Tagovi

Krivo radimo - idemo k vragu

Ni Papa, ni Bog, ni Mesija .. ama bas nitko nam nece pomoci.. Mi moramo odabrati nacin kako se iz ovog blata izvuci. Na zalost, kao i uvijek do sada.. na predstojecim izborima, moramo izaci u sto vecem broju..

Mi nemamo treci put jer ponovo nemamo vremena za njega..

Ovaj put kao i svaki put do sad moramo birati manje lose.. Ne dobro, ne manje dobro, nego samo manje lose. Ja cijelo vrijeme razmisljam sto bi to bilo manje lose na predstojecim izborima... I sto se jos moze uopce napraviti da bi bilo imalo suvislo?

Konacno sam zakljucila..

Mi smo pogrijesili sa demonstracijama protiv vlade, HDZ-a, trazeci izbore ... Kao da je ta pobuna, budenje gradanske svijesti, jos vise uljuljkala oporbu u levitacijsko stanje. U stanje u kojem vec desetljicima lebde, ni na nebu, ni na zemlji.

Shvatili su da ne radeci nista dobivaju izbore. I to je tako. To je SDP-ov put. Zokijev odabir. Na sigurno, do pobjede. Odabrali su nezamjeranjem, nekonfliktom do pobjede. Ne radeci nista konkretno, ne drmajuci..

Vrijeme tece. Mi ga nemamo. A oni, politicari imaju. Put za izbore - SDP- ne sukobljavanje. Pa tko to iole pametan moze tako nesto odabrati u trenutku kad se sve rusi, osim sto im vlast pada kao poklon u krilo. Sve osim vlasti nestaje.. Ne znam da li se Milanovic, jer on mi je kao vodeci, sef najvece oporbene stranke, najvise i kriv, uopce pita kako ce voditi zemlju nakon izbora?

Svi bitni zakoni se mijenjaju po hitnoj proceduri koju ne mogu zaustaviti. Gomila ih se vec promijenila posljednjih mjeseci. Svi stetni, nakardni. Ustavni sud, ne reagira ni na tuzbe od pred pet godina, sto bi na ove nove. Osim toga ne moraju novi zakoni ni biti nelegalni, dovoljno je da su opasni, diktatorski i stetni. Oporba izgleda kao ovce za klanje. No poklati ce samo nas. I to je ono sto je tragicno.

Mi smo trebali prosvjedovati pred oporbenim zgradama. Njima psovat. Njih tjerat da se pomaknu. Da shvate. Nismo trebali protiv HDZ-a. Morali smo pokrenuti ono sto moramo odabrati, oporbu. Prvenstveno SDP, pa HNS .. pa sreda .. sve do najmanje strancice..

KRIVO SMO ODRADILI PROSVJEDE. BAS KRIVO. Mislili smo da zivimo u demokratskoj zemlji sa ljudima na celu. A mi zivimo u Hrvatskoj.

Trebali smo trazit smjenu Milanovica i akciju SDP-a. I drugih naravno. Svih. Pa nek se bore ili ce se boriti protiv nas. Zar nam nije svejedno? Ovako kako izgleda da ce biti, propadosmo. Sad se svi zabavljaju s Papom, a Vlada donosi nove zakone, suce, diktaturu.. Svi se brinu tko ce gdje biti Papi prikazan. A brod tone. Ni igre, za narod nisu vise zabavne.

Razmislite si malo. Pogrijesili smo. Sigurna sam.

No jos mozemo ispraviti. Oporbu treba drmati, sve dok se ne probude i ne odstrane uspavane sa svojih vrhova. To nam je zadnja sansa.

.

http://lunoprof.bloger.hr

.

vezani tekst : http://pollitika.com/putnik-stranac-u-zemlji-domovini

Komentari

Dobro mi je došla pauzica

Sa zanimanjem otvoih stranicu i opet ista priča ispričana već milijun puta.
Zašto !? :(
Vrtimo se u krug koji ponekad nije čak niti krug jer se zaglavinja u razne spirale...
Nema ovo veze isključivo s lunynim Dnevnikom već uopće sa mnogim drugima. Premnogim. :(

http://www.youtube.com/watch?v=UZF0Z83JcXA

Provinciopolis

Tko je glasao

SDP sigurno dobija

SDP sigurno dobija izbore

nista nije sigurno, i mislim da se mnogi milanovicevi potezi u ovom preriodu trebaju tumaciti kroz prizmu vec jednom izgubljenih "sigurno dobivenih" izbora. mozda je to grubo za reci, ali cak je i gubitak glasaca koji zahtjevaju aktivniju oporbu prihvatljiva kolateralna steta u usporedbi sa predizbornim "otvaranjem bokova" poput "teme" vjeronauka sa proslih izbora. takve populisticki napuhane teme su nazalost realna predizborna varijabla s kojom se treba ozbiljno racunati. zato sam i izrazito nezadovoljan oko cirkusa koji je milanovic omogucio svojim neckanjem oko odlaska u hnk.

ps: ispricavam se na slabom sudjelovanju, nemam vremena ni za napisati dnevnik.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

a kaj mislis da bu zbog te

a kaj mislis da bu zbog te apstinencije SDP dobil glasove onih

s druge strane?

i da ce tih biti vise nego onih kojima ce dosaditi stalna apstinencija od bilo kakve jasne odluke?

Ljudi gledaju SDP kroz Milanovica. Njegova sposobnost odlucivanja i odredivanja sebe prema dogadajima je ujedno i SDP-ova sposobnost tog istog..

Ne kuzim kak su tak sigurni u SDP-vrhu da na ovaj nacin gube "ljevije" a da desne nikad nece dobiti, nadam se da je svima jasno.. hmm ili nije?

Na kraju ispadne politika igra sa statistikom i vjerojatnostima... a sadrzaj nebitan

???? nisam bas sigurna da bu to proslo na ovim izborima..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ispravak

Ne kuzim kak su tak sigurni u SDP-vrhu da na ovaj nacin gube manje "lijevijih"?

tj da je udar opasniji od cuvanja svojih glasaca, ili su toliko sigurni u njih, "lijeve", da ce ih "ljubav prema sdp-u" zadrzati od svega drugog?

SDP nece "desne" glasace nikad dobiti, cemu onda sve to?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

lijevo, desno - čvrsto, meko

Mislim da bi se mnoge stranke iznenadile koliko bi više dobile čvrstinom svojih stavova (bez obzira kojoj se političkoj opciji priklanjale), a ne da ovako oportuno pokušavaju nemoguće - mudro izbalansirati između ničega.

Svi mi imamo puno "stavova" koji su zapravo jako lako promjenjivi - u ovisnosti o osobnom šarmu, argumentaciji, ruži vjetrova i tko zna čemu još sve ne.

Tako da neke Milanovićeve postupke tumačim kao "izrazito loše" za stranku. Jedina je sreća (a neš ti sreće) što su mu oponenti još gori.

Tko je glasao

pa i ja to mislim.. ovih

pa i ja to mislim.. ovih stranki tipa "nit viri nit piri"

fakat ima iz svake pastete..

mislim da to svima ide na zivce.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Izbori, račun bez pokrića

na predstojecim izborima, moramo izaci u sto vecem broju..
Može, samo nam buš ti velila za koji program i kojeg Juru i Štefa bumo trebali zaokružiti.
Jedino nenasilno oružje kojim se djelomično može kompenzirati sila (a oni razumiju samo silu) jest apstinencija.

http://pollitika.com/apstinencija-izbora-put-politickog-otreznjenja

Tko je glasao

Mislim da si malo ukrivo krenula

Zašto prosvjedovati protiv oporbe? Tako bi im samo dala legitimitet, u smislu - od njih se nešto očekuje!

Prosvjedi, ako ih bude još uopće bilo (ipak sad dolazi sezona kiselih krastavaca, a potom ubrzo postaje prehladno i prekišno...) trebaju biti usmjereni protiv institucija vlasti, a kako je, jeli, KaraMarkov trg nedodirljiv, treba ih držati na glavnim trgovima.

Ili pak na izborima - ili ih posve bojkotirati do nelegitimnosti (po meni - nemoguće), ili pak posve disperzirati glasove na male stranke, nezavisne kandidate, totalne anonimuse... Uvjerena sam - kad bismo u Sabor izabrali totalne idiote, situacija se ne bi nimalo pogoršala, samo bi ih zbog nedostatka jakog zaleđa bilo puno lakše skinuti s vlasti!

Tko je glasao

ne izlazak na izbore ..... ne

ne izlazak na izbore ..... ne daje nikakav pozitivan rezultat osim glasova hdz-u, bar je tako bilo do sad..

oporba.. pa da, od njih se nesto ocekuje, ne vidim sto bi tu bilo cudno..

ako bi isla logikom ovog sto si napisala, vladajacu ne valjaju, od oporbe ne treba nista ocekivati a ni traziti jer bi im to diglo moral (???) ..

pa od koga onda?

od revolucije? pa da imamo jos jedno razarajuce djelovanje mase? .. svaka revolucija ima svoju kolateralnu stetu, i to veliku.. u otimacini revolucionara.. nad onima koji to trenutno nisu..

kajti bigulice predlazes? da se bacimo sa savskog mosta ?

vladajuci ne valjaju, ocito im se dosadasnjim pokusajima nista ne moze, nastavljaju po svom,
oporbu treba pustiti da radi sto god hoce... ??????
a sto je mislis da bi trebalo?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ne se bacit sa savskog mosta

Realno gledano srića je što nisi još sagledala situaciju u zemlji kojoj živiš . Pomalo ćeš doć do spoznaje da je ovo beznadna situacija i da je jako loš izbor skakanje s mosta u šporki potok. Izlaz je u kolektivnom spaljivanju sebe ili njih. Trećeg izbora nema.
Od glasanja nima ništa . Hdz,sdp,hns ,kerum ,jadranka ,josipović,je isto lopovsko smeće.

Tko je glasao

Eh, kaj ja predlažem...

Ako zanemarimo metodu "preskakanja ograda" nakon koje opet ne bismo znali što i kako dalje, nemam recept za brzu i efikasnu promjenu.

Ja mislim da se riba čisti od repa, a ne od glave.
(Svatko tko je ikad čistio ribe, zna da se ona doista čisti od repa, posebno ako se radi o krupnijim ribama;)
Fokusiranjem samo na "glavu", mi u cijeloj 20-godišnjoj povijesti nove države do repa nikad nismo niti došli...

Dakle, treba marljivo popravljati sustav u lokalnim zajednicama, koje bi trebale postati nukleusi društva. U lokalnim zajednicama lakše je reći "car je gol", a dovoljan je jedan "mali" lokalni vjerodostojni karizmatik da pokrene promjene. Stranke bi trebale prestati razmišljati kako se uhljebiti u Zagrebu, a više kako potaknuti i podržati rad svog članstva u lokalnim zajednicama koje su preuzeli kojekakvi lokalni šerifi - njihova je moć zapravo prilično krhka.

Potom, ta famozna struka (ta mi se riječ već gadi, otprilike poput "institucije pravne države").

Struka se svojom šutnjom i apatijom posve osramotila i izgubila svaki kredibilitet. Otuda i antiintelektualna klima - ovi su si je s pravom priskrbili.

Evo, sad nam je aktualno ovo sa ZOPUG-om - što radi struka?
Zdravstvo - što radi struka?
Školstvo - što radi struka?
...

Ne rade ništa pametno niti vrijedno spomena, samo čekaju "da prođe" i da ih se po mogućnosti čim manje "očeše"...

Stranke, pogotovo ove velike - trebaju biti kažnjene. Ja za SDP u Zagrebu ne bih glasala sljedećih 10 godina, toliko su štete napravili ovom gradu, i toliko su prilika "za iskupljenje" prokockali. Zar bi se ti njima obraćala?!

Tko je glasao

Naivno

Dakle, treba marljivo popravljati sustav u lokalnim zajednicama, koje bi trebale postati nukleusi društva. U lokalnim zajednicama lakše je reći "car je gol", a dovoljan je jedan "mali" lokalni vjerodostojni karizmatik da pokrene promjene
Kako bi ti pokrenula promjene u lokalnoj zajednici kad ti je okvir zadan recimo zakonima o lokalnoj upravi i samoupravi. Nikad u povijesti se sustav nije mijenjao odozdola. Ta priča ti je inače alibi za - nečinjenje. Sustav se uvijek mijenja na dramataičan način, to kaj čovjeku po naravi le odgovara dramatika drugi je par opanaka - zato i opstaje vjekovni matrix izrabljivanja i dominacija nekolicine nad mnoštvom. Zlo dominira nad dobrim samo iz komocije pojedinca koji smatra - " ima netko kome će prije dogorjeti do noktiju"!.

Tko je glasao

Promjenom na vrhu sustav se mijenja samo prividno

a ne i u suštini.

Evo ti drastičan primjer Bush - Obama...

Primjer uspješnog kapilarnog djelovanja odozdola ti je npr. crkva.

Slažem se da bi nama trebala drastična promjena, ali ne vidim tko bi bio nositelj takve promjene i tko bi ju mogao provesti. Kao nositelja drastičnih promjena svakako ne vidim niti jednu od stranaka na meniju.

Što se tiče pravnih okvira - vidi moju opasku o "struci" ;)

Tko je glasao

Upitnici

Kako imam osjećaj da su se nekima na ovo "Primjer uspješnog kapilarnog djelovanja odozdola ti je npr. crkva." pojavili upitnici (kaj to Bigulica brije), imam potrebu to malo pojasniti ;)

U većini sredina crkva je, preko svoje "infrastrukture", preuzela monopol nad tzv. ideološko-političkim radom. I dok s jedne strane crkva širi svoju mrežu, marljivo obavlja sve što crkva obavlja, pa i više od toga, dotle se s druge strane razvija stranački politički elitizam orijentiran na najveća politička središta, fokusiran na najviše političke funkcije, a fundamentalno političko šljakanje na terenu rezervirano je eventualno na par tjedana pred izbore.

Crkva nastoji dakako biti u čim čvršćem zagrljaju s vladajućom elitom, ali ne zaboravlja da njezina snaga potječe od baze. To ja kod naših, pogotovo opozicijskih stranaka, ne primjećujem.

Internet donekle može premostiti taj jaz, premda značaj istog nije dobro niti precjenjivati, ali niti ovdje ja ne prepoznajem neko agilno djelovanje stranaka, a pogotovo aplicirano na lokalnu razinu.

Tko je glasao

U nacinu na koji ja

U nacinu na koji ja predlazem:

Nositelj promjena: gradanstvo koje iskazuje svoje potrebe

Nacin promjene: Kroz postojece strukture pokrenuti, zato jer je tako brze i nenasilno (makar predlazem prosvjed kao metodu, ona ne spada u nasilne kao revolucija)

Metoda: Pritisak na najslabiju i najlogicniju kariku koja to moze SDP

Rezultat:
Otvaranje sasvim novih mogucnosti i platformi politickog djelovanja koje bi se bez ikakvog problema realizirale u nesto sto je vec pokrenuto.

Gradani, oni koji drze masu inertnom (vecina sa izgubljenim nadama) bi vidjeli mogucnost te semasa zainteresirana za promjene povecava

Ova situacija ne odgovara vodstvu SDP-a jer bi male stranke dobile mogucnost otvaranja novih platformi.. tj. slobodno trziste. Politicki svijet treba otvoriti i omoguciti na njemu slobodno djelovanje.

Ja ne volim revolucije i nasilna djelovanja (preskakanje barikada) jer ono vodi samo nekoj novoj eliti i oligarsima. Zato mislim da bi pametan, a miran nacin otvaranja politicke scene pomogao pokretanju promjena.

Na otvorenoj sceni bi se pojavili ti za koje ti mislis da ne postoje-NOSACI PROMJENA-
Oni se ne mogu sada vidjeti jer ne postoji slobodna scena. Scena je potpuno zatvorena HDZ-metodama (cenzura, zakoni, korupcija) i SDP-inertnoscu, u stanju koje savrseno odgovara vodstvu, ali ne i clanstvu.

SDP je dobar odabir za zamasnjak. On ima clanstvo koje zeli promjene. A vodstvo SDP ima snagu koja ih moze pokrenuti, no ne i potrebu.

HDZ clanstvo ne zeli promjene. Dakle tamo je puno teze djelovati. Citava masa je inertna.

Kod SDP samo vodstvo.

Ista stvar je kao s gospodarstvom. Slobodno,nezatvoreno trziste daje svima iste mogucnosti. Na zatvorenom trzistu mogu funkcionirati samo oni koji su podobni, tj. bliski vlasti ili krupnom kapitalu. Politika nije drugacija u tom segmentu. Jer se radi o Slobodnom trzistu. Samo je proizvod drugaciji.

paralela sa privredom:
Garantiram da bi se trziste Hrvatske oslobodilo i pokrenulo da se poljulja Todoricev monopolisticki polozaj. To bi bilo sasvim lako moguce i to na dva nacina: Bojkotom (ali pametnim i zakonskim) nabave za javne i drzavne potrebe od Agrokora (ili cak samo prijetnjom), zatim djelovanjem sindikata trgovaca, te bojkotom gradana koji bi trebali ne kupovati u Konzumu.. Sto je najlakse da se prisili Koncern na razum? Kad to nades i poljuljas siguran prihod, rijesio si monopol Agrokora, oslobodio trziste i trzisnu utakmicu..

Iza toga za ocekivati je razvoj ostalih, od proizvodaca do trgovaca na trzistu koje bi bilo slobodno. Znaci ne bi bio cilj unistiti Agrokor, nego mu oduzeti monopol i prisiliti na razumno ponasanje.

Mi danas imamo potpuno istu situaciju. SDP ima monopol na svemu sto nije HDZ. Ako se on nepokrene tesko dace se ista pokrenuti. I to je to.

Jednostavno je.

Rjesenja koja su jednostavna uvijek su najbolja. Cemu pocinjati iz minusa (skroz necim novim) kad ljuljanjem postojeceg mozes isprovocirati radanje novo, kao i popravak starog bez razaranja?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Jalova posla na Ibleru

Metoda: Pritisak na najslabiju i najlogicniju kariku koja to moze SDP
Niti je naslabija niti najlogičnija karika. Da bi se to spoznalo moraš biti unutra - a ja bio 3 godine, pokušao promjene kroz strateške projekte, pokušao kapilarno od općinske -gradske organizacije uzalud. Konačno je puklo u isceniranoj kampanji za namjesnika Pantovčaka (slućajno bio u ekipi koja je podržavala Jurčića). Velim puklo jer količina autokracije i bezobrazluka kojom Milanovićevi ljenjivci gospodare Iblerom je grandiozna. Osjetili su to još neki članovi rukovodstva kojima se nije dalo govoriti na GO-u i koji su demonstrativno dali ostavke na dužnost - nitko nije plakao!!!
SDP nije ni socijalna ni demokratska partija kakvom se nazivom prikazuje, SDP je rigidna liberalna partija tržišta i profita - neradnički orijentirana. I podržavam današnju izjavu Grubišića koji glasače HDZ-a i SDP-a naziva talibanima odn politikantima. Priča koju Luna protežira o potentnosti SDP-a za radikalne promjene u rvackom društvu jest čista demagogija jer daje viziju građevine koja nema ni jedan sidrišni kamen pa mi to liči na pisanje po partijskom zadatku. Ibler je košnica lenjivaca koji bi sve i sada. Narod - kaj je to narod???

Tko je glasao

Priča koju Luna protežira o

Priča koju Luna protežira o potentnosti SDP-a za radikalne promjene u rvackom društvu jest čista demagogija jer daje viziju građevine koja nema ni jedan sidrišni kamen pa mi to liči na pisanje po partijskom zadatku. Ibler je košnica lenjivaca koji bi sve i sada.

krivo. ja apsolutno nisam pricala o sdp kao o potencijalu koji ce donjeti promjene i to je ono sto si potpuno krivo shvatio.

ja kazem da bi se drmanjem sdp, prisililo sdp da pokrene promjene. i da je to najlogicnije pokretacko mjesto - ibler -

znaci drmanjem iblera prodrmala bi se politicka scena koja ne spada pod hdz te otvorilo trziste politike na koje bi mogli upasti svi.. mali ili novi, sdp takoder.. ovako sdp predstavlaj bastion hdz i obrnuto. oni nisu iste stranke, to je jasno. ali podrzavaju inertnost jer im to bez truda omogucava vrlo ugodan opstanak.

Na slobodnoj sceni (padom obrane sdp vrhuske, pala bi i nedodirljivost hdz, kao i neprikosnovenost nepokretnih politickih giganata u RH)
Onda bi tek mogli vidjeli sto bi se moglo dogoditi i da li postoji uopce volja za promjenama
u drustvu

Ovako kako je, stanje ce ostati nepromjenjeno.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Inside or outside

znaci drmanjem iblera prodrmala bi se politicka scena koja ne spada pod hdz te otvorilo trziste politike na koje bi mogli upasti svi
Ajd prosim te konkretiziraj malo kako bi ti to prodrmala Ibler a da bi ostala scena kao sustav to evidentirala!?

Tko je glasao

mogu na nekom primjeru..

mogu na nekom primjeru..

Evo,mi hocemo (tako su isli prosvjedi) IZBORI ODMAH, trazimo bojkot Sabora od strane SDP-a ili raspisivanje izbora.. itd.. i

sto bi bilo da je taj zahtjev upucen SDP, da se trazila akcija od stranke/njega, direktno?

Da li bi si Milanovic dozvolio odbijanje prosvjednika ili bi trazio izbore? Ako ne bi htio on, pa odbije, da li bi nastala pobuna u SDP-u?

Njegovo / vodstva nepovladivanje prosvjednicima ili ignorancija (ala Jaca) bi za SDP bila totalni debakl. Oni si to ne bi dozvolili.

Znaci imamo vise mogucih varijanti:
Ignoriranje. Kolaps unutar SDP, promjenu celnistva.

Reakciju sadasnjeg celnistva. Sabor. Izbori.

Reakciju sada manje vaznih clanova, pridruzivanje zahtjevima gradana, ..

Dodatnu reakciju HNS, IDS i tko zna koga jos..

Ja ne znam sto bi sve bilo jer to ovisi o reakciji vodstva SDP-a... a nju ne mogu pretpostaviti. No ono sto znam je da si se situacija zaljulala i nesto pomaklo s mjesta.. Krenule bi promjene..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ha, ha, hi, hi...

Da li bi si Milanovic dozvolio odbijanje prosvjednika ili bi trazio izbore? Ako ne bi htio on, pa odbije, da li bi nastala pobuna u SDP-u?
Njegovo / vodstva nepovladivanje prosvjednicima ili ignorancija (ala Jaca) bi za SDP bila totalni debakl. Oni si to ne bi dozvolili

Oni si svašta dozvoljavaju pa i to da ne rade ništa. Uostalom kaj hoće svjetina od SDP-a, mi smo odgovorni samo svojem članstvu - učlanite se pa onda prosvjedujte kroz hijerarhijsku organizaciju od ogranka pa do konvencije.
Pitaj vjernika SDP-a Hatza kaj misli o traženju masa da SDP promijeni radikalno svoju politiku, dakle - ulica traži promjene u jednoj stranci. Ha, ha... Možda da se donese kovčeg sa zlatom te da se lijenoj gospodi ponudi mito da bi radili ono za kaj su plaćeni - da služe narodu... Hi, hi,...

Tko je glasao

Možda da se donese kovčeg sa

Možda da se donese kovčeg sa zlatom te da se lijenoj gospodi ponudi mito da bi radili ono za kaj su plaćeni - da služe narodu...

Greška! Politička stranka je organizacija koja okuplja ljude jednakih ili sličnih stavova, koja želi utjecati, samostalno ili u koaliciji, na vladavinu državom. Politička stranka zastupa određeni(e) inters(e), a kroz političku(e) kampanju(e) traži podršku birača za realizaciju tih interesa, prikazujući ih kao opće. Nema ni govora o tomu da bi u predstavničkoj demokraciji stranke "služile" narodu. Upravo zato bi ovo, što @lunoprof predlaže, bilo osuđeno na propast. Opozicijske stranke su jako dobro vidjele zahtjeve građanskih prosvjeda, a to što ih nisu zerezale ne znači da nisu shvatile poruku. Druga je stvar hoće li one bilo što mijenjati u svom odnosu s biračkim tijelom. Sve dok budu zastupale partikularne društvene interese, po mom sudu, ne. U Hrvatskoj imamo dodatni problem, a to je da dvije najveće stranke u biti ovise o istim centrima financijske moći i da je njihov manevarski prostor političkog djelovanja omeđen zahtjevima tih centara. Ostalo je tzv. demokratski folklor za zabavljanje publike.

nemesis

Tko je glasao

Druga je stvar hoće li one

Druga je stvar hoće li one bilo što mijenjati u svom odnosu s biračkim tijelom.

hoce, ako vide da su ugrozeni. prosvjedi nisu ugrozili sdp, vec su mu dali legitimitet da ne radi nista i da bas tako dode na vlast. sto ce bas zbog toga biti u nemogucnosti ista raditi na vlasti, i sto ce zbog toga (niz ide dalje ne-promjene) bas isto tako sletiti s vlasti vrlo brzo...

mislim da nisu shvatili. jer za to treba misliti. a ne gledati dnevni interes.

ovo sto ja predlazem bi poljuljalo njihovo sigurnost u preuzimanje vlasti i morala bi uslijediti neka reakcija...

ovo sto si dalje napisala, da.. svi oni ovise o todoric-tedeski-greguric-valentic... u ovom trenutku. no jednako tako treba znati da ta cetvorka ovisi od vlasti i njihove kooperativnosti..

nitko nije jak u svjetskom smislu. todoricu se i ovako i onako drma carstvo. u srbiji neprolaze sve malverzacije i stranci su.. dakle oni mogu biti pretvoreni i u igrace za bolje, a ne samo za lose... jer su ovisni od hrvatske drzave..

Sve dok budu zastupale partikularne društvene interese, po mom sudu, ne.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

prosvjedi nisu ugrozili sdp,

prosvjedi nisu ugrozili sdp, vec su mu dali legitimitet da ne radi nista i da bas tako dode na vlast.
Prosvjedi su bar malo zarezali konop kojim vučemo/vuku SDP na vlast na sljedećim izborima.

Tko je glasao

SDP sigurno dobija izbore.. s

SDP sigurno dobija izbore.. s kojim omjerom ne znam, ali pobjeduje.

To saznanje je ionako inertne totalno zaustavilo u bilo kakvom promisljanju akcije.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Trenutno je u postocima

Trenutno je u postocima vjerojatnosti sigurnija Velika koalicija.

Tko je glasao

Trenutno je u postocima

Trenutno je u postocima vjerojatnosti sigurnija Velika koalicija.

velika koalicija nije opcija, bar sto se sdp-a tice.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

velika koalicija nije opcija,

velika koalicija nije opcija, bar sto se sdp-a tice.
Naravno, nije ni što se HDZ-a tiče.

Zasad.

Tko je glasao

da, veliki inertni sustav

da, veliki inertni sustav gdje svatko svakog koci... nitko nema svoje ja ... i

najvaznije nitko kao nije odgovoran - ima netko drugi tko ce biti kriv

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Prvo i drugo

Prvo, ja uopće nisam tako jako sigurna da će HDZ biti tako lako pobijediti na izborima, pogotovo ako se HDZ-u pridruže uobičajeni prirepci, kao HSS, HSLS, penzići, Pupovac, a bogami je i desnici HDZ ipak miliji nego SDP.

Drugo, ništa ne sprečava pobjednika da izmjeni zakone, upravo ove koji se sad tako na brzaka donose. Pošteno bi bilo i spomenuti da Račanova vlada nije bila SDP-ova vlada, već koalicijska, premda se za razne propuste unisono okrivljava - samo SDP.

Tko je glasao

DvostrukiStandard

Smatram da ste upravo su u jednoj rečenici pokazali dvostruke standarde.
Račanova vlada nije bila SDPova, već koalicijska, a sadašnja nije koalicijska već HDZova s "priljepcima".

->Pointer

Tko je glasao

Smatram da ste upravo su u

Smatram da ste upravo su u jednoj rečenici pokazali dvostruke standarde.

slazem se sa opaskom na ponizavajuci opis ("prirepak"), no neporeciva je cinjenica da su koalicija 2000 i danasnja koalicija sustinski razlicite. HSLS i HSS su u racanovoj koaliciji imali znacajan broj mandata, i bili ravnopravni, a ne "junior" partneri.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Ne "priljepcima"...

... nego "prirepcima" :))

Tko je glasao

dvostruko, ali baš i ne...

Jedno je napraviti predizbornu koaliciju i s njom nastupiti na izborima, a prilično drugačije poslije izbora sklepati nekakvu postizbornu koaliciju.

Tko je glasao

Postizborne koalicije

su (još jedna) prevara birača i po meni bi trebale biti zabranjene.

Tad se ne bi događao protuprirodni politički blud tipa npr. koalicija SDP-a i HSP-a (viđeno na lokalnoj razini).

Nitko ne brani da se stranke po pojedinim pitanjima usuglašuju i surađuju - i bez stvaranja koalicije.

Tko je glasao

Dobro, pod "pritiskom na SDP"

Dobro, pod "pritiskom na SDP" - što ti zapravo podrazumijevaš?

Tko je glasao

pa recimo onakvi prosvjedi

pa recimo onakvi prosvjedi koji su bili... umjesto Dole vlada - moto ...

pred SDP..

internet, mail.. to mi je palo na pamet. no vjerojatno postoji jos nacina kojih se nisam dosjetila.

Kod nas postoji strah koji se manifestira kao sutnja, desnicar nece bas previse lupati po desnici, zato jer misli da bi joj tako nastetio, kao ni ljevicar po ljevici..

nepisano pravilo, ne na slicnog, bar otprilike, ne vodi dobrom..

zato sdp-ovci, gradani-manje vazni clanovi, ne kritiziraju svog vozda (milanovica) sto god da on radio ili ne, jer misle da bi time oslabili svoju stranku. no nije stvar samo u sdp-ovcima vec to ne radi ni ljudi koji su po svom uvjerenju lijevo, jer misle da time stite svoj pogled na svijet. a desava se obrnuto. nema korekcije vlasti odozdola.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Autonomno

Možda je malo off-topic, ali možda i nije.
Mislim da u Hrvatskoj imao previše mješanja u autonomne stvari nekih entititeta, npr HBK poziva u HNK pa 100 pitanja zašto je pozvan Kostelić, a ne Ivanišević... zašto Kerum, a ne Čehok... Iz Radio Taxija Zagreb pitaju zašto Cammeo vozi polovne Škode, a ne nove Opele... Zašto bi te netko trebao objašnjavati javnosti...
SDP ili Milanović je odabrao taktiku kako će nastupati i djelovati i ja si budući da nisam njihov član, to uopće ne kritiziram. Ne mogu postavljati uvijete, odabrati ću ono što na izborima smatram najbolje. Ne mogu zaokružiti HSLS pa dopisati npr. sve OK, samo ukinite rad nedjeljom...
Kada smo kod toga, nogometnim pojmovima, pred samu utakmicu (izbore) sve promjene se jako štetne. SDP ili bilo tko drugi velikim manevrima u kratkom roku mogu samo oslabiti svoje poziciji.
Lijep pozdrav, Pointer

->Pointer

Tko je glasao

ok, mozda je to tako.. no HDZ

ok, mozda je to tako..

no HDZ radi svaki dan. mijenja zakone, vodi kao neke procese... u kratko: namjesta utakmicu kao sto i

namjesta utakmicu nakon.

ako mu se da dovoljno vremena toliko ce vec namjestiti da nitko tko dode nece moci nista mijenjati.. dakle taj nazovi pobjednik novih izbora, biti ce zgazen i porazen, jos gore nego da je izgubio izbore..

kome tako nesto moze biti cilj?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Alibi

Ovo zvuči kao fantastičan alibi koji će vrijediti za sljedeći mandat.

->Pointer

Tko je glasao

...pa prosvjedi su i bili (između ostalog)

i pred SDP-om! Ja se ne sjećam neke bitne reakcije Milanovića i ekipe...

Ajmo napisati Otvoreno pismo Hatziju ;)))

Tko je glasao

meni bi bas bilo drago kad bi

meni bi bas bilo drago kad bi se on ukljucio u ovu raspravu... ili jos ekipe kojima je politika profesija..

bas me zanima kakve bi bile reakcije..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

da.. to nije stvar emocija,

da.. to nije stvar emocija, nego proracunosti.

SDP je stranka koja je sposobna donjeti promjene svojom snagom. Ipakne toliko nedodirljiva kao HDZ, jer se i dalje moraju dopasti biracima..

U ovom stanju u kojem smo sad SDP-vodstvo misli kako se dopadaju biracima, a to je daleko od istine. Mi, gradani, smo takoder krivi sto oni to tako misle.

Na zalost, oni ce dobiti izbore i ovako, i kad nista ne budu radili. Dakle politika je i dalje umijece moguceg. SDP je stranka koje je jedina u stanju (snaga-najveca) pokrenuti promjene. Dok se oni ne pokrenu niti jedna mala stranka nece nista moci napraviti. Znaci,, ne preostaje nam drugo nego njih zaljuljati..

Ako se SDP pokrene pokrenuti ce se i manji jer ce Promjena dobiti inerciju.

Ovo ne znaci da treba glasati za SDP, i da ja zelim glasati za SDP kao jedinu stranku koja ce donjeti promjene. Ono sto kazem je da SDP treba uciniti nesigurnim. U ovom trenutku ponasaju se isto kao i HDZ. Ne micu se jer znaju da to donosi pobjedu. Ako bi se pomakli
krenula bi borba za promjene.

Ne mislimda glasaci SDP-a takomisle. Mislim da je to plan vodstva. Ne talasaj, vlast pada u krilo. Tu iluziju treba razbiti, kod vodstva..

Pokrenuvsi SDP, pokrenuli bi promjene, a to nam je svima cilj, zar ne?
Pokrenuli bi trend koji kaze da se neaktivnost takoder kaznjava. I da ne biti los,ni u komslucaju ne znaci biti pozitivan.

A time bi pomakli cijelu politicku scenu. Jer bi se ona konacno pocela boriti za nase glasove.
Ovakvo stanje kakvo je,dajesamo legitimitet neodlucnosti, neefikasnosti, neradu...

Bez pokretanja SDP iz obamrlosti, tj. budenje Milanovica i vodstva ni jedna stranka suprotna HDZ (oporba) nema snage protiv mocnog HDZ-a, makar svi misle kako je on gotov. Ali nije. Bar nepo ovom sto pokazuje. Oni se i dalje bore za opstanak. I to vrlo uspjesno.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Čuj, ako se do sad SDP nije

Čuj, ako se do sad SDP nije borio za moj glas, evo sad javno objavljujem da mu je vrijeme da počne ;)

Umjesto toga, kao što vidiš, SDP misli kako moj glas ima, pa se počeo obraćati HDZovim biračima (šifra - Milanović u HNK). Valjda pretpostavljaju da tamo ima više potencijala...

Tko je glasao

tocno.. i to je ono sto je

tocno.. i to je ono sto je nakardno..

uljuljkani politicari oporbe.. neambiciozni u profesionalnom smislu.. nisu ono sto ja zelim u vrhu drzave. toje osnovna sdp duze vrijeme

u profesionalnom smislu mislim na odradivanje svog posla, ne naborbu za vlast

jer vlast bi po svim normalnim kriterijimatrebala doci kao rezultat odradenog posla

a ne kao rezultat neaktivnosti. istina je da neaktivnost znaci manje gresaka,no kome to uopce treba? nama trebaju aktivni, politicari koji se ne boje ni predlagati ni odlucivati .. i dakako snositi posljedice toga sto rade.

Onih koji rade greske i lose, iammo sasvim dovoljno. trebamo traziti onekoji ce donjeti promjene, ane one koji nece raditi greske. nama trebaju ispravljaci gresaka i pokretaci novih ideja. Ne statisti. Statisti su samo oni koji omogucavaju lose. Ne proizvode ga, ali ni ne sprecavaju tude lose radnje.

Zar ne?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

[...] nama trebaju aktivni,

[...] nama trebaju aktivni, politicari koji se ne boje ni predlagati ni odlucivati .. i dakako snositi posljedice toga sto rade.....[....] nama trebaju ispravljaci gresaka i pokretaci novih ideja.

Takvih u Hrvatskoj ne manjka. Barem kad je o politici i nogometu riječ :-) Šalu na stranu, ali mislim da je ovakvo poimanje političkog prevladano, kao što je prevladan i koncept političke stranke iz prošlog stoljeća. Razvoj informatičko-komuikacijske tehnologije (internet) omogućio je drugačiji model kreiranja javnog mišljenja kao podloge za političku akciju. Ma koliko netko genijalan bio i ma koliko njegove vizije bile inspirativne, bez njihove temeljite provjere kroz javnu i otvoreno raspravu (a to onda znači i spremnost na odstupanja i nadogradnju početnih stavova) nemoguće je očekivati realizaciju političkog programa na bazi sudjelovanja. Stranke koje iz malog prsta isisavaju nekakve svoje "strategije" pa ih onda serviraju biračkom tijelu od kojeg očekuju da te "nove ideje" prihvate i provedu, mogu samo unazaditi društvo. U vrijeme široke dostupnosti informacija i znanja, politika "od vrha prema dolje" osuđena je na propast. Umjesto političara s mesijanskim kompleksom, trebaju nam političari koji će moći i znati mobilizirati ljude u traženju rješenja za konkretne životne probleme. Rješenja do kojih se dođe kolektivnim angažmanom zaniteresiranih, imaju i šansu da se provedu. Sudionici političkih procesa moraju biti oni/one koji/koje zanju prepoznati znake vremena - zahtjev za participativnom i deliberativnom demokracijom - i njima se prilagoditi.

nemesis

Tko je glasao

stvari se ne dogadaju.

stvari se ne dogadaju.

stvari se ne mijenjaju bez poticaja

dakle, nije da se ja s tobom ne slazem o potrebi sudjelovanja, javnim raspravama itd..

no kako ti mislis do toga doci?

to mi dode kao da se svi koncentriramo i pozelimo, i onda se ostvari.. e to ne ide tako u stvarnom zivotu..

da bi donio nesto novo moras zaljuljati postojece. postojece su stranke. tek kad se one pocnu ljuljati mozes ocekivati promjenu.

ja ne volimnasilne metode jer mislim da stvaraju negativan efekt, dakle nisam za preskakanje barikada kao golgota.. ali

zato trazim nenasilne metode koje bi dovele do istog.

principijelno golgota i ja trazimo isto.. srusi postojece da bi napravio novo.. samo nam se metode razlikuju..

ovo kako ti zelis, nije moguce jer novo ne dolazi spoznajom. spoznaja mase ne postoji kao metoda koja se uopce moze primijeniti za donosenje promjena.
mislim da je to sto pricas utopija.. svijest, spoznaja.. internet.. ???? hej, pa gdje ti zivis? ovaj narod ne zna ni sto su zadace politicara i sto treba od ovih sadasnjih traziti, a ti bi preskakala na visi nivo.. nece ici..

u svakom slucaju se zahtijeva barem ljuljanje postojeceg (ili rusenje) da bi se bilo kakva promjena mogla dogoditi!

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof Možda je tvoja

@lunoprof

Možda je tvoja zamisao dobra, ali očito da nije postojao kritičan broj prosvjednika koji bi ju realizirali. Ostaje ti da se strpiš dok SDP ne dođe na vlast ili da im šalješ prosvjedna pisma i pokušaš ih "prodrmati".

nemesis

Tko je glasao

to je prekasno. ocito ne

to je prekasno. ocito ne razumijes sto govorim.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Narod ostvaruje vlast putem SVOJIH predstavnika

ne izlazak na izbore ..... ne daje nikakav pozitivan rezultat osim glasova hdz-u, bar je tako bilo do sad..
Izmišljena teza - pa zaključak, super. Usput prouči čl 1.3. Ustava kao očenaš političkog sustava - onda idemo dalje.

Tko je glasao

stvar je u tome da HDZ

stvar je u tome da HDZ mijenja zakone .. kao ludi mijenjaju.. sve u HITNOM postupku..

sve promjene su namijenjene zaustavljanju svega dobrog nakon sto oni izgube vlast.. u tome je problem.

nitko ne moze zaustaviti izglasavanje zakona koji vode u diktaturu i jos veci kriminal ..

osim sadasnje oporbe.. bojkotom, blokadom sabora i svega .. ako se to ne napravi bilo tko, ali stvarno bilo tko tko dode na vlast biti ce nemocan

dajte pratite malo kako se ukidaju sve gradanske slobode zakonima..

i jos dodaju legalizacije krada..

imamo u zadnjih 8 mjeseci izglasanih ili ce se izglasati 5-6 krupnih zakona koji su prestrasni

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Neka institucije sistema rade svoj posao od Weteran komentara 0
  2. monoKracija hoće li ugroziti RH? od aluzija komentara 0
  3. Prosvjed branitelja - apdejt od Weteran komentara 77
  4. Ministarstvo branitelja hitno preimenovati i reformirati od Argus komentara 48
  5. Je li Hrvatska spremna za još jedan građanski rat? od Feniks komentara 43
  6. Verbalni terorist Nenad Stazić napada 100-postotne invalide od vkrsnik komentara 3
  7. Trebaju li političkoj stranci neaktivni članovi? od Zoran Oštrić komentara 0
  8. Medijsko to jest Sveučilište Sjever na entu od bosancero komentara 0
  9. Zašto sam za zabranu zajedničkih lista na izborima (a protiv referenduma) od Zoran Oštrić komentara 10
  10. HDZ nakon Siska hoće li osvojiti RH? od aluzija komentara 3
  11. Vargate od Weteran komentara 16
  12. Kukuriku koalicija sigurno plovi prema debaklu od vkrsnik komentara 70
  13. ona i mi od aluzija komentara 0
  14. Kapital i rad, tržište i država (povodom intervjua s Antunom Vujićem) od Zoran Oštrić komentara 7
  15. Invalidi u minskom polju od timashine komentara 89
  16. Opereta "Invalid je invalid" protiv HRVI, ali i svih branitelja i protiv RH od ppetra komentara 66
  17. Ekonomska sloboda u svijetu od Tko je John Galt komentara 9
  18. Hrestomatija veleizdaje od MKn komentara 60
  19. Ograničenje prava glasa? Ne, ali potiče na razmišljanje od Zoran Oštrić komentara 8
  20. Slon u staklarni ili diskriminacija od boltek komentara 147
  21. Možda im nije jasno, da HRVI ne žele više promatrati uništavanje države koju su stvarali? od ppetra komentara 39
  22. O budućnosti europske energetike u Brislu i Londonu od Zoran Oštrić komentara 3
  23. Prosvjed branitelja od Weteran komentara 209
  24. Prigovor savjesti, kvalitativno i figurativno od lunoprof komentara 75
  25. Dignitet i percepcija od StarPil komentara 23

Preporučeni dnevnici

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 19

Novi korisnici

  • win64
  • Damtiplesku
  • Laganini
  • jeffrey
  • Turist s razlogom