Tagovi

Kuda ide Crkva u Hrvata

Sa velikom nostalgijom se sjecam Crkve iz doba komunizma. Svaku nedjelju sam s drustvom bio u Crkvi citajuci Kusticevog "Don Juru" u Glasu koncila.
Svake godine smo s nestrpljenjem cekali propovijedi Kuharica na misama zadusnicama Stepincu 10. veljace slusajuci dokaze o kardinalovoj nevinosti. Bozicne ponocnice su bile posebne jer smo masovnim odlaskom u Crkvu svjesno iskazivali bunt protiv komunizma. Dakle Crkva je u to vrijeme bila svjetlo u tunelu a istovremeno skromna i nadahnuta njegujuci duhovno a ne materijalno. Druzili smo se sa svecenicima pa i ponekad biskupima uzivaju u njihovoj produhovljenosti ali i pourkama u kojima se jasno ocrtavala briga za narod i buducnost Hrvata u tadasnjoj Jugoslaviji. Tada je Crkva zivjela od milodara odnosno lemozine koja nisu bila bas izdasna ali sasvim dovoljna za njeno normalno djelovanje.
Gdje je ta Crkva danas?
Crkva je potpisala ugovore s drzavom za koje se navodi da su za nju povoljniji nego u bilo kojoj drugoj drzavi. Prema tim ugovorima izmedju ostalog odredjeno je da Drzava daje godisnje dotacije Crkvi od 400 milijuna kuna, zatim je Drzava vratila Crkvi velik dio imovine koji su prodali ili iznajmljuju pa imaju stalne prihode od najamnine, pored toga brojni biskupi i svecenici se stalno obracaju na sve vaznije tvrtke i stalno traze novac za raznorazne projekte.
Sve im to nije dosta vec stalno ocekuju i traze sve vecu lemozinu od naroda.
Prem tome, svi mi smo svjedoci kako Narod zivi sve teze i siromasnije a Crkva sve bolje i bogatije
Vecina svecenika i biskupa zive poput tajkuna kupujuci najskuplju odjecu, vozeci najskuplje aute i ziveci u vilama kojih se ne bi posramio ni Berlusconi. Ovo je narocito vidljivo po selima a manje u gradovima
Velikodusno financiraju svoje ljubavnice i obitelji cije se imovno stanje naglo popravilo pa cak i vise od nasih tajkuna kojima su banke za vratom a ovi sve rade u gotovini, trgujuci cak i sakramentima
Sprega Crkve i Vlasti je iznimno snazna na selima gdje popovi svojim autoritetom pokrivaju pljacke nacelnika a za uzvrat dobiju mrvice.
Dakle, kao sto je povezanost Vlasti i kriminalaca pogubna za jednu drzavu tako sve vise postaje stetna povezanost Vlasti i Crkve koja za sitne novce pokriva njihov kriminal jer tumaci narodu "necemo valjda glasati za komuniste".
Sve se ovo dogadja dok narod istovremeno gladuje te bi za utjehu trebao trebao i dalje slusati mini tajkune koji im s oltara porucuju "Blago siromasima jer je njihovo kraljevstvo Bozje"
Svjesni smo toga da se gradjani u malom broju odlucuju za zvanje svecenika te da ih je manjak pa prihvacaju u svoje redove sve i svasta ali to nije i ne moze biti opravdanje za nesankcioniranje njihovih kriminalnih radnji koje biskupi ostro brane jer su oni "Bozji namjesnici na zemlji". Medjutim oni uporno zaboravljaju da je Isus umro siromasan na krizu a ne u vili okruzen s nekoliko ljubavnica i nekoliko mercedesa u garazi. Politicare uvijek mozemo smijeniti na izborima a biskupe i svecenike ne mozemo pa je zato njihovo skretanje u kriminal i grabezljivost opasnija od politicke. Jedini odgovor na ovakvo ponasanje Crkve je prestanak odlaska na Sv Misu na kojoj sam zadnji put bio za Uskrs. Naucio sam komunicirati s Bogom i bez posrednika kojima je ocito glavni cilj izvuci sto vise novaca od mene.

Komentari

Sa iznenađenjem sam

Sa iznenađenjem sam pročitao poruku biskupa o pregovorima Hrvatske i Slovenije o granicama. Crkva se petlja u stvari koje je se ne tiče, a zaboravlja na vlastite zadaće.
Kada se već radi o granicama hrvatski biskupi, a posebno kadrinal Bozanić bi trebao ozbiljno razgovarati sa Vatikanom. Zadar je Hrvatski grad i Talijana, osvajača, tamo nema još od 1943 godine. Tako već 65 godina cijela zadarska nadb iskupija nije pod jurisdikcijom hrvatske crkve nego je "nezavisna" što naprosto znači da je još uvijek pod talijanskim suverenitetom. Nije li patriotizam o kojem biskupi govore trebao biti davno ostvaren u ozbiljno razgovoru sa Svetom Stolicom kako bi naš, Hrvatski Zadar bio i u crkvenoj hijerarhiji vraćen matici zemlji. Umjesto da u svom oku vide balvan, biskupi galame o trunci u oku drugih.

Tko je glasao

Kako je se ne tiče. Crkva

Kako je se ne tiče. Crkva vodi računa o duhovnosti hrvatskog naroda, a ovim sramotnim veleizdajničkim sporazumom, katolički narod bit će bačen u očaj, a onda će o tome itekako morati voditi računa upravo ta Crkva, kojoj se katolički narod utječe kad god je u klincu! Akcija Crkve po ovom pitanju predstavlja čistu preventivu!

My Soul

Tko je glasao

@M.Antic / Gotovo u

@M.Antic / Gotovo u cjelosti se slazem s tobom po pitanju Crkve u Hrvata -CUH. Najveci dio svog zivota sam prozivjela u onom sada tako ozloglasenom i napadanom komunizmu-socijalizmu. Bilo je puno dobrih stvari u tom sistemu i zato osjecam prilicnu nostalgiju za tim vremenom.

Jedna od posebno dobrih stvari u tom sistemu je bila ODVOJENOST DRZAVE OD CRKVE, sto je meni kao tvrdoj antiklerikalki izuzetno vazno. Komunisti su znali kako treba postupati s religijom i gdje joj je mjesto, a to je jednostavno ovo - Crkve (sve po redu i bez razlike, u crkve i crkvene prostore, islam u dzamije i medrese itd. Tu su bile slobodne da prakticiraju svoje obrede i obicaje kolikogod su htjele. Ali u politiku, upravljanje, ekonomiju, obrazovanje.... itd. - NE!!! Bila je to puna vjerska ravnopravnost. Crkvi je spadalo duhovno, a Drzavi politicko. I to je dobro funkcioniralo, jer se ni religije nisu bunile. Svako je mogao SLOBODNO upraznjavati svoju vjeru u svojoj obitelji, kuci, crkvi. Nikome nije bilo zabranjeno i nikoga se nije progonilo. Ali tko je htio u politiku i vlast, trebao je prihvatiti njena Pravila. Ta notorna laz Katolicke crkve da nije imala slobodu djelovanja i da je bila i "progonjena", odnosno neki njeni klerikalci zatvarani i "muceni", bila joj je jedan od aduta prilikom potpisivanja Ugovora s Vatikanom. Kao i njena oduzeta imovina! Pitanje je, kako je to Katolicka crkva posteno stekla svu tu silnu imovinu?
I da ne duljim, u ono komunisticko vrijeme Crkva je imala sve potrebne uvjete da radi svoj posao, imala je dostatne prihode za pristojan zivot, nitko ju nije uznemirivao (osim, ako bi se neki lajavi klerik upleo u politiku i ono sto ga se ne tice!), bila je duhovnija i moralnija, pa su ju i vjernici vise postivali. I bili bogobojazniji nego sada. I sama sam voljela otici u crkvu i osjacala sam neki poseban respekt prema njoj..

A sada nazalost, u Hrvatskoj, Drzava i Crkva su sklopile *NESVETI BRAK* pa zato imamo i "NESVETE REZULTATE" ustvari pravu KATASTROFU!!! CUH se obogatila, ugojila, pokvarila, osilila, obezobrazila.... pa se rita na sve strane. Prastara istinita izreka kaze da "PARE LJUDE KVARE", a od toga nisu imuni ni crkvenjaci "sluge Bozje"!!!!! Pa sad po onoj - "kakav pastir(i) - takvo mu i stado"! - imamo upravo sve ovo sto imamo u Hrvatskoj. Jer, sve je UZROK I POSLJEDICA!!! STO SE SIJE, ONO SE I ZANJE!!!

A na tvoje pitanje "Kuda ide Crkva u Hrvata" jedina moguca destinacija joj je RAVNO U PAKAO (ako se ne pokaje i ne odrekne grijeha i sotone).

Iako nije samo Crkva kriva za tako lose stanje hrvatskog drustva i Drzave, pisala sam samo o Crkvi jer je to tema ovog Dnevnika.

Ako nekoga zanimaju ti izdajnicki, sramotni Ugovori izmedju Svete Stolice i RH koji su ovu zemlju pretvorili u papinsku srednjovjekovnu koloniju (jer se sve svodi na davanja Crkvi) neka ih pazljivo procita u ovom linku:

http://www.scribd.com/doc/21643254/Nesveti-Brak-Hrvatske-s-Vatikanom

Tko je glasao

Kud si ovu temu započeo?

Kud si ovu temu započeo? Sad će ti biti za vratom svi špijuni ovoga svijeta, a prijeti ti i izopćenje. To ti je nedodirljivi segment društva, bio i ostao. Na žalost.

Taurunum

Tko je glasao

Tko očekuje previše,

Tko očekuje previše, često se razočara. Lako je biti siromašan ako se nemaš prilike obogatiti. Lako je štititi ljude od opresivne vlasti.

Ali kad imaš priliku doći do novaca, moći i vlasti...

Autoru bih skrenuo pažnju da je "članstvo" u KC sasvim dobrovoljno, u smislu da može izaći svatko tko želi, a postoje i brojne slične (ali manje popularne) organizacije.

Tko je glasao

Članstvo nije dobrovoljno

Članstvo nije dobrovoljno kao i financije. UZMU I NE PITAJU DA LI SE SLAŽEMO - A JOŠ JE I TAJNA!

Tko je glasao

"Tko je bez grijeha nek prvi

"Tko je bez grijeha nek prvi baci kamen."
Ja sam zahvaljujući Crkvi(sastavljena od živih ljudi budnih duša), puno toga naučio, poprimio dobrih karakternih strana.
Nikad me nitko nije tražio neki prilog koji ne mogu ili ne želim dati.
Mogu biti svjedok za dosta župnih zajednica gdje se ljudi sastaju i pomažu jedni drugima, sve u dobroj volji.
Nikada nisam primjetio da se netko na takvim druženjima svađa ili da nekome nešto podmeće. Uglavnom samo pozitiva.
Crkva nije samo Kler i građevina u kojoj se održavaju sv. Mise, nego svi segmenti povezani u cjelinu.
Odgovornost svakog pojedinca je da poduzme sve kako bi ukazao na nepravilnosti.
U svakom žitu ima kukolja, pa tako i među "svećenicima".
Na laicima je da aktivno sudjeluju u izgradnji savršenije zajednice, pa tako i Crkve.
To što pripadnici Crkve i svi ostali, vole više kritizirati nego djelovati je boljka koja nije prisutna samo u Crkvi, nego i u cjelokupnom društvu.

Tko je glasao

Ajd' ti meni lijepo i

Ajd' ti meni lijepo i KONKRETNO reci, STO si ti to naucio zahvaljujuci Crkvi? I KOJE si to dobre karakterne strane poprimio? Silno sam znatizeljna!

Sto se tice "odgovornosti pojedinca da poduzme sve kako bi ukazao na nepravilnosti ", tu si u pravu, jer sutnja je ili puki kukavicluk, ili presutno odobravanje nepravilnosti. ALI, SAMO UKAZIVANJE BAS NISTA NE VRIJEDI, AKO SE NESTO I NE PODUZME!!! I bas to nepoduzimanje, nedjelovanje, pasivnost.. (u odnosu na sve ono sto ne valja) je RAK-RANA koja izjeda i polako unistava hrvatsko drustvo.

Tko je glasao

Nick ti je super.Nadam se da

Nick ti je super.Nadam se da si pročitala knjigu.
O tome koliko su moje osobine stvarno dobre, trebaju izreči mišljenje oni koji su mojim djelovanjem ili samim postojanjem na određeni način dotaknuti. Moje je mišljenje da sam najbolje od osobimna stekao upravo proučavajući kršćanski nauk, a taj nauk je doktrina Crkve.
Više od objašnjenja možeš dobiti u pp.
Mišljenja sam da ne stoji teza kako građani ne poduzimaju ništa da bi to što je loše promijenili?
Dokaz je mnogo diskusija na ovom sajtu, a nadalje i dosta dodirnutih točaka sa aktualnim događanjima, koja su događanja dijelom potaknuta diskusijama na ovom sajtu. Nevjerojatno,ali je ipak tako.
Nije nužno uvijek boljitak postizati rušilačkim revolucijama.
Bolje je sprovesti demokratsku revoluciju.
Naše društvo je tek na početku "mladalačke" dobi, a poznato je da rak-rana ne izjeda mlado tkivo. Zato sam uvjeren da za nas ima još nade. :)

Tko je glasao

Eto, opet si neodredjen i

Eto, opet si neodredjen i nesto "buljas-muljas" sto mi nije bas posve jasno.
Tko je Nick? Koju knjigu? Ako je to nesto popularno u Hrvatskoj, onda nisam u toku, jer moram napomenuti da 5 godina zivim u drugoj zemlji na sjeveru Evrope.
**Najprije kazes da si stekao dobre karakterne osobine, (ali neces da mi ih navedes!?) , a sad kazes da to kao trebaju drugi reci. Malo lijevo - malo desno.
**Proucavanjem krscanskog nauka (ali iz Svetog Pisma) moze se puno dobroga i korisnoga nauciti, ali moram ti to ponovo reci, ako se to ne prihvati i ne primjeni u svom zivotu - nista ne vrijedi! Doktrina Katolicke crkve je njezina doktrina (crkvena i tradicionalna), koja nema puno veze s krscanskim naukom Isusa Krista. A to mozes saznati i uvjeriti se i sam, ako trazis Istinu krscanskog nauka u proucavanju Novog Zavjeta, a ne u Katekizmu ili kojekakvim stivima Katolicke crkve.
**Sto znaci - vise od objasnjenja mozes naci u pp?
**Moja teza o pasivnosti i nekoj cudnoj "paralizi" hrvatskog drustva stoji itekako. Spominjes diskusije, pisanja..To su samo verbalne radnje i"aktivnosti" koje su po mom misljenju neplodne i rijetko poticu neke konkretne akcije. U Hrvatskoj se godinama "tresu brda, a rode se misevi"! Godinama sam to gledala i slusala.
**Sto se tice "demokratske revolucije", ne znam na sta mislis? Brajko moj, da bi nesto bilo demokratsko, najprije mora postojati demokracija, cija su rekla bih, 2 glavna stupa PRAVNA DRZAVA (vladavina zakona, prava i reda) i JEDNAKOST PRED ZAKONOM (sviju, od Predsjednika do cistacice). A to u Hrvatskoj ne postoji, iako se Hrvati obmanjuju (i samoobmanjuju) da je Hrv. demokratska drzava! Zivim u demokratskoj drzavi, pa vidim i osjecam u svakodnevnom zivotu sto je to demokracija.
**Da je nase drustvo "mladjahno" i da rak-rana ne izjeda mlado tkivo, ne stoji i nije istina. Mladi se moraju od malena uciti i vjezbati u dobrim stvarima, pa ce ih postupno i usvojiti. A rak napada svakoga tko ne pazi na se i cuva se koliko moze i hoce (dokaz ti je da sve vise mladih oboljeva od te opake bolesti i da "rak vise ne gleda na godine")
Uzimajuci puno toga u obzir, ja ne vidim bas nista dobro u hrv. buducnosti, jer su se kola zakotrljala nizbrdo, sve mi se cini - nezaustavljivo!
Medjutim, ne kazem da ih ne treba pokusavati zaustaviti.
# Razmisli o ovome sto sam napisala..................

Tko je glasao

Na-Rubu-Pameti, Brajko moj,

Na-Rubu-Pameti,

Brajko moj, da bi nesto bilo demokratsko, najprije mora postojati demokracija, cija su rekla bih, 2 glavna stupa PRAVNA DRZAVA (vladavina zakona, prava i reda) i JEDNAKOST PRED ZAKONOM (sviju, od Predsjednika do cistacice). A to u Hrvatskoj ne postoji, iako se Hrvati obmanjuju (i samoobmanjuju) da je Hrv. demokratska drzava! Zivim u demokratskoj drzavi, pa vidim i osjecam u svakodnevnom zivotu sto je to demokracija.

Nema te demokracije na svjetu, gdje su svi jednaki pred zakonom. Na papiru da, ali je praksa čisto drukčije. Tak je i u toj zemlji gdje ti živiš.

Ja živim več 43 godine u zemlji koja je stvarno poznata po pitanju socijalne prevde i dobrim zakonima, no imaju i crnih flekica, a koji put i velikih tih istih.

Tko je glasao

Kako je u zemlji u kojoj

Kako je u zemlji u kojoj sada zivim, ti ne znas jer ne zivis u njoj, pa prema tome nisi kompetentan da kazes - tak je i u toj zemlji gdje ti zivis!
Ja nisam ni rekla da je ovdje sve perfektno, ima i ovdje "crnih flekica", ali one su ipak "flekice". Vidim da se ljudi pridrzavaju zakona (govorim o obicnim ljudima, ne o kriminalcima), da vlast drzi zakone koje je donijela, vidim da se krsenje zakona sankcionira (ma tkogod ga krsio).
O kad bi barem tako bilo u Hrvatskoj, zemlja ne bi bila u takvom stanju kaosa i bezakonja! U "lijepoj nasoj" rekla bih da je postalo normalno izvrdavanje / izigravanje i krsenje zakona, na svim razinama, tim vise, sto se to ne kaznjava
"zlocestu djecu treba disciplinirati sibom".
U Hrvatskoj su veliki problem mnogobrojni, uglavnom losi zakoni, stalne izmjene, dopune... i skrojeni po mjeri i u interesu vlastodrzaca. I ta hiperprodukcija zakona doprinosi opcoj smutnji i kaosu. Ima jos toga dosta i mogla bih o tome puno toga napisati, ali ovo nije mjesto za tako nesto.
Mislim da si malo pobrkao socijalnu pravdu i drzavu sa pravnom drzavom.

Tko je glasao

Mislio sam da si naziv uzela

Mislio sam da si naziv uzela po djelu M.Krleže,"Na rubu pameti"
Ono što ja mislim da je dobro za mene, ne mora nužno i tebi odgovarati, zato bi takva diskusija dovela do udaljavanja od teme.
Za komunikaciju koja nije vezana za temu namjenjene su poruke(ima opcija)
Građani u RH su pasivni jedino u destrukciji, a to je dobro.
Za buđenje građana RH podjednako su odgovorne sve strukture društva, pa tako i Crkva.
Mladi nisu zaraženi ideologijama, nego su praktičari i vole živjeti sada i za sada.
Kritika uistinu donosi promjenu stanja, a bolja je od apatije i uspavanosti.

Tko je glasao

Jesam. Jako mi je zgodan taj

Jesam. Jako mi je zgodan taj naslov, a svemu sto se desava u Hrvatskoj upravo on i odgovara! Ili mozda ovaj - "iza granice zdravog razuma"? Inace izuzetno cijenim Krlezu i svidja mi se njegov knjizevni Opus i po mom misljenju, on je do dana danasnjeg najveci um u Hrvata.
Sto ti znaci ova: Gradjani u RH su pasivni jedino u destrukciji, a to je dobro? Koliko ja razumijem hrvatski, to bi bilo ovako - kad propadas budi pasivan i - propadni! Ma koja ti je to filozofija covjece Bozji?
Mladi su itekako zarazeni ideologijama (i to onim losim), a od tih je jedna i vrlo stetan i opasan hedonizam (zivjeti sada i za sada, i uzivati sto vise mozes). Ali, zar mladi ne uce od starijih i oponasaju ih?
Vec sam to rekla i ponovit cu ti jos jednom: Kritika samo, ne donosi promjenu stanja! Sto mislis, bi li se Francuska Revolucija dogodila da su Francuzi samo kritizirali svoje plemstvo, Crkvu i postojeci feudalni sistem?
Svakako da je i samo kritika bolja od sutnje. Ali u Hrvatskoj je bas ovako (kao sto je to netko na blogu zgodno rekao) - Sutljiva vecina nikako da usuti!

Tko je glasao

Jasno je da ti se sviđa

Jasno je da ti se sviđa nešto što je opće prihvatljivo u shvaćanju dobra i zla i prihvaćanja općeg dobra.
Tu ti je ujedino i odgovor na ono pitanje koji si mnogi postavljaju; što je to dobro?
Po Krleži; ono što najbolje odgovara većini dotaknutih osvještenih interesenata.
Kada ćemo na ovom našem podneblju imati većinu osvještenih interesenata,onda će se početi ostvarivati opće dobro.
Crkva ima tu ulogu osvješćivanja,ma koliko se to ne sviđalo pojedinim vlastodršcima.
Njima je najbolje kada su građani opijeni iluzijama života,a realni život prolazi kraj njih,dok građani svoje materijalne vrijednosti ostavljaju na raspolaganje kreatorima takvih iluzija.
Kada sam izrekao da su građani pasivni u destrukciji,onda sam mislio na činjenicu kako ne žele uništavati ono što su sami izgradili.
Da bi netko izvršio destrukciju onoga što je stvarao,onda mora prethodno izgubiti razum.
Lakše je nekim idučim pokoljenjima u izvršavanju takve rabote.
A sve će se dogoditi,ako mi ne odgajamo one koje trebamo odgajati na kvalitetan način.
Nije li cilj i smisao života da svaki pojedini segment života uživa u istome?
Kada ne bi bilo tako, onda život ne bi imao smisla.
Kritika donosi promjenu stanja, ma koliko se ti tome protivila.
Zašto?
Netko zna dobro kritizirati, a netko to zna dobro shvatiti.
Na kraju lanca postoje ljudi koje to sve skupa mogu dobro realizirati.
Sam čovjek nije sposoban učiniti ništa na globalnom planu,osim prekinuti život, ukoliko ima hrabrosti ili umanjene uračunljivosti.
Ono što je Robespiere maštao u svojem vremenu, polako dolazi na mogućnost realizacije u današnjem vremenu.
EU i jest zamišljena na nacrtu robespierea, ali su određeni ubačeni elementi nagrdili velebnu kreaciju.
Ubačeni element je izbacivanje kršćanskih vrednota i tradicija iz temelja EU.

Tko je glasao

*Meni se uopce NE svidja ono

*Meni se uopce NE svidja ono sto je opce prihvatljivo! Odakle ti to? Ne spadam u one "kud svi Turci, tu i ludi Mujo"!. Za prepoznavanje dobra i opceg dobra (kao i zla) nije mi putokaz nesto (vecinsko) opce prihvatljivo, nego Vrhunski Autoritet, a to je Bog. Ni Krleza, ni papa, niti bilo koji ljudski "autoritet". Zato prihvacam ono sto Bog (u svojoj Rijeci-Bibliji) kaze da je dobro. ili nije dobro.
Crkva moze druge uciti i osvjescivati sto je dobro, samo ukoliko je i sama osvijescena u tome i ako to i prakticira i cini, jer samo tako moze biti dobar i pravi primjer svojim vjernicima. "Sila primjera je najjaca"! Samo pricanje o dobru, a bez sprovodjenja i u djelo, je puko licemjerstvo - Jedno govore, a drugo rade. I jos nesto, nisu samo vlastodrsci odgovorni za "opijanje naroda", nego i organizirane (hijerarhijske) Crkve - institucije a zbog lakseg vladanja ljudima i ocuvanja svojih stecenih privilegija. Zato i jeste istinito receno da je"religija opijum za narod"!
Jer Vidis, ogromna je razlika u onome sto " mi trebamo, mi moramo, mi planiramo.. itd. od onoga sto mi cinimo, ili se trudimo da cinimo.
No, ovo sad vec postaje neko filozofiranje i pametovanje (onako opcenito) a sto ja nikako ne volim i sto je za mene gubljenje vremena. Izvini, ali tvoj odgovor nije ono sto sam ocekivala. Kada bih odgovorila na svaku tvoju recenicu (a mogla bih) to bi se nepotrebno oduzilo, jer si dotaknuo poprilicno tema, koje bas i nemaju puno veze sa temeljnom temom.
Nekom drugom prilikom, ako si voljan, razjasnit cemo neke krucijalne pojmove poput krscanskih vrednota i tradicije, jer mi se cini da se u tome nalazimo na suprotnim polovima.

Tko je glasao

Crkva se totalno izmjenila i

Crkva se totalno izmjenila i nažalost pobjegla od naroda... Okružila se zidinama i novcem i sada gleda narod odozgora... U sve se petljaju i sve znaju a sami se ne drže nijedne Božje zapovijedi ... Katastrofa...

Ministrant sam bio prije rata i znam šta je prije bila Crkva... gdje god smo išli npr. u svećenje kuća bili smo primljeni ... Svećenika tada nije zanimao novac i milodari na prvom mjestu nego sjedne popije rakijicu (znao je i malo više gucnut...:)) i sa ljudima popriča ima li problema , ako ima kako pomoći, znao je pomiriti posvađane susjede, znao je pružiti utjehu čovjeku u najtežim trenucima npr. nekoj baki umre muž a ona ostane sama... Jednostavno bilo je uživanje biti tada ministrant ... sa ponosom se toga vremena sjećam ... naših izleta po bivšoj državi ... zamislite išao sam u Srijemsku Kamenicu (mjesto preko puta Novog Sada...) katoličkim svećenicima ... nitko nas nije davio ... a čak smo išli u posjet pravoslavnim svećenicima što je danas ravno čudu... Niti su se ti svećenici mrzili nego su raspravljali o Bogu , o pravdi , o boljem životu... a danas... ljudi danas je Bog od današnje Crkve pobjegao , pobjegao i gleda nas odozgora šta si radimo i vjerovatno plače jer Crkva je kod nas u jednom mračnom dobu ko u vrijeme inkvizicije...

Nenormalno mi je da čujem iz samostana svećenika pjesmu kako trešti Kroz Imotski kamioni jure..., nenormalno mi je da svećenik tjera sirotinju sa svojih vrata, nenormalno mi je da svećenik ima ljubavnice koje su udane i imaju djecu, nenormalno mi je da svećenici voze bjesne aute vrijednosti i do 50.000 eura dok u njegovoj župi neki prekopavaju po smeću... nenormalno mi je da svećenik posreduju tajkunima oko muljaža sa grobljima... Jednostavno to nije Crkva to je više predvorje nekog pakla ... nadam se da će pravi svećenici to uvidjeti i promijeniti jer danas je od naše Crkve Bog digao ruke...

Justice for all !

Tko je glasao

Upravo se tako i ja

Upravo se tako i ja osjećam, zapravo prevarenom, nekad sam ponosno i prkosno išla u Crkvu, danas me je sram nekih, naravno ima i velečasnih, koji su ostali u Božjem i Kristovu nauku, ali kada brane pedofile, Brajšu, grade palačetine...... i pri tome pričaju o grijehu struktura- onda je to farizejstvo, a ne duhovna i moralna Crkva.Mene je moj Velečasni Zdravko naućio da je Bog u srcu, a Isus je ljubav, dok to imam znam da sam krščanka, oni neka žive u palačama i piju iz zlatnih kaleža znam da tamo Bog ne stanuje.

Tko je glasao

MarijaneAntiću MarijanAntic

MarijaneAntiću
MarijanAntic Ned, 25/10/2009 - 22:08 [Protiv]
Iz tvoga dnevnika:
"Naucio sam komunicirati s Bogom i bez posrednika kojima je ocito glavni cilj izvuci sto vise novaca od mene."

Kao što vidim naučio si komunicirati s Bogom bez posrednika (crkve).
Ako si to primjenio na komuniciranje sa samim sobom, negdje u sustavu potkrala ti se krupna pogreška:jedno pišeš u dnevniku-jer tako misliš (?), a zatim si daješ minus -jer zaključuješ kako kao autor krivo misliš(?).
Provjeri svoje znanje komuniciranja sa samim sobom, a zatim i s Bogom bez posrednika ili takvoga "zbunjenoga "posrednika - sama sebe!

Tko je glasao

Velikodusno financiraju

Velikodusno financiraju svoje ljubavnice i obitelji cije se imovno stanje naglo popravilo pa cak i vise od nasih tajkuna kojima su banke za vratom a ovi sve rade u gotovini, trgujuci cak i sakramentima
Sprega Crkve i Vlasti je iznimno snazna na selima gdje popovi svojim autoritetom pokrivaju pljacke nacelnika a za uzvrat dobiju mrvice.

Što si ti tu sve paušalno nabrojao... Kako ispada da svi svećenici imaju ljubavnice (ili barem većina) i obzirom da je to masovna pojava dobro bi bilo da ih nabrojiš barem 50 pa da kažeš ime prezime svećenika, ime prezime ljubavnice itd.

Sve se ovo dogadja dok narod istovremeno gladuje

daleko su Hrvati od gladovanja...Gladovalo se od 45 do ranih 60tih. Kada je moja teta 60 diplomirala, baka da bi mogla napraviti tortu za promociju angažirala je čitavu porodicu, svatko je mogao kupiti po dva jaja i čekalo se na kvatriću 3 sata u redu. kada je teta bila mlađa dnevno je imala pola litre mlijeka na točkice D4 (samo za djecu) a moja mama i ujak su stali u red oko 2-3 sata ujutro i mijenjali se do otvaranja trgovine jer ni tih pola litre nije bilo moguće dobiti. Mjesečno je teta trebala dobiti jednu naranču pa bi čekali da ona pojede naranču a oslatli bi pojeli koru. Na krku gdje je porijeklom po zimi bi obitelji jedan do dva puta dnevno jeli zeli i ništa drugo (to zovu raštiku u dalmaciji) a po ljeti mahune sa krumpirom na salatu. Jednom tjedno bi se pravio gulaš te bi jedna obitelj u selu zaklala ovcu a ostali bi na porodicu od 5-6 njih kupili 25 deka janjetine sa kostima. Brašna nije bilo a prabaka je iskuhavala sol te bi to prtila u Rijeku jednom tjedno da zamjeni za malo namirnica i prehrani obitelj. Neznam ukoliko si čuo za izraz "uprćen srat" malo je prost, no u to vrijeme i prije na grobniku pokraj Rijeke obitelji bi proizvodile mlijeko koje bi žene nosile rano ujutro u Rijeku. Stavili bi im mlijeko na glavu a one bi morale raditi nuždu na putu od Grobnika do Rijeke sa mlijekom na glavi jer ukoliko bi skinule mlijeko ne bi im imao tko staviti teško mlijeko na glavu. Tih priča ima jako a tebi pojam gladovanja uopće nije jasan (ni meni iskreno jer osim po pričama nikada nisam doživio takvo što) a ovoliko socijalnu državu kakvu imaš sada, gdje se živi na kredit, gdje nije poželjno raditi nego se staviti na državne jasle i stalno tražiti od države neka prava više sigurno generacije nikada neće imati jer je sustav neodrživ na duge staze. Ako se sustav uruši (a mogao bi se) onda bi glad opet mogla biti prisutna.

Tko je glasao

Minus je zbog loše

Minus je zbog loše argumentacije.Ili nisi pročitao ili ne želiš razumjeti šta je pisac htio reči. Gladovanje 45 i gladovanje danas nije isto. Vremena nisu ista i pljačka Hrvatske nije ista. Traktati o tome kako se prije teško živjeli i kako bi tako trebalo i danas je nebuloza. Danas jeste crkva u dogovoru i idili sa političkim močnicima.Danas Crkva živi u viletinama - npr jezerinac, voze "limuzine" - svi, ne dijele sudbinu naroda već prodaju farizejstvo sa oltara.....nisu duhovni vođe , već poslušni kradezeovci (ponekad i SDP- ovci - primjer sprege crkve i bandića), nemoralni -Čućek, Brajša.......ima toga za cijelu knjigu napisati, samo ono što ja znam

Tko je glasao

Iako se sa mnogim stavovima

Iako se sa mnogim stavovima chaosa69 ne slažem, ovo je dobra argumentacija. Gladovanje je kad nemaš što jesti, i tada i sada i uvijek.

Moć i novac kvare ljude, to je oduvijek bilo tako. Ne znam zašto mislite, pa nisu ljudi koji drže službe u KC nadljudi? A o siromašnoj KC, malo treba pogledati palače u Rimu...

A o dogovorima s "političkim moćnicima" — pa valjda se dogovorio svatko tko je mogao, od Todorića, Mamića, Bandića, Keruma do Bozanića. Više nema ideološke isključivosti — svi su prijatelji.

Tko je glasao

Htjedoh reči, da pišemo o

Htjedoh reči, da pišemo o Crkvi i vremenu sada! To stalno vračanje na ustaše i partizane nema apsolutno nikakve veze sa stanjem duha u našoj crkvi, a i u Hrvatskoj općenito danas. Stalno vraćanje u prošlost, zavade između crvenih i crnih je po meni glupo, jer živimo sad, gladni smo sad (ima ih naravno puno) i crkva prodaje farizejstvo sad. O tome kako je bilo 45 možemo, ali nije tema, to se više popraviti ne može, trebamo poraditi na danas i sutra!Od morala i poštenja u sebi do globalno- eto pojašnjenja

Tko je glasao

Svatko vidi kakva je KC sada

Svatko vidi kakva je KC sada i za što se zalaže u teoriji i praksi. Pa, kome se sviđa neka im pristupi, tko je već unutra a ne sviđa mu se slobodan je izaći. Crkva nije demokratska udruga, ne biraju vjernici biskupe.

Dakle, običan vjernik ima vrlo mali utjecaj na Crkvu. Nikad nisam čuo neko otvoreno pismo istaknutih vjernika koji bi se osvrnuli na neke pojave koje im se ne sviđaju. Dakle, ili im se sviđa, ili im se ne da sukobljavati.

Meni ni džep ni iz džepa, niti se smatram njihovim članom, niti obraćam previše pažnju na stavove KC. Većina stanovništva navodno misli drugačije, a zašto, treba pitati njih. Ima još drugih opcija bezbroj, i vjera i crkava i stavova prema životu....

Tko je glasao

Problem i jeste ide iz

Problem i jeste ide iz našeg džepa, slagali se mi ili ne, isto tako mislim da si rekao bitno plaćamo ali ne odlučujemo!

Tko je glasao

Problem i jeste ide iz

Problem i jeste ide iz našeg džepa, slagali se mi ili ne, isto tako mislim da si rekao bitno plaćamo ali ne odlučujemo!

Točno. I iz mog džepa ide lova za manjine, sport i slične gluposti, pa se ne bunim, iako ne odlučujem!

My Soul

Tko je glasao

Gladovanje 45 i gladovanje

Gladovanje 45 i gladovanje danas nije isto

genijalac, daj mi malo pojasni razliku između gladovanja danas i onda? i što da čovjek sa tobom razgovara uopće...

Tko je glasao

Ako može ja bi se

Ako može ja bi se uključija. Gladovanje je širok pojam. postoji glad za lovom , glad za seksom, glad za zrakom i mnoge druge gladi .
Ja sam u Indiji vidija čovika koji mjesecima ništa nije ija i bio je dosta vitalan.To im je i ka neki sviti čovik . Gleda sam na televiziji ,a bija je kod nas isto neki koji ne jede ništa nego se hrani sunčevim zrakama ujutro
Pa i ja sam gladan, nije da nimam kruva ali godinama nisam jeo jastoga.
Gladan sam ga.
Gladi u Hrvatskoj ima sigurno, ako ne priznaješ da ne gladuju oni
što nemaju za spizu , priznaj bar da ove ženske gladuju radi izgleda.
Da ne zaboravim, najteža je glad za istinom a to mi je svidok c-respond.

Tko je glasao

ma ti si jedan pametan

ma ti si jedan pametan momak, odma se vidi

Tko je glasao

Svi smo ti mi taki iz

Svi smo ti mi taki iz Spljeta ( Split starohrvatski)

Tko je glasao

Postoji jednostavno sredstvo

Postoji jednostavno sredstvo da sa se ukloni zlovolja, koju stvara činjenica da se iz proračuna posebnim političiim odlukama odvajaju znatna sredstva za Rimokatoličku crkvu (te i za druge relativno znatna): uvođelnje posebnog, tzv. vjeskog porezal. Dakle, da svatko posebno odluči da li će se iz njegovih prihoda odvajati jedan dio, koji ide nekoj vjerskoj zajednici (a onda se obično za ateiste, agnostike isl. uvede i mogućnost da s to usmjerei nekim sekularnim organizacijama).

Tako imamo "čist račun - duga ljubav". To je svačija osobna odluka, bez obzira da li formalno pripada ovoj ili onoj zajednici.

Kao ilustracija reda veličina: ako bi milijun ljudi reklo, da se slaže da se iz njihovih prihoda 30 kuna mjesečno odvoji za Rimokatoličku crkvu, to bi dalo prihod za njih kakav imaju sada. A to nije puno - pola posto ili jedna posto nečijih prihoda.

Mogla bi na kraju Crkva proći i bolje nego danas, i nitko se ne bi imao razloga buniti. Osim toga, ima punu slobodu kako troši taj novac (u okviru zakona i propisa, naravno), ne treba ulaziti u detalje kao danas (broj župa isl.), to je unutarnja stvar.

Naravno, uz to stalno izdvajanje, i dalje bi postojale posebne donacije i milodari, koji idu Crkvi kao takvoj ili nekoj njenoj organizaciji (Caritas idr.).

Država bi mogla posebno financirati recimo obnovu i održavanje nekih saklralnih objekata, kao dio kulturne a ne samo vjerske baštine, zatim sufinancirati humanitarne, kulturne i durge aktivnosti, kao što to radi prema udrugama, nravno ovdje uz jasnu kontrolu utroška namjenskih sredstava.

Isto tako i za druge vjerske zajednice, veće ili sasvim male. Svakako, treba posebnom procedurom odrediti, koje organizacije dolaze u obzir da budu primatelji tog djela poreza. Ako neka zajednica, koja danas možda ne dobiva ništa, ima sto ljudi koji je pristanu financirati, po gornjoj gruboj analogiji može prikupiti 36.000 kuna godišnje - sasvim pristojno!

To je inicijativa na kojoj vrijedi valjano poraditi. Treba točno poručiti kako stvari funkcioniraju u raznim zemljama, odrđati ponekei okrugli stol, točno definirati prijedloge, krenuti u kampanju informiranja i osvješćivanja javnosti o tome. Svakako to nije nešto što bi se moglo brzo izboriti, trebat će godine.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Ideja je dobra, pa neka svi

Ideja je dobra, pa neka svi "veliki" rvatine i katolici plaćaju crkvi, a ne da svi plaćamo za nešto što više nema veze sa duhovnošću i moralom- a to jedino i jeste uloga Crkve!Kao i sve što se ne kontrolira ode u apsurd.Zlata, vile, auti, moral....sve je to zato jer nema MORALA, propovjedaju jedno a ne drže se niti osnovnog Kristova nauka!

Tko je glasao

Ideja je dobra, pa neka svi

Ideja je dobra, pa neka svi "veliki" rvatine i katolici plaćaju crkvi,

Može, ali onda će te vi veliki jugoslaveni plaćati sve socjalne pomoći po Srbiji i Bosni, za vaš narod, također očekujem da svaka kuna koja ide u obnovu srpskih kuća, dolazi isključivo iz vaših džepova, jer ja nisam za financiranje terorista i njihvo vraćanje na mjesto njihova zločina, kako bi živjeli u novim kućama, koje im grade njihove žrtve.

Može? Dogovoreno?

Tko je glasao

Srećo, tko si Ti da mi

Srećo, tko si Ti da mi određuješ nacionalnost- sigurno si mi zapovjednik na fronti bio? Vrijeđanje na tuđe razmišljanje je isto stanje duha i morala.

Tko je glasao

Ovo je najbolji prijedlog do

Ovo je najbolji prijedlog do sada i najpošteniji. Nek plaća svak za svoju vjeru. Komunisti za svoju, jugoslaveni za svoju, katolici za svoju a ja za
hajduka .

Tko je glasao

Bravo @tomy,cijenim tvoj

Bravo @tomy,cijenim tvoj odabir!
Baš me zanima,koliki bi se odrekli,krštenja,prve pričesti,krizme,crkvenog vjenčanja,itd.....,te zadnjeg oproštaja od naj milijih po kršćanskim običajima?

Tko je glasao

Sanjo ko plaća ove jehovine

Sanjo ko plaća ove jehovine svidoke, oni svako malo pa na vrata.?
Mukte dile neke novine. Jel i tebi dolaze ???

Tko je glasao

A,što mene pitaš,da im

A,što mene pitaš,da im nisam ja u upravi?:)
Mukte više nema ni u stare babe,a kako sam načula,plate oni te novine
samo naknadno kroz "službu."
O da, bili su jednom i kod mene,dočekala sam ih pravo domaćinski,kava,
piće,nisam dozvolila da im bude dosadno,umjesto oni meni ja sam njima pričala,jezik me zabolio.Ostali ljudi bez riječi.:):)
Tad i više nikad na moja vrata nisu došli.:(

Tko je glasao

Kompromis :))) Ja rekla

Kompromis :)))

Ja rekla djeci da ih ne smiju puštati u kuću. Kad, zvoni netko na vrata. Sin izviri van, jehovini svjedoci. Vrati se u kuću s Kulom stražarom. Ja pobjesnila. Pomislih, gle, vrbovali mi dijete...grrrrr. Kad malac baci Kulu u smeće. Pitam ja: zašto si im otvorio i to uzeo. Veli mi dijete: mama, oni to dijele, jer moraju. Da sam odbio, oni ne bi ništa napravili, a ja sam uzeo i zatvorio vrata, oni misle da su napravili svoju obvezu, a ja to bacim u smeće, jer si rekla da to ne čitamo.

My Soul

Tko je glasao

Sin????? Otkud sin kada

Sin????? Otkud sin kada imate dvije kćeri? Od kojih je jedna bolesna?

Tko je glasao

Baš me zanima,koliki bi se

Baš me zanima,koliki bi se odrekli,krštenja,prve pričesti,krizme,crkvenog vjenčanja,itd.....,te zadnjeg oproštaja od naj milijih po kršćanskim običajima?

Ne kužim u čemu je točno problem ako oni nisu vjernici. Ako jesu vjernici, plaćat će porez i imati pravo na krštenja, prve pričesti, krizme itd itb Ali prilično je malograđanski očekivati da će ne-vjernici patiti jer ne mogu biti javno pričešćeni, a za crkveno vjenčanje ne moraju oboje biti katolici. Ako ti svećenik u gradu kaže drugačije vidiš da je zadrta budala pa odeš u drugu župu - istina, na selu je vjerojatno teže. A ako ni jedan nije katolik ne vidim ni zašto bi se vjenčali u crkvi ni zašto bi patili što to ne mogu. Mogu eventualno patiti jedino ako ih okolina (najčešće obitelj) prisiljava da se vjenčaju u crkvi - što je opet veći problem u manjim selima nego u gradovima. Dakle, zaista ne vidim u čemu je problem.

Tko je glasao

Neprijavljeni, Dakle, zaista

Neprijavljeni,

Dakle, zaista ne vidim u čemu je problem.

Videl buš ti u čemu je problem. Oni koji če plačak crkveni porez, če moči to odbit i od poreza ko iznimne izdatke. Oslobođen če biti samo onaj koji od Crkve donese potvrdu da nije pripadnik te zajednice. Za potvrdu se mora izjasnit u župnom uredu, da više nije pripadnik te iste, a poslje nema ni vjenjčanja u crkvi, a ni krštenja djece.

Nemre neko od zajednice zahtjevat nešto, a nije njezin član.

O ostalim vjerskim zajednicama nebi puno, no imali buju puno-puno manje, nego sad dobivaju od države.

Tko je glasao

Moguli ja tražit onda

Moguli ja tražit onda povrat poreza za lovu što sam da Torcidi i ajduku???

Tko je glasao

Možeš, pa niko ti to ne

Možeš, pa niko ti to ne brani. No ak buš dobil, je drugo pitanje.

Tko je glasao

Da, i?

Da, i?

Tko je glasao

Slažem se s tobom

Slažem se s tobom c-respond: nisam za financiranje terorista i njihovo vraćanje na mjesto zločina, kako bi živjeli u novim kućama, koje im grade njihove žrtve.
Oni koji nisu okrvavili ruke (gdje li su takvi tada bili?) mogli bi opravdano tražiti neku naknadu i neka im to naše ekspresne službe rješavaju brzinom kojom rješavaju administrativno-birokratske probleme Hrvatima iz Hrvatske.

Tko je glasao

Dala je tu i eUropa zercu

Dala je tu i eUropa zercu eUra. Zar ne ???

Tko je glasao

Ovo Tvoje ne zaslužuje niti

Ovo Tvoje ne zaslužuje niti minus- samo prezir

Tko je glasao

Ovo Tvoje ne zaslužuje niti

Ovo Tvoje ne zaslužuje niti minus- samo prezir

Poznat mi je taj prezir, slučajno upoznah Srpkinju, koja mi je sa visine i prezirno rekla, prije par godina, kako ti ogavni Hrvati (mislila je ustaše, naravno), su joj napokon obnovili vikendicu negdje u Lici, rekla je to nakon što mi se pohvalila kako ima kuću, dva stana i plus novo obnovljenu vikendicu, na račun proračuna i blesavih Hrvata.

Naravno, ja sam ju htjela prijaviti, no ona je lukavo, svaku nekretninu prepisala na drugog člana familije, a tko više provjerava, koliko imaju članovi jedne familije, tako da i malo djete ima na sebi kuću ili jedan od stanova.

Lako je tako biti pun prezira, kad pljačkaš proračun. A mnogi branitelji nemaju sređeno stanarsko pitanje, ali ona ima sve ovo i plus vikendicu.

Ne do Bog da se ispita odakle joj druge nekretnine, a sigurno su popljačkane ups nacionalizirane 45 i kupljene 90tih, za sitnilež.
Ti strašni okrutni Hrvati, ne?

Tko je glasao

Ma vidi ti nje, kažeš

Ma vidi ti nje, kažeš prepisa sve svojima, đubre srb. Vidiš da je Hrvatica
prepisala bi presvjetlom Bozaniću. Zaista vam kažem srb je srb.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci