Tagovi

Kriminalizirajmo poduzetnike

Svaki puta kada do?e do nekog ve?eg prosvjeda povezanog s neisplatom obveza poduzetnika prema svojim djelatnicima (kao što je to ovih dana slu?aj s Kamenskim) pojavljuju se oštre inicijative koje žele doslovce kriminalizirati neisplatu pla?a uposlenima. Ideja je ukratko ta da se neisplata pla?a (i/ili doprinosa) djelatnicima tretira kao kriminalno djelo koje automatski za sobom povla?i i odgovaraju?u zatvorsku kaznu.

Obzirom da sam i ja osobno bio u prilici ne isplatiti pla?e uposlenima, nekako si mislim da sam minorni autoritet na tu temu pa evo da ponudim nekoliko razloga (iako ih sigurno ima puno više) zbog kojih možete do?i u poziciju da ne isplatite pla?u i po gornjoj ideji postanete kriminalac. Nema nekog osobitog reda u popisu i pišem kako mi stvari padnu na pamet.

Politi?ki razlozi:

  • zamislite situaciju u kojoj ste vi primjerice dobavlja? ZET-a i isporu?ujete im proizvode ili usluge, no zbog internog politi?kog prepucavanja izme?u gradona?elnika i holdinga, grad ne uplati 200mil kuna ZETu te je ZET u nemogu?nosti isplatiti obveze svom dobavlja?u. Posljedica: niste u mogu?nosti isplatiti pla?e i/ili doprinose i postajete kriminalac.
  • zamislite situaciju u kojoj država usred godine promijeni na?in na koji se financiraju jedinice lokalne uprave i samouprave, u ?asu kada se to dogodi vi ste ve? ušli u posao da jedinicom lokalne samouprave i odradili posao, no odjednom oni nemaju više priljeva koji je o?ekivan, a zbog zakonskih ograni?enja više se ne mogu zadužiti. Posljedica: niste u mogu?nosti isplatiti pla?e i/ili doprinose i postajete kriminalac.
  • zamislite situaciju u kojoj ste dobavlja? lijekova ili raznog medicinskog materijala bolnicama koje svoje obveze ispla?uju sa 200+ dana zakašnjenja. U redosljedu pla?anja imate milijune kuna potraživanja od bolnica no one ne pla?aju na vrijeme jer je kriza malo rpeduboka i transferi iz državnog prora?una nisu više redoviti. Posljedica: niste u mogu?nosti isplatiti pla?e i/ili doprinose i postajete kriminalac.
  • zamislite situaciju u kojoj ste oformili projektantski ured koji je uspio dobiti posao projektiranja nekog mosta/ceste/tunela/javnog objekta i politi?kom voljom, usred posla ili odmah nakon izbora ukida se projekt u ?asu kada ste vi ve? investirali opremu, vrijeme i ljude u njega. Posljedica: niste u mogu?nosti isplatiti pla?e i/ili doprinose i postajete kriminalac.
  • zamislite situaciju u kojoj je vaš veliki kupac (primjerice proizvo?a? aluminija, poput ovoga u Ma?arskoj) doživio totalnu katastrofu (prirodnu havariju ili neku drugu nesre?u) te kao posljedicu više nije u mogu?nosti obavljati svoju djelatnost i bude prisiljen prestati poslovati te ne isplatiti vam vaše potraživanje. Posljedica: niste u mogu?nosti isplatiti pla?e i/ili doprinose i postajete kriminalac.
  • zamislite situaciju u kojoj neki veliki nacionalni trgova?ki lanac ode doslovce preko no?i u bankrot i njegovi vjerovnici se više ne mogu naplatiti, pa sukladno tome niti vama isplatiti vaše potraživanje. Posljedica: niste u mogu?nosti isplatiti pla?e i/ili doprinose i postajete kriminalac. (evo real life primjer; u ?asu bankrota TISKA krajemd evedesetih moja je tvrtka tada izgubila oko 2mil kuna zato što su propali mali izdava?i koji su bazirali svoju egzistenciju na prodaji putem tiska)
  • zamislite situaciju u kojoj odlu?ite investirati veliki novac u neki novi moderni stroj kojeg kupite putem leasing aranžmana direktno iz inozemstva i onda otkrijete da je stroj tvorni?ki neispravan. Leasing traži svoje, a procedura zamjene stroja traje godinu-dvije. Posljedica: niste u mogu?nosti isplatiti pla?e i/ili doprinose i postajete kriminalac. (eto i ovo mi se desilo sa strojem vrijednim 1.4mil kuna)
  • zamislite situaciju u kojoj u susjednoj zemlji u koju izvozite veliki dio svoje proizvodnje do?e do npr. devalvacije ili nekog drugog velikog ekonomskog potresa te vam vaš kupac nije u stanju više platiti potraživanje. Posljedica: niste u mogu?nosti isplatiti pla?e i/ili doprinose i postajete kriminalac.
  • zamislite situaciju u kojoj se bavite primjerice visoko tehnološkim poslom te neki od vaših djelatnika doslovce ukrade poslovnu tajnu, pokupi nekolicinu vaših kupaca i automatizmom umanji prihode tvrtke dok hladni pogon ostaje. osljedica: niste u mogu?nosti isplatiti pla?e i/ili doprinose i postajete kriminalac.
  • zamislite situaciju u kojoj vam uleti inspektor rada/okoliša/porezni i zato što ste odbili platiti mito odrapi vam milijunsku kaznu ili zabrani obavljanje djelatnosti. Vaša žalba i sudski postupak NE ODGA?A izvršenje kazne. Posljedica: niste u mogu?nosti isplatiti pla?e i/ili doprinose i postajete kriminalac. (i ovo mi se desilo)
  • zamislite da ste uvoznik ili proizvo?a? neke vrlo vrijedne robne marke i odjednom se desi ekonomska kriza i umjesto vaše brand name zubne paste ljudi po?nu koristiti neku nepoznatu i jeftinu marku iz npr. kineskog uvoza ili iz neke druge zemlje u kojoj domicilna država zna?ajno subvencionira proizvodnju te vrste proizvoda. Posljedica: niste u mogu?nosti isplatiti pla?e i/ili doprinose i postajete kriminalac.
  • zamislite situaciju u kojoj imate proizvod koji preko no?i doslovce postane nepotreban (recimo, proizvo?a? ste telefonskih govornica i odjednom mobilni telefoni preuzmu tržište u roku od par godina a vi imate alate u koje ste uložili milijune. Posljedica: niste u mogu?nosti isplatiti pla?e i/ili doprinose i postajete kriminalac.
  • zamislite da živite u državi u kojoj imate nekompetentnu vladu koja je svojom nesposobnoš?u otjerala kamate na kredite do prakti?ki desetak posto i vaš business model jednostavno ne može trpiti takvu kamatnu presiju, a vi ste investirali milijune i sada ih banke traže nazad s promjenjivom kamatnom stopom. Posljedica: niste u mogu?nosti isplatiti pla?e i/ili doprinose i postajete kriminalac.
  • zamislite da ste npr. proizvo?a? stakla i odjednom Ukrajina ne plati Rusima ra?un za plin, isporuka plina stane, vani je -20C i neki genije odlu?i ugasiti Vašoj tvornici plin zato što bi se ina?e tisu?e ljudi smrzlo, kao rezultat pe? se ugasi neplanski i napravi višemilijunsku štetu. Posljedica: niste u mogu?nosti isplatiti pla?e i/ili doprinose i postajete kriminalac.
  • zamislite da ste došli spasiti neku tvrtku nakon što je prethodni direktor dao otkaz, pokušavate i trudite se no unato? svemu niste uspjeli. Jestd a je problem kreirao netko drugi, no u mjesecu u kojem ste vi odgovorna osoba nije ispla?ena pla?a. Posljedica: niste u mogu?nosti isplatiti pla?e i/ili doprinose i postajete kriminalac.
  • zamislite da vam se desila bilo koja od gornjih stvari (ili još stotine drugih), a na koje nemate niti najmanji utjecaj i recimo da i shvatite što se doga?a i odlu?ite kako bi spasili tvrtku otpustiti 90% svih zaposlenih, no niti to ne možete napraviti jer im svima po zakonu morate isplatiti odgovaraju?e otpremnine koje više nemate od kuda platiti. Posljedica: niste u mogu?nosti isplatiti pla?e i/ili doprinose i postajete kriminalac.
  • i posljednje, zamislite bilo koju od gornjih situacija i prvog sindikalca koji vam kaže da odete u banku i dignete kredit. Pokušajte to napraviti s bilo kojim od gornjih "izgovor" pa vidite što ?e se desiti, odjednom ?e vas banka stisnuti kao nikada prije, dobavlja?i ?e skužiti da ste u problemu i po?eti smanjivati rokove naplate i/ili uvjetovati isporuke sve kra?im rokovima pla?anja (ili se prebaciti na avansno pla?anje). Posljedica: niste u mogu?nosti isplatiti pla?e i/ili doprinose i postajete kriminalac.

I sada zamislite da ?e bilo tko staviti glavu na panj zbog bilo kojeg od gornjih parametara na koji apsolutno nema nikakvog utjecaja. Kompanije koje su imalo složenije baziraju svoju egzistenciju na kontinuiranom pritoku posla i trošak hladnog pogona predstavlja ve?inu troška te samo jedan mjesec prekinute ili poreme?ene prodaje kreira probleme koji se rješavaju mjesecima ako ne i godinama (profit prosje?ne tvrtke je 3-4% ukupnog godišnjeg prihoda, što zna?i da samo stanete dva tjedna u godini dana i ve? ste u problemima).

Baviti se businessom je poslovni rizik i ulozi koje poduzetnici i njihovi vlasnici imaju je u biti daleko ve?i nego kriminalna odgovornost za neisplatu pla?a. Djelatnici imaju pravo dobiti pla?u za svoj rad, no jednako tako oni sami moraju reagirati u trenucima kada stvar ode k vragu. Nije valjda da nitko nije primjetio da nije dobio pla?u pet mjeseci? Takve stvari se doga?aju kroz duži vremenski period i u biti (osim ovih gornjih primjera) ništa od toga nije iznena?enje.

Mislim da treba raditi razliku izme?u lošeg managementa ili izvanrednih situacija koje se doga?aju u svakom poslu; no razlikovati jedno od drugog je prakti?ki nemogu?e.

Problem ove države nije u poduzetnicima koji ne ispla?uju pla?u, nego u sustavu koji takve stvari omogu?uje. U naopakoj i štetnoj politici da se svako radno mjesto mora obraniti po svaku cijenu (ili svi ili nitko), u totalno pogrešnom razumijevanju funkcije ste?aja (a funkcija ste?aja je brzo uklanjanje nesposobnog poslovnog subjekta s tržišta a ne naplata vjerovnika - što, ironi?no, u našem slu?aju dovodi do još ve?ih gubitaka), u nemogu?nosti da se ljudi brzo i lagano otpuštaju i još brže i lakše zapošljavaju. Problem je u standardu kojeg svi o?ekuju a koji nema temelja u radnim rezultatima, u pregolemom državnom aparatu koji isisava sve više i više makar je ekonomija na koljenima, u nefleksibilnoj radnoj snazi ("tražim posao u isto?nom dijelu grada jer mi je to blizu doma") i radnoj snazi koja nije shvatila da se cijeli život mora školovati - po?evši od poduzetnika i profesionalnog managementa na dalje.

Ova država je ukratko u banani i nikakav propis poput gore spomenutog ne?e pomo?i.

p.s. btw. kako netko misli pravnu osobu staviti u zatvor?

Komentari

odgovornost/ neodgovornost

tek sad sam procitala ovaj post (i stoga kasnim s komentarom i ocjenom) smatram da zasluzuje cisti minus, pa ga stoga i dajem.
zasto je pokupio tolike pluseve...i od onih koji su komentirali u negativnom tonu...ja stvarno ne razumijem.....ili jednostavno ne kuzim u cemu je "kvaka"!?

slazem se, da se dogadjaju nepredvidljive situacije koje su izvan kontrole....
ali moj dojam je ipak taj, da se u Hrvatskoj place neredovno isplacuju jer je to postao jedan rekla bih "stil i trend" poslodavaca koji je najlakse nauciti i primjeniti, a zove se NEODGOVORNOST.
a pogotovo u nepravnoj drzavi poput RH gdje zakoni vrlo malo znace, ili nista ne znace.

stoga evo pitanje za @mraka i ostale:
"zasto i kako u Britaniji place, penzije, socijalne pomoci.... isplacuju se redovno, ne samo mjesecno, NEGO U DAN ( ovo govorim iz osobnog iskustva)?
nemoguce da ovdje nemaju nikakvih nepredvidjenih izvanrednih okolnosti.....na koje ne mogu utjecati i iznaci neko razumno rjesenje.... ima toga, ali ovo je pravna drzava u kojoj, ako ne caruje a ono prevladava, ODGOVORNOST.

Tko je glasao

puno toga je na rubu pameti

nije ni čudno da ne shvaćaš kada ne živiš ovdje. Zato si u ostalom i dala minus. Osim toga očito ti nije niti jasno kako kod nas "sustav" radi. Ako nisi shvatila do sada onda niti nećeš pa možda bolje i dalje veslaj po mistiq temama

Tko je glasao

@brojkica-poduzetnica... puno

@brojkica-poduzetnica... puno je tvojih brzopletih i nepromisljenih komentara (a i priglupih) na pollitiki....a ovdje si vrlo produktivna pisacica....pitanje je, dal' si takva i poduzetnica?
prilicno je toga meni jasno kako "kod vas" sustav radi....jer zapravo korijen sveg zla lezi u pohlepi, pokvarenosti i neodgovornosti.
a vi ovdje pisete beskrajne romane iste tematike s teskim zapletima i zamrsujete "gordijske cvorove".... komplicirate ono sto i nije tako komplicirano....i onda onako "nadmocno", poput tebe, kazes nekome tko neko vrijeme zivi vani - ti to ne shvacas pa se bavi mistikom.
kojeg li mentaliteta.....

rekla bih, da te kao "firmasicu" (to su oni koji imaju svoje firme) pogodila moja recenica o prihvacenom popularnom "stilu" hrvatskih tzv. poduzetnika!

gle poduzetnice, meni se sve cini, da si ti zavidna sto eto (igrom sudbine) ja zivim u jednoj uredjenoj pravnoj drzavi gdje su takve strahote koje se dogadjaju u Hrvatskoj nezamislive, a ti eto moras zivjeti u leglu kriminala i bezakonja.

i ne ulizujem se @mraku klikajuci mu pluseve i hvaleci sve sto napise, kao sto to rade dodvorice na ovom njegovom sajtu!

Tko je glasao

opravdane frustracije ti stavljaju riječ "pamet" u nick

ajde odakle ti zaključak da sam ja poduzetnik ili poduzetnica
dakle vrati se svojim dometima i moli se
šta je sigurno sigurno je

Tko je glasao

3013

citat;
"probat ću se strpiti još neko vrijeme, ali je potpuno apsurdno. ispada da je moja firma dužna državi, a u stvari je za 180° suprotno" -

eto odakle mi ideja da si "firmas-ica" poduzetnik-ca,
oli vise ne znas ni sta pises?

ps. mozda bi se i tebi problemi sredili sa malo molitve.

Tko je glasao

To se kod nas zakonski zove

To se kod nas zakonski zove „pravna osoba“
Firma je opće preuzeto za tu „pravnu osobu“ a odnosi se na široko od usluge do korporacije.
Nije pak niti ured jer ured je samo jedna osoba, već za dvoje se zove društvo
U glavnom, kako god, ništa ne poduzimam nego dajem intelektualne usluge projektiranja, nadzora, uređenja, savjetovanja, detaljnih planova.....dakle ja kao osoba sa još jednom.

Sama u prvom komentaru pišeš da ne kužiš u čemu je „kvaka“
Jasno je da ljudima koji ne dijele našu sudbinu, odnosno žive u pravno uređenim sredinama nije niti može biti jasno (ljudi koji ovdje žive a rezoniraju kao ti su u skupini „prvim se blesav“, a toga je podosta). Ali svakako je zakonski podešeno tako da veliki i državne firme nemaju odgovornosti, a mali i srednji (svih vrsta, dakle i poduzetnici i uslužne tvrtke, trgovine....) se udavljuju na sve moguće načine sa nad odgovornošću, kaznama, zateznim kamatama.... .
Ti nisi to shvatila iz moguća dva razloga
1. nije te briga
2. nedostatak pažnje

Tko je glasao

u cem' je tvoj problem?

citat:
"tek sad sam procitala ovaj post (i stoga kasnim s komentarom i ocjenom) smatram da zasluzuje cisti minus, pa ga stoga i dajem.
zasto je pokupio tolike pluseve...i od onih koji su komentirali u negativnom tonu...ja stvarno ne razumijem.....ili jednostavno ne kuzim u cemu je "kvaka"!?

jel' sad konacno kuzis da se ovo ....ili ................ u cemu je "kvaka" odnosi na pozitivno ocjenjivanje dnevnika? i na nista drugo!
ako ne kuzis, ne mogu ti pomoci.

dakle, ti se bavis (sad cu bit malo zlocesta) - prodajom svoje pameti onima koji su u deficitu iste!
bas zgodan biznis!
no, nekako mi odmah pade na pamet Varsavska Cirkusijada.... i ako si njima bilo sta prodao/prodala od svoje nabrojane ponude.....onda su kupili macka u vreci pa nije ni cudno da je sve tako proslo kako vec je....!
trebas otici malo van u svijet da vidis, a nesto i naucis, po tom pitanju protesta-demonstracija...

inace, nas dvoje smo dva tako razlicita i udaljena "svijeta" da nam je nemoguce uzajamno smisleno diskutirati, pa cak ni komunicirati.
stoga, baj, baj....moja pravna osobo, pardon - pravno drustvo!

Tko je glasao

Bog ti pomogao

na samo sa mnom, ti s nikim ne možeš smisleno diskutirati pa imaš jedan jasan i specifičan problem

Tko je glasao

Svi gore navedeni razlozi

Svi gore navedeni razlozi stoje, ali zapravo je vrlo jednostavna istina: poduzetnici ne isplaćuju plaće jer je to vjerojatno jedina stvar koju ne moraju platiti kad situacija zagusti. Pri tome nemojte shvatiti ovo kao argument za opravdanje neisplate plaća. Ali s druge strane ne mogu otpustiti radnike. Država se mora namiriti, sve inspekcije također, o bankama da ne pričamo, sirovinu moraš platiti, kao i režije. I sada zamislite situaciju kada je situacija kritična, trebaš hitno otpustiti radnike, ali njihovim otpuštanjem generiraš još veći trošak. I što sad? Ne isplatiš plaće. Osim toga većina poduzetnika to ne čini jer misli ne platiti, ali kada jednom krene spirala, teško se iz nje izvući.

Tko je glasao

Ta stvar je vrlo lako

Ta stvar je vrlo lako rješiva: dovoljno je pregledati žiro-račun poduzetnika i vidjeti:

prvo - ima li na njemu novaca za isplatu plaće ili nema

drugo - ako nema novaca, onda pregledati sve prethodne isplate pa vidjeti nije li novac sa žiro-računa poduzetnik podignuo za privatne svrhe ili sebi pozajmice, ili isplate dobiti

treće- ako nema sumnjivih isplata, ali ima puno nenaplaćenih potraživanja, onda analizirati sva ta potraživanja pa vidjeti nije li slučajno tu bilo raznoraznih cesija, asignacija, kompenzacija i slično, kojima je poduzetnik preusmjerio sredstva na račune svojih dobavljača ili nedajbože svoj privatni račun, a ostao dužan radnicima

četvrto -ako se nije dogodilo ništa od toga, onda poduzetnik nije kriminalac, već žrtva lopovluka svojih kupaca, a tu si je sam kriv, jer nije dobro procijenio kome će prodati svoju robu i usluge. država mu s tim nema previše veze. tko god se uvalio u rizične poslove s državom, za koju apriori zna da je "u banani" (sami ste to rekli), sam si je kriv, jer se tada trebao baviti pružanjem usluga onima koji će mu platiti i koji nisu u banani.

Tko je glasao

pojednostavljeno

Opet dosta pojednostavljeno pod 4. Dosta se često dogadja da neki od stalnih partnera s kojim se radi i više godina uspješno, upadne u probleme i prestane redovno isplaćivati obveze meni kao poduzetniku. Ja svoje obveze zbog toga ne mogu redovno isplacivati svojim vjerovnicima, ti vjerovnici svojim vjerovnicma, itd. Evo nas u lancu ne isplacenih potrazivanja, iako smo u "proslim dobrim" vremenima uspjesno naplacivali proizvode/usluge jedni drugima, i s time normalno placali poreze i doprinose.

Ono sto sam ja pa tako i uzi krug prijatelja koji smo se nasli u problemima ove godine napravili je odmah otpustili visak ljudi da bi odrzali poslovnu aktivnost i mogli plaćati svoje obveze na vrijeme. Po meni je takav pristup socijalniji i humaniji, nego zadrzati zaposlenost pod svaku cijenu, a nakon odredjenog vremena poslati sve ljude na burzu zbog propasti tvrtke. Te filozofija uhljebljivanja i zadrzavanja zaposlenosti je sigurno jedan od uzroka ove situacije danas.

--
Think for yourself, question authority.

Tko je glasao

Slažem se:

Po meni je takav pristup socijalniji i humaniji, nego zadrzati zaposlenost pod svaku cijenu, a nakon odredjenog vremena poslati sve ljude na burzu zbog propasti tvrtke.

Pod uvjetom da si im isplatio plaće i otpremnine, jer u trenucima solidnije poslovne aktivnosti, ti ljudi nisu bili višak, zar ne?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Isplaceni su sve place i

Isplaceni su sve place i doprinosi uredno, a radno vrijeme od 1.g. ne zahtjeva otpremnine, pogotovo sto je u pitanju startup softwareska tvrtka. No opet, stvar nije jednostavna, iako je u pitanju startup tvrtka sa nekoliko zaposlenih, uvijek se profiliraju oni koji zele vise raditi i znati.

Bila je i druga opcija, idemo svi ostati na poslu, svima smanjiti place za odredjeni postotak, sto naoko izgleda pravednije. Ali ovi koji se zele,hoce i mogu ce bez problema otici kod konkurencije za vecu placu, sto znaci da ostajem bez najboljih ljudi, ili drugim rijecima bez posla.

Primjer iz svijeta, Microsoft iako svjetski gigant, otpustio nekoliko tisuca radnika na prije negativne pokazatelje. Nije da zelim da budemo Amerika, ali idemo biti iskreni prema sebi, biznis je danas ipak Amerika, a radno mjesto se cuva osobnim angazmanom (obrazovanjem, disciplinom i rezultatima), a ne uhljebljivackim zakonima.

--
Think for yourself, question authority.

Tko je glasao

S ovim tvojim obrazloženjima

u potpunosti se slažem. Mislim da si dobro učinio i za sebe, i za tvrtku, i za zaposlenike koji su ostali, ali i za one koji su otpušteni (premda se potonji možda ne bi složili s ovom konstatacijom, pogotovo u ovoj teškoj situaciji, kad je teško naći novi posao).

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Zanimljivo

Krene čovjek braniti neobranjivo i evo odmah onih koji će ga radi toga pohvaliti.
Navodi autor situacije radi kojih kao ne bi trebalo isplaćivati plaće zaposlenima.
Naravno, on se neće pozabaviti onima kojima je neplaćanje obaveza , pa i isplata plaća radnicima, stil poslovanja. On se neće pozabaviti onim poduzetnicima koji isisavanjem kapitala iz poduzeća rukujući novcem poduzeća kao svojom privatnom imovinom, ostaju dužni dobavljačima za isporučenu robu, radnicima plaće i državi doprinose, istodobno kupujući nekretnine i pokretnine. Onesposobljavaju vlastito poduzeće za poslovanje i ja bih trebao imati razumijevanje za njih.
U ovoj istoj državi sam i ja kao član uprave poduzeća s preko 1.000 zaposlenih 1994. smijenjen zajedno s čitavom upravom radi kašnjenja isplate plaća od 8 dana, a do kašnjenja je došlo zato što naša banka (PBZ) nije imala dovoljno kuna za zamjenu deviza. Bilo je to vrijeme promjene novca, HRD je zamijenila kuna.
Dakle smijenjeni smo bez milosti, iako smo i nakon gubitka preko 50 % plasmana roba radi rušenja jugoslavenskog tržišta, zadržali sve zaposlene i redovito isplaćivali plaće sa svim porezima i doprinosima u skladu s kolektivnim ugovorom i pronašli izlaz povećavši izvoz nekoliko puta.
Odgovorno tvrdim da uz sve poteškoće nikad nismo razmišljali da radnicima isplatimo samo neto iznose, a pogotovo da uopće ne isplatimo plaću, premada bi recimo "preskok" od jedne plaće bitno olakšao poslovanje.
Odgovorni poduzetnici u situaciji kad imaju poteškoće s likvidnim sredstvima priskaču svojem poduzeću u pomoć vlastitim novcem ili trenutne poteškoće pokrivaju kreditima za likvidnost.

Tko je glasao

ima jos toga za zamisliti se,

ima jos toga za zamisliti se, tipa onoga..date robu "majmunu koji zivi u podsljemenskom dvorcu sa cetrdeset soba"(po dezulovicu) koji vam je plati tek kroz 160 dana(ako!) i to u kompenzaciji za punu cijenu suncokretovog ulja, kojeg je on proizvodjac.
zamislite to, a onda se jos vise zamislite kad vam kriminalci posloze firmu sa milijunskim iznosima na racunu, date im robu.. i sutra se ta firma ugasi.
i onda depresivni odete u krevet i usanjate divan san, da zivite negdje u eu, gdje je nedavno donesen zakon o obaveznom, maksimalnom.. tridesetdnevnom roku placanju racuna, pa tako i drzave prema njenim dobavljacima..gdje se u kalkulaciji ne racuna da vam netko uslugu ili robu uopce nece platiti(jer urgentno zavrsi u buxi) i sanjate da zivite u drzavi, koja donosi zakone i koja postupa po tim zakonima, da bi bila primjer drugima... a ne u drzavi koja generira sve zlo i koja je najveci duznik u tom hrvatskom lancu neplacanja!
kad sve to odsanjas i ujutro se probudis, ne preostaje ti drugo nego da se upitas..-ej' koji ti je qurac sve ovo trebalo-!?

Tko je glasao

kome još nije jasno kako ova

kome još nije jasno kako ova garnitura namjerno uništava ekonomiju, nikad mu neće bit jasnp. Što se tiče ovih gluposti s neplaćanjem doprinosa, to je nemoguće. Normalan poduzetnik, koji nema blagoslov nadležnih institucija, odmah ide u blokadu

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Kazneno djelo.

Prema Kaznenom zakonu:

Članak 4.

Nitko ne može biti kažnjen niti se prema njemu može primijeniti druga kaznenopravna sankcija ako nije kriv za počinjeno djelo.

Članak 39.

Kriv je za kazneno djelo počinitelj koji je u vrijeme počinjenja djela bio ubrojiv, koji je postupao s namjerom ili iz nehaja, kad je zakonom propisano kažnjavanje i za taj oblik krivnje, a bio je svjestan ili je bio dužan i mogao biti svjestan da je njegovo djelo zabranjeno.

Dakle ovo što si napisao nisu slučajevi kada netko neisplati plaću s namjerom neisplate pa to nisu niti kaznena djela sve i da se neisplata plaća definira kao kazneno djelo jer nema namjere u tim tvojim primjerima.

Tko je glasao

Pa u tom je i fora...

kad je zakonom propisano kažnjavanje i za taj oblik krivnje, a bio je svjestan ili je bio dužan i mogao biti svjestan da je njegovo djelo zabranjeno.

Prema zakonu, neisplaćivanje plaća radnicima nije kažnjivo djelo!

Zapravo, po svemu sudeći, svi kojima se plaća isplaćuje trebali bi se čudom čuditi, jer poduzetnika na to zakon uopće ne obavezuje - zašto bi zapravo oni uopće isplaćivali plaće?!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Probaj još jednom pročitati

Probaj još jednom pročitati što sam napisao.

Tko je glasao

Tko može biti poduzetnik??

@Mrak .....
Od ponovnog vraćanja na kapitalizam (poduzetništvo) u nas se svatko ambiciozniji i drskiji (posebno u preraspodjeli ranije stvorenog društvenog bogatstva) i na temelju gledanja američkih filmova, osjećao pozvanim biti poduzetnik. I osobno sam uletio u bussines, i to u stranoj okolini, bez dovoljno poznavanja austrijskih zakona, i plivao sam l5 godina s malom firmom. Nije problem čak postati poduzetnik, koliko je problem opstati na tržištu. I u toj borbi za opstanak samo malom dijelu poduzetnika se u ozbiljnom kapitalizmu posreći velika ekspanzija i blagostanje.Ključno je znati upravo predviđati nepredvidljive situacije ili ih uočavati u samom začetku. imati dobre i pravovremene informacije.
Ponuda i potražnja je ključna relacija, sve ostalo su nijanse. Naravno, ljubazno, brzo, jeftino i ZAKONITO (moralno) su osnovna načela poslovanja odnosno poduzetništva.
Tko se od nas držao od l990. do danas u Hrvatskoj tih načela?? Najveći ŠKANDAL koju je nemoguće oprostiti Tuđmanu i njegovim ekonomskim "stratezima" je da su dozvolili privatizaciju i pretvorbu u vrijeme rata i PRIJE DENACIONALIZACIJE, i u startu izbacili ljude na bojišnici iz igre te stare, nekadašnje kapitaliste i nas, njihove potomke. Onaj koji je cijeli život slušao kako se trguje u prednosti je nad polupismenim grabežljivcima koji su negdje čuli da je tajna uspješne trgovine u - ćiri-ba, ćiri-bi igrama ili samo jednom pravilu - kupi jeftino, prodaj skupo, razliku sebi u džep. Ali ne... svi imaju jednake šanse.. na papiru,.a u stvarnosti prvo PODOBNI. Tu počinju svi brodolomi hrvatskog gospodarstva odnosno poduzetništva.
Inače, u Austriji, gdje sam radio i živio, u krugu poduzetnika bila je ČAST I OBVEZA prvo dati državi njeno (porez i drugo) te, na drugom mjestu,isplatiti radnike, onda tek sve ostalo. Naš brutalni kapitalizam to je izokrenuo i ego poduzetnika i njegove porodice stavio u prvi plan.
Inače, odnos prema radniku je ugovorni odnos i ne priznaje nikakve više sile i opravdanja za neizvršavanje UGOVORNOG odnosa. Sve Mrak što si nabrojao je moguće, ali pravno gledajući, poduzetnik je DUŽAN ispuniti obavezu prema radniku. Ako to nije u stanju, spušta rolo, nema ga više na TRŽIŠTU, san je ili ostvaren ili nije ostvaren, priča je završena. Transfuzije su rijetke, puno milosti u KONKURENCIJSKIM UVJETIMA, nema. Da, ali o bankrotima se se ne piše osim, primjerice, u službenom glasniku Obrtničke komore gdje sam u Austriji, još prije krize, svakih 7 dana čitao i do tridesetak naziva propalih firmi Ili u listu bečkih beskućnika priče onih koji su nekada bili i uspješni poduzetnici.
I ne kriminalizira nitko poduzetnike, oni sami sebe kriminaliziraju svojom nesposobnošću odricanja, željom za brzom dobiti, prekomjernim ambicijama u ekspanziji, bahatostima, prevarama koje čine poričući realnosti svoje, u biti, na krivim pretpostavkama utemeljene i vođene firme odn. tvrtke.
Tržište je vulkan za koji nikada ne znaš kada će postati aktivan.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Točno tako

Baš tako nekako i ja gledam na te stvari.

Tko je glasao

Nije tako samo kod privatnika

Pozdrav @mrak,

Na temelju tvojeg dnevnika i dosadašnjih komentara stekao sam dojam da je glavni uzrok gospodarskog kaosa u Hrvatskoj nefunkcionalna država, a što se osobito vidi po ranjivosti privatnog sektora.

Po mojem mišljenju, to je samo dio šireg problema čiji je uzrok uzurpacija ovlasti u korist (sve)vlasti, odnosno monopol u odlučivanju koji provode naše političke stranke kroz parlamentarnu većinu. Udaljena posljedica toga je da se kroz komentare ispod tvog posta vode rasprave treba li biti primarna isplata plaća (najamnim) radnicima ili je ipak dugoročno važniji opstanak firme s ciljem da se sačuvaju radna mjesta. To je, ponovo po mojem mišljenju, klasični obrazac "divide et impera".

Zbog čega sam napisao da se radi o širem problemu? Ako ostavimo po strani činjenicu da bi upravo privatno poduzetništvo trebalo biti razvojni motor svake normalne države, slična situacija s neplaćanjem je moguća i u državnim firmama. Evo primjera. Prije nedugo vremena, nekoliko uglednih profesora Medicinskog fakulteta u Zagrebu je trebalo otići u mirovinu. Nakon što su se prijavili uredu za mirovinsko, ispostavilo se da Medicinski fakultet u Zagrebu godinama nije uplaćivao baš ništa od propisanih davanja. U tom kontekstu podsjećam da je Sveučilište u Zagrebu osnivač Medicinskog fakulteta, a "osnivač Sveučilišta u Zagrebu i nositelj osnivačkih prava je Republika Hrvatska". Dakle, država kao poslodavac je pokradala samu sebe.

Da li je rješenje tužiti državu? Kratkoročno možda, dugoročno sigurno ne. Naime, i dalje će postojati monopol u odlučivanju. Dakle, korijen zla je u hijerarhijskom uređenju naših političkih stranaka.

Tko je glasao

thanks na komentarima

poanta ovog dnevnika nije u tome da ukažem kako su poslodavci sveci, ili još gorje da su radnici krivi za sve ili da moraju snositi sve posljedice

poanta je bila da se objasni kako to nije jednostavna priča, apsolutno nije jednostrana i postoji cijeli niz faktora koji utječu na poslovanje jedne tvrtke od kojih mnogi nisu unutar zone odgovornosti ili utjecaja odgovorne osobe koja bi eventualno bila kriminalno proganjana

Tko je glasao

Žao mi je,

što u situaciji kad je 300 000 ljudi bez posla, 70 000 ljudi ne prima plaću za svoj rad, a barem još isto toliko nije plaćeno za svoj prekovremeni, tvoja razmišljanja kod mene nisu pala na plodno tlo.

Ima još nekih pitanja koja se mogu postaviti, npr:

- kako to da neki poduzetnici ipak uspješno naplaćuju svoja potraživanja? Evo npr. kako je gazda Kamenskog Crlenjak, koji se solidarizirao sa štrajkašicama glađu noseći im cigarete i uloške, pronašao načina kako pomoći svojim vjerovnicima (ali na žalost, ne i radnicama):

"Nakon što je čuo da radnice pokreću stečaj, direktor Crlenjak je je 3. rujna proveo dan kod javnog bilježnika potpisujući s čak sedmero razlučnih vjerovnika 'sporazum o osiguranju tražbine zasnivanjem založnog prava na nekretninu', otkriva Poslovni dnevnik." vidi cijeli članak na http://www.tportal.hr/biznis/gospodarstvo/89961/Nekretnine-Kamenskog-pre...

- kako to da država, koja je na sve strane dužna i glavni je uzrok nelikvidnosti (u državi) pronalazi načina da isplati milijunske svote nekim svojim vjerovnicima i "vjerovnicima" - vidi pod "korupcijska hobotnica" u svim novinama i portalima.

Svi mi, i radnici i poduzetnici, služimo samo kao mašina za upumpavanje novca u državu, e da bi je ova "preraspodjelila" ne prema svom nahođenju, nego prema zahtjevima poduzetničke mafije. Država tu nije nalogodavac, već izvršilac - vidi http://www.economist.com/node/17198511?fsrc=scn%2Ffb%2Fwl%2Fdc%2Fletsget....

(Ajde stavi ovaj graf, jer ja ne mogu, a vrlo je upečatljiv.)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

zamislio sam i baš mi se

zamislio sam i baš mi se sviđa ta ideja.
pa tada bi i "poduzetnici" malo više pazili, i tjerali državu da plaća na vrijeme, a ne se teret prebacuje na radnike.
zamijenimo li poduzetnik s kapitalist, tada još bolje zvuči ideja o kriminalizaciji neisplaćivanja plaća.

tu se i radi o onome o čemu sam već pričao, a to je klasna borba.
kapitalisti i političari smatraju narod, radnike teretom, neprijateljima, parazitima, lijenčinama. stavkom u troškovima, pa bi i mi trebali kapitaliste i političare trebali početi smatrati svojim neprijateljima i boriti se protiv njih i kapitalističkog sustava.

Tko je glasao

i tjerali državu da plaća na

i tjerali državu da plaća na vrijeme,

Citas li ti ono sto pises?

Tko je glasao

?

?

Tko je glasao

Kako se to magarce tjera

Kako se to magarce tjera drzava da isplacuje na vrijeme? Tuzbama koje stoje u ladicama dok firma ne propadne? Izbjegavanjem javnih natjecaja na koje je posredno vezano cijelo RH gospodarstvo uz samo par iznimki? Neuplacivanjem poreza (gdje ti odmah legnu i pravosudje bude brzo ko supermen)?

Fakat ne razumijem na sta mislis kada kazes da bi poslodavci trebali (kako?) natjerati drzavu da isplacuje na vrijeme.

Tko je glasao

mraku smeta kriminalizacija

mraku smeta kriminalizacija neplaćanja plaća. ali ta ideja je došla jer su ljudi natjerani da štrajkaju glađu da dobiju svoju plaću, da ih se uopće posluša, da dobiju barem malo samilosti od onih koji prečesto radnike nazivaju lijenim neobrazovanim neradnicima.

bilo bi lijepo da eto i poduzetnici prosvjeduju, štrajkaju, štrajkaju glađu, obustavljaju rad kad im nestane para za plaće pa da skupa s radnicima pritisnu državu, da organiziraju građanski neposluh, ali možda najvažnije od svega bi bilo da daju prijedloge kako stvoriti sustav u kojem bi se rad mogao sa sigurnošću naplatiti.

Tko je glasao

Po ovoj logici se to nece

Po ovoj logici se to nece dogoditi jer ce poduzetnici zavrsiti na robiji, a ne na ulici. Tako da ovdje ne govorimo o sinergizmu, vec o dodatnom pritisku zluradosti i licemjerja, sto ne vodi nigdje.

Tko je glasao

ne, ne, ne, nepa para nema

ne, ne, ne, nepa para nema rada i gotovo! to će natjerati sve i radnike i poduzetnike i državu da razgovaraju i rade zajedno.

zašto sada npr ne funkcionira sustav prebijanja dugova.
iz vlade su rekli da su prije par mjeseci uvelike smanjili svoju zaduženost. znači li to da se i dobavljači firmi koje su radile s državom dobile svoje pare ili su povlašteni koji su dobivali poslove od države primili novce od države i zadržali ih za sebe a dobavljače "zaboravili" isplatiti.
ako nećemo kriminalizaciju neisplata plaća, onda neka se dekrimanjilizira i neplaćanje poreza ili krađe u firmama.

kod nas je problem što ima previše poštenih ljudi pa seronje to koriste i pljačkaju da smo svi pokvareni lupeži malo bi se više pazilo tko kako i s kim posluje.

Tko je glasao

ne, ne, ne, nepa para nema

ne, ne, ne, nepa para nema rada i gotovo! to će natjerati sve i radnike i poduzetnike i državu da razgovaraju i rade zajedno.

A sta kazes na to da se kriminalizira neplaceni rad?

Tko je glasao

gale se vjerojatno pita

kako to natjerati državu da plaća na vrijeme ;)

Da ju tužimo (državi)?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

da nije slojevitih naslaga lako bi je se natjeralo

tu tek ima valjda milijardu zavrzlama
meni je recimo država jako dugo dužna. Nemam ugovorno za neplaćanje po zateznoj kamati kojom pak meni država zaračunava. ona pak ne plaća zato što je nemoguće provesti plan koji je ta ista država donijela na tom području pa se nije mogla ostvariti lokacijska dozvola (ja imam uredno pripremljene ostale projekte koji su ugovovreni i naravno isplaćeni su moji suradnici). Lokacijska dozvola je nakon tri godine ipak neki dan pozitivno riješena. Ova identična situacija se mogla dogoditi da je naručitelj bio i privatnik, kako god okreneš država je kriva kod tih slučajeva
koliko bi me došli sudski troškovi i koliko dugo bi to trajalo ne usudim se niti razmišljati.
A o ekipi drugih koji se vozikaju nisan navarama i zbog toga ne plaćaju, ti su priča za sebe
Ali je za njih lakše provoditi ovo o čemu mrak piše nego li za državu

Tko je glasao

Zapravo, ne puno

koliko bi me došli sudski troškovi i koliko dugo bi to trajalo ne usudim se niti razmišljati.

Obzirom da se radi o čistim slučajevima (ugovor, izvršeni a neplaćeni poslovi), troškovi nisu veliki jer nema vještačenja. Trošak ti je jedino tvoj odvjetnik koji radi prema tarifi. Moguće je dogovoriti plaćanje u postotku prema vrijednosti spora (obično je 15% + PDV, a može se dogovoriti i drugačije) ili za svaku radnju posebno što bi u ovakvim slučajevima moglo biti povoljnije.

Sve druge troškove, sudske i odvjetnika snosi onaj tko izgubi spor (država).

Ima odvjetnika koji vrlo rado prihvaćaju takve slučajeve i već su specijalizirani.

Raspitaj se malo, taj svijet se zbog nekolicine razvikanih slučajeva previše mistificira.

B-52

Tko je glasao

hvala

probat ću se strpiti još neko vrijeme, ali je potpuno apsurdno. ispada da je moja firma dužna državi, a u stvari je za 180° suprotno.
Najbolje je što ne znaju odgovoriti na dopis od kada je stigla napokon lokacijska, jer sami sada imaju krajnje ograničeno investiranje tako da je potpuno neizvjestan nastavak,
i kada se tome zbroji ekipa drugih investitora koja naročito u zadnje doba ne plaća i koja se vozika u raznim autićima, pa zatezne kamate države.....
šta da ti velim, totalni sam krimos
nemam druge zaposlene jer je realno tržište u stvari cijelo vrijeme neizvjesno za takvu obvezu

Tko je glasao

Nažalost u pravilu stvari

Nažalost u pravilu stvari nisu baš jednostavne.
Eto meni je dužna firma s kojom već godinama surađujem i s kojom su stvari uvijek išle prema dogovoru. No desilo se to da je njima dužna puno veća firma s kojom su ušli u nekakv zajednički posao. Kako stvari stoje ja mogu tužiti samo ovu firmu s kojom imam ugovor i što će njih utjerati u probleme i što mi ni u kojem slučaju nije cilj. Oni dalje ne mogu tužiti ovu veliku firmu jer tip poslova koje obavljaju u principu za to treba ići u paket s nekom većom firmom a takvih kod nas ima samo nekoliko (ako ne samo jedna). Znači da ako oni pokrenu sudski postupak protiv velike firme i čak i uspiju naplatiti ugovorenu lovu sebi će zatvoriti vrata za sve druge poslove.

Naravno da bi mogli ustvrditi da napokon netko treba prekinuti taj začarani krug i da takvim ponašanjem zapravo hranimo cijelu priču. No realnost je da ako prekinemo taj krug nećemo moći sebe hraniti neko nezanemarivo vrijeme i pitanje da li imamo dovoljne rezerve da sve to pregmimo. U pravilu rijetko tko to ima.

Još kad toj priči dodamo saznanje da baš i nismo pravna država i da ako su suvlasnici firme prilično važni igrači u ovoj državi mislim da je jasno da možemo očekivati poslovne probleme i u situacijama koje nemaju veze s velikom firmom. Mala smo država i informacije se vrlo brzo prenesu.

A ima i priča koja se desila mom kolegi gdje mu je investitor odbio platiti traženu cifru i sam odredio honorar bez obzira na ugovore. Pri tom je dometnuo da je to sve što može dobiti a ako ga tuži da će možda i dobiti spor ali da neće dobiti ni kune a uz to nek zaboravi da će više moći raditi u Zagrebu i šire, a sad ti imaj muda i provjeri da li se taj šalio ili ne?

leddevet

Tko je glasao

nije valjda cijenjeni mb

nije valjda cijenjeni mb

Tko je glasao

Ne

nije valjda cijenjeni mb

leddevet

Tko je glasao

Ucjena

Pri tom je dometnuo da je to sve što može dobiti a ako ga tuži da će možda i dobiti spor ali da neće dobiti ni kune a uz to nek zaboravi da će više moći raditi u Zagrebu i šire

Nije li to klasična ucjena ?

Priča se ipak probila u javnost u Slavoniji sa poslovima na izgradnji autoputa. Zanima me rasplet.

Tko je glasao

Malo mafije

Nije li to klasična ucjena ?
Naravno da je samo ajd ti to dokaži.

Problem je da se renome firme gradi godinama a može se srušiti u jednom trenutku. Povlaćenje po sudovima i parničenje nije ni u kom slučaju materijal koji se renome gradi i to je ovaj jako dobro znao.

Ima i ona priča gdje je bespravni graditelj odbio platiti pinku kojom se trebala pokriti njegova svinjarija jer mu to nisu htjeli dati na pismeno. Drugi dan je došla građevinska inspekcija s građevinskim radnicima i televizijom i imali smo rušenje u direktnom TV prijenosu.

Nešto je Josipović spominjao "malo mafije" . . . .

leddevet

Tko je glasao

Iz mog kantuna

Neisplate plaća mogu, ali ne moraju uvijek biti kriminalno djelo. Ima poduzetnika koji vjerojatno ne zaslužuju ni novčane kazne ako su nešto činili u dobroj vjeri. Ima i onih koji i te kako zaslužuju ne samo novčanu kaznu već i zatvorsku. Da se mene pita što bi sa direktorom koji radnicima duguje 5 plaća, a uvjetuje im isplatu jedne plaće povratkom na posao - istog trena bi počeo guliti barem jednogodišnju kaznu. Ako im pak zbog opravdanih razloga i mogu oprostiti to što 2, 3 ili 5 mjeseci nisu isplatili neto plaću, nikako ne mogu opravdati da godinama ne uplaćuju propisane doprinose uz blagoslov institucija koje takvo poslovanje podržavaju žmireći na oba oka. Kad se ne bi dozvoljavala isplata neto plaće, radnice Kamenskog bi već 15 mjeseci bile bez plaće, a iz stečajne mase koja je tada još postojala bi uspjele naplatiti svoja potraživanja. Ovako će svoja potraživanja naplatiti oni bliski direktoru koji su na vrijeme osigurali naplatu potraživanja od prodaje nekretnina. Otpremnine i zaostale plaće radnicama će najvjerojatnije platiti porezni obveznici.

Meni nije logično da za svoje postupke ne odgovara poduzetnik koji radniku nije isplatio plaću, ali na godinu dana zatvora bude osuđen radnik koji je odbio vratiti laptop tom istom poduzetniku. Isto mi tako nema logike da poslodavac može biti novčano kažnjen zato jer radniku nije uručio obračun plaće ( po ZOR-u je to težak prekršaj poslodavca ) dok neisplata plaće nije ni najlakši prekršaj. Nema mi logike ni da poduzetnik radnicama ne isplati nekoliko plaća ( isto tekstilna industrija IR- ZA d.o.o. Labin ) ,zatvori tu firmu, onda otvori novu i istim tim radnicama nudi radno mjesto pod uvjetom da se odreknu potraživanja za neisplaćene plaće iz prethodne firme.

Dio primjera koje @mrak navodi i ne drže baš vodu, a i rijetko se događa da plaće nisu isplaćivane zbog navedenih primjera u dnevniku. Činjenica je da mnogi od nas, bili mi mali ili veliki poduzetnici, manje ili više nesposobni direktori ili radnici ne znamo stati kad dođemo do ruba provalije.

Nadam se da ćeš izbrisati onaj p.s. u dnevniku jer mnogi od ovih koji predlažu zakone i usvajaju ih jesu nesposobni, ali još nijednu pravnu osobu nisu pokušali smjestiti u zatvor.

Moj p.s. Sve ovo piše sada vlasnica obrta koja je do prije 9 godina radila u firmi koja je 5 godina isplaćivala neto plaću i u sve sam imala uvida jer sam obračunavala te plaće. Dobila tri sanacije za poduzeće devetodnevnim štrajkom glađu, solo kampiranjem u vreći za spavanje na Markovu trgu. Srećom nisam morala prespavati jer su mi širom otvorili vrata Banskih dvora itd. Bit ovog p.s.-a je u stvari konstatacija da znamo biti izmanipulirani, ali i manipulirati. Predbacivati drugima ono što smatramo dobrim potezom ili djelom kad to sami činimo.

Tko je glasao

možda je najbolji komentar o

možda je najbolji komentar o tome napisao dragutin lesar na svome blogu
osim toga, postoje kvazipoduzetnici koji ne misle ni na koga osim sebe, uredno otvaraju i zatvaraju firme te na traci otpremaju radnike na biro. ima i onih koji svoje radnike plaćaju na crno. u stvari, nije sve samo na državi, postoje i sindikati ali su oni svedeni na čovjeka iz gazdinih redova. pa se tako može desiti da radnici ne dobijaju plaće, a upravljači jednom mjesečno odlaze u Mađarsku dignuti svoje plaće u banci. možda jedan od gorih primjera možete naći na primjeru osječkog kvazipoduzetnika Bore Ivkovića čije je kreditno zaduženje isplaćivano iz gradskog proračuna za vrijeme gradonačelnikovanja Zlatka Kramarića. u sklopu akcije današnjeg gradonačelnika Bubala o naplati potraživanja privatnika gradskim i državnim poduzećima u Osijeku na račun radnika Bore Ivkovića sjelo je 165 tisuća kuna gradskog novca koje je podignuto i plaćen sedmogodišnji dug plina. ne samo ja, već i svi koji su na ovim stranicama bili bi pobornici takvog poslovanja. sa ratom troška odmah bi bio poslan novac kojim bi platili trošak. volio bih znati koliko takvih kvazipoduzetnika poput Bore Ivkovića ima u Hrvatskoj? ako smo po Ustavu svi jednaki, ne bi li trebali i svi poduzetnici imati iste uvjete poslovanja?

Tko je glasao

Više puta sam ovdje govorio

Više puta sam ovdje govorio odnosno pisao o odnosu privatnog vlasništva i društvene odgovornosti. Ne postoji privatno vlasništvo a da nije unutar društvenog okvira, kao što ne postoji privatno vlasništvo bez šire odgovornosti - kako sam jednom napisao citirajući druge (da sad ne tražim) svako vlasništvo je nekakvo bilo kakvo pravo, a ne postoji pravo bez odgovornosti.

U tom smislu, bježeći od preispitivanja šireg okvira sve se pokušava reducirati samo na neisplatu plaća kao da je to jedini kriminal. Neisplata plaća je siguran znak postojanja šireg kriminala unutar tvrtke, a neplaćanje radnika je tek posljedica dužeg i obimnijeg kriminalnog djelovanja vlasnika i poslodavaca. To je bio slučaj kod Peveca, to je isto kod Kamenskoga, i niza sličnih slučajeva. Dakle problem je širi i zato se slažem s Mrakom da je kriminaliziranje samo jednog segmenta, i to posljedica, je ustvari zlonamjerni čin.

Naše zakonodavstvo (rada u prvom redu) ali i dugi zaštitni i kontrolni organa države nisu osposobljeni da interveniraju u začetku odmah po uočavanju nepravilnosti, a trebali bi jer svaka tvrtka, privatna ili javna ima svoje obveze prema ljudima koji rade, državi i društvu u cjelini. Trgovački sud bi trebao i morao imati pravo preventivnog djelovanja - tj. da imenuje nešto slično onome što se nekada zvalo "prinudna uprava" (ne stečajna uprava nego preventivna uprava) u obliku recimo imenivanja prokuratora ili sl. Neka zakonodavstva to imaju. Privatne tvrtke nisu svete krave u koje se nitko ne smije dirnuti, jer onda tek naknadno ustanovimo da neodgovorni vlasnici ili uprave su napravili golemu štetu državi i društvu a radnike oplljačkali ,

Oni koji traže samo djelomičnu kriminalizaciju neodgovornosti ništa neće napraviti, a pogotovo ne "post festum" kažnjavanje - jer novaca već tada više nema. Slučaj Peveca je odlična ilustracija. Pod vlasništvo i upravljanjem bivših vlasnika nisu mogli više ni raditi ni ljude plaćati, a pod novom prinudnom, stečajnom upravo rade pozitivno.

Postavljanje šire odgovornosti ustvari je zadiranje u sustav koji je u Hrvatskoj maligno zasnovan od svojih početaka (kad su se poduzeća tretirali kao nekretnine) - i zato teško ide, ali treba stvoriti zakonske okvire za preventivne mjere, na vrijeme, prije nego se štete umnože.

Tko je glasao

Mislim da predlagači ne razumiju bitno

A to je da treba procesuirati kaznena djela zbog kojih dolazi do neisplate plaća.

Neisplata plaća sama po sebi nije uzrok problema, već njegova posljedica. Iako ne treba zaboraviti da pored objektivnih problema postoje i "poduzetnici" koji svoje ambicije i životni standard financiraju na teret radnika i dobavljača.

Glavni uzrok svih problema je činjenica da Hrvatska nije pravna, već banana država. U svim razvijenim državama postoje lopovi i kriminalci koji se predstavljaju kao poduzetnici. Međutim, oni su rijetkost ili iznimka, dok je pošteno poslovanje pravilo. Kod nas je pošteno poslovanje iznimka, a kriminal pravilo.

Tko je glasao

Obrnute teze

A to je da treba procesuirati kaznena djela zbog kojih dolazi do neisplate plaća.

Ne, prvo treba procesuirati upravo neisplate plaća. Uspostavi li se da je to tek vrh ledenog brijega, treba istraživati i procesuirati dalje.

Ovime bi se, između ostalog, osigurala i dobra suradnja samog poduzetnika u istražnom postupku.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Tuđim po gloginjama

Ne, prvo treba procesuirati upravo neisplate plaća.
Ne mogu se nikako s takvim nečim složiti.
Evo uzmi moj primjer: U ovom trenutku su mi dužni toliko love da bi mogao godinu dana držati noge na stolu i ništa ne raditi. U poduzetništvu se u pravilu smatra da bi trebalo imati 3 plaće u rezervi u slučaju raznih tumbi što sam i ja imao. No te 3 plaće su pred neko vrijeme otišle i što sad?

Jednostavno sam došao u situaciju da sam ja taj koji je prisiljen kreditirati one koji su meni dužni, a to su upravo najveći nositelji hrvatske ekonomije (da sad ne imenujem te i takve). Kredit je, naravno, beskamatni ili čak ima (za njih ) negativnu kamatu i mogu se smatrati sretnim ako izvučem više od 1/2 te love.

I sad bi ti preko mene sitnog htio lupati ove velike. Na sreću ja sam u R2 sustavu no ovi moji partneri s kojma dijelim nevolju su u R1 sustavu i njihova bitka bi značila jednostavno zatvaranje firme jer nakon uspostavljenog računa para za PDV nema a država je tu nemilosrdna. Jasno ako si dužan nekoliko milijuna da se onda možeš dogovarati, no ako si dužan 100.000 kn eto nam odmah draga država sjeda na račun.

I zato treba razlikovati pojedine slučajeve i posebno je podlo ako se od mene očekuje da krenem u bitku protiv velikih, a problem u problemu je da ako se zamjerim velikima teško da će neka vrata za mene ostati otvorena Takva ucjena je nažalost standardna realnost poslovnog svijeta i država je tu jedina koja može praviti reda i koja nije podložna takvim ucjenama. No umjesto da nam država pomogne ona nam uvaljuje mlinski kamen u ruke i sad ti plivaj dalje.

leddevet

Tko je glasao

Čijim po gloginjama?

Što si mislio time reći - tuđim po gloginjama?

Ako dobro shvaćam, ti se bojiš da, ako tvoji dužnici budu kriminalno odgovarali, da ćeš i ti ostati bez te potencijalne love, pa moliš boga da ih ne diraju, iako si svjestan da ćeš vjerojatno pola love tako ionako popušiti?

A što ako (što ti nipošto ne želim) ostaneš bez kompletne love, a ovi tvoji dužnici npr. najednom, nekom magijom kako je već uobičajeno, nestanu i otvore novu firmu koja "nema veze s tobom"? Bi li onda promijenio svoj stav? Ili misliš da je u redu da jedino ti i takvi poput tebe koji su zadnji u nizu, ostanu zakinuti?

Primijećujem još nešto - ti, iako bi mogao držati noge na stolu jer si formalno zaradio za godinu dana (lova će valjda sjesti), ipak to ne činiš. Ti si isto poduzetnik, sam za sebe, osiguravaš svoju budućnost - tako bi se svaki poduzetnik trebao ponašati.

I nemoj mi reći da smo svi mi poduzetnici, jer to za npr. radnice Kamenskog na žalost nije opcija.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Tko radi ne boji se gladi

Izgleda da smo se krivo razumjeli.

Gore u tvom komentaru piše:
Ne, prvo treba procesuirati upravo neisplate plaća. Uspostavi li se da je to tek vrh ledenog brijega, treba istraživati i procesuirati dalje.
Dakle piše procesuirati a ne istražiti i to je ono što mi se nije dopalo i mislim da je pristup kriv. Svakom bi trebalo biti jasno da bilo kakav sudski postupak predstavlja nezanemarivi trošak u novcima i vremenu, a u ovakvoj situaciji gdje firme jedva spajaju kraj s krajem to je vjerojatno zadnja stvar koja im treba.

Dodatak priči je što bi standardna obrana u takvoj situaciji bila tužba protiv onih koji su mi dužni, a realnost je da u takvom postupku teško da ima neke dobiti. Postoje i takve situacije kao moj kolega koji je dobio spor protiv jednog takvog dužnika, no dobio je spor ali ne i pare jerbo tužena firma jedino što je imala su dugovi obzirom da se dotični gazda požurio isisati sve što se isisati dalo.

To je i razlog što smatram da neophodno što prije izlistati sve račune i kazneni postupak pokrenuti prema onima koji su stvarno dužni plaće radnicima, a to je često vlasnik neke potpuno druge firme koji se ne drži ugovornih obaveza a tu je često država pravi krivac.

Priča kako je propalo riječko građevinsko poduzeće "Primorje" u dobroj mjeri može zahvaliti našoj državi. Za njih je fatalno bilo sudjelovanje u gradnji autoceste Rijeka - Zagreb gdje je država, obzirom na političarske potrebe a bez obzira na realne novce, naručivala i zaustavljala radove. E sad kad ti doteraš tešku mehanizaciju u neku boguzaleđiju izvlačenje tih strojeva je nezanemariv trošak i ovi bi u pravilu nastavili raditi. Jasno, kako bi nastavili raditi posuđivali su novce i kasnili s plaćanjima i na kraju je cijeli posao završio u negativi i s gaćama na štapu.

ti se bojiš da, ako tvoji dužnici budu kriminalno odgovarali, da ćeš i ti ostati bez te potencijalne love
A da ne govorim o toj mogućnosti što je u mojoj grani s velikim investicijama nerijetka pojava i velika moralna dvojba. No to je priča za neki drugi dnevnik.

ti, iako bi mogao držati noge na stolu jer si formalno zaradio za godinu dana (lova će valjda sjesti), ipak to ne činiš.
I to je surova realnost i upravo u ovom momentu radim, a ova skakanje na pollitiku su kratkotrajni ventili oliti neka vrsta "čik pauze". (a ovo što sad radim će mi , ako bude sreće, biti plaćeno u 5. mjesecu - logika uzmi ili ostavi)

leddevet

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci