Gotovo četiri godine na pollitici uz mnoštvo dnevnika i komentara koje sam napisao sve do nedavno nije dalo ni naslutiti da bi ikada mogao pomisliti da neki od sadržaja uklonim. Kako je u već nekoliko mojih i ili @penzićevih dnevnika bila riječ ili je dodirnut HSU u raznim kontekstima, redom negativnim a samim time i njegov predsjednik Silavno Hrelja, nekako sam i sam došao do zaključka kako su možda u pravu pollitičari koji kažu da sam sa napadima ipak „malo“ pretjerao.
Nije baš običaj da se već objavljeni dnevnik briše, pače ovi mi je prvi puta u doista dugom nizu godina uključujući i pisanje tijekom doba prije interneta, stoga ova odluka doista predstavlja presedan kada sam ja u pitanju.
Ne mogu kazati da na ovakvu odluku glede ovog dnevnika presudnu ulogu nisu odigrale i razne reakcije na ovom portalu, kako onih sa dobrim namjerama tako i posebno onih koji su ovakve dnevnike koristili isključivo da bi samo još malo potpirili nešto bi se moglo nazvati međupenzićki sukob…
Naravno da ovo brisanje dnevnika predstavlja u stvarnosti simbolički čin jer je jasno da sve jednom objavljeno na internetu tu i zauvijek ostaje, stoga se u ovom slučaju radi isključivo o osobnom činu koji ima za cilj pokazati da se može u svrhu nekog višeg cilja i na drugačiji način komunicirati osim ratovati tijekom čega po pravilu uvijek netko treći ubire „vrhnje“.
Objavljujemo dakle ovime na veliku žalost svih protivnika ujedinjenja umirovljenika objavljujem jednostrano primirje.
I veliko sorry svima ako su se ovim potezom osjetili uvrijeđeni jer mi to svakako nije namjera.
DEMOS
Drš`te lopova!!!
Najzanimljivije od svega je što dolje pišeš kako "ne možete tvrditi da je točno ono što navodi blagajnik Barišić" a "gore" tome posvećuješ cijeli dnevnik kao da se radi o već utvrđenoj činjenici. No nije bitno za ono što hoću reći, to govori samo o onome tko piše takve dnevnike i komentare.
Ukoliko bi se ispostavilo kao točno da je netko i iz HSU-a primio novac iz crnog fonda HDZ-a za kojeg je već nesporno utvrđeno da je postojao, teško da se neće postavljati ista pitanja koja se postavljaju i HDZ-u.
Tko je uzeo? Tko se sve okoristio? Tko je sve znao? Tko je sve morao znati? Tko je sve mogao znati?
Vidjeli smo da HDZ-ova taktika "za sve je kriv Sanader" i "nitko ništa nije znao" ne pali, odnosno da im nitko ne vjeruje.
Zamjenica, potpredsjednici, stranačko vodstvo, najbliži suradnici i prijatelji, svi su se trsili odmah uprijeti prstom i što glasnije zavikati "on i samo on je kriv". Koliko im javnost vjeruje se vidi.
Zašto mislite, ukoliko se dokaže da je isplate prema HSU-u bilo, da se ista pitanja neće postavljati i svima vama koji ste činili stranačko vodstvo, bili najbliži suradnici, glasnogovornici, prijatelji, ...?
Zar mislite da zbog toga što ste neki osnovali novu stranku, ukoliko se pokaže da je HSU kupljen, nitkoga neće zanimati to da li ste i vi neki, ako ništa drugo, barem znali o tome?
Ovo s toga što mi se čini da i malo prerano i malo preglasno vičete "drš`te lopova!". Koje li koincidencije, baš kao svojevremeno svi iz vrha HDZ-a.
B-52
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasaoLopov je lopov pa bio on član HDZ-a, HSU-a ili SDP-a......
@sm,
a ti, jel si i ti nešto inkasirao i koliko???
www.buz.hr
- odgovori
-
- -1 votes
Tko je glasaoZašto se ti potpisuješ sa "SU
Zašto se ti potpisuješ sa "SU - Stranka umirovljenika" kad si predsjednik jedne sasvim druge stranke?
"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaovidio sam jučer plakat u
vidio sam jučer plakat u zagrebu sa nekim pokretom otpora umirovljenici zajedno a čini mi se da nije grujić na slici
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMislim da je taj pokret
Mislim da je taj pokret otpora Klarić i njegovi.
Imaš koaliciju "Blok umirovljenici zajedno" koju vodi Grujić predsjednik SU-a, onda imaš stranku Blok umirovljenici zajedno kojoj je predsjednik Špika koji je istovremeno zamjenik predsjednika SU-a kojom predsjeda Grujić, a imaš i Blok umirovljenici zajedno koji vodi Klarić inače predsjednik ASH. A svaki od njih koristi kraticu BUZ.
Za pohvatati sve konce gdje je tko, s kim, na kojoj poziciji treba ti cijelo jutro i dobar dio popodneva.
Nisam ni znao da je moguće biti predsjednikom jedne stranke i istovremeno zamjenik predsjednika u drugoj stranci. Mislio sam da se ne može biti ni običnim članom istovremeno u dvije stranke, a kamoli imati tako visoke funkcije.
"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci
- odgovori
-
- 7 votes
Tko je glasaoako statut to dopušta
ako statut to dopušta vjerojatno je moguće biti i primjerice član HDZa i član SU-a?
biti će zanimljiv glasački listić
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoOvo nije čak ni prvi slučaj
Ovo nije čak ni prvi slučaj da netko istovremeno obnaša funkciju i u SU i u nekoj drugoj stranci.
Vidi ovdje.
U tom drugom slučaju je dotični smijenjen. Nakon četiri mjeseca.
Vodstvo SU je tada tvrdilo da su očistili stranku od takvih anomalija, a sad vidimo da je i sam vrh te stranke disperziran u više stranaka.
Hoće li odgovorni i ovaj put biti sankcionirani ili su shvatili da je ideja Siniše Gajića dobra za njih?
"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasaoOff-topic, ali kad je već spomenuto:
Ovo nije čak ni prvi slučaj da netko istovremeno obnaša funkciju i u SU i u nekoj drugoj stranci.O notornom Siniši Gajiću i njegovoj ekipi moj izvještaj je sad dostupan na webu: Zelena lista u Sisku: groteksna prevara. Jedan lokalni pokazatelj patalogije hrvatske politike - ima takvih "igrača" okolo "na terenu" i drugdje, koji "dodaju loptu" onima velikima u središnjoj vlasti, bilo da su formalno u jednoj od vodećih stranaka, ili ovako na rubu - bitne su mreže klijentelizma i korupcije.
I rasulo Zelene liste je mikro-pokazatelj te patalogije: u stranku se uvuku čisti profiteri, a oni koji su u početku nešto i nastojali i postigli, bivaju korumpirani novcem, položajima, voljom za moć (ili sami sebe korumpiraju, ako shvaćate što želim reći, puštajući da ih žudnja za moći - možda čak više nego za lovom! - "pojede"; netko postane opsjednut time, da mora biti "broj jedan" - a onda mu je prvi zadatak očistiti svakoga tko ga/ju može ugroziti, i okupljati poslušnike te graditi klijentelističku mrežu interesa). Oni koji nisu tome podlegli zbunjeni su, ne shvaćaju što se događa, ne razumiju da se vode zakulisne igre, da su se bitni odnosi i težnje promijenili. Pa onda neki od njih, razočarani, prolaze kroz teške potrese, razočaranja i radikalno se mijenjaju; to je možda slučaj Demosa - svi su ovdje prije dvije godine, kad je počeo navijati za Bandića, primijetili kako se naglo promijenio - osim njega samog.
Slično se događalo u više manjih stranaka i pokreta, razni pravaši, HB i drugi na desnici, "Alijansa za pravnu državu", Ljevica Hrvatske... Netko bi mogao doktorirati politologiju, socijalnu psihologiju ili tako nešto, istražujući zakonitosti takvih zbivanja. :( Većina ljudi skromni su, ne žele se nametati, na vodeće položaje probiju se oni, koji VOLE biti na vodećim položajima, a "vlast kvari", u početku oni i mogu biti pošteni i truditi se oko ideja koje su zastupali, ali s vremenom vlast postaje važnija od svega. Onda, uvijek ima na izbor beskičmenjaka koji se prodaju za sitnicu, za 300 kuna mjesečno ili slično. (Artur Clarke u jednom SF-romanu piše o izborima u 23. stoljeću: konačno se shvatilo da se pri izboru na političke položaje prvo moraju eliminirati oni, koji žude biti na položaju. Pa je predsjednica SAD jedna profesorica matematike, kojoj su naredili da to mora biti, pa ako bude dobra, skratit će joj mandat, a ona žudi vratiti se u miran sveučilišni život.)
Tako da su se svi pokušaji da se napravi neka "alternativna", da kažemo "poštena" politička stranka, i da ona stekne kakav-takav utjecaj, izjalovili. Kad smo tijekom 2003. i 2004. slagali "Zelenu povelju", napisali smo između ostaloga "Politika kao servis društva, a ne samo borba za moć" (bili smo dovoljno realni, da znamo da se borba za moć ne može posve eleminirati). Međutim, borba za moć zasad proždire sve. Zato se nameće pomisao da je to NUŽNO tako; ja ipak, taj zaključak ne izvodim. Vidim da po svijetu ima boljih od nas, taštine i ambicije uvijek su prisutne i treba ih uvažavati, ali ne unište sve druge čimbenike ljudske ličnosti i grupnog identiteta i djelovanja.
Ja sam, moram priznati, tek prije oko dvije i pol godine počeo bivati svjestan što se zbiva oko mene. Prije sam neke stvari osjećao, ali ih nisam VIDIO, ako možete shvatiti, što hoću reći, pa sam bio frustriran i padao u depresije, ne razumijevajući gdje su stvarne blokade, da stvari ne uspijevaju. Sada sam trenutno odustao od zelene stranke, ali ne i zelene politike, s obzirom da po strukturi ličnosti pripadam drugom tipu, ideolozima, ljudima koji su odani idejama, pa sad prema tome mijenjam polje svojih djelatnosti. Vidi: Kad su zadaci najhitniji, treba sjesti i razmisliti.
Nedavno je negdje na webu, zaboravih gdje, bila jedna diskusija o poštenju u politici, o egoistima i altruistima. Ja sam rekao, da zapravo nisam altruist. zalažem se za svoje ideje, ne "svetački" za interes drugih ljudi. Mislim da u tom smjeru možemo nešto napraviti. Stranka mora imati jasno idejno jezgro na dulji rok, ne smije biti eklektična. Evo već dvadeset godina, kad tako nešto spominjem, objašnjavaju mi sa raznih strana kako to nema veze, kako je politika puki pragmatizam i demagogija. Jest tako, gledano na kratke staze; ali na dulji rok - vodi u nazadovanje stranana i politike uopće, u gubitak legitimiteta. Nijedna naša stranka baš se ne trudi oko svjetonazora, oko ideologije, sve misle da je to "staromodno" - i pogledajte, koliko ljudi svima zajedno vjeruju! To je razlika između taktike i strategije. Imate "zelene" koji ne bi znaii reći koja su četiri "stupa" zelene politike, "liberale" koji su zapravo čisti konzervativci, "pravaše", koji se preneraze kad im kažeš kako je Ante Starčević slavio Francesku revoluciju...
Aii zabrijah već u drugu temu, previše za jedan post! Nek ostane, računam, većina me već odavno zna, pa mi neće zamjeriti za malo logoreje! :)
- odgovori
-
- 6 votes
Tko je glasaomalo trollanja - gospodari svemira
Knjiga Vodič kroz galaksiju za autostopere otišla je korak dalje od Arthura Clarka... Naime, u toj knjizi svemirom vlada čovjek koji živi sam na planetu u jednoj baraci i priča sa stolom i mačkom. :)
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoKao što rekoh nedavno:
Pametni znaju, čemu služi Vodič kroz galaksiju za autostopere!
Oba palca gore! :)
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasao42
hihihi taj zapis mi je promaknuo :))
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNa prodaji! Stoji tabla iznad glave!
Kaj buš ti, bum i ja!
Tak ti to ide u nas Rvata!
Tako mi govore svaki dan.
Tako rade svaki dan.
Tako se predaju svaki dan.
i kaj tu ima vanredno?
Zdravo... svima koliko god vas i nas ima.
Koliko ima članova određeni "komisija", "povjerenstva", "odbora" iz stranaka koje nisu u vladajućoj koaliciji?
npr. HNS, SDP itd itd.......
Daj kome više se pokušava mazati oči? KOME?
Kome pokušava bilo koji od navedenih....mazati ovim ljudima oči????
Dajte, dotučeni su do te faze gdje su prihvatili činjenicu kako su pojeli onu stvar ... što zbog rata/gubitak dobrih godina, mladosti itd... tu još sa čuinjenicom da su uvjereni u tome kako i naša stoka su ništa više ni manje od stoke... Koliko puta ste čuli "Svi su isti" ???
Koliko puta?????
Tko je ljude dtjerao do takve faze depresije?
TKO?
Sveti Jovo? iz groba možda?
ili SVI oni koji su do danas vladali u RH?????????? TKO!!!!!
Daj ....... gadi mi se sam pojam... a di još pokušaji da se prst uperi u nekoga... jer taj koji uperuje taj prst i viče najglasnije je upravo toliko glasan iz razloga što mu je krivo ... krivo zbog toga što on ne može biti mali Tito ili mali Pavelić.... fujtač!
Zdravo.
Obrisan
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasao@Demos: na neki način, zadivljuje me upornost...
... kojom vodite isključivo negativnu kampanju. U Vukovaru ste niste baš pokazali ni vi, ni HSU. ;-> S time, da su napadi upereni ne samo na HSU, nego i njegove sadašnje koalicijske partnere, pa je sasvim razumljivo da gotovo svi zaključuju kako radite u interesu HDZ-a.
Ja bih osobno, da me se pita, predložio i nekakvu "pozitivnu" kampanju ("zašto smo mi dobri", a ne samo "zašto je HSU loš"), ali tko mene pita... :(
- odgovori
-
- 8 votes
Tko je glasao@Zoran oštrić, Vukovar je dao
@Zoran oštrić,
Vukovar je dao odgovore na neka pitanja koja smo si postavljali... i dobili smo ih, a da je rezultat loš jest gola činjenica. Kada bi se to odnosilo samo an našu lsitu onda bi to bil akaastrofa no kako ni jedna lista osim onih rađenih po već definiranim podjelama svi ostali su prošli u nekom omjeru kako su to ankete i pokazivale u nekim drugim sredinama..... jer Vukcoar očito nije pravo ogledalo stanja odnosa u RH, posebno kada pričamo o podjelama po nacionalnoj ili ideološkoj osnovi... . prije je extem.
Pisanje na pollitici objektivno baš i nije neka kampanja gledajuči na naše birano tijelo no ipak na neki način jest... a kako ona izgleda predstavljena i shvaćean kao takva kod 95% nesklonih je samo po sebi zanimljivo... zar ne??
Kako su izborji još daleko u ovom trenutku radimo to što radimo i trenutno imamo to što imamo... uključujući i Vukovar u kojem smo za razliku od nekih puno medijski exponiranijih koji su iza nas samo prijavili listu a da nismo imali ni organizaciju...(već sam ovo objasnio) ... jer nas je zanimalo ......
Biračko tijelo sve jasnije vidi tko se prodaje a tko se nastoji izboriti z anjih stog anije ni čudo da iz HSU-a bježe u SU odnosno u blok umirovljenici zajedno.... što i svakak slijedeća anketa samo još više potvrđuje.... dakel naše biračko tijelo zna razliku između nas a da to ne zan birač SDP-a, HDZ-a, HSP-a ... je stvar o kojoj nema namjeru ni raspravljati.. prevedeno ... stratistički tek nešto manje od 10 na svakih 100 će nešto lijepo o nama i ovdje napisati ili sl.... i to je to.
www.buz.hr
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoniste li vi objavili
niste li vi objavili svojevremeno onaj famozni dokument od hrelje u kojem je bila (ako se ne varam) ugovorena gradnja neke škole u Istri?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDa,.. i iz tog se dokumenta
Da,.. i iz tog se dokumenta odmah vidjelo da nešto ne štima... biti će jako zanimljivo ako u javnost izađe još kokji zanimljiv detalj .. a moglo bi.. moglo...
www.buz.hr
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoZašto bijednik koji se prodao
Zašto bijednik koji se prodao za kikiriki? Zašto skromnost ne bi bila vrlina. Evo Josipović za smo 14.000 kuna nastupa i drži predavanja o korupciji.
- odgovori
-
- -1 votes
Tko je glasao@Papar, Je,kad malo bolje
@Papar,
Je,kad malo bolje pogledam ti si u pravu.... što ćeš, svi griejše... toliko smo se najušili na njega da skromnost navedenog čelnika nismo ni primjetili... naš grijeh naš grijeh.... idem odma našvrljati neku ispriku na kartušini i poslati ju HSU-u....;-)
Ne možemo tvrditi da je točno to što navodi onaj blagfajnik, ali ako jest onda je stvasrno jado ... mislimda je tražkio pet milijuna evra onda bi bija fasca koja drži bar do sebe a ovako šta vridi onaj čija je cijenea tek 50 milja... i to tek kunića... ccccc
Ma ni prodati se ne zna....
A o našem predsjedniku ... molim lijepo... samo sve najbolje... eto smo onomad bili kod njega (pozvao nas) pa je ispalo kao i da nismo.... a tako smo onda i mi odreagirali... dakle nitko nigdje i ništa.
www.buz.hr
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMalo ste dosadni sa
Malo ste dosadni sa predizbornim dnevnicma vi iz HSU-a.
Nekad ste podržali Bandića čiji je način vladanja jednak HDZ-ovom, te vjerojatno ste dobili iste novce od Bandića kao i Hrelja od HDZ-a i sada Kikiriki koalicije.
Znaci isti ste ko i onaj koga stalno pljujete. I vi van iz politike, odmah, dosta mi je muljatora i prodanih duša u politici.
- odgovori
-
- 6 votes
Tko je glasaoMalo ste dosadni sa
Malo ste dosadni sa predizbornim dnevnicma vi iz HSU-a.
ups.
mislim da ga je ovaj dio komentara najvise zaboljeo.
no i to nesto govori o javnoj prepoznatljivosti ukljucenih.
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaopogešno
A ne, ne, ....nas bi zabrinulo tek onda kada bi nas hvalili članovi ili simpatizeri onih koje ti, onaj @arovan i slični zastupate ;-) ..što je vaše demokratsko pravo...... kao i da samo radi toga minusirate dnevnik.... što je opet kontra parvila ali jeopet vaše demokartkso pravo...
valjda bi isto bilo OK i da se ovdje registrira 10 ili 100 članova naše koalicije .... što je opet njihovo demokratsko pravo ili to pravo pripada samo simpatizerima kukuriku.... odnosno i svih ostalih kojima se ne sviđamo....
Kako god, ja svejedno nikome neću dati mnus za dnevnik ili komentar.... kao što nisam ni do sada.... no ako vam pomaže da se minusirajući (čitaj liječeći frustracije) osjećate bar malo bolje... hm, pa zašto ne?!
www.buz.hr
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoimas malo problema sa
imas malo problema sa proiciranjem kolektivnog razmisljanja.
cijelo vrijeme pises "vi"? koji to "vi"? ja ovaj dnevnik nisam minusirao, a kad neki i jesam, onda sam za to imao i razlog. osobni, ne kolektivni.
znam da ti je lakse na ovaj nacin pisati - svi ti "oni" i "vi" umrezeni i udruzeni sa jedinom namjerom da uniste SU i hrelji osiguraju treci mandat, ali vjeruj mi - takva retorika puno vise govori o tebi nego li o drugima. nije mi samo jasno, kako na taj nacin namjeravate pridobiti simpatije javnosti (koje dobrim djelom utjecu i na izborne rezultate). tko voli prgave, fiksirane svadljivce?
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoIspravak netočnog navoda
Još se jedan čelnik stranke smijenio nakon 2007. a to je Ante Đapić. Možda je on dobio novce?
Petar Macut
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasao