiru za 250 i platila sam samo 175 poreza.. pa mi je ostalo 325 casha (ali i onih 250 po gustu)

a ako odlucim stedjeti i zadrzavati "novac" onda platim 450 poreza.. i ostane mi 350casha..

reci sto bi ti odlucio kad bi bila takva stopa poreza? stedjeti ili trositi?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Kako porezne olakšice

Kako porezne olakšice sprječavaju sivu ekonomiju? Što je to uzročno-posljedično investiranje?

stvar je jasna.. stimulira potrosnju na "bijelo" a na drugoj strani stvara prihod.. koji opet placa porez.. i pocinje obrtanje .. novca tj. robe i rada ..

bez poreznih olaksica nema nacina da privatna potrosnja bude legalna.. uvijek ti se bolje pogoditi na crno nego platiti oficijelni racun.. no ako se to tebi odbija od poreza.. onda ces vjerojatno uzeti racun kod zubara, draguljara ili vodoinstalatera..

***
.. kumulativni prihod.. i progresivan porez.. sorry, zbrkala sam dva pojma zajedno,a mislila ispravno.. ono gore se odnosi na progresivni porez..

a kumulativni prihod se odnosi na gomilanje kapitala iz raznih izvora.. dakle svejedno bi bilo kako dolazis do prihoda.. ako je veci, da li si to dobio prodajom stanova ili dividendom, radom ili najmom.. ne placas parcijalne stope po svakom prihodu vec samo na zbroj.. sto znaci da netko moze imati malo dionica i veliku placu, netko puno najma i nikakvu placu, netko puno autorskih i malo dobiti.. i ako im je suma godisnjeg prihoda ista placaju isti porez.. neovisno o izvoru.. no ako malo zaraduju placaju malo bez obzira na izvor prihoda.., kao i progresivnom sumom puno ako zarade puno kad se sve zbroji.. sto znaci da todoric ako ima veliku placu iz svojih nadzornih odbora nece vuci dobit jer mu se ne isplati podignuti je pa ce ju reinvestirati..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Porezne olakšice i štednja

bez poreznih olaksica nema nacina da privatna potrosnja bude legalna.. uvijek ti se bolje pogoditi na crno nego platiti oficijelni racun.. no ako se to tebi odbija od poreza.. onda ces vjerojatno uzeti racun kod zubara, draguljara ili vodoinstalatera..

Nisam siguran da ovo stoji. Porezne olakšice (ni flat tax ili progresivna stopa poreza uostalom) nemaju nikakve veze sa sivom ekonomijom. Nisam siguran kakva je trenutno situacija sa olakšicama, ali znam da je u vrijeme masovnih poreznih olakšica svejedno bilo puno sive ekonomije. Zaključio bih da porezne olakšice to ne eliminiraju.

Ako netko radi na crno može to raditi i zato što ne želi osnivati firmu jer je podložan državnoj kontroli. I zbog brojnih drugih razloga. U svakom slučaju procjenjuju da je opasnost od rada na crno manja od koristi.

Inače, ne mislim da je siva ekonomija gospodarski problem, ona također unaprjeđuje ekonomiju. To je problem samo za ministra financija i njegov proračun.

smisao kumuluativnog poreza je u jednom dijelu stimulacija potrosnje a ne stednja.. a to je upravo ono sto nama treba..
dakle ako mi je dohodak gradana prije oporezivanja 750, na sto placam recimo 60% poreza na dobit, a da imam 500 placala bih 35% poreza na dobit.. onda potrosim za nesto sto mi se svida.. investiciju ili cistu potrosnju (ako je privatno).. 250 da bi platila 'samo" 175 poreza.. .. rezultat je imam nesto po odabiru za 250 i platila sam samo 175 poreza.. pa mi je ostalo 325 casha (ali i onih 250 po gustu)
a ako odlucim stedjeti i zadrzavati "novac" onda platim 450 poreza.. i ostane mi 350casha..
reci sto bi ti odlucio kad bi bila takva stopa poreza? stedjeti ili trositi?

Ja bih vrlo vjerojatno pokušao pobjeći s kapitalom iz takve ekonomije.

Inače, ne znam zašto misliš da je štednja loša stvar. Štednja stvara novi kapital koji se onda može ponovo investirati za otvaranje novih radnih mjesta. Štednja je dobra, ne treba je destimulirati. To je kriva ekonomska doktrina.

Tko je glasao

ovisi kada.. stednja je dobra

ovisi kada.. stednja je dobra kad je ekonomski boom (investicijski) ali ako nema investicija onda nije..

bar ne ovakva stednja..

no to je ipak na ovaj nacin ostavljeno covjeku da odluci

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ja se ne slazem sa flat rate

ja se ne slazem sa flat rate ali ni sa ovom politikom koja postoji tj. nepolitikom..
mi smo sad u situaciji da nema gospodarskog plana koji ce se razviti uz ovakvu poreznu politiku i linicev pravilnik o fiskalnom takozvanom redu ..

kako nema plana? a fasade!? a škole!? pa nizinska pruga, LNG, aerodromi, tunel ispod Bosne, tunel ispod Slovenije, hidrocentrale u republici srpskoj, sunčane centrale u Dalmaciji, sunčane centrale na krovovima naših kuća...itd...itd...
samo čekaj dok krenu pa'š vidit kako nema plana, plana prema kojima oni HDZ-ovski s bojanjima tunela i krađam brda kraj ceste predstavljaju mačji kašalj.
Ovi nisu sitne ribe, oni odmah pucaju na veliko jer treba nadoknaditi zaostatke i osigurati preživljavanje u budućem vremenu kad ne budu bili na vlasti.

Tko je glasao

Luna

Zato sam i napomenuo Flat rate.
Sa ostalim gore navedenim točkama se slažem.
Komore me posebno ljute jer ne rade ono što bi trebalo.

Tko je glasao

Porezna politika je jedan od

Porezna politika je jedan od načina ali ne i jedini rješavanja postoječih problema.

Porezna politika nije nikakav način rješavanje posotojećih problema. Kako ćeš naplatiti porez ako se ništa ne proizvodi niti stvara. Možda da uvedu i porez na zrak , ali onda bi morali printati još kuna i eura (nevažno isto je i u Europi...)

Justice for all !

Tko je glasao

Porez na zrak

Porezna politika nije nikakav način rješavanje posotojećih problema. Kako ćeš naplatiti porez ako se ništa ne proizvodi niti stvara. Možda da uvedu i porez na zrak , ali onda bi morali printati još kuna i eura (nevažno isto je i u Europi...)

Porezna politika je nešto od čega možemo krenuti odmah. Naravno da nećeš naplatiti porez ako se ništa ne proizvodi, ali to vrijedi za sve vrste oporezivanja pa i onaj koji je trenutno na snazi. Mjere koje predlažem (ne samo fiskalne) olakšale bi uvjete poslovanja, antipoduzetničku klimu pretvorili u poduzetničku, a gospodarski oporavak bi došao sam po sebi.

Tko je glasao

...nda, flat tax uz deficitni

...nda, flat tax uz deficitni proračun, ....uz rentijerski koncept poduzetništva, ...uz proračunsko zaduživanje zbog infrastrukture....s birokracijom naviklom da ima monopol redistribucije tuđih prihoda...u deindustrijaliziranoj zemlji...sve onako po evropski,...čisto dugoročno ekonomsko samoubistvo.
Uz ispunjenje još nekih ozbiljnih uvjeta flat tax bi imao šansu da donese željenog ploda.
....između ostalog, bilo bi to:
-ukotviti ustavom države ograničenje deficitnog financiranja proračuna, na 1%, (i lokalnih) s obvezom da se pri prvom rastu bdp-a prethodni deficiti anuliraju a najkasnije poslije trećeg deficitnog proračuna sljedeća tri moraju anulirati predhodne čak i u slučaju recesijskih godina.(što znači da intencija deficitnog trogodišnjeg financiranja nije donijela ploda i znači da je pogrešna mjera)
-prestati sa ad hoc intervencijama i inzistirati na trajnim sistematičnim pravilima i eliminirati jednokratne stimulacije i korake, ograničiti mogućnosti vlade da stvara strukturalni deficit
proračuna čestim intervencijama u fiskalnoj politici.
-učiniti efikasnijim zakone vezane za osobni stečaj, kreditore potaknuti da sa dužnicima razriješe potraživanja i da tko god može pretvori dug u equity, (zamjena debt for equity)tj.
da dug pretvori u pravični udio u vlasništvu. Gdje to ne uspije, ići na stečaj bilo koje vrste.
-pozvati stanovništvo da smanji na minimum osobno zaduživanje, (hipotekarno koristiti
preko stambenih štedionica) i time postane slobodno građanstvo, da isplate postojeće dugove a oni što ne mogu, da proglase stečaj. Koristiti kartice kao bezgotovinsko
plaćanje svojim nekreditnim sredstvima, odreći se dozvoljenih minusa,
-potaknuti stanovništvo da eventualni višak sredstava
investira u akcije privrednih subjekata realnog sektora a one koji se smatraju nevičnim praćenju burze ili nesklone riziku da ulažu u fizičke opipljive vrijednosti ma kako male bile

Tko je glasao

Mjere za oporavak

...nda, flat tax uz deficitni proračun, ....uz rentijerski koncept poduzetništva, ...uz proračunsko zaduživanje zbog infrastrukture....s birokracijom naviklom da ima monopol redistribucije tuđih prihoda...u deindustrijaliziranoj zemlji...sve onako po evropski,...čisto dugoročno ekonomsko samoubistvo.

Naveo sam da flat tax nije jedina mjera, a sve zajedno upravo su usmjerene u izgradnju gospodarstva. Naveo sam samo one mjere koje ne bi dirale u socijana prava i subvencije i koje se objektivno mogu provesti (uz političku volju, naravno) bez dodatnih investicija.

Svaki porezni sustav ima problema u postojećoj situaciji, ali nije svaki porezni sustav jednako privlačan za poduzetništvo.

S tvojim se prijedlozima slažem, osim sa zadnja dva. Mislim da se ne bi smjelo utjecati na stanovništvo kako će i gdje trošiti svoj novac. To je njihova stvar i vlast se tu ne smije petljati čak ni savjetodavno.

Tko je glasao

...ta zadnja dva pasusa su

...ta zadnja dva pasusa su sračunata na to da se objasni općinstvu da jedino na taj način je moguće izvršiti pritisak na banke da korigiraju svoj interes i približe ga interesima zajednice. Nema u tome obveze, samo poziv na promjenu ponašanja u svom interesu.
...smanjenjem prihoda od privatnih klijenata i države kroz smanjenje i kreditne potražnje i smanjenje depozita zbog ulaganja u suvlasništvo u realnom sektoru se vrši pritisak na izvore financiranja koji god bili te se aktivira konkurentsko ozračje u financijskom sektoru...te je i cijena kapitala valjda slijedovno niža zbog niže potražnje novca...
...svaki od prijedloga je višenamjenski, pokriva više ciljeva iako je vjerojatno laičkog izričaja.
A i ne mislim si da u trenutku kada od slobodnog tržišta nemamo ni "s" možemo dozvoliti luksuz nekorištenja marketinški mogućeg propagiranja tog istog slobodnog tržišta i skupnog pritiska na financijske institucije u tom interesu koji je na kraju i interes zdrave konkurencije među njima samima...parcijalno se ne rješavaju stvari, ostavi li se bez pritiska promjene jedan dio društva i gospodarstva taj ima tendenciju nosioca starog koncepta...ostane li za jedan sloj isto, sve ostaje isto...

Tko je glasao

Trebaju i ostala rješenja

Trebaju i ostala rješenja koja će sinergijski djelovati na oporavak i izlazak iz ove zaista teške situacije.

samo jedan mali primjer, slučajno doznao...

evo, jučer smijenili Ramljaka, direktora Hrvatske kontrole zračne plovidbe. Čovjek je bio tu 20tak godina i nije neki genijalac ali je posložio firmu ok i nema afera iza njega. Nije ga niti HDZ smjenio a nije bio u HDZu. Jel to spada u ostala rješenja? hehe

Tko je glasao

ne vidim zasto bi flat tax

ne vidim zasto bi flat tax bio osnovni - prvi od nabrojanih - koraka.
jel postoji neki svjetski primjeri koji bi demnstrirali komparativnu uspjesnost flat tax poreznog sustava? primjerice, jel nekoj zemlji (pogotovo u regiji, cisto da ostanemo u usporedljivim okvirima) prelazak na flat tax donio gospodarski bum?

osobno, mislim da tim korakom bogati samo zele usicariti pod krinkom (dijelom) opravdanih zahtjeva smanjenja nepotrebne administrativne porezne presije.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

osobno, mislim da tim korakom

osobno, mislim da tim korakom bogati samo zele usicariti pod krinkom (dijelom) opravdanih zahtjeva smanjenja nepotrebne administrativne porezne presije.

gdje imaš puno radnih mjesta imaš i puno bogatih. tamo gdje nema bogatih nema ni radnih mjesta. tamo gdje imaš ovakav porezni sustav kao u Hrvatskoj nema radnih mjesta pa nema niti bogatih pa mi se čini da si sa te strane došao na svoje. Jedna Njemačka npr nema problema niti sa bogatima niti sa poduzetnicima, samo paze da plate poreze. ovim našim političarima nikako u glavu. Jedan dan pljucakju po "bogatima" (svi oni što imaju vikendicu pa na više) a drugi dan bi radna mjesta jer im se čini da ne mogu opstati bez radnih mjesta na vlasti. Pa, morali bi se odlučiti što bi htjeli.

Tko je glasao

Otkud ti ovo

gdje imaš puno radnih mjesta imaš i puno bogatih. tamo gdje nema bogatih nema ni radnih mjesta.

To si jutros pročitao u kavi, ili...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

ne, bio neki dan u njemačkoj

ne, bio neki dan u njemačkoj i na svoje oči vidio

Tko je glasao

Možeš tako otići

i u Sjevernu Koreju... tamo ima jako malo nezaposlenih i jako malo bogatih.

A recimo i u Ameriku - tamo ima jako puno bogatih i dosta nezaposlenih. Preko 46 miliona stanovništva je ispod granice siromaštva...

Tako da je tvoja logika ipak na nivou gatanja iz kave ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

u sjevernoj koreji nisam bio

u sjevernoj koreji nisam bio (ali volio bih), u americi bio dvadesetak puta ili više. tamo ako želiš raditi nećeš biti siromašan to je sigurno tako da ne pričaj gluposti.

Tko je glasao

Svijet izgleda lijep kad se

Svijet izgleda lijep kad se ide na plastične poslovne puteve... Fini hotel, brižan domaćin, izbjegavanje opasnih kvartova, pa malo do kockarnice... Treba malo zagrepsti i ispod površine.

tamo ako želiš raditi nećeš biti siromašan to je sigurno tako da ne pričaj gluposti.

Vidim da si počeo gatati i iz pivske pjene...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Vidim da si počeo gatati i iz

Vidim da si počeo gatati i iz pivske pjene...

a čuj, od kada se dopisujem stobom svanulo mi je...

Tko je glasao

Ne usuđujem se niti pomisliti

kako tek izgleda kad ti smrkne...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

zato imam tebe

zato imam tebe

Tko je glasao

jel postoji neki svjetski

jel postoji neki svjetski primjeri koji bi demnstrirali komparativnu uspjesnost flat tax poreznog sustava? primjerice, jel nekoj zemlji (pogotovo u regiji, cisto da ostanemo u usporedljivim okvirima) prelazak na flat tax donio gospodarski bum?

slovačka je imala vrlo dobra iskustva. ljudima se čini fer i smanjuje se rad u sivoj zoni značajno (slovačka je imala izrazito povećane prihode u proračun kada je to uvela), pojednostavljuje se cijeli porezni sustav, lakše je sve pratiti i smanjuje se porezno opterećenje ( npr recimo primjereniji PDV 19 ili 20% umjesto 25%) itd. No, u tom času se ukida porezna regulacija države (npr daj ovamo malo uzmi tamo malo daj) pa sumljam da će naši to prihvatiti kao rješenje. Ali bio bi to pravi korak.

Tko je glasao

šampion ekonomije u EU je Estonija

Ta mala zemlja (1,2 milijuna stanovnika) ima flat rate i najuspješniju (naravno relativno) ekonomiju u EU (iako nisu bogati kao Luxembourg). Nju slijede i drugi pa sve više zemalja uvodi flat rate.

Tko je glasao

Ne znam koliko je za uspješnost Estonije

zaslužan flat rate (koji je, BTW, bio prilično visok, 27%), ili se radi i o sinergiji raznoraznih drugih faktora. Estonija se okrenula IT sektoru i high-tech uslugama. Imaju najkvalitetniji e-government (zato ih zovu E-stonia), najbolje telekomunikacije, strašno ulažu u znanje i školovanje (koje je besplatno), energetiku, smatraju se nekorumpiranom zemljom, otvorili su se odmah po padu željezne zavjese stranim investitorima, prvenstveno iz nepredatorskih skandinavskih zemalja, čime su osim kapitala uvezli i znanje i poduzetničke i management vještine. Toga recimo (čast izuzecima) u Hrvatskoj neizmjerno nedostaje...

Nadam se samo da Baltic tiger neće završiti kao Celtic tiger...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

wikipedia kaze: According to

wikipedia kaze:

According to a 2010 study[33] published in the Brussels newspaper L'Anglophone, the tax burden for typical workers in Central and Eastern Europe's "flat tax" countries is slightly higher (40.3% versus 40.2% of the total cost of employment)

dakle, ne stoji da flat tax automatski znaci i manje porezno opterecenje, vec samo njegovu jedoliku raspodijelu - kako velikim, tako i malim placama.

no kako ti je jedan dio place vezan uz troskove prezivljavanja, tako flat tax realno jace oporezuje "visak novca" (iznad iznosa koji je nuzan za prezivljavanje) ljudima sa manjim primanjima, nego li onima velikih primanja. da ne spominjem da potencira radikalno drustveno raslojavanje, koje dugorocno ne moze biti pozitivan ni odrziv drustveni koncept (bas kao sto to ne moze biti ni radilakno drustveno ujednacavanje). najbolji primjer za to je litva koju je nakon uvodjenja flat tax-a napustio velik broj radnika. sto govori da se uvodjenjem flat taxa ne rjesava problem, vec ga se seli na drugo podrucje.

btw, kad vec spominjes njemacku, kakav je tamo porezni sustav? flat?

The rate of income tax in Germany ranges from 0% to 45%. The German income tax is a progressive tax, which means that the average tax rate (i.e., the ratio of tax and taxable income) increases monotonically with increasing taxable income.

ups, nije. kako li su samo uspjeli?

eh, da jos jedan detalj. kao argument za flat tax se navodi manja porezna evazija i bolje punjenje proracuna. no, gle cuda, linicu to ide za rukom i bez jedinstvene porezne stope. bit ce ipak da je nesto i u ljudima koji provode sustav (a koji su, kako znamo, svi redom nesposobni), a ne samo u sustavu. koji, da bi funkcionirao, mora prvenstveno ici na ruku bogatima, ne?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

ups, nije. kako li su samo

ups, nije. kako li su samo uspjeli?

uspjeli su zato jer njeguju proizvodnju i rad. puno sam puta govorio o tome i ovdje. uspjeli su jer institucije pokašavaju pomoći poduzetnišzvu na svaki mogući način. recimo imam jednog poznanika koji ima restoran, došla mu je porezna i razrezala mjesečni porez od 2 tisuće eura. ništa ih drugo ne zanima, niti PDV, ništa. toliko plati državi i ostalo je njegovo. imam jedan drugi primjer od prije dva mjeseca, kada je jedan autlimar otpustio 11 od 18 radnika jer su mu zbaranili da radi iza 5 popodne. došla mu je porezna nakon dva mejseca i pitali su ga zašto je otpustio radnike. objasnio im je razlog. za dva tjedna su ga zvali, rekli su da mu mogu smanjiti poreze i da mu mogu sa općinom smanjiti najamninu te bi li u tom lsučaju opet zaposlio radnike. pristao je. Inače meni je otac 25 godina imao tvrtku u njemačkoj pa ti mogu dosta o tome ako želiš i pri tome porezi nisu najbitnija stavka ali je sustav takav da uvijek možeš zaraditi, sustav je takav da se cijeni i vrednuje poduzentištvo i rad.

eh, da jos jedan detalj. kao argument za flat tax se navodi manja porezna evazija i bolje punjenje proracuna. no, gle cuda, linicu to ide za rukom i bez jedinstvene porezne stope. bit ce ipak da je nesto i u ljudima koji provode sustav (a koji su, kako znamo, svi redom nesposobni), a ne samo u sustavu.

To me osobito brine. Raste nam nezaposlenost u nebo a povećani su svi porezi. to se jednostavno ne radi niti ta situacija može trajati više od 9 mjeseci a ukoliko se ne pokrene ekonomija doći će do sindroma Grčke a ekonomija se ne može pokrenuti sa fasadama i sličnim projektima nego jedino i isključivo sa proizvodnjom. Reci, tebi je OK što porezna po novinama proziva "bogataše" npr Tedeschija ili Todorića? Mene osobno uopće ne zanima koliko ima jedan Todorić kao fizička osoba bogatstva i osobno mu želim da ima što više ali bi me jako zanimalo da plaća dobavljače. Je li Linić i to sredio?

koji, da bi funkcionirao, mora prvenstveno ici na ruku bogatima, ne?

Da li znaš da banke, koje imaju najviše dobiti i koje su najbogatije ne moraju plaćati porez na dividentnu (12% plus prirez) koji je SDP tako lijepo uveo? Kako uopće imaš obraza pričati o socijalnoj pravdi kada poslovni subjekti koji daleko najviše zarađuju u ovoj državi nisu podložni plaćati dividendu?

Tko je glasao

Flat tax

ne vidim zasto bi flat tax bio osnovni - prvi od nabrojanih - koraka.

Ovi koraci nisu navedeni slijedno, pa samim tim Flat tax nije osnovni i zbog toga prvi korak.

Ali držim da je nužan iz barem ova dva razloga.

Prvi razlog je taj da pojeftinjuje i pojednostavljuje poslovanje. Nema potrebe za petljancijama s gomilom različitih poreznih stopa za ovo ili ono i pod ovim ili onim uvjetima čime se navodno pospješuje nešto a nešto drugo ne. Flat tax je nediskriminacijska i neutralna fiskalna mjera. S flat taxom je jednostvano izračunati porez i svi odmah znaju koje su im porezne obveze.

Flat tax izbjegava progresivno oporezivanje i porezne razrede. Dušebrižnici "pravednog oporezivanja" trebali bi uzeti papir i olovku i vrlo brzo bi vidjeli da i kod jedinstvene stope bogati plaćaju veći porez od siromašnih. Porezni razredi imaju jedan ružan efekt: ljudi se ustručavaju prelaziti iz nižih u više porezne razrede, jer de facto mogu zarađivati manje. Porezni razredi kažnjavaju one koji žele napredovati i zato su negativni.

Flat tax podrazumijeva ukidanje bilo kakvih poreznih olakšica što dodatno pojednostavljuje porezni sustav i pridonosi njegovoj transparentnosti.

jel postoji neki svjetski primjeri koji bi demnstrirali komparativnu uspjesnost flat tax poreznog sustava? primjerice, jel nekoj zemlji (pogotovo u regiji, cisto da ostanemo u usporedljivim okvirima) prelazak na flat tax donio gospodarski bum?

Teško ću za to naći primjer jer flat tax sam po sebi nije dovoljan, ali držim da je važna karika u lancu neophodnih promjena. S obzirom da se stalno vrtimo po istim ekonomskim mjerama, mislim da bi bilo dobro pokušati nešto drugo.

osobno, mislim da tim korakom bogati samo zele usicariti pod krinkom (dijelom) opravdanih zahtjeva smanjenja nepotrebne administrativne porezne presije.

Bez uvrede, ali ovo smatram jeftinom marksističkom retorikom. Nova radna mjesta se otvaraju tamo gdje su uvjeti poslovanja bolji, a porezni sustav je bitan dio uvjeta poslovanja. Gdje bi ti sagradio tvornicu, tamo gdje će te oderati 20% ili tamo gdje će te oderati 50% (+ dodatnih 10% ako ti bude dobro išlo)?

Jednotavno je.

Tko je glasao

Prvi razlog je taj da

Prvi razlog je taj da pojeftinjuje i pojednostavljuje poslovanje.

prvi razlog ti je cista demagogija.
prosjecnoj srednje velikoj firmi razliku u trosku obrade poreza u jednom odnosno drugom sustavu moras mjeriti u tisucinkama promila prihoda, ukoliko uopce postoji. u oba slucaja ce im izracun obaviti racunovodstvo, a izracun i kod poreznih stopa ide po spranci.

Flat tax je nediskriminacijska

ukoliko zivis iskljucivo u svijetu brojeva.
no u stvarnom svijetu to izgleda ovako. osnovni troskovi bazicnog prezivljavanja iznose neku kolicinu novca. for the sake of the argument, recimo da se radi o 2000 kn. takodjer recimo da flat tax iznosi 20%

radnik sa placom od 4000 bruto plati 800 kn poreza, i kad mu maknes zivotni minimum, ostaje mu 1200 kn "viska" za potrositi. realno, za tih 1200 kn extra novca, platio je 800 kn poreza, de facto, 40%.

menadzer sa 20 000 bruto plati 4000 kn poreza. od preostalih 16000 maknes zivotni minimum, i ostane mu 14 000 extra novca, koji je de facto oporezovan sa 28%.

eto, ja primjerice smatram da drzava nema pravo oporezovati egzistencijalni minimum koji covjek zaradi i koji mu je potreban za puko biolosko prezivljavanje.

u tom konceptu, flat tax zapravo nije flat, vec bogatima odreze manje poreza na "visak", a siromasnima vise. kaj mislis da je progresivna stopa oporezivanja pala s neba, i to samo zato jer se neko sjetio - "ajmo zakomplicirati zivot poduzetnicima"?

Flat tax podrazumijeva ukidanje bilo kakvih poreznih olakšica što dodatno pojednostavljuje porezni sustav i pridonosi njegovoj transparentnosti.

da, to podrazumijeva jedna interpretacija flat tax sustava.
no transparentnost poreznog sustava se moze postici i bez uvodjenja flat taxa, i zapravo u ovoj argumentaciji sluzi kao smokvin list. nepravda koja se tim porezom uvodi nesrazmjerno je veca od "pridonosenja transparentnosti", ciju implementaciju i postizanje i tako treba rjesavati tamo gdje problem nastaje - u korupciji i sustavu pogodovanja, a ne poreznom sustavu.

Teško ću za to naći primjer jer flat tax sam po sebi nije dovoljan, ali držim da je važna karika u lancu neophodnih promjena. S obzirom da se stalno vrtimo po istim ekonomskim mjerama, mislim da bi bilo dobro pokušati nešto drugo.

naravno da je tesko naci primjer, buduci porezni sustav zapravo uopce ne igra presudnu ulogu u kako cijeni rada (flat tax zemlje u eu imaju ukupno vecu cijenu rada od onih bez flat tax poreza), tako i stupnju transparentnosti / korupcije i ekonomskom razvoju. zato cu ti ja dati primjer - najuspjesnije europsko gospodarstvo - njemacko - funkcionira u uvijetima progresivnog poreznog sustava sa stopama od 0% do 45%. to mi ipak ima vecu tezinu od onoga sto ti "drzis" (iliti - vjerujes).

Bez uvrede, ali ovo smatram jeftinom marksističkom retorikom. Nova radna mjesta se otvaraju tamo gdje su uvjeti poslovanja bolji, a porezni sustav je bitan dio uvjeta poslovanja. Gdje bi ti sagradio tvornicu, tamo gdje će te oderati 20% ili tamo gdje će te oderati 50% (+ dodatnih 10% ako ti bude dobro išlo)?

bez uvrede, ali ja sam tebi naveo primjer uspjsnog gospodarstva koje funkcionira sa progresivnim poreznim sustavom, a ti si naveo vlastito uvjerenje. a sto se marksisticke retorike tice (heh, vec mi dugo dugo vremena to nije prilijepio), prelazak sa progresivne na flat stopu u hrvatskoj bi donjelo vece poreze onima sa malim placama i manje poreze onima sa vecim placama - sto je lako dokazljiva cinjenica (uzmes sam olovku i papir u ruke, ili da ti ja to raspisem?). tako da ti retoriku mozes pokusati diskvalificirati ljepljenjem etikete "marksisticka", ali ovo sto je navodim - usprkos tome - ostaje gola cinjenica.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Flat vs. Progresivna stopa

Tebi iz nekog razloga flat tax posebno bode oči :-)

Ponovo napominjem da je on samo jedna od mjera koje treba uvesti.

prosjecnoj srednje velikoj firmi razliku u trosku obrade poreza u jednom odnosno drugom sustavu moras mjeriti u tisucinkama promila prihoda, ukoliko uopce postoji. u oba slucaja ce im izracun obaviti racunovodstvo, a izracun i kod poreznih stopa ide po spranci.

S obzrom na to da sam solidan dio karijere radio knjigovodstveni software za mala i srednja poduzeća, mogu ti iz prve ruke reći da ovo uopće ne stoji. Ne mogu ti ni reći koliko porezna politika, a i ostali propisi mogu negativno utjecati na poslovanje takvih firmi. Što više moraš računa voditi o državi i njenim ... hmm ... idejama, to gore za tvoje poslovanje.

eto, ja primjerice smatram da drzava nema pravo oporezovati egzistencijalni minimum koji covjek zaradi i koji mu je potreban za puko biolosko prezivljavanje.

Ako je to sve što te muči, nema problema. Proglasimo X kuna neoporezivim dijelom plaće, a ostatak nek bude osnovica za flat tax. To bi isto bio nediskriminacijski porez. Jel se slažeš?

u tom konceptu, flat tax zapravo nije flat, vec bogatima odreze manje poreza na "visak", a siromasnima vise. kaj mislis da je progresivna stopa oporezivanja pala s neba, i to samo zato jer se neko sjetio - "ajmo zakomplicirati zivot poduzetnicima"?

Jest, pala je s neba zato što se netko sjetio. Konkretno toga se sjetio onaj mulac Marx i sa svojom tulavom ekipom objavio to u "Komunističkom Manifestu". Provjeri.

no transparentnost poreznog sustava se moze postici i bez uvodjenja flat taxa, i zapravo u ovoj argumentaciji sluzi kao smokvin list. nepravda koja se tim porezom uvodi nesrazmjerno je veca od "pridonosenja transparentnosti", ciju implementaciju i postizanje i tako treba rjesavati tamo gdje problem nastaje - u korupciji i sustavu pogodovanja, a ne poreznom sustavu.

Flat tax eliminira komplikacije i dvosmislena tumačenja koja pogoduju korupciji. Sustav poreznih olakšica također pogoduje korupciji. Flat tax porez ne uvodi nepravde jer sve oporezuje po jednakoj stopi. Tvoja ideja pravde je skroz čudna, rekao bih.

naravno da je tesko naci primjer, buduci porezni sustav zapravo uopce ne igra presudnu ulogu u kako cijeni rada (flat tax zemlje u eu imaju ukupno vecu cijenu rada od onih bez flat tax poreza), tako i stupnju transparentnosti / korupcije i ekonomskom razvoju. zato cu ti ja dati primjer - najuspjesnije europsko gospodarstvo - njemacko - funkcionira u uvijetima progresivnog poreznog sustava sa stopama od 0% do 45%. to mi ipak ima vecu tezinu od onoga sto ti "drzis" (iliti - vjerujes).

Prvo, flat tax se ne odnosi samo na oporezivanje dohodka. Drugo, kako ti znaš da je viša cijena rada (nisam provjeravao, pa recimo da ti vjerujem) u tim zemljam uvjetovana flat taxom, a ne iz nekog drugog razloga? Isto tako, zašto misliš da njemačko gospodarstvo ne bi bilo naprednije da uvede flat tax umjesto progresivnog poreza? I tvoj primjer s Njemačkom samo je tvoje vjerovanje. I Hrvatska ima progresivni porez pa je ekonomska banana. Kao što vidiš te su stvari podložne različitim tumačenjima i s toga sam se ustručavao davati paušalne ocjene. Island, recimo ima tlat tax. Što ćemo iz toga zaključiti?

Kad smo već kod Njemačke, više mi je ljudi koji tamo žive i rade reklo da ne žele napredovati u poslu ili još više izgraditi posao jer bi ih dohvatila veća progresivna porezna stopa. Što ćeš zaključiti iz toga?

I dalje mislim da bi flat tax uz ostale mjere koristio hrvatskom gospodarstvu.

bez uvrede, ali ja sam tebi naveo primjer uspjsnog gospodarstva koje funkcionira sa progresivnim poreznim sustavom, a ti si naveo vlastito uvjerenje. a sto se marksisticke retorike tice (heh, vec mi dugo dugo vremena to nije prilijepio), prelazak sa progresivne na flat stopu u hrvatskoj bi donjelo vece poreze onima sa malim placama i manje poreze onima sa vecim placama - sto je lako dokazljiva cinjenica (uzmes sam olovku i papir u ruke, ili da ti ja to raspisem?). tako da ti retoriku mozes pokusati diskvalificirati ljepljenjem etikete "marksisticka", ali ovo sto je navodim - usprkos tome - ostaje gola cinjenica.

Dakle, mali rezime: prvo, tvoj primjer nije validan jer ne znamo da li bi Njemačka bolje funkcionirala sa flat taxom, a isto tako činjenica je da Hrvatska ima progresivni porez pa loše stoji ekonomski. Drugo, nisam ja ništa etiketirao "marksistički", progresivna porezna stopa dio je marksističkog programa koji je objavljen u Komunističkom Manifestu. Dakle, svi koji zagovaraju progresivnu stopu zagovaraju marksistički program.

Tko je glasao

Ateist ne znači ne imati

Ateist ne znači ne imati vjeru u sebe nego ne vjerovati da Bog postoji. Utoliko ti je promašena priča.

Ipak, evo jedan link koji ima više veze se naslovom tvog dnevnika negoli tvoj dnevnik i u kojem ćeš naći puno više materijala za kritiku od ovog što ti pišeš:
MORH-ov plan nabave: Za misno vino šest puta više novca nego za edukaciju!

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

@silverci, pročitaj ponovo

@silverci,
pročitaj ponovo što i gdje piše...... , a o misnom vinu i ti možeš tekst napisati....

Tko je glasao

Ajd ti meni reci sto su oni

Ajd ti meni reci sto su oni mogli promjenit u manje od pola godine, nakon 8 godina HDZ-ovog lopovluka? Pa ni Obama nas ne bi izvukao :)

Tko je glasao

ne bi nas ni Baltazar

ne bi nas ni Baltazar izvukao, nego nije poanta u tome, poanta je da li bilo tko od političke elite ima znanja, vještine i želje promijeniti ovo stanje?

poznato je da se ne mijenja momčad koja pobjeđuje, a ova itekako rastura u korist pojedinaca

Tko je glasao

Pa u tome je stvar, da nitko

Pa u tome je stvar, da nitko ne bi nista promjenio u 6 mjeseci. Zivcira me demos i njegovi hejterski dnevnici svakih par dana, samo zato jer mrzi.
Zato se i nikad nece nista na bolje promjeniti, jer tko god i napravio ono sto stvarno treba, nece biti strpljenja da se i vide rezultati.
Bit ce cudo ako Karamarko ne preuzme vlast u roku godinu dana, zbog ovakvih hejtera kao sto je demos. Pa nadam se da ce onda uzivat.

Tko je glasao

@Arowan, Pa u tome je stvar,

@Arowan,
Pa u tome je stvar, da nitko ne bi nista promjenio u 6 mjeseci. Pogrešno dragi gospodine, "oni t. Kukurikavci" su rekli da znaju što treba odmah uraditi da bi se krenulo na bolje...
I sada je svima (osim takvima) jasno da su svjesno obmanjivali građane..... a laž se ne oprašta.....

Zivcira me demos i njegovi hejterski dnevnici svakih par dana, samo zato jer mrzi. Da takve živciram je jasno...... (nekki bi rekli i sa namjerom), no da ja ikoga mrzim je već potpuna bedastoća......

Zato se i nikad nece nista na bolje promjeniti, jer tko god i napravio ono sto stvarno treba, nece biti strpljenja da se i vide rezultati. Neće sae sa ovima ništa promijeniti zato jer ne znaju, a ne zato što netko nema strpljenja.....

Bit ce cudo ako Karamarko ne preuzme vlast u roku godinu dana, zbog ovakvih hejtera kao sto je demos. Pa nadam se da ce onda uzivat. E vidiš, uparvo ovo prihvaćanje istine glede HDZ-a je po svemu sudeći ono što tebe i mnogge takve jedino i brine..... A da li ću ja i ovakvi takvom razvoju događaja dati neki doprinos je ipak još rano za kazati.... ali da ću kritizirati sve što ne valja, e vidiš to zasigurno hoću..

Tko je glasao

Oni su rekli da znaju, pa

Oni su rekli da znaju, pa gospodine dajte im bar godinu, dvije da se i vide rezultati. Kad vec niste hejtali Bandica i Sanadera, Vi imate najmanje prava sadasnjoj vlasti prigovarati na onome sto sada radi. Ako mozemo u nesto vjerovati, onda je to da rade onako kako misle da je najbolje, i ne kradu. Za pocetak pametnome dosta.

Govorite da ne znaju, a gdje set bili kada Sanader nije znao? Kada Bandic nije znao?

Da sam ja DEMOS, odavno bi me bilo sram ikome ista prigovarati, sakrio bi se da me nitko ne vidi i ne cuje. A ne nakon nekoliko mjeseci nepopularnih mjera, ajmo odmah hejtat i rusit vladu.

I sto je najjadnije, u zadnjoj vasoj recenici vec vidim odluku kojom jedva cekate podrzati Karamarka u osvajanju vlasti. Svaka vam cast, sve za vlast! Bar ste u necemu dosljedni :P

Tko je glasao

@Arowan, onom tko zan treba

@Arowan,
onom tko zan treba dati ne godinu ili dvije već onoliko koliko treba..... no shvati da ovima ne treba dati ni dana jer NE ZNAJU.

Tvoja tvrdnja da netko ne krade znači da imaš insiderske informacije ili vjeruješ nekome na riječ..... dakle da li to oni doistra ne kradu ili ti ne znaš da kradu???

Da sam ja DEMOS, odavno bi me bilo sram ikome ista prigovarati, sakrio bi se da me nitko ne vidi i ne cuje. A ne nakon nekoliko mjeseci nepopularnih mjera, ajmo odmah hejtat i rusit vladu.
A zašto bi me to bilo sram???
Da li radi prava na vlastito mišljenje kojeg sam uvijek spreman izreči i stajati iza njega?!
Zar je kritika rušenje???
A da možda poolušaju glas razuma i struke pa da za promjenu nešto i dobro urade!!
I vidiš Arowan, @DEMOS ima nešto godina, pa i iskustva u gospodarstvu..... a mislim i nešto malo nekog znanja..... sve zbrojeno mi daje za pravo (ili si ga ja sam uzimam) da o radu ove Vlade napišem sve ono što jesam..... isve to naravno ne skrivajući se iza nikoga....

I sto je najjadnije, u zadnjoj vasoj recenici vec vidim odluku kojom jedva cekate podrzati Karamarka u osvajanju vlasti. Svaka vam cast, sve za vlast! Bar ste u necemu dosljedni :P Da možda nismo bili ali hoćemo biti dosljedni kada se govori o vlasti.... socijalne skupine moraju naime biti uz vlast kako bi uopće mogli pregovarati a kamo li ostvarivati neka svoja prava i "želje"......

Tko je glasao

Moglo se krenuti pravim putem,... a nije

Pa u tome je stvar, da nitko ne bi nista promjenio u 6 mjeseci.Ali su trebali postaviti osnove za promjene: reindustrijalizacija, razvoj gospodarstva,..., a ne zaduživanje za fasade i ostale alibi-projekte, koji RH ne donose baš ništa osim novih dugova i spašavaju odabrane na državni trošak.

Trebalo je krenuti sa štednjom- smanjenje broja ministarstava, smanjenje općina, državne birokracije, ...
Trebalo je zaustaviti, a ne poticati dalju prodaju onoga što može biti zamašnjak za bolju budućnost.
Trebalo je zadržati naftna polja u Siriji, pod svaku cijenu,...
Trebalo je imati višekandidacijske liste na izborima u SDP-u,...
Trebalo je ljude bez ikakvih pozitivnih rezultata zamijeniti novima,...

Puno toga je trebalo, ali sigurno ne nastaviti starim putem i RH voditi sve dublje u ponor i pričati stare- prazne priče.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci