Već duže vrijeme pratim i analiziram suštinu raznih kuknjava na ovom portalu (kao i u društvu uopće) gdje se utrka u toj kuknjavi slavi kao sama sebi svrhom bez i trunke naznake svjetla na kraju tunela. Ne mora čovjek uvjetovano biti obojen nikakvim posebnim političkim opcijama da bi (ako iskreno to želi) jednom “neutralnom” analizom došao do konačnog “zida” koji sprječava biološko normalni razvoj društva u cjelini. Pitanje je prvo zašto oni koji uočavaju te prepreke imaju tako veliki zazor i strah od prokazivanja tih zidova tj. od akcije rušenja tih istih “planinskih”masiva. Svima je i više no jasno da trenutni svjetski odnos u korištenju (ekspoataciji) resursa je drastično nepovoljan po večinu stanovništva koje “svjesno” trpi svekoliko nasilje koncentrata manjine, a čije dosjetke o fizičkoj redukciji prava na život većini jednostavno nemaju granica. Jel to mora baš biti usud!!! Nedavno sam ovdje jednom našem blogeru postavio pitanje na njegovom dnevniku zašto ne ide do kraja u raskrinkavanju “paklenih” pojava i neka već jednom izgovori tu prokletu rijeć od koje svi bježe – oslobođenje. Znate što je odgovorio...Ej, prikoči malo, previše tražiš od mene! :) Ne vidim, priznajem, ni ja "izlaz u konačnom smislu" Spominjem njegove riječi koje će on sigurno prepoznati iz razloga prosvjeda protiv takvog licemjerstva i podilaženja osobnoj sujeti kao alibi pojave u našem društvu. Taj bloger vrlo dobro zna kao i mnogi na ovom portalu da u religiju imovine nije sigurno dirati te stoga blagoglagoljivo “priznaje” da ne zna rješenje. To je ona stara priča o “netalasanju” posebice tamo gdje je moguće ugrožena “ravnoteža” – nečijeg egoizma. Piramida neravnomjerne participacije resursa (imovine) sve se više pogoršava, a više je nego razvidno da je imovina odn privatno vlasništvo najveći krivac i generator “ubijanja” onih 98% marginaliziranih u populusu. Ako se slažemo u toj temeljnoj dijagnozi (kontra argumente koji piju vodu prosim na sunce!) postavlja se pitanje što činiti (ako se i oko toga složimo da nešto treba činiti) radi konačnog pražnjenja ove neizdržive septičke jame... Naravno da sam svjestan da me se metodom “sile” proglasi “talibanom”, ali bože moj ja samo pokušavam naznačiti barem neke odgovore i pravce ka onom svjetlu s početka teksta, a na tragu i kršćanske socijalne etike a koju kapitalistički kršćani ne svjedoće ćak ni nedjeljom. Ali ajd’mo za početak otkriti tu hrvatsku septičku jamu; I da, u promišljanjima sam slijedio neke obrasce danas priznatih “mislitelja” promjena od kojih spominjem samo Chantal Mouffe, namjerno.U hrvatskoj politici danas vlada načelo svekolikog promiskuiteta, gdje svatko može sa svakim. I svatko može skupljati političke bodove u svakom segmentu političkog prostora, a ideje ne igraju ama baš nikakvu posebno ne onu ulogu koju su nekad imale. Gdje su tu Hrvatske političke snage koje osmišljavaju prozor u sutra? Niti jedna potlačena i obespravljena grupa nikada nije oslobođena osim svojim vlastitim organiziranim naporima da svrgne svoje tlačitelje. Društvo zasnovano na radikalnoj demokraciji, u kojoj moć posjeduju organizacije samih građana, zahtijeva socijalizaciju transformacije i to bezuvjetno odozdo. Organizacije građana po toj konstelaciji ne mogu biti kreirane upravnim putem, niti mogu oživjeti tek na kraju te transformacije – "revolucije".
Te organizacije građana rastu i izgrađuju se organski tijekom narodne borbe, pogotovo one ženskih, radničkih i manjinskih grupa. Početkom dvadesetog stoljeća socijaldemokrati, recimo, odgovaraju kako tada revolucija treba čekati, kako je demokracija, shvaćena kao volja većine, uvijek suverena mogućem socijalističkom sadržaju/cilju, te kako treba čekati trenutak u kojem će većina društva htjeti socijalizam. Najpouzdaniji izraz tog htijenja biti će izražen na političkom nivou, a ne na nekim mitinzima, akcijama i generalnim štrajkovima gdje se možda očituje volja svjetine, ali ne i volja većine društva. U tom smislu tada možemo reći (temeljem onih koji bi kozmetički popravljali kapitalizam) kako nema socijalizma bez demokracije, ali kako socijalizma također nema ni s demokracijom, tj s demokraciji podređenom 'izgradnjom socijalizma'! Proces i sredstva borbe duboko i snažno određuju krajnje rezultate. Njihova taktika u borbi za radikalnu demokratsku promjenu odražava i krajnji cilj – ljudsku zajednicu zasnovanu na principima egalitarnih, neizrabljivačkih i nenasilnih odnosa među svim ljudima. Demokracija se temelji na kratkom spoju između većine i “svih”. U današnjoj običnoj demokraciji pobjednik dobiva sve, većina se računa kao “svi” i raspolaže svom moći, čak i ako je ta većina dobivena samo na osnovu nekoliko stotina glasova u relacijama koje se mjere milijunima. Pitanje zaštite manjine jeste suštinsko pitanje demokratskog, odnosno višepartijskog političkog sustava. Demokracija je dakle pred višestrukim zahtjevima, da brani poraženog, da brani pojedinca, građanina...izuzev da se brani od same sebe...Najmanje loše rješenje...ali da li mi uopće danas više možemo prepoznati točku kada se demokracija pretvara u totalitarizam ili su tanke niti koje su dijelile dva sustava danas poprilično pokidane? Da bismo bili slobodni moramo stvoriti nove obrasce za naše živote i živjeti na drugačije načine unutar društva koje ne razumije i često je neprijateljsko prema novim, boljima oblicima življenja. Naš cilj mora postati stvaranje novog društvenog uređenja, društva u kojemu je vodeća vrijednost beskrajna neprocjenjivost svake žene, muškarca i djeteta koji teže ostvarenju radikalne demokracije koja stavlja živote ljudi pod njihovu vlastitu kontrolu – nerasističkom, besklasnom, feminističkom, socijalističkom društvu u kojem ljudi surađuju na poslu, kod kuće i u zajednici. Kako ja doživljavam i tumačim taj socijalizam koji mora posati oslobođenje i izbavljenje. Socijalizam nije puko državno vlasništvo, ''država blagostanja'', ili represivna birokracija. Socijalizam je novo socijalno i ekonomsko uređenje u kojem radnici i potrošači kontroliraju proizvodnju, a stanovnici kontroliraju svoja susjedstva, domove i škole. Društvena proizvodnja koristi se za dobrobit čitavog društva, a ne privatni profit nekolicine. Socijalizam kojeg ja “vidim”ne guši razvoj tržišnog gospodarstva, već samo promovira redistribuciju viška vrijednosti iliti profita u ruke zaposlenih, a ne da ostane u rukama kapitala. Dakle višak vrijednosti radnicima, a ne kapitalu. Jer zaposleni u konačnici svojim rukama i stvaraju taj profit. Takav socijalizam stvara konstantno obnovljivu budućnost ne pljačkajući prirodne resurse.
Pod kapitalističkim i "Komunističkim" državama, ljudi imaju malo kontrole nad fundamentalnim područjima svojih života. Kapitalistički sustav prisiljava radnika da ispod cijene proda svoje sposobnosti i vještine nekolicini koja posjeduje sredstva za proizvodnju, profitira od prisvajanja njihovog rada, i koristi državnu vlast za očuvanje svog privilegiranog položaja. Pod "Komunističkim" državama, odluke donose funkcioneri Komunističke Partije, birokracija i vojska. Neizbježan produkt oba sustava je klasno društvo s ogromnom nejednakosti u pravima i privilegijama, cijeđenje proizvodnog bogatstva i društvenih dobara u vojne svrhe, zagađenje okoliša, te rat u kojem su radnici prisiljeni boriti se protiv drugih radnika gdje profitira jedino i isključivo vlasnik privatnog kapitala.
Zato je i nama u Hrvatskoj potrebna demokratska revolucija da nekolicinu koja ima kontrolu nad golemim bogatstvom i vlašću razrješi od njihove moći. Pod revolucijom imam na umu radikalnu, korjenitu promjenu u strukturi i kvaliteti ekonomskih, političkih i osobnih odnosa – mirnim putem finiširanu svenarodnim referendumom. Izgradnja socijalizma zahtjeva široko razumijevanje i participaciju, te se ne može postići putem elite koja će raditi "u ime" naroda. Radikalna demokracija je u toj našoj priči kamen temeljac ne samo našega socijalizma, već također i naše strategije to je alat nenasilnog razvlaščivanja sile.
Proces i sredstva borbe duboko i snažno određuju krajnje rezultate. Naša taktika u borbi za radikalnu demokratsku promjenu odražava naš krajnji cilj – ljudsku zajednicu zasnovanu na principima egalitarnih, neizrabljivačkih i nenasilnih odnosa među svim građanima i radnim ljudima
Socijalistička Radnička Partija
U tom smislu tada možemo reći (temeljem onih koji bi kozmetički popravljali kapitalizam) kako nema socijalizma bez demokracije, ali kako socijalizma također nema ni s demokracijom, tj s demokraciji podređenom 'izgradnjom socijalizma'!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Pogrešno skroz druže sa Zapada.
Nema demokracije bez socijalizma jer nam socijalizam uz političku demokraciju nudi i ekonomsku demokraciju koja je svakodnevna, a ova politička je farsa nad farsama...
Politička demokracija je preslika "poštenja" i novopravednosti prema kojoj jednom u 4 godine dajemo bianco mjenicu partitokratskim poltronima da čine što hoće pa tako i da kreiraju sudbinu naše svakodnevice... Pozivaju nas pritom na povjerenje, hvale nas tapšajući po ramenima, ali istovremeno nam i brane onu svakodnevnu ekonomsku demokraciju kroz suodlučivanje i raspodjelu onoga što svojim Radom i stvaramo...
Takvo uređenje nudi samo socijalizam pa sam skloniji tezi da nema demokracije bez socijalizma, a ne da nema socijalizma bez demokracije...
Provinciopolis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoVladavina populusa
A na koji način si u svojem socijalizmu predvidio način donošenja odluka, ako ne vladanjem većine!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDiktaturom proleterijata )))
Mislim da sam bio dovoljno jasan u prethodnom komentaru...
Provinciopolis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoUBRZANJE DO KOMUNALIZMA
Evo vidiš Golgota kako se Stanje ubrzalo.
Nakon samo 15-tak mjeseci već ima puno elemenata o kojima treba nanovo promisliti!
Treba nam nova sinteza!
Ekstremni EAST introvertizam sa Ekstremnim WEST ekstrovertizmom!
Zabavno! i puno zahtjevno (ako se ne iskoči bar na trenutak iz matrixa)
DuorPula@gmail.com
* nova stvarnost mora imati i nove riječi - jer riječi su prvi stupanj zgušnjavanja stvarnosti
* komunalizam čeka i čuči i čeka i čuči i čeka i miga *¨¨[:O)
* napomena brzopoteznim speed čitačima - čitaj kako je napisano
* što kažeš Demose?
* internet je puno brži od Goluba pismonoše, ali ne guguće tako lijepo
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasao"Cilj socijalizma je
"Cilj socijalizma je komunizam" Vladimir Lenjin
Dok dobri šute, zli caruju
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoCILJEVI I NAKANE
Cilj socijalizma je komunalizam [DuorPula 13.01.2011 01:37]
Dok dobri misle, pohlepni nemislećima KRADU PAŽNJU.[DuorPula]
Pažnja je moćan oblik energije kao potke energiji mislećeg Uma.[DuorPula]
DuorPula@gmail.com
* o komunalizmu i postkapitalističkom gradu biti će još ponekih Riječi
* lijepo se imajte generacijo online!
[DuorPula 13.01.2011 01:41]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSocijalizam je zamisljen (
Socijalizam je zamisljen ( demagoska prica ) kao prijelazni korak prema komunizmu.A dosegao je u tom priijelazu od tzv. komunizma jedino: jednostranacje, teror navodno vecine nad manjinom i otimanje tudje imovine.Daljnja represija bi se valjda provela u komunizmu ( kad i ako nastupi).
Znaci jedno povece krdo prosjecne pameti i obrazovanja bi sustavno teroriziralo sve gluplje, ali i pametnije od sebe.Gluplji tada stradaju za primjer i utjerivanje straha ostalima, a pametniji, ako ne zbrisu iz tog daveza, zavrse u tupilu prosjeka.
Sve drzave koje su ispred nas makar toliko da imaju odrzivo gospodarstvo, mirovinski sustav i vizuju kakve takve buducnosti, bazirane su na suprotnome:visestranacju, slobodi izrazavanja i privatnom poduzetnistvu.
Razlikuju ih samo nivoi eticnosti ili solidarnosti prema onima koji su iz nekog razloga ugrozeni zdravstveno ili materijalno.
Nema drzave koja ne daje mocnu podrsku znanosti i poduzetnistvu, a da istodobno ima i visak nivo socijalne solidarnosti.
Aka: da bi bas svi makar nesto pojeli, netko mora malo vise skuhati, a kad jos mora sam nabaviti i namirnice, ne cini mi se ni eticnim ni pametnim, pri tome ga ometati.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoCijenim tvoj napor da daš
Cijenim tvoj napor da daš svoj razmišljajući doprinos temi. Ali onda si daj bar malo truda da par puta pročitaš sadržaj koji nisi razumio ili pitaj za pojašnjenje kao što to drugi rade - i sve five bez obzira dal se slagali ili ne.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoonda si daj bar malo truda
onda si daj bar malo truda da par puta pročitaš sadržaj koji nisi razumio itd.
Od rijeci socijalizam dobijem proljev.A i nema se sto tu razumjeti.Oni koji su krenuli tim putem su uglavnom u komi.Ovi sto su uzeli ponesto iz te nakarade se polako bude.Ne stvara se blagostanje mislima, nego radom, a kad je tome tako netko mora to i organizirati, jer svi nisu jednako nadareni za taj dio posla.
Pri tome se ne treba na takve nabacivati kamenjem!
Toga je svjesno sve vise ljudi u Europi, jer je globalizaciju nemoguce ignorirati osim zaostajuci i propadajuci.Na zadnjim izborima je ljevica potopljena, jer ljudi ne zele revoluciju nego posao.Pri tome su svjesni da je za posao potrebna konkurentna proizvodnja, kvalitetniji sistem obrazovanja i vece ulaganje u znanost, te promocija poduzetnistva, a ne uranilovke.
U koaliciji sa Slobodnim demokratima, strankom izrazito neoliberalne orijentacije, Merkelova je dobila glasove onih koji u Njemačkoj žele vidjeti više gospodarskog liberalizma, a manje socijalne države i protekcionizma za što su se zalagali socijalisti
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoZDRAVSTVENO STANJE PROFITERA DOBRO ŽELIM
Nadam se G-news da se stanje probave popravilo na promatračnici.
Volio bih mali komentar o toj sve većoj svjesnoti danas, 2010.
Grčka, Francuska, Portugal, Češka.. Mađarska.. EUrupa nekako baš ne cvijeta.
DuorPula@gmail.com
* oprosti što ti se osobno obraćam G-news - znam da te matrix drži u raljama - a ja skačem po granama jor govana
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoAko već od same riječi ti
Ako već od same riječi ti dobivaš proljev onda je to prića zdravstvena i to ti moraš razriješiti sam. Naravno da ti imaš pravo govoriti o preskupom radu i premaloj zaradi kapitalista-poduzetnika. Ali ono kaj ti ne razumiješ je globalna činjenica da je radnik preskup i u situaciji da radi besplatno jer troši poduzetnikovu struju, Wc, diše njegov zrak. Još jedanput - ne razumiješ aksiom jednakih šansi za pristup resursima, a iz istog bi se dalo mnogo toga isčitati. I povrh toga si sigurno praktični katolički vjernik...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoGolgota, Ali oprosti ne
Golgota,
Ali oprosti ne sagledavati beskrajnu bahatost ovih kaj svakodnevno cipelare i nas i našu djecu jest kukavičluk u kontekstu neimanja onih 9 milja. Moja "dilema" je opomena radi preventive od drugačije opcije. Hrvatski populus nikada se neće pomiriti sa gotovim činom "jamljenja"!
Već sam ranije objavio kako uopće nije riječ o novcu. U Hrvatskoj postoji novaca, i to višekratno više nego li potrebnih i mnogo manje od "devet milja". Problem je u tomu što se "pješice", što znači i napor, i rizik, i još mnogo, mnogo toga, a prije svega d a v a nj e (u smislu ustupanja ukorijenjenih vrijednosnih određenja, s prihvaćanjem kvalitetnijih) jednostavno m o r a prevaliti taj golemi put od "devet milja". A ako se to n e ć e - m o r a j u se snositi posljedice. Tko ih snosi? Pa naravno, oni kojima je najteže to prevaliti, manje obrazovani, oni koji su "navikli" vjerovati umjesto razmišljati u suočenju s činjenicama, pa i oni kvalitetno obrazovani koji nerijetko doživljavaju svoje obrazovanje kao "nešto", no, u stvarnosti je to samo u k r a s (a nerijetko i prepreka) ako iz toga ne proistječe učinak.
Tek se nakon toga može stići i do financijskih sredstava potrebnih za izbornu pobjedu. Naime, s novcem se NE MOŽE ostvariti politička pobjeda, odnosno, s novcem se ne može nanijeti politički poraz - s nastavnim posljedicama za postojeću (s dijelom) i "prošle" Bande lopovske.
Razvidno je što hoću kazati - prvo se MORA PROIZVESTI uporište za "priliv novca". A ono danas u Hrvatskoj NE POSTOJI, osim pod nazivom politička doktrina i izborni program Zagrebački treći put, kao itekako relevantno početno uporište za razvijanje Hrvatskog trećeg puta - ZA - Treću Republiku. Naglašavam, riječ je o vrlo, vrlo skupom poslu i radu, stoga takvih radova u Hrvatskoj nema "stotinu".
Predočit ću na konkretnom primjeru.
Samo da nije učinio ono što je učinio Kregar u Zagrebu, a zasebno i Srića, a dijelom i kombinirano, za izbornu kampanju bi osigurali novaca koliko god je potrebno za nanijeti politički poraz Bandi lopovskoj u Zagrebu. Dakle, "problem" n i s u bile financije (premda su one uvijek stanoviti problem).
Naime, umjesto da proizvedu "pokret" protiv Bande lopovske - ZA - slobodan Zagreb, proizveli su SEBE, načinom postavljanja "sebe" kao VLASNIKE tih svojih "nezavisnih lista".
No, promjene su moguće samo ako čelnici, ali i ustroj političke pobjede nad Bandom lopovskom - ne čine osobe kao Kregar i Srića, dakle - vlasnici! (Na stranu sada i brojne druge pogreške.)
Ovo kažem zato što otpor ne daje pojedinac, npr. Bandić, Sanader itd. - već otpor daje čitav klijentelistički umrežen tajkunski kriminalan društveno politički sustav !!!
NEMA POJEDINCA U HRVATSKOJ tko je u stanju politički poraziti tajkunski kriminalan društveno politički sustav , jer je to i objektivno, i tehnički n e m o g u ć e. Dakle, to su najobičnije bedastoće, i najobičniji politički avanturizam, ili ako hoćeš - egzibicionizam.
PROTIV DRUŠTVENO POLITIČKOG SUSTAVA - ako je on "upitan", a on u Hrvatskoj nije upitan - već je dokazana činjenica koja "iznutra" generira DRUŠTVENU KRIZU (prvo, nisu nam ništa krivi "međunarodni čimbenici", drugo, nemamo gospodarsku krizu ili "pogrešan gospodarski koncept"!) - mora se proizvesti "nešto" pod nazivom politička platforma.
Što to NE može biti?
Dakle, krenimo lakšim putem, tj. od negativne selekcije.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNEMA POJEDINCA U HRVATSKOJ
NEMA POJEDINCA U HRVATSKOJ tko je u stanju politički poraziti tajkunski kriminalan društveno politički sustav
poveznik je upravo krenuo na vjetrenjače (ovo je za pojavu malo preromantičan izraz), možda pokopa ovu tvoju tezu
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao...
...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMoj poništen dvostruki upis
Moj poništen dvostruki upis tj. objava.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao3103, to već dugo čini!
3103,
to već dugo čini! Inače, neusporedivo je t e ž i put to činiti sustavno, dakle, ne kao "Don Kihot"! Zašto? Zato što potonje zahtijeva r a d n u disciplinu.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoI još jednu sitnicu Zdravko
I još jednu sitnicu Zdravko - beskonačno lomatanje jezikom u pokušaju popravljanja "tvojeg KDPSH-a". To i je "1.aksiom" demokracije - žlabrati do potopa. To ne znaći da odobravam Poveznikov čin - ali da imam duboko razumijevanje za isto - imam, i u istom sam se spreman solidarizirati.
Interesantno da je čin na ovom portalu demokratski dočekan "s prezirom"!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoGolgota, točno. Međutim, i
Golgota,
točno. Međutim, i ponavljam - GLASNOĆA JE FUNKCIJA DEMOKRACIJE.
Nasuprot tomu, DEMOKRACIJA N I J E FUNKCIJA GLASNOĆE!!!
Što je demokracija?
Nemam pojma, naime, svi o tomu imaju golemog pojma pa ja i objektivno ne mogu imati o tomu pojma!!! Konačno, kao glup i tup nisam objavio niti jedan članak o demokraciji. Primjerice, čak je i Rakar objavio da je primio nagradu zbog njegovog priloga "hrvatskoj demokraciji". Na to sam odgovorio da je riječ o prilogu GLASNOĆI.
Pa su mi odgovorili da o tomu "nemam pojma".:)
Što "uvažavam" od hrvatskih demokratskih stručnjaka i superstručnjaka.
U tom smislu, citiram:
I još jednu sitnicu Zdravko - beskonačno lomatanje jezikom u pokušaju popravljanja "tvojeg KDPSH-a".
Ne postoji "lomatanje jezikom", ne postoji "popravljanje "tvojeg KDPSH-a".
Postoji samo i jedino G L A S N O Ć A, koja treba - pa traje, pa traje .... A traje i ljutnja ... Pa, "pobogu" nisam "ja" osobno "kriv" za bilo čiju ljutnju što kažem:
VLAST IMA TAJKUNSKI KRIMINALAN DRUŠTVENO POLITIČKI SUSTAV, čiji je OTAC DOMOVINE - FRANJO TUĐMAN, s mnoštvom suradnika - KOMUNJARA.
A o čemu je vrhunski objavljivao AP - a ne EDI (koji je golem - zbog drugih razloga)!!!
Pa to što Poveznik, više ili manje pametno, objavljuje - objavljuje čak i Rohatinski (premda "Pitijskim jezikom!), objavljuje čak i Smerdl (premda "Pitijskim jezikom!) itd. itd. itd. Naime, oni "gore" su GLUPI I TUPI, zar ne???
Pa im Rakar, i brojni drugi - "otkrivaju oči" i "poglede na svijet"???
U STVARNOSTI - Karavane HARAMBAŠA prolaze - a psi (kazao bih čak i cucki) laju - av, av, av - a one prolaze - i Harambaše "mahaju" - samo vi - av, av, av ....
Tj. "jako, jako ste pametni - divimo Vam se! Koliko imate doktorata pameti, ili pametnih av, av, av ... "
Inače, kriv je GRACIN - što kaže:
TAJKUNSKI KRIMINALAN DRUŠTVENO POLITIČKI SUSTAV - kreiran od BANDE LOPOVSKE. (Inače, nisam odmah potvrdio tu točnu definiciju, a što su mi pogli ovi ovdje razgovori, ali od pojedinaca, kao što su AP, i još SAMO poneki!!!).
Koji je izlaz?
Izlaz je "batinom" koja se naziva AD HOMINEM, "jerbo" ne razumijem "Poveznika", a posebice i Rakara, i brojne druge.
Tko zna, možebitno i tebe ne razumijem.:)))
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoZdravkec, Tko zna,
Zdravkec,
Tko zna, možebitno i tebe ne razumijemRazumiješ ti mene vrlo dobro, jer da nije tako nebi "gubio" vrijeme u raspravljanju glasnosti koja točno - nije demokracija, ali može i ne mora biti funkcija demokracije. S tobom imam strpljenja "pregovarati" jer pokazuješ namjeru popravljanja "današnjeg humanizma" i jer razumiješ procese posebice ono kaj prethodi u odnosu na ono kaj slijedi. Zato i nije "tragično" da izlaz gledamo ponešto drukčije. Ja nisam zarobljenik forme iako ponekad forma određuje proceduru, a koja opet sudbinski određuje "demokraciju". Ja mogu prihvatiti i formu 110. puta i formu doktrine - nevažno, ono od čega ne mogu odustati je sadržaj koji je određen posljedicama religije individualizacije i u tom kontekstu individualnog mažnjavanja resursa. I to mažnjavanje resursa (sustavnom religijom zacementirano) je početak i kraj "filozofije" o svim "istočnim" grijesima tako odabranih. Mnoge tvoje ideje razrađene u "doktrini" ja podupirem ali ne vidim decidirano mjesto prijeloma - odnos spram "RELIGIJE INDIVIDUALNOG MAŽNJAVANJA RESURSA"! Ako se u tome složimo - sve ostalo je "probavljivo".
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPrvo. To ne može biti
Prvo. To ne može biti ideologija, jer ona vodi ravno u politički poraz, zato što isključuje, i zato što … (itd.).
Drugo. To ne smije biti ništa što se temelji, ili što ima uporište na Marxovom kategorijalnom aparatu.
Treće. Posebice se ne smije rabiti kategorijalni aparat marxista, ili neomarxista, neovisno kako se zvali. Dapače, zasebno je to najstrože zabranjeno zbog obilježja postojećega hrvatskog vremena i prostora. Možebitno "da" u Venezueli - ali ne i u Hrvatskoj! Možebitno "da" u SAD, ali ne u Hrvatskoj! Možebitno "da" u Švedskoj (primjerice), ali ne u Hrvatskoj!
Četvrto. To ne smiju biti opće priče "o slobodi", "o hrvatstvu", ili "protiv međunarodne zavjere" itd. itd. itd.
Idemo sada prema traženu odgovora na pitanje koje glasi: Što to može biti?
Ako sve to ne može (i ne smije) biti politička ideologija, a očevidno odmah odbacujem brojne partijske ili neke druge operativne programe (jer to preusko) - onda to može biti samo i jedino "nešto" pod nazivom politička doktrina!!!
A sada, je li ovo što objavljujem i u formalno stručnom smislu stvarno politička doktrina - potpuno mi je svejedno. Cilj je "uloviti zeca" koji je u Hrvatskoj dva desetljeća doslovno "neuhvatljiv".
Politička doktrina, za razliku od političke ideologije, nije toliko kohezivna kao ideologija, međutim, i za razliku od ideologije, osigurava potrebnu političku širinu. A upravo je politička širina uvjet sine qua non - za uspjeh u p o l i t i č k o j borbi protiv postojećeg tajkunskog kriminalnog društveno političkog sustava.
Naime, DRUŠTVENA KRIZA (jer unas nije riječ o gospodarskoj krizi, ili o promašenoj gospodarskoj politici - već je riječ o proizvodnji NAKAZNOGA DRUŠTVENO POLITIČKOG SUSTAVA) može se svladati, i prevladati isključivo potrebnom širinom POLITIČKOG PROGRAMA. To osigurava politička doktrina koja političkom programu daje "glavu" i "rep".
Prvo. Priznajem kako nisam našao ništa pametnije od Hrvatskog trećeg puta, odnosno u početnom obliku Zagrebačkog trećeg puta.
Drugo. Takva politička doktrina odgovara postavljenoj zadaći š i r o k o g pristupa, što znači da svako sužavanje predstavlja "rad na pričinjavanju štete" njezinoj takvoj temeljnoj vrijednosti. Stoga se od nje moraju odstraniti svi e k s t r e m i, posebice ustaški, ili anarhistički, ili socijalistički, dok je komunistički potpuno nebitan jer on odavno više u Hrvatskoj ne postoji, pa i "pravaški" odnosno HSP-ovi, i slični, koji su utemeljeni na NASILJU!
Treće. U Hrvatskoj danas postoje samo komunjare, a po čemu ni SDP nije bitno različit od HDZ, a o ostalima da i ne govorim. A posebice o tzv. Nezavisnim listama, koje izravno promoviraju osobno vlasništvo (i to bez pardona!). Dakle, takva politička doktrina m o r a se temeljiti na demokraciji, jer samo izravna demokracija kao mehanizam sprječava osobno naselje. (Vlast kvari ljude, i tu valja početi od sebe, a ne od drugoga!).
Četvrto. To može ostvariti samo grupacija formirana oko instrumenta u njihovom vlasništvu. Taj instrument je Hrvatska demokratska stranka. No, ona da se osnuje mora imati programska uporišta, po mogućnosti što razvijenija. TO SE MORA PRIHVATITI - a to nastavno znači - NAUČITI, i dokazati naučeno u primjeni!!!
Naime, programska uporišta (tj. politička doktrina), i politički program razrađen, nastavno, što detaljnije - predstavlja STRELJIVO protiv bilo kojega političkog protivnika.
NENAORUŽAN se ne ulazi u političku borbu, neosposobljen se ne ulazi u sraz s profesionalcima - jer je rezultat izvjestan.
No, "ne će" se ni prvo, ni drugo, ni treće, ni četvrto, ni peto, ni šesto, već se hoće "promjene" da "nam bude bolje".
Nedavno je ovdje, čini mi se Jelenska, u jednom komentaru odlično uočio da su potrebni "veslači" da brod s "kapetanom" dobro plovi. Kazao bi da je potreban lider, a njega nije teško "nabaviti", ako postoje vrhunski "prvi časnici", i ako postoje što kvalitetniji "veslači". I što je manja među njima stručna i politička razlika u ZNANJIMA - to je takav "brod" m o ć n i j i. Naravno, osobne će razlike postojati, dapače, jer nas osobne razlike u cjelini - obogaćuju. No, tada, i u takvoj stvarnosti Hrvatske demokratske stranke "netko" pod nazivom "leader" - nastaje "sam od sebe" - ali u sustavu razdvojenih funkcija, s krupnim demokratskim unutarnjim mehanizmima političkog nadzora.
Inače, i tebi zbog "opće informacije". Na tzv. doktrinarnim stvarima padale su brojne krupne stranke, i nestajale su itekako krupne stranačke infrastrukture. Sve su političke stranke u Hrvatskoj iznutra i doktrinarno, ali i operativno š u p l j e u odnosu prema ZTP razvijenom kroz Hrvatski treći put - ZA - Treću Republiku. Naravno, na sada načelno predočenim uporištima.
(Žao mi je zbog duljine teksta, ali na žalost kada netko pomišlja da "mijenja stanje u Hrvatskoj državi", i pomišlja to učiniti "na brzaka", tada i mora sve takvo završiti "na brzaka", ili u "glasnoći" kao personifikacijama osobnoga, pa i nesvjesnog priznavanja faktičke nemoći!)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoS ozbirom da sam direktno
S ozbirom da sam direktno prozvan, da konačno nešto i odgovorim.
O mojem svjetonazoru i mojim aktivnostima u posljednje tri godine, a i ranije, može se dovoljno vidjeti na mom blogu, a također nešto i u mojoj biografiji na PoliWiki-hr. Nema potrebe, PMSM, pričati meni o nepravdama globalnog svjetskog poretka.
postavio pitanje na njegovom dnevniku zašto ne ide do kraja u raskrinkavanju “paklenih” pojava i neka već jednom izgovori tu prokletu rijeć od koje svi bježe – oslobođenje.
Ne samo "oslobođenje" već "sloboda". Itekako izgovaram tu riječ. Osobna sloboda mi je jedna od stožernih ideja - zato kažem, da sam "liberter" - "slobodar". Anarhoidni mentalitet, iako riječ "anarhizam izbjegavam, jer iako je isnpirativan, ne može dati odgovore na nz dilema. U svoje doba sam marljivo čitao sve o anarhizmu do čega sam mogao doći, pa i Proudhona s njegovim "vlasništvo je krađa".
Taj bloger vrlo dobro zna kao i mnogi na ovom portalu da u religiju imovine nije sigurno dirati te stoga blagoglagoljivo “priznaje” da ne zna rješenje. Ja priznajem da ne znam "konačno riješenje" zato, jer ne znam konačno rješenje. Možda ga i nema - možda će svjetske krize dovesti do kolapsa civilizacije kad nestane nafte itdl.. To ne znači, da treba mrzovoljno odustati od pokušaja da se stvari poprave. Odgojen sam u tradiciji dijalektičkom mišljenja s jedne strane, moderne fizike s "relacijama neodređenosti" i "teorijom relativnosti" s druge. Upravo u nesigurnostima, sloboda opstoji.
Također i zato, jer je "ukidanje privatne imovine" na globalnom planu pokušano, i završilo je užasom. Sloboda je bila uništena u osnovi: ljudi više nisu imali vlasništvo čak ni nad svojom osobnošću.
više je nego razvidno da je imovina odn privatno vlasništvo najveći krivac i generator “ubijanja” onih 98% marginaliziranih u populusu.
Tebi je to "više nego razvidno", meni, eto, nije. Sasvim je moguće, da je uzrok moja intelektualna insuficijencija, pa čak i moralni kukavičluk kji si mi pripisao, jer se eto ne usuđujem prizanti nešto tako očito. Za sada, ja ću se ipak drćžati hipoteze da je to zato jer raz-vidim više stvari, nego ti. A priori ne mogu povjerovati u bilo kakvu jednostavnu formulu, bilo "za sve je krivo privatno vlasništvo", ili "za sve je krvi nepoštovanje zakona slobodnoga tržišta", ili "za sve je krivo što ljudi ne slijede Boginjine zakone".
Društvo zasnovano na radikalnoj demokraciji, u kojoj moć posjeduju organizacije samih građana, zahtijeva socijalizaciju transformacije i to bezuvjetno odozdo.
Pristaša sam participativne i deliberativne demokracije, ali predstavničku demokraciju ne možemo jednostavno ukinuti. Imali smo sustav samoupravnog socijalizma koji je ovu ideju, neposredno upravljanje građana i radnika u osnovnim jedinicama, mjesnim zajednicama i OOUR-ima, pa onda naviše delgati do samoupravne organizacije čitave tadašnje federacije, pokušao dosljedno provesti (Kardelj je tu bio glavni teoretičar). Stvar, jednostavno, nije funkcinirala, iako ima zanimljivih elemenata koji mogu biti preuzeti.
Iskreno, tvoja retorika je ponavljanje onoga što sam u oko tri milijuna prikaza, članaka, udbenicima "Teorije i prakse socijalističkog samoupravljanja", govora, predavanja imao prilike čitati i čuti 1970-ih i 1980-ih.
Postoji očito proturječje. Kažeš da se građani (narod, studenti, radnici...) trebaju sami organizirati, da Organizacije građana po toj konstelaciji ne mogu biti kreirane upravnim putem, niti mogu oživjeti tek na kraju te transformacije – "revolucije", te da, nasuprot socijaldemokratima, ne treba čekati trenutak u kojem će većina društva htjeti socijalizam., ali Izgradnja socijalizma zahtjeva široko razumijevanje i participaciju, te se ne može postići putem elite koja će raditi "u ime" naroda.
Tu imamo "inauguralni paradoks (pojam iz naslova knjige jedne suvremene hrvatske filozofskinje): socijalizam znači da ljudi sami sobom upravljaju, ali na to ih treba natjerati i protiv njihove volje.
da li mi uopće danas više možemo prepoznati točku kada se demokracija pretvara u totalitarizam ili su tanke niti koje su dijelile dva sustava danas poprilično pokidane?
Da na prvo pitanje, ne na drugo. Kad sam počinjao biti društveno aktivan, 1986. godne grupa nas se organizirala, želeći propagirati ekologističke, pacifističke, feminističke ideje. Morali smo se dovijati, da bismo u tadašnjem sustavu kontrole politike nad društvom postigili, koististeći neke pukotine u sustasvu represije, nekakvu polulegalnost (bili smo "Radna grupa pri Općinskoj konferenciji Saveza socijalističke omladine Trnje"). Danas, troje ljudi može, uz 70 kuna biljega i neke administrativne formalnosti, registrirati uderugu i propagirati što god želi. To je vrlo bitna razlika i vrlo bitan napredak (Ja sam, recimo, u siječnju 1990. sudjelovao u donošenju promejna Zakona o društvenim organizacijama i udruženjima građana, kojima je uvedena sloboda organizizranja, pa su, između ostaloga, i političke stranke mogle biti legalizirane). U ono doba, apologeti sustava pbjašpnjavali su nam kako su to "samo formalne" slobode i da mi imamo bolji sustav, ali ja sam naučio formu cijeniti. Ima forme bez sadržaja, ali neam sadržaja bez forme.
Socijalizam je novo socijalno i ekonomsko uređenje u kojem radnici i potrošači kontroliraju proizvodnju, a stanovnici kontroliraju svoja susjedstva, domove i škole
To je bila ondašnja polemika, prije 25 i više godina. Apologeti sistema su govori: pa točno to imamo, kritičari (poput neki dans ovdje spomenutog Milana Kangrge) uzvraćali: još ništa ni približno nije na vidiku, socijalizam u pravom smislu riječi je stvar daleke budućnosti..
Dakle višak vrijednosti radnicima, a ne kapitalu.
Tzv. "udruženi rad". Isto kao gore.
Kako dalje čitam, pogotovo kad vidim da pišeš o "komunističkim" državama kao nečem što još faktički postoji, čini mi se da se radi doslovce o coppy/paste nekog teksta od prije 25+ godina.
Žao mi je što moram konstatirati, iako mi se neke tvoje osnovne intencije sviđaju, da stičem utisak da si ili nekadašnji funkcionar SSO-a koji je prespavao posljednjih 25 godina, ili si mladac kiji nadobudno prepričava neku literaturu pronađenu na tavanu (nešto od toga imam u svojoj radnoj sobi). Trgni se i počni ozbiljno proučavati svijet oko sebe, i uključi se u realne borbe, svuda, gdje se može, bez opsesije da moraš znati "kolnačno rješenje" Tada ćemo se možda negdje naći i surađivati.
Zoran Oštrić
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoVeoma je interesantno kak ti
Veoma je interesantno kak ti voliš osobe slagati u kockice obzirom na tvoje gledanje validnosti i podobnosti iznesenih ideja i promišljanja. Najlakše je u trenutku ponestajanja argumenata osobu smjestiti u SSOJ ili okriviti dogmatsku literatutru koju ti čuvaš u svojoj sobi. Upravo činiš ono o čemu pričaš da se suprotstavljaš. Pusti osobu - obrati pozornost na sadržaj. A sadržaj i poanta objave je osvještenje, ne jučer, ne sutra već danas. I onda okrečeš pilu naopako i mene prozivaš da počnem gledati svijet oko sebe - i kad u tom gledanju postavljam tezu o "ključnom problemu" tog sagledavanja svijeta - individualnom hapanju resursa na štetu većine, ti meni porućuješ da je to potrošena priča - i to moram čuti od socijalno prosvijećenog i osviještenog aktivista. Zorane, to nije potrošena priča o čemu ti najviše govori argumentacija ovogodišnje Nobelove nagrade za ekonomiju a koja argumentacija će biti u slijedećoj mojoj objavi šlagvort. Ni jedan argument nisi naveo zašto privatno vlasništvo i samoregulacija slobodnog tržišta nisu temeljni razlozi urušavanja civilizacije i globalno i lokalno.
I da te samo podsjetim, 1987.g. si TI došao k meni sa željom da se priključiš pokretu Saveza zelenih Hrvatske, a ne ja k tebi - to je copy-paste...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoGolgota. Meni osobno se cini
Golgota. Meni osobno se cini da brkas neke temeljne stvari.
Cisto na nivou konzistentnosti ideja koje predstavljas.
Ponovit cu ti jos jednom.
Ili si demokrata i tada stavljas i druge odluke poput ekonomskog uredjenja pod volju demokracije ili nisi demokrata i onda to ne radis.
S obzriom da si naveo kako je tebi demokracija samo alat da dodjes u zeljeno stanje, sto implicira da bi mogucie koristio i bilo koja druga nedemokratska sredstva da dodjes u zeljeno stanje, postavlja se pitanje sto bi bilo kada bi ljudi svojom voljom demokratskim procesom odlucili da ne zele socijalizam.
Jel bi i dalje bio demokrata?
Na temelju tvojeg upisa, mogu zakljuciti da ne bi.
Tako onda zakljucujem da je falsificiranje stanja kada se prozivas demokratom, jer demokrata si samo kad ti pase.
A takve startne sheme uistinu postavljaju pitanje i porijekla tavkih ideja, odnosno ako si mladac da se zapitas oko toga, a ako nisi mladac i ako se jos to nisi zapitao, cisto da znamo da te ne bismo suvisno korigirali i ispravljali krivu Drinu.
Eh sad, spominjes 1986, jel to znaci da ti ovu shemu isfuravas vec neko vrijeme, odnosno da nisi mladi nadobudni student ffzg-a, vec osoba u godinama?
UZDP-Tiaktiv
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDragi moj Gale, doživljavam
Dragi moj Gale, doživljavam tvoju nedoumicu glede socijalizma i radikalne demokracije afirmativno te stoga odgovaram afirmativno bez predmijevanja da ćeš isto koristiti kao obrazac - "đonom na osobu"! Imam toliko godina da mi je malo "prerano" za umrijeti, a opet previše godina za ganjanje karijere. Sad sam u najgorim godinama - u fazi kad mi iskrena esplikacija ostaje kao jedini izraz potvrđivanja sebe kao jedinke u zajednici. I u zabludi si kad tvrdiš da ja sebe prikazujem kao demokratu - ja nisam demokrata, ali koristim demokratsku proceduru kao najjeftiniji put u zadano stanje. Zašto nisam apriori demokrata - zato što su demokrati po definiciji licemjeri; do besvijesti su skloni podvrgavati kritici sve i svašta, ali ne i demokraciju (kao konačnu istinu) te nisu skloni odreći se ni djelića vlastite komocije u korist javnog dobra. Ja sam po temeljnom političkom opredjeljenju socijalist koji je spoznao univerzalnu istinu - nasilno prisvajanje javnih resursa u korist promicanja individualizma kao aksioma življenja. Znači, nakon 40-tak godina osobnog kritičkog preispitivanja i refleksije ja sam "spoznao" - ostaje samo ono, gola vjera - to mora biti tako, to se mora uciniti! Socijalizam donosi odnose koji ne poznaju isključene i marginalizirane. Za dolazak u takav sustav dajem prioritet proceduri kroz demokratsko izjašnjavanje stvarne većine (referendum), ali ako je nužno sprovesti demokratsku revoluciju (prihvatljiva sila) ,onda se ne gleda na cijenu jer je takva revolucija nužna i neodgodiva.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@Golgota: Nisi demokrat -
@Golgota: Nisi demokrat - pošteno da priznaš, mada je proturječno da na početku odmah priznaš kako si samo manipulator. :)
Ja, eto, jesam demokrat.
Zoran Oštrić
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoZoki, Zoki, a ti kao
Zoki, Zoki, a ti kao licemjerni demokrat nisi manipulator - samo zato kaj si glasan, i probaj drugi put ne odgovarati na tuđe komentare već na one koji su tebi upučeni, ok!
Još sam ti 1987.g. rekel da malo prigušiš ego...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKako znaš da je to bilo
Kako znaš da je to bilo baš 1987.? Jel ti pišeš dnevnik, ili pamtiš? Ako pamtiš, kako pamtiš takve detalje kao što je detalj da si rekel Zokiju da priguši ego? Ajd, otkrij mi tajnu dugovječnog pamćenja, please!
My Soul
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoRadilo se o izvjesnom
Radilo se o izvjesnom "sukobu" mišljenja u tada konstituiranom Savezu zelenih Hrvatske gdje je Zoki bil prepoznatljivo agresivan. On je znal ispaliti rafal na sastanku i ne čekati odgovor - već se demonstrativno dignuti i otići...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoZnaci diktatura, zabrana
Znaci diktatura, zabrana raznih sloboda ala govor, politicko udruzivanje, razna samoodredjenja i slicno, ukoliko je po pitanju ekonomije utemeljen na svma isto je nesto prihvatljivo?
UZDP-Tiaktiv
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoZnaci diktatura, zabrana
Znaci diktatura, zabrana raznih sloboda ala govor, politicko udruzivanje, razna samoodredjenja i slicno, ukoliko je po pitanju ekonomije utemeljen na svma isto je nesto prihvatljivo?
UZDP-Tiaktiv
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoRadi se o diktaturi svih, a
Radi se o diktaturi svih, a ne u ime svih, ok!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDiktatura svih. Sto bi to
Diktatura svih. Sto bi to konkretno znacilo, ako nije demokracija? Neki primjer ili slicno?
I jeli ono sto su pokusavali u Rusiji imalo veze sa socijalizmom?
UZDP-Tiaktiv
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDiktatura svih je sustav
Diktatura svih je sustav takvog socijalnog i ekonomskog uređenja u kojem radnici i potrošači kontroliraju proizvodnju, a stanovnici kontroliraju svoja susjedstva, domove i škole.Društvena proizvodnja koristi se za dobrobit čitavog čovjećanstva, kao akumulacija i gorivo diktature svih. Diktatura svih stvara konstantno obnovljivu budućnost ne pljačkajući zemljine resurse.
Ova priča u konkretnom sadržaju nema veze s ruskom poviješću.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoImas li neki primjer da mi
Imas li neki primjer da mi pojasnis kako to diktatura svih izgleda.
Jer nekako mi je logicno da svatko od nas drukcije razmislja, pa tako da neko u toj prici nuzno fasuje. Tko je taj sto fasuje, jel to manjina ili ko? Primjer?
UZDP-Tiaktiv
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoU dikturi svih nije nužno
U dikturi svih nije nužno fasovanje - fasovanje je planirani osobni izbor u slućaju da pojedinac ili grupa želi biti "jednakija" u odnosu na "sve"! (primjer danas: odabrani su "jednakiji" - prisvojeno privilegirani) u odnosu na sve ostale građane i zato u sustavu "diktature svih" oni bi fasovali jer to nisu postali slučajno već svjesno planirano.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPrimjer znaci nemas? Jer
Primjer znaci nemas? Jer pomalo mi je i neobicno ovako licitiranje bez primjera gdje bismo mogli zakljuciti kako svi mi trebali biti zadovoljni sa identicnom stvari, sto negira nasu osobnu slobodu. PRetpostavljam da to ne mislis, ali me onda interesira sta mislis, a to onda znaci da bi neki praktican primjer dobro dosao.
UZDP-Tiaktiv
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoIdeologija je temelj svake
Ideologija je temelj svake doktrine što znači da je doktrina samo jedan od alata ideologije i tu je “gale” sa svojom primjedbom u pravu.
Nije u pravu, i dao sam obrazloženje na najkraći mogući način. Naravno, s razlogom sam izbjegao širi odgovor, jer bi on stvarno bio "širi odgovor".:)
U tom smislu potpuno mi je irelevantno što se događa s "liberalizmom u svijetu", a pogotovo sa "socijaldemokracijom "u svijetu", i s bilo kojom drugom ideologijom. Pa ako ti držiš da je socijalizam, u bilo kakvoj definiciji, odgovor na pitanja hrvatske stvarnosti, ja imam pravo tvrditi da on to nije, već da je to politička doktrina Hrvatski treći put. A što stvarno jeste bolje i kvalitetnije, po običaju će odlučiti oni koji vladaju u Hrvatskoj, jer će vladati sve dok će postojati "stotinu partija" i "stotinu ideologija".
Ja hoću vjerovati da si ti humanista po opredjeljenju, te stoga teže prihvaćam isključivost koja je u tvojem tekstu – ja sam u pravu, sve drugo je shit.
Ja jesam humanista po definiciji, no, u materijalizaciji sam demokrata, što je bitna razlika. Kao humanista razgovaram, kao demokrata se borim za svoja određenja, i kroz takvu demokratsku borbu (koja može imati oblik snažnije ili manje snažne polemike) istodobno preispitujem vlastita određenja. Dakle, ne govorim o borbi između ljudi, jer je to ad hominem, već govorim o "borbi", odnosno polemici između ponuđenih i konfrontiranih sadržaja odnosno političkih određenja.
No, i osim toga što jesam humanista, i što jesam u predočenom smislu demokrata, ja sam razvidno u najstvarnijem smislu borac, odnosno ratnik, kako to ovdje netko reče. Moj je smrtni neprijatelj postojeći tajkunski kriminalan d.p. sustav, čiji su javni reprezentant HDZ i ortaci, te SDP i kumovi. Da kojim slučajem raspolažem financijskom moći od 10 milijuna eura - ostavio bih za "svoj" životni opstanak, primjerice jedan mil. eura - a svih 9 milijuna eura uložio bih u izravni medijski i politički rat (!) protiv nositelja tajkunskog kriminalnog d.p. sustava u Hrvatskoj. Naime, JA VOLIM SVOJU HRVATSKU, i JA MRZIM SVOJU TAKVU HRVATSKU DRŽAVU - JER JE TO DRŽAVA BANDE LOPOVSKE. Ponavljam, nikada u Zagrebu ne bi stolovao Veliki Šogun Zagrebački, sa svojim partijskim socijaldemokratskim taborom u Praškoj i na Ibleru! N i k a d a. A onda kada nešto stvarno voliš - tada ideš do kraja.
Nema formalne ljubavi, ili ljubavi "jorgan planine".
Pa onda kada kažeš kako iz sadržaja koje objavljujem postoji "ja sam u pravu - sve drugo je shit", ne znam zašto "izbjegavaš" uočiti da moji sadržaji proistječu, ali imaju i uporište u političkoj doktrini HRVATSKI TREĆI PUT (alijas Zagrebački treći put)?
Između mog pogleda na drugoga. i pogleda drugoga na mene postoji stalni konflikt!
Zašto?
Pa zato što drugi krade moju slobodu.
Čovjek je kao pojedinac apsolutno slobodan, i ti - i ja. No, drugi, ja tebi ili ti meni, stalna je granica osobne slobode, pa i opasnost.
Inače, ovo nisu moje misli, samo sam tuđe misli interpretirao u ovu stvarnost.:)
Naglasio sam, moja objava ima za cilj provokaciju za promišljanje.
Nisam to tako uočio, i siguran sam da to tako nije nitko uočio! Naime, izričito si jasan, i politička određenja predočena u članku su više nego li precizna, primjerice:
1. Naš cilj mora postati stvaranje novog društvenog uređenja, društva u kojemu je vodeća vrijednost beskrajna neprocjenjivost svake žene, muškarca i djeteta koji teže ostvarenju radikalne demokracije koja stavlja živote ljudi pod njihovu vlastitu kontrolu – nerasističkom, besklasnom, feminističkom, socijalističkom društvu u kojem ljudi surađuju na poslu, kod kuće i u zajednici …
Dapače, to još i osnažuješ jasnim određenjem da je nama u Hrvatskoj potrebna "demokratska revolucija", da nekolicinu koja ima kontrolu nad golemim bogatstvom i vlašću razriješi od njihove moći, itd. itd. itd.
Moja objava pretendira drakonskoj promjeni sustava, tvoja doktrina poručuje da se postojeći sustav otuđenja rada može popraviti. To je osnovna teza i socijaldemokracije.
Golgota, ali stvarno ne znam zašto, ali gotovo da je ovdje postala praksa da se meni osobno kaže što ja kažem. Pa valjda to sam znam najbolje. A ako nešto znam - znam da NIKADA, NIKADA, i NIKADA nisam govorio o "otuđenju rada". Dapače ja uopće nikada nisam čuo da tako nešto postoji, a da je to osnovna teza i socijaldemokracije - znam još manje. Prema tomu, ne mogu govori o nečemu o čemu nemam pojma, a pogotovo o (hrvatskoj) socijaldemokraciji - jer o (hrvatskoj) socijaldemokraciji se ne može imati nikakvog pojma - jer to ne sadržava nikakve pojmove. To je n i š t a u bilo kojem smislu, naravno, ne mislim u količinskom smislu. No, unas je količina najvažnija, pa imamo zato količinsku socijaldemokraciju, koju kao svaku količinu valja respektirati. A u državama latifundijama, kao što je Republicum Croatorum Latifudum, i duboko se klanjati s "ljubim ruke" i "ljubim cipele", a u ponekih i mnogo niže u očitovanju vlastite poniznosti za koru kruha, odnosno, za auto, dobru plaću, pa i mogućnost da smiju nekažnjeno krasti u duhovnoj prostituciji i osobnoj bijedi.
… zapravo prikrivaš ključni uzrok neslaganja s objavom, a taj je negacija potrebe preispitivanja kapitalističkog sustava odnosno privatnog vlasništva kao temelja eksploatacije čovjeka nad čovjekom.
Moj odgovor glasi: DA! No, riječ je o "DA" iz motrišta da se ne slažem s takvim tvojim postavkama, i definicijama!
I više nego jasno i glasno sam kazao kako građanski d.p. sustav u smislu materijalizacije građanskog društvenog sustava - konfrontiram - tajkunskom kriminalnom d.p. sustavu kao materijalizacije kapitalističkog društvenog sustava u Hrvatskoj. Dakle, ama baš nigdje ne postoji moje slaganje ili neslaganje u smislu ili u obliku "preispitivanja kapitalističkog sustava odnosno privatnog vlasništva kao temelja eksploatacije čovjeka nad čovjekom". Dapače, to uopće ne vidim. Jer ako bih upravo "to vidio", tada bih rabio točno takav, i tomu primjeren kategorijalni aparat, odnosno izričaj. A ja ga očevidno ne rabim!!!
Zašto?
Zato što se kategorijalni aparat na kojemu temeljim Hrvatski treći put - ZA - Treću Republiku, jednostavno NE temelji na marksističkom, ili revidiranom marksističkom kategorijalnom aparatu, a na kojemu se temelji socijalističko društvo, kakvoga sagledavaš, ili ovdje preispituješ. On se temelji na reafirmaciji i redefiniciji kategorijalnog aparata Ante Starčevića, ni više - ni manje. Konačno, on mi je s razlogom "mnogo bliži" od Karla Marxa!:)))
Prema tome, s guranjem Starčevića (kao podstrategije projekta), kao neupitnost konačne istine, jednostavno je nedovoljno da se zakoče i sva druga promišljanja, posebno ona “klasna” koja imaju imperativ humaniziranje odnosa čovjek-čovjek, i čovjek-okolina, naročito ako imaš na umu onu njegovu – “svaka veličina od malenkosti počimlje”!
Meni ne može ni doslovno, a ni preneseno pasti ni na "početak" pameti, ali ni "na kraj" pameti, da gurnem ili "gurnem" Starčevića kao "podstrategije projekta", a pogotovo kao "neupitnost konačne istine".
Dapače, dok ja stalno govorim o reafirmaciji i redefiniciji Starčevića, ti kažeš da ga postavljam kao "neupitnost konačne istine". Moje i više nego li jednostavno pitanje glasi:
Od kuda ti takve tvrdnje, ili od kuda ti takvi izvodi???
Ali, da se razumijemo nisam ja protiv Starčevićevog trećeg puta, u glasnosti Zdravka Gracina (dapače, mislim da je bolji sustav od sada važećeg unutar iste ideologije kapitalizma) kao prijelaznog rješenja (sada-do idućih 10-tak godina), ali samo kao prijelaznog rješenja ka – socijalizmu s radikalnom demokracijom.
Ovdje te moram ispraviti, naime ne postoji "Starčevićev treći put", a u "glasnosti Zdravka Gracina". Postoji, s razlogom vrlo kvalitetno definiranje političke doktrine (jer je to temeljno!) pod početnim nazivom Zagrebački treći put, u definiranju Hrvatski treći put, kao uporištem za materijalizaciju u političku stranku, kao operativnog instrumenta političke pobjede nad Bandom lopovskom. Ali bez ikakve pretenzije, i to u nikakvom smislu, bilo komu nametati ili određivati oblik društva, bilo da je ono "socijalističko", "socijaldemokratsko", "liberalno", "konzervativno" itd. Naime, bogovi su pali na tjeme, što znači da su ideologije "passe", jer one konfrontiraju zbog "tendencije" da su istina!
S razlogom u tom smislu ne postoji "Starčevićev treći put". Postoji Ante Starčević, Otac Domovine, i ništa mu više ne treba, s razlogom.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@golota, suština tvoga
@golota, suština tvoga pitanj je da se nađe ono Stoto Allahovo Ime.Poznato je naime da Allah Đželešanuhu ima 99 objavljenih imena, ali samo njegovo stoto Ime znalcu daje Božiju Moć.
E vidiš, ja sam 1971 suđen od titovog režima, pa sam proživio 20 godina u emigraciji, isti koji su me sudili 1971 sude me i progone i danas. Kada bi ja sada govorio dosad skupljenim iskustvom i znanjem, popljuvalo bi me i ismijalo 80% posjetitelja pollitike. Nismo mi balkanezi ni ludi, ovdje oni pivci koji prerano zapivaju završe u supenom loncu. Najvjerojatnije je da nema Allahovog Stotog Imena, da nema konačne istine, i da je kod nas na Balkanu čak i smrt samo pola istine.
Daklen, ovdje se Te stvari rješavaju smrću o kojoj mudraci tek poslije pišu kako bi ona i postala istinita.
Ova upravljačka skupina koju nazivamo Vlast shvatitit će to kad ona sablja iz gundulićevog Osmana na krunu padne jer su im dukati oči zaslijepili.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoRush, ja sam svjestan poruke
Rush, ja sam svjestan poruke koju si naznačio svojim komentarom - zato se i jesam referirao na onaj tekst s drugog dnevnika. Moram priznati da stoji dilema: Može li se sustav koji je formaliziran silom i krvlju (i koji ima opipljiv materijalni interes) transformirati u nešto novo bez fizičke sile. Ovaj tvoj komentar je bitan za potpuno razumijevanje društvenih odnosa.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoGolgota, naša postojeća
Golgota,
naša postojeća hrvatska stvarnost nije nastala zbog nedostataka nasilja, već zbog s u s t a v n e proizvodnje nasilja!
U tom smislu čak i pomisliti da se na to odgovori nasiljem, a pogotovo objaviti takvu dilemu - predstavlja unaprijed poraz!
PARADIGMA NASILJA - KOJA ODGOVORA NA NASILJE VLASNIKA REPUBLICUM CROATORUM LATIFUNDUM - PREDSTAVLJA PARADIGMU OPSTANKA NASILJA!
PREPREKA DRUŠTVENOM RAZVITKU HRVATSKE, PREPREKA OPSTOJNOSTI HRVATSKOG NARODA NA SVOJEMU - JESTE NASILJE! Dapače, nasilje svakim danom uništava ono što još posjedujemo, i što postaje sve manje, i manje - zbog nasilja.
o.k., da tako potiho upitam?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoU tom smislu čak i
U tom smislu čak i pomisliti da se na to odgovori nasiljem, a pogotovo objaviti takvu dilemu - predstavlja unaprijed poraz! Da se razmemu Zdravko, meni je pun kufer svekolikog nasilja u zadnjih 10-tak i kusur godina - i fizičkog i mentalnog. Ali oprosti ne sagledavati beskrajnu bahatost ovih kaj svakodnevno cipelare i nas i našu djecu jest kukavičluk u kontekstu neimanja onih 9 milja. Moja "dilema" je opomena radi preventive od drugačije opcije. Hrvatski populus nikada se neće pomiriti sa gotovim činom "jamljenja"!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaokoja hrpa gluposti. no
koja hrpa gluposti. no poteže jedno važno pitanje: od koga si to ovaj put prepisao?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSuperhik, Od Marxa, Engelsa,
Superhik,
Od Marxa, Engelsa, Lenjina, Che Guevare, Tita, Noama Chomskog, Kardelja, Chaveza, Laclau & Mouffe, Naomi Klein....
Daj si truda i provjeri je li ispravno prepisano posebno ć i č!!! Sadržaj je nebitan...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoManfred Riedel: Društvo,
Manfred Riedel: Društvo, građansko, a riječ je o kratkoj studiji s manje od stotinjak stranica, koja je objavljena u zbirki takvih i sličnih "bezveznih radova" u zborniku Građansko društvo i država (povijest razlika i nove rasprave), izdanje Naprijed, Zagreb 1991., izbor i predgovor Zoran Pokrovac, recenzenti Ivan Prpić i Nenad Zakošek. Može se i kupiti, ili nabaviti u bilo kojoj kvalitetnijoj biblioteci. Bez te studije, u čije sam čitanje uložio "stanovito vrijeme", bio bih bespomoćan. A to očevidno nisam. Sve spomenute autore možeš slobodno "pospremiti u vreću" pred tom studijom. Naglašavam, tijekom čitanja mora se intenzivno promišljati, a to je moguće ako se promišlja bez predrasuda, naravno, i sa stanovitim predznanjem o onomu o čemu "priča" Riedel, a što je to predznanje kvalitetnije - to bolje po naravni stvari. Inače, tebi za informaciju, nakon čitanja, uz ostale, posebice toga "rada" (ta je studija kapitalno djelo!) napisao sam "stanovitu" kritičku raspravu pod nazivom Demokracija (nije objavljeno), koju, kada sam pokazao "nekima" - nisu mogli shvatiti da je Riedel provocirao točno takve zaključke. Za mene je Riedel stostruko kvalitetniji od Marxa, premda je Riedel apsolutni sitniš prema Marxovoj analizi funkcioniranja kapitalističkog gospodarskog (!!!) sustava - koja je nepremašena u čitavom svijetu danas od preko 7 milijardi ljudi, s razlogom. Toliko o "izvorima literature".:)))
Eto, "događa" se da čak i ratni zapovjednici HRVATSKIH RATNIH POSTROJBA razine "običnih" satnija, čitaju čak - i Riedla,:)) naravno, iz sastava 100. Zagrebačke brigade, i sličnih takvih ELITNIH sastava HRVATSKOG NARODA, ali i hrvatskog građanstva (jer prvo i drugo nije istoznačnica, dapače!).
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoo bitan je i sadržaj. na
o bitan je i sadržaj. na sadržaj se odnosila moja prva rečenica.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoVidim da me spominješ
Vidim da me spominješ kritički Trenutno ima upaljeno oko, ono desno na kojie inače dobro vidim, pa mi je teško čitati sve, brz ome zaboli glava, a imam i neke poslvoe koje moram dovršiti - javit ću se za koji dan.
Zoran Oštrić
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSamo ti nama prizdravi -
Samo ti nama prizdravi - socijalizam neće pobjeći!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPRVO. Ovdje je, i ne samo
PRVO.
Ovdje je, i ne samo ovdje, bilo različitih interpretacija demokracije. No, očevidno i iz ovog tvojega ponavljanja riječi "radikalna demokracija", misliš na tumačenje tih riječi u smislu da se očevidno radi o demokraciji u smislu tehnike, bolje rečeno mehanizma preko kojega se ostvaruje stanoviti sadržaj.
Pa taj objektivno nepoznati sadržaj, ostvaruje se preko mehanizam tzv. radikalne demokracije.
Objektivno i prvo je generalno rečeno, i drugo je generalno rečeno.
Primerice, Hatzu si odgovorio iz motrišta unutarstrančke demokracije i "demokracije" u SDP, polazeći od motrišta radikalne demokracije. No, to nije radikalna demokracija kako ju predočuješ u članku, jer u članku govoriš o društvu a ne o SDP, odnosno o odnosima u nekoj stranci, koji objektivno mogu biti "partikularni odnosi".
Stoga je pojam radikalne demokracije a u svezi predočenog sadržaja socijalizma "vrlo generalno" predočen, barem tako uočavam, što znači da nema uporabnu vrijednost.
A ako nam danas "išta" treba u Hrvatskoj to su politički sadržaji s uporabnom vrijednosti!!!
I dakako, kvalitetan mehanizam preko kojih se oni ostvaruju, što s prethodnim čini neraskidivu cjelinu!!! !!!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDRUGO. Dakle, da li je tvoja
DRUGO.
Dakle, da li je tvoja ovdje definicija socijalizma, makar u najpopularnijem smislu - iz političkom motrišta, definicija s bilo kojom uporabnom vrijednosti?
Držim kako odgovor glasi: NE!
Postavlja se pitanje zašto?
Postmarksisti, ali generalno rečeno i filozofi društvenog razvitka, s razlogom su danas "podosta" zbunjeni, s time da je zbunjola još i veća širom meridijana i širom paralela, a osobito na mjestu gdje mi živimo u svim takvim, i sličnim barbarskim društvima i državama. Naime, dijeli nas golemi civilizacijski "gap" za postindustrijskim državama, pa se bavimo pitanjima KOJA NAS SE NE TIČU, a u odnosu prema ovomu što imamo doma, pred "nosom"! A imamo klasičnu tajkunsku pljačku preko tajkunskog kriminalnog d.p. sustava, što s demokratskim promjenama nema nikakve ni sveze, a još manje - veze.
S obzirom na to da mi MORAMO (zapravo, ne moramo baš ništa kao pučanstvo neokolonije, jer to pokazujemo) potražiti izlaz za sada - a time mislim na izlaz iz postojećeg stanja barem u narednom periodu od desetak godina, primjerice - stoga u tehničkom smislu držim kako MORAMO (zapravo, ne moramo baš ništa kao pučanstvo neokolonije, jer to pokazujemo) odbaciti sva "presnažna uporišta"!
Zato, i ne samo zato, s razlogom odbacujem sve ideologije, s uporištem na određenju "bogovi su pali na tjeme".
Za nalaženje odgovore SADA, DANAS, a ne za stotinu godina (!!!l), moramo se, i možemo se poslužiti JEDINO s političkom doktrinom, preko koje se tada i objektivno mogu nastavno definirati trenutni pragmatski odgovori, ali koji nisu improvizacija!
Točno je da takvi odgovori nisu za "stotinu godina", kao primjerice odgovori "socijalista", ili odgovori "socijaldemokrata", primjerice, koji imaju svoje ideologije (premda nemaju baš ništa!l). No, to me se osobno ne tiče, generacije koje slijede pronaći će za sebe svoje odgovore, ideologije, ili razviti neke druge političke doktrine.
Naravno, iz Hrvatske nove hrvatske generacije dobivaju "društveni razvitak" iz proizvodnje ove sadašnje generacije pod nazivom Republicum Croatorum Latifundum. Izlaz iz toga zasigurno nije u "socijalizmu", ili "socijaldemokraciji" itd. Konačno, to i vidimo.
Na što želim ovime usmjeriti pozornost? Učiniti o d m a k od postjećih frazeologija, bilo ideoloških, domoljubnih, vjerskih, ili nekih četvrtih, ili petih, jer nas je sve "glave koštala" upravo takva frazeološka insuficijencija.
NESPOSOBNI SU, jer su UKALUPLJENI u svoje gole materijalne interese, temeljem čega su uklopljenih "ravnih mozgova" satjerani u šablone kojie brojni prežvakavaju desetljećima, širom okruglih stolova u stalno istim postavama - jer lijepo govore, i pametni su (sic!).
Odbaci ideologije, usmjeriti se prema političkoj doktrini, one su elastičnije, optimalnije, i u primjeni - b r ž e. U Hrvatskoj ne vidim ništa osim Hrvatskog trećeg puta (alijas ZTP), jer je to politička doktrina, a ne gola "ekonomska doktrina", s ciljem stvaranje "stranke poduzetnika". Takve i slične stranke su nesposobne učiniti bilo što, jer nemaju političku doktrinu, već imaju samo stručan odgovor.
NAMA TREBA POLITIČKI ODGOVOR - A NE STRUČAN ODGOVOR (per se), u cjelini političkog i stručnog odgovora.
Naravno, nama ne treba ništa - osim glasnoće.:)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDakle, da li je tvoja ovdje
Dakle, da li je tvoja ovdje definicija socijalizma, makar u najpopularnijem smislu - iz političkom motrišta, definicija s bilo kojom uporabnom vrijednosti?
Držim kako odgovor glasi: NE!... Naime, dijeli nas golemi civilizacijski "gap" za postindustrijskim državama, pa se bavimo pitanjima KOJA NAS SE NE TIČU, a u odnosu prema ovomu što imamo doma, pred "nosom"! A imamo klasičnu tajkunsku pljačku preko tajkunskog kriminalnog d.p. sustava, što s demokratskim promjenama nema nikakve ni sveze, a još manje - veze.Moram priznati da sam prespavao par noći u dilemi dali odgovoriti na paušalni rafal – “socijalizam bez uporabne vrijednosti”! I onda se prisjetih česte tvoje mantre o slijeđenju liberalnog puta Starčevića. I upravo zbog uvjerenja da Starčević danas da je živ ne bi prislonio takvoj tvojoj tvrdnji imam obvezu protivrječiti takvom “ad hoc” otkantavanju. Zašto mislim da je tome tako, a vezano za “oca domovine”. Pretpostavljam da si upoznat sa dijelom njegovog života nakon izlaska iz “crkvenih dogmi” i promišljanjima o socijalnome u okruženju lakomih “lavova i jastrebova”. Njegov svjetonazor drastično se mijenjao s protekom vremena posebno kad je postao “vuk samotnjak”. Naravno da je studij teologije ostavio dubok indoktrinirajući trag u kontekstu bavljenja klasnim pitanjem i taj je “hendikep” kompenzirao ogromnim angažmanom na državotvorstvu hrvatskog bića i samo marginalno socijalnim pitanjem. Njegov kapacitet za humano i pravedno u današnjim okolnostima sigurno bi prepoznalo da sadašnje posljedice (kriminalni DP sustav – dobro kaj se barem tu slažemo) ne mogu trajno biti otklonjene ako se ne pozna uzrok i geneza takvog stanja. A uzrok i genezu hrvatske septičke jame moraš potražiti u širem kontekstu i okruženju. I tu je problem-kvaka tvoje doktrine – pokušava riješiti segment ne uvažavajući cjelinu. A što je cjelina – ti veliš “stvari koje se nas ne tiču”! Ta cjelina stenje pod teretom odnosa u kojem 5/6 svjetskih resursa energije “troši” samo 1/6 populusa ili još drastičnije 48/49 uk svj bogatsva “troši” samo 1/49 iliti 2% stanovništva i ta piramida neravnopravnosti se sve više “šilji”!I ne samo to – oni pumpaju ekološku bombu i time pile biološku granu na kojoj sjedi cijelo čovječanstvo – i misliš da se to nas ne tiće!? Sreća što to Starčević ne ćuje. Što je tome uzrok – beskrupulozno otimanje resursa diljem svijeta, naši u Hrvatskoj su dobili mig da to mogu isto činiti i oni to uredno rade upravo onako kako to učitelji pokazuju. Zašto se otimaju resursi – upravo zato što su neki rođeni da bi imali a neki da bi služili tom posjedovanju odabranih. Prema tome konačni odgovor je – posjedovati individualno. Zajednica je u toj konstelaciji ciljano žrtvovana posebno marginalne grupe i pokreti te klasno pitanje. I sad se vraćamo na početak tvog pitanja – da li socijalizam s radikalnom demokracijom ima uporabnu vrijednost. Jedino on ova pitanja aktualizira i operacionalizira u novom društvu jednakih šansi i solidarnom sa ugroženima i prirodom.
Svaki pokušaj popravljanja društva bez zadiranja u – posjedovanje resursa je “uzalud vam trud svirači”!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao