Tagovi

Krunoslav Borovec u ringu s Arianom Velom i Vesnom Kesi? - ku?ni promo uradak

Ministar policije Tomislav Karamarko izjavio je Ve?ernjem listu povodom tužbe protiv mene za uznemiravanje javnosti da je "internet siva zona"

Bila je to nit vodilja koju je Ariana Vela, moderatorica tribine "Sloboda medija u Republici Hrvatskoj - je li Internet slobodan medij?" , održane u utorak u Europskom domu, nazna?ila u pozivu sudionicima te "na licu mjesta" tražila da se izjasne o naznaci da se spremaju neki novi zakoni koji bi organi?ili ili slobodu izražavanja na internetu. Glasnogovornik MUP-a Krunoslav Borovec, prednja?io je u spinu, izbjegavaju?i temu, skre?u?i na cyber kriminal, softver piratstvo, kra?u identiteta i sli?no... ?ak je izjavio da je internet do medij koji je do sada najviše doprinio porastu kriminala.
Moderatorica Vela, a kasnije i posjetiteljica tribine, novinarka H-Altera i prošlogodišnja dobitnica HND-ove Zagorke Vesna Kesi?, oštro su se obrušile na Borovca zbog skretanja s teme i tuma?enja slu?aja "pozivanja Nikše Kle?ka na obavijesni razgovor" propitivanjem "sive zone" izme?u satire i širenja nacisti?kih poruka.
Borovec, kojega su kovale u zvijezde i takve novinarske moralne vertikale kao što je Ružica Cigler, Ve?ernjakova zastupnica ?itatelja, priklanjaju?i se ocjeni da je rije? o širenju nacisti?kih poruka, frazirao je svoga šefa Karamarka, koji je za Ve?ernjak u spominjanom intervjuu Ivanki Tomi izjavio da nacisti?ki simboli korišteni u fotomontaži sa Sanaderom, vrije?aju obitelji žrtava nacizma, pa je dodao, pitajte nekog iz obitelji tih žrtava što misli o tome je li to satira!
A odmah nakon Karamarkove tragikomi?ne izjave razgovarao sam s Danijelom Ivinom, sinom Ive Goldsteina, ubijenim od ustaša kod Gospi?a, o ?emu je potresno pisao Ivin sin i Danijelov brat, Slavko Goldstein.
- Što ti kažeš na to da danas nakon devedesetih kada je Feral uspostavio beskompromisne satiristi?ke standarde izrugu?i se Tu?manu i njegovoj ekipi, dva ?lana Vlade, jedan sin ustaše koji je preživio Ko?evski rog, a drugi sin domobrana koji se hvali da se sa Bleiburga vratio u "?etveroredu", ukidaju satiru kako bi zaštitili tvoje osje?aje, pitao sam Ivina u omiljenom kafi?u svih Zapru?anaca u sije?nju ove godine, usput mu ispri?aju?i i okolnosti na koje su se osvrnuli Sanader i Karamarko.
Danijel Ivin se grohotom nasmijao, negiraju?i bilo kakvu povrije?enost fotomontažom Sanadera u naci uniformi i izrazivši žaljenje što osobno ne provodi više vremena za Internetom.
Kasnije sam o istom razgovarao i s prijateljicama i prijateljima Srbima ?ija je rodbina stradala od nacista i ustaša i svi su se na Karamarkovo objašnjenje "sivila nasmijali poput Danijela Ivina.

Dakle, tako licemjeran spin nije se davno ?uo od strane vlasti kad je u pitanju sloboda izražavanja, ali malo je onih javnih li?nosti koji se to usude i javno prokazati.

Pogledajte zato intrigantan ku?ni promo uradak (sirovina) koji nam predo?ava fight Borovca, Vele i Kesi? oko gore opisivanih "tema i dilema"!

Komentari

Tko je glasao

Adminstrativna zabrana

Adminstrativna zabrana (sysop-a) putem servera ili usmena zabrana? Ima državnih institucija u internoj republičkoj mreži koji imaju administrativnu zabranu pristupa www stranicama, a omogućen je pristup samo namjenskim stranicama. To se nikako ne bi moglo nazvati šikanoznom zabranom, jer se time ostvaruje:
- protočnost/brzina servera
- umanjuje rizik upada hackera ili virusa
- štedi se radno vrijeme
Dakle pažljivo s ovom informacijom dok se ne saznaju detalji.

Tko je glasao

Trojanac se ušuljao, ni

Trojanac se ušuljao, ni pitao nije,
dal moju mašinku napasti smije?
Karamarkus hakere masno plaća,
od njihove rabote, mi se...povrača!

Tko je glasao

Nije li neobicno, ako je

Nije li neobicno, ako je tocan navod clanka da je Zombixov sajt dostupan, a Mrak.org nije?

Nije li ta selektivnost mozda cak i simptomaticna?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

nije li simptomatično npr.

nije li simptomatično npr. čovjek u sivom sa temom siva zona interneta?

Tko je glasao

Tako je ss, na mnogim

Tako je ss, na mnogim mrežama su blokirane neke stranice po defaultu, kao i youtube ili slične gutačice megabyteova, nadalje forumi; jer te ne plaćaju da na poslu surfaš i raspravljaš; uvijek mi je bilo neobično gledati duge threadove napisane u radno vrijeme i jedno 20-tak lurkera; ok, ne mogu svi biti "slobodni umjetnici". Da sam ja vlasnik firme i da mi djelatnik pola radnog vrememna provodi na internetu raspravljajući na forumima, što skviki kaže steral bi ga u materinu i dobil bi vritnjak...

Tko je glasao

Sa tvog gledišta kao šefa,

Sa tvog gledišta kao šefa, shvaćam skroz. Naravno da nećeš plaćati ekipu da surfa bezveze. Ja recimo često za radnog vremena škicnem na pollitiku. 5 minuta čitanja polufilozofskih rasprava o društveno-ekonomskim pitanjima me odmah motivira da idem raditi nešto konkretno :-)

A što se tiče zabrane za pollitiku, smogi dobro kaže da ne treba nagliti. Radim kao informatičar i dobro znam šta se sve nakoti po mreži kad pustiš da se surfa posvuda i instalira svašta. Ako stavljaju neki novi komad opreme ili softwera il kaj već, naravno da ima i pokoji bug i da treba proći malo vremena da se sve podesi kak se spada.
A onda opet, pokoja teorija zavjere nikomu nije škodila.
Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko je glasao

Pitaj me! Bio sam kao sudac

Pitaj me! Bio sam kao sudac na internoj pravosudnoj mreži. Neki neovlašteni upad dobrog hackera, mogao bi napraviti neviđeni rusvaj. Ti si me prvi nazvao "ss". Malo nezgodno što misliš ? :-)

Tko je glasao

Tako je SmogiSmogi iz čisto

Tako je SmogiSmogi iz čisto praktičnih pobuda, kao što Hijeronimusa zbog lomojejezičnotipkovničnih razloga ponekad zovnem Hy; što se tiče hackeraja, mrak može po i.p. adresama vidjeti imena admina, mrežu i providera; tako da je vidljivo koliko ljudi pristupa stranici iz različitih ustanova u radno vrijeme, obzirom da su upadali u puno zaštićenije sustave, vjerujem da bi mogli napraviti opaki belaj....
Otprilike kao na Profacinoj stranici kada kliknete na onaj dio "saznaj Mariov sažetak o tvom sustavu", pa vas Mario informira koji vam je broj računala na mreži (ip), koje programe koristite, što ste instalirali;inače tko želi vidjeti koliko je šupalj na mreži, može otići na ovu stranicu-shields up i izvesti test koliko mu je portova otvoreno za trojanske "aktivnosti",
https://www.grc.com/x/ne.dll?bh0bkyd2

Tko je glasao

Mislim da sam dobro

Mislim da sam dobro osiguran, no svejedno bi probal napravit test. Kak je ta stranica na engleskom sam odustal.

Tko je glasao
Tko je glasao

Vidiš Skviki, koji smo mi

Vidiš Skviki, koji smo mi bokčeki kaj natucamo samo Deutsch:)
Nemremo si sami pomoći, viruseki nas buju popapali:)))

Tko je glasao

Pravednik Vž, Vidiš ja

Pravednik Vž,

Vidiš ja imam sistem samo za hodanje po internetu i ak dojde kakav virusek me ne dira. Jumper na slev, format C i dve vure posla onak us pot, kaj i nije posel jel samo moraš kontrolirat s vremena na vreme i sve rješeno.

Tko je glasao

Ajoj! Idem odmah

Ajoj! Idem odmah deinstalirati Emule. Izgleda da je to uzrok.

Tko je glasao

Potpisujem komentar ispod

Potpisujem komentar ispod cijelog članka iako ću početi s krekanovg ispravkom netočnog navoda (bez imalo zadnjih primisli dakako).

Točno je da je Peratović u svom tekstu nije istaknuo Karamarkovo da je "internet zakonski siva zona" (a krekan naglašava baš taj dio "da je internet zakonski siva zona).

To se površno gledajući može uzeti kao značajna razlika o kojoj je trebalo voditi računa - ali isto tako i znakovita razlika u razmišljanjima države (i policije kao njenog represivnog organa). Oni bi sve normirali pa tako i tu tzv "sivu zonu".

Zato mislim da naglašavanju te razlike ne treba pridavati preveliku važnost, nego mnogo više onome što Vesna Kesić govori u repliciranju Borovcu. Budimo realni, današnji svijet i društvo su toliko raznoliki, da se već odavna ne može sve normirati - ako se ikada moglo. S ulaskomm Internetske komunikacije u svakodnevni život (ne znam koliki je kod nas ali je u razvijenim zemljama preko 70- 80 posto) društvo se intelektualizira i komunikacijski demokratizira do nevjerojatnih razmjera, i tome se treba prilagoditi na intelektualan način pri čemu se intelektualna zona nije mogla nikada normatirati (čak ni u ono doba kad su komunikacije bile svedene na relativno mali broj prodanih novinskih primjeraka, malom broju radijskih ili televizijskih programa).

Zato mislim da je i prije (još od antičkih vremena kad su gozbe, šetnje po parkovima ili govorancije na javnim trgovima bile jedini oblik komuniciranja) pa do današnje globalne elektronske umreženosti, mnogo važnije se naučiti razlikovati što je to govor mržnje od satire (kako reče Vesna Kusić). Na općim razinama to i nije nekakva misterija mada zahtijeva malo više obrazovanja među policijom, među državnim službenicima ili pak sudskim namještenicima (sudski namještenici i suci: namjerno izdvajam pojam "Sudac" od sudskog namještenika jer pod tim časnim pojmom želim zadržati samo one savijesne, svjesne i demokratski obrazovane osobe a ne one koji su u sudstvu da bi provodili tuđe interese pa makar to bili policijski ili državni).

Interesantno je ovo zoniranje. "Siva zona" podrazumijeva postojanje i "svijetle" i "tamne" zone - a policija bi se tgrebala baviti samo "tamnom zonom" tj. kriminalom i korupcijom. Obavijeptajne strukture preferiraju više sivu zoinu (radi prevencije ali i voajerstva) pa u tom smislu treba tumačiti i Karamarkovu izjavu kao neku vrstu profesionalne deformacije, ali on je sada Ministar policije, zar ne??

Tko je glasao

Internet sam po sebi nije

Internet sam po sebi nije dobar niti loš premda je nastao kao rezultat vojnih istraživanja; ljudi koji ga koriste daju mu uporabnu vrijednost, netko će upaliti računalo i prosurfati webom kako bi pročitao posljednje vijesti, razmijenio par riječi sa prijateljem, drugi će izvršiti neku internetsku novčanu transakciju, kupiti će preko ebaya, treći će tražiti hetero ili homoseksualnog partnera iz drugog grada ili kvarta; netko će se obrazovati, a svakako će dio ljudi web iskoristiti za "tamnu stranu sile", bilo kao pedofil tražeći žrtve, ili skinhead koji će dogovarati večernju "akciju" tamburanja Roma, pedera ili nekog trećeg, a neki će dogovoriti isporuku droge. Zbog tamne strane sile sigurno je da internet nije mračni kvart, jer su i sva ostala sredstva masovne komunikacije potencijalno u tamnoj zoni; u krajnju ruku daleko se više kaznenih djela dogovara mobilnom telefonijom nego internetom, internet uvijek ostavlja tragove, bytove, servere, lokacije IP brojeva koji se na ovaj ili onaj način mogu pronaći i izvući sa nekog servera, dok je mobilna komunikacija sa te strane puno praktičnija, jer je teško vjerovati da se može registrirati i reproducirati svaki izgovoreni razgovor među milijunima mobilnih telefona. Policija treba imati zakonske okvire djelovanja, a te zakone donose u Saboru, dakle odgovornost je na političarima da pronađu pravu zakonsku normu koja će spriječiti mogućnost da neki pedofil vrbuje djecu preko mreže, a sa druge strane dozvoliti da ljudi iznesu slobodno svoje mišljenje; u tom slučaju bi trebalo status foruma, chatova i blogova potpunije zakonski regulirati poput recimo izdavačke djelatnosti; pa čak recimo i dopustiti policiji odnosno nadležnim službama da baniraju websiteove na kojima se propagiraju devijantna ponašanja, baš kao što mogu zabraniti javni skup koji nije u skladu sa zakonskim propisima.
Uvođenje internetske policije dovelo bi vjerojatno kad-tad do "Minority reporta", no pitanje je da li je oportuno dozvoliti da svatko piše što ga je volja i koliko ga je volja bez opasnosti da će biti kažnjen, jer se ovo ne može izjednačavati sa privatnim razgovorom. Onog trenutka kada sam napisao ovaj tekst i pritisnuo "enter" ja Robot stojim iza ovih riječi; moj identitet je poznat vlasniku Foruma i mom internetskom provederu, potpisujući pristup u forumu ja sam pristao na svojevrsni ugovor, i kao takav snosim odgovornost za sadržaj o kojem pišem.
Ako sam time povrijedio neku zakonsku normu, ne postoji nikakav razlog da ja ne odgovaram ako je razumije se mojim pisanjem nastala kakova šteta ili kazneno djelo. Vrlo jednostavno, no ovoga bi se trebali uhvatiti eksperti iz raznih struka, te donijeti propise kojima će se donekle onemogućiti "siva zona". Recimo, lako je reći da je Hrvoje Petrač ili Vladimir Zagorec kriminalac i koja je sve zlodjela počinio, puno teže je Hrvoja Petrača odnosno Zagorca kazneno procesuirati, i pravomoćno ga osuditi za počinjeno kazneno djelo; do tada on je građanin kao i svaki drugi, a to što su oni možebino počinili može biti tema kavanskih rasprava ili u pauzama rada u uredu ili radionici, no iznošenjem u ovako "tvrdom" obliku otvara mogućnosti manipulacije...

Tko je glasao

Kad je rekao da je internet

Kad je rekao da je internet siva zona, u smislu da nije zakonski regulirana, Karamarko je na umu imao slobodu govora na internetu, odnosno činjenicu da je internet jedini preostali slobodni medij javne komunikacije (ostali su pod korporativnom ili državnom kontrolom). Inače, policija u sprezi s privatnim interesima itekako vršlja po toj "sivoj zoni" (bez obzira na zakone), a sve to s ciljem da se, kako kaže 45Lines, u internet građanski aktivizam posije strah i autocenzura, koji već vladaju klasičnim medijima i tako omogućavaju održanje statusa quo odnosa snaga u društvu.

Kad se u Hrvatskoj govori o internetu, svima prvo padne napamet cyber kriminal i pedofilija. Zato je očekivano da će se represija slobode govora i građanskog aktivizma oslanjati na popularno shvaćanje da je jedina svrha interneta da "kvari našu djecu". Nema smisla prihvaćati borbu na tom terenu tj. ići spinom na spin, jer se iracionalni strah i predrasude mogu samo rasplamsati (klasična situacija borbe gladijatora u areni punoj publike koja ne misli nego se glasa za ili protiv). Važno je, IMO, naglašavati demokratski potencijal interneta i njegovu ulogu u jačanju javne kontrole vlasti i Ustavom zajamčene građanske participacije i slobode govora (javnost vs publika).

Drugim riječima, za slobodu i neutralnost interneta mogu se izboriti samo oni/one kojima je u interesu da vlast operira javno, otvoreno i transparentno i koji/koje u internet aktivizmu vide način da se to osigura. U međuvremenu, važno je javno se solidarizirati s onima koji su došli na udar represivnog aparata i korumpiranog pravosuđa zato što su omogućili da se zlouporaba javnih ovlasti pojedinaca efektivno izloži javnoj kritici kroz medij interneta.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Kolega 45lines, što mislite

Kolega 45lines, što mislite o otkazu vašoj kolegici, novinarki Vedrani Rudan s NovaTV zbog navodnog govora mržnje koji uopće nije bio govor mržnje, niti je kao takav kazneno prijavljen, niti se vodi ikakav sudski proces za govor mržnje protiv iste, a ponajmanje postoji nekakva sudska presuda za govor mržnje?

Određeni članovi vaše organizacije za progon blogera, koja se kao bavi slobodom govora, su navedeni otkaz podržali. Koliko mi je poznato HND uopće nije reagirao. Pretpostavljam da Vedrana Rudan spada u slobodne novinare, vi ste predsjednik tog ogranka HND, ili tako nešto....

Što se tiče slučaja Klečak, kad se prihvati igra da policija smije slobodno vršljati po internetu u potrazi za navodnim raspiriteljima mržnje, onda je i sam slučaj Klečak relativno čist, a tako ga je i u najnovijem izvješću okarakterizirao i State Department, u pozitivnom svjetlu.

On November 28, police questioned a man from Dubrovnik and searched his home and computer under suspicion that he posted a photomontage of Prime Minister Sanader in Nazi uniform on the social networking site Facebook. Fascist propaganda and Nazi symbols are banned under the law. No charges were brought in the case.

Tko je glasao

Premda se sa dotičnom

Premda se sa dotičnom gospođom Rudan ne slažem jer njezin stil ne nalazim posebno privlačnim, pogotovu kada je kao djelatnica Nacionala, mudro izbjegla komentar nasilnog odvođenja M.Pukanić u psihijatrijsku ustanovu (podsjetilo me na jednu scenu u "Changelingu", inače izvanrednom filmu, u kojem se Eastwood u nekih 2,5 sati filma dohvatio policije, političara, namještanja rezultata istrage, i nasilnom odvođenju u psihijatriju ljudi koji su se suprotstavili sustavu; svakako pogledati tu istinitu priču...).
Daklem, Vedrana Rudan je rekla: "Ljudi smo nismo Židovi" vjerojatno iziritirana činjenicom je zanimljivom slučajnošću na svjetskim vijestima, i tzv. objektivnim portalima prilično marginalno praćen izraelski tenkovski izlet i barbecue u Gazi, što je momentalno podiglo na noge sve zaštitnike Židovske stvari, odmah su se zazvali duhovi Jasenovca, poglavnika, genocidnog naroda i tako dalje; tako da je zlosretna novinarka dobila vritnjak, uz njezinu duhovitu napomenu da moli gospodu Židove da joj ne bombardiraju kuću, jer očito neki imaju pravo bacati bombe po ljudima, a neki to nemaju. Podsjetio bih da je nedavno na židovskoj televiziji emitirana humoristička serija u kojoj se na najvulgarniji način vrijeđa kršćanstvo, no ne vjerujem da je ikome tamo falila dlaka sa glave.
Da je Rudanica rekla "Ljudi smo nismo Hrvati", nikom ništa, a tek što bi se desilo da je rekla "Ljudi smo nismo Slovenci"...Brr, ne smijem niti pomisliti....

Tko je glasao

Ispravak netočnog navoda:

Ispravak netočnog navoda:

Karamarko je, govoreći o uvredljivim sadržajima koji se pojavljuju na internetu, te pitanju treba li policija biti na usluzi osobama koje se osjećaju uvrijeđeno ili oklevetano na tome mediju, rekao da je internet zakonski siva zona.

Dakle T.K nije rekao da je internet siva zona što podrazumijeva kako je cijela intenet mreža siva zona, i sve što se na njoj nalazi, već je rekao da je internet ZAKONSKI siva zona što bi prosto laički rečeno značilo, da naša država još uvijek nema jasne ZAKONE koji uređuju pitanje kriminala kao pojave sve više prisutne na medjumrežju.
Da je tomu tako govori nam i tvoj slučaj jer usprkos nastojanjima da te se sankcionira (ne ulazim u to jesu li bili ili nisu opravdani) i škakljivoj temi o kojoj ti pišeš (tajnim službama) to im nije pošlo za rukom.

A ja sam recimo uvjeren da si amerikanino da bi već odavno svirao klavir u nekom amerikanskom zatvoru u državi "najslobodnijoj" na svijetu, po svemu, pogotovo ako se ustvrdi da imaš nešto tamniju pigmentaciju ili veći nos koji sliči baburi.

;)

btw. vađenje na vrijeđanje žrtava fašizma je legitiman spin u legitimnoj akciji da se spriječe možebitni neredi većih razmjera koje je određena grupa namjeravala poduzeti uz jasno ispoljenu namjeru s ne baš jasnim ciljem, koji je mogao biti i puč!
zato svaka čast dečkima na munjevitom djelovanju i brzom hlađenju situacije koja se možda mogla oteti kontroli. opreza nikad dosta, pogotovo u ova trusna vremena.

:))

Tko je glasao

Možda nekima i nije. Nešto

Možda nekima i nije. Nešto jasno. Odnosno ništa. :)

Ajmo to reći ovako: pretpostavimo da naš dragi kolega hdz-ekonomija u nekom od svojih postova napiše nešto ovako: „Željko Rohatinski je prodana duša pod kontrolom uvoznog lobija i u zadnjih 10 godina je u švicarskim bankama pospremio 100 milijuna eura na tajne račune“ (priznajem, analogija nije posve ekvivalentna, ali će dovoljno dobro poslužiti).

Znate li što bih ja, Zvonimir Vanjak alias Zvone Radikalni, predsjednik Hrvatske blogerske organizacije posvećene borbi za slobodu govora napisao iste sekunde? Naravno, napisao bih da bi ga Željko Rohatinski BEZ IKAKVOG OSTATKA TREBAO TUŽITI, odnosno iskoristiti sve pravne, policijske i sudske instrumente da izvuče gnjidu koja je tako nešto napisala na površinu pa da vidimo kakve dokaze ima za svoje trkeljanje.

Tko je glasao

Da najprije dovršim svoj

Da najprije dovršim svoj citat:

Ipak, kad bolje razmislim, vjerojatno bih našem Vitezu Reda Kune savjetovao da posve odignorira budalu koja tako piše i da mu ne pridaje nikakvu važnost poduzimanjem nekih represivnih akcija.

Koga zanima cijeli kontekst, može pogledati post http://pollitika.com/seruckaju-mi-po-hbo-u-pa-ipak-moram-reagirati u kojem sam detaljno secirao seruckanja dežurnog trkeljatora pollitika.com portala i našeg pripametnog statističara, hdz-ekonomije, a reći ću i da iza napisanih riječi i dalje stojim.

Kolega opinioiuris me je svojim komentarim na taj post uvjerio da sloboda govora doista jest apsolutna (dakle, piši brate štogod hoćeš), ali pri tom treba biti spreman na moguću tužbu za nadoknadu štete (ugled, čast, poslovni gubici, whatever ...).

Ko misli da mu internet daje bianco ček za javno sranje bez posljedica, taj se zajebo.

Apsolutno shvaćam posebnu ulogu koju internet "sloboda" danas ima u Hrvatskoj, ali u konačnici jedino pravo rješenje tog problema je efikasno i nekorumpirano sudstvo koje će takve probleme rješavati nepristrano i transparentno. Kad takvi slučajevi blaćenja i tuženja zbog stvari objavljenih na internetu pređu gotovo isključivo na stranice žutog tiska, znati ćemo da smo na dobrom putu :-). Iliti, ako objavljuješ neku kritičnu analizu, možda čak i neki dokument koji bi moćnici htjeli sakriti, za državu (vlast) je to non-issue!. I nema se u to što mješati, a ako ih se uhvati s "prstima u pekmezu", slijedi javni linč i naravno, ostavka.

Gornji reci su napisani iz perspektive kako bi stvari trebale izgledati u "idealnom slučaju" :-), a da se potaknut ovim mojim opisom netko ne bi zajebo, izjavljujem for the record da u Hrvatskoj, prije objavljivanja BILO KAKVIH škakljivih informacija/dokumenata, obavezno treba proučiti link gore pri vrhu stranice "Anonimne dojave" :-))). I "postupiti po naređenju"!

Je, znam da je to žalosno, ali primjer Vesne Balenović je ... a ne treba ti bolji primjer da shvatiš kako ovo društvo (vlast!) postupa s iskrenim namjernicima (da ne kažem "zviždačima"!). A to u konačnici ipak nije (isključivo) problem slobode govora na internetu (niti bi ga čak i apsolutna sloboda na internetu mogla riješiti!), već jedna značajno šira priča.

Tko je glasao

Kolega opinioiuris me je

Kolega opinioiuris me je svojim komentarim na taj post uvjerio da sloboda govora doista jest apsolutna (dakle, piši brate štogod hoćeš), ali pri tom treba biti spreman na moguću tužbu za nadoknadu štete (ugled, čast, poslovni gubici, whatever ...).

Ma nemoj.
Najmanji je problem u onima koji lažu. Dobit će kaznu od 50 000 kn za klevetu i to je to.
U slučaju da su govorili istinu, što onda?
Ostavka moćnika, ili bomba pod blogerov auto? Ili možda metak u vrat? Otkaz? Otkaz je najmanje što im se može dogoditi.

Ko misli da mu internet daje bianco ček za javno sranje bez posljedica, taj se zajebo.

Ako imamo političare koji javno rade sranje bez ikakvih posljedica, onda se to isto treba odnositi i na one koji pišu po internetu, sve dok ovi prvi ne prestanu raditi javno sranje bez posljedica. Bilo bi lijepo kad bi i pravosuđe koje imamo bilo toliko "efikasno" kad su u pitanju blogeri, koliko je "efikasno" kad su u pitanju političari...da im se nikad ništa ne dogodi. U svakom slučaju nam ne treba nekakva blogerska organizacija koja će dodatno vući vodu na mlin jadnim oklevetanim političarima izjavama tipa:

"Znte li što bih ja, Zvonimir Vanjak alias Zvone Radikalni, predsjednik Hrvatske blogerske organizacije posvećene borbi za slobodu govora napisao iste sekunde? Naravno, napisao bih da bi ga Željko Rohatinski BEZ IKAKVOG OSTATKA TREBAO TUŽITI, odnosno iskoristiti sve pravne, policijske i sudske instrumente da izvuče gnjidu koja je tako nešto napisala na površinu pa da vidimo kakve dokaze ima za svoje trkeljanje.

Ili ono o jadnom malom oklevetanom Kajinu.

Apsolutno shvaćam posebnu ulogu koju internet "sloboda" danas ima u Hrvatskoj, ali u konačnici jedino pravo rješenje tog problema je efikasno i nekorumpirano sudstvo koje će takve probleme rješavati nepristrano i transparentno.

A dok to isto pravosuđe ne postane nepristrano i transparetno, dakle još nekih 250 godina, blogerska organizacija će javno podržavati pravo navodno oklevetanih političara kao što su Kajin i (potencijalno) Rohatinski) i drugih da zaštite svoj identitet, ili da dođu do osobnih podataka onih koji ih kleveću kako bi ih mogli tužiti, i to prije nego li je ikakva kleveta uopće dokazana.

Gornji reci su napisani iz perspektive kako bi stvari trebale izgledati u "idealnom slučaju" :-), a da se potaknut ovim mojim opisom netko ne bi zajebo, izjavljujem for the record da u Hrvatskoj, prije objavljivanja BILO KAKVIH škakljivih informacija/dokumenata, obavezno treba proučiti link gore pri vrhu stranice "Anonimne dojave" :-))). I "postupiti po naređenju"!

Ah, sad više nije tako, sad smo u idealnom slučaju? Pa mi nismo u idealnom/imaginarnom slučaju, ja nisam imaginarni lik, vilibombon isto nije imaginarni lik, imaginarni nisu ni Rohatinski ni Kajin ni Karamarko, imaginarna nije ni hrvatska policija, a ni hrvatsko pravosuđe.
A što se tiče "anonimnih dojava", to je pizdarija i može funkcionirati samo kod "sitnih" dojava, kakvih je u uspaničenoj i paranoičnoj Hrvatskoj sve manje. Danas je sve opasno. Internet se nadzire NA ŽICI tj. MODEMU, dakle prije nego li je materijal uopće došao do ISP-a, proxyja ili bilo gdje drugdje. A ako je materijal stvarno zajeban, nikog ne spašava ni net cafe ni bežični net na USB. Naravno, u slučaju da se radi o "sitnim" dojavama onda je sudski nemoguće dokazati legalnost prikupljanja podataka o inkriminiranoj osobi pa se u to ne ide, ali se mogu koristiti druge tehnike, poput pretresa stana i računala sumnjive osobe koja je prije toga otkrivena protuzakonitim metodama. Onda je sve "čisto", osim ako se ne postavi pitanje zašto je policija posumnjala baš na tu osobu od 1,5 milijuna korisnika interneta u Hrvatskoj.

E, tu dolazimo do unaprijed prikupljenih baza podataka o osobama za koje je policija mogla posumnjati da su s tim imali veze, kao što je Hrvatska blogerska organizacija i slično. :)

1. Mile piše po internetu, "debelo" zaštićen i osigurane anonimnosti
2. Mileta provale u tri sekunde iz "službi"
3. Mile je član HBO, a HBO mu prilikom upisa jamči anonimnost
4. Policija s LEGALNO dobivenim papirom iz Državne uprave - Registra udruga na kojemu piše da je Mile član HBO dođe kod istražnog suca ili suca za prekršaje
4. Policija bez problema dobije sudski nalog za pretres Miletovog računala, jer je sve legalno
5. Policija upadne kod "zašićenog" Mileta i prekopa mu računalo i nađe sve dokaze da je to sporno pisao Mile po internetu

U cijelom postupku nema greške. ;) Ni Europska komisija nema što progovoriti.

Tko je glasao

...ali se mogu koristiti

...ali se mogu koristiti druge tehnike, poput pretresa stana i računala sumnjive osobe koja je prije toga otkrivena protuzakonitim metodama...
ne zezaj...na svom blogu imaš neke smiješne spodobe i još uvijek si slobodan k'o ptica...

a tek Mrak... koliko je puta do sada rekao da je Ivo kriminalac, a evo ga, organizira okruglaste stolove...:)

Tko je glasao

Ispustio si ključni

Ispustio si ključni dio....članstvo u HBO. :)
A ima još dosta toga. ;)

Tko je glasao

Zanimljivo je da u zemljama

Zanimljivo je da u zemljama razvijene demokracije najveći broj pritužbi zbog klevete i uvrede dolazi iz privatnog, a ne javnog, sektora. Drugim riječima, političari "trpe" praktički sve što se na njihov račun izgovori, napiše, nacrta, otpjeva, odglumi...., ali biznisu nije svejedno, jer se zao glas daleko čuje i štete mogu biti znatne. A kad si već spomenuo efikasno i nekorumpirano sudstvo, treba reći da je ono i u tim slučajevima na strani kritički orjentiranih građana: kad vide da je cilj korporativne (ili bilo čije) tužbe obeshrabrivanje građanske participacije i financijsko iscrpljivanje tužene strane, takvu tužbu proglašavaju SLAPP-om (strateškom tužbom protiv atkivnog građanstva) i odbacuju je i prije saslušavanja. Dakle, kad je u pitanju javni interes, Ustav maksimalno štiti slobodu govora, a ne pravo jačeg.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Osobno nemam nikakve volje,

Osobno nemam nikakve volje, snage, a bogami ni potrebe čitati ponuđene linkove i gledati priloženi video. Mislim da nema nikakva smisla kriminalcima iz MUP-a davati prostor i priliku da šire svoje laži i manipulacije. Njima bi trebalo davati onaj značaj koji imaju i zaslužuju, a to je značaj generatora korupcije i organiziranog kriminala u državi. Nemaju oni što laprdati o ljudskim pravima i slobodama, jer su oni ti koji ta prava beskrupulozno gaze.

MUP je monstrum sastavljen od dvadesetak tisuća ispranih mozgova, programiranih da svoju kriminalnu prirodu projiciraju u život svakog pojedinog građanina i društva u cjelini. Pri tom treba znati da sam vrh MUP-a nije organizator i idejni tvorac te manipulacije građanima, jer su i oni sluge i ovce svojih "šefova". Tragedija je u tome što su uvjereni kako imaju moć i vlast, pa onda to demonstriraju na svečan način, pričajući floskule i besmislice.

Odgovorno tvrdim i mogu dokumentima dokazati da je MUP odavna srušio ustavni poredak RH i da se isključivo bavi nasilnom kriminalizacijom građana i institucija, uključujući pravosuđe, Sabor i Ustavni sud. Pričati tu o nekavim marginalnim, potpuno beznačajnim i impotentnim blogerskim zajednicama je čista strava. Kome to još nije jasno da su blogerske organizacije Bogom dani oblik ispuhavanja građana u stilu "psi laju, karavane prolaze"? Kome to nije jasno da se blogerske organizacije nikada po svom utjecaju neće moći mjeriti s pisanim ili elektronskim medijima? U čemu je onda opasnost od blogera po MUP i politiku uopće?

Ne, nema opasnosti, ali baš zato policija na ovaj način iskazuje svoju zlovolju i nasilje nad ljudskim pravima i slobodama. Jesu li ljudska prava i slobode definirani cijelom silom domaćih i međunarodnih propisa? Jesu li definirane obaveze i ograničenja, pa i odgovornost za svaki oblik ugrožavanja tih sloboda? Što bi policija sada- uvodila ili ukidala neka od tih prava posebno za Internet? Ili je namjera olakšati si pristup do blogera- kriminalaca i na taj način ih zastrašiti i onemogućiti da se slobodno i odgovorno koriste svojim pravima i slobodama?

Nema nikakve dileme. MUP je u Hrvatskoj formirao zločinačku organizaciju, kakva je opisana u članku 89. stavak 23. Kaznenog zakona te putem nje provodi veleizdaju i protivdržavni terorizam. Umjesto svojih ustavnih i zakonskih ovlasti, MUP provodi samovlast i prisiljava sve druge vidove vlasti da im se pokore i da zajedno s njima štite organizirani kriminal i korupciju.

Govoriti o bilo čemu drugome, osim o ovome, je vrlo jasan oblik suradnje sa zločinačkim sistemom.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci