Tagovi

Krik i bijes

tragikomična terapija
(nekom tragedija, nekom komedija, meni terapija)

Scena I. Globalno
(ulaze Amerikanac, Europljan, Afrikanac i Azijat)

Am: Mi smo 99 posto! Mi smo 99 posto!
Eu: Dosta kapitalističkog izrabljivanja većine! Mi smo 99 posto!
Af: Oprostite, o čemu se tu radi?
Am: Pa evo, znate, mi predstavljamo 99 posto izrabljivanog stanovništva – znate i sami da je oko 50 posto love u vlasništvu jedan posto stanovništva.
Eu: Tako je. Sve poluge moći su u njihovim rukama – nas više nitko ništa ne pita i nama je toga dosta. Power to the people!
Az: Znači samo se bunite?
Eu: Ne, ne, mi nudimo i riješenje. Smislili smo fantastičnu ideju kako ćemo riješiti sve probleme – direktnom demokracijom.
Am: Upravo tako! Svi mogu i trebaju sudjelovati u donošenju odluka. Svi su pozvani.
Az: Jesmo i mi pozvani? Svakako se osjećamo izrabljivano.
Am: Naravno. Ukoliko niste bogati, onda ste dio nas 99 posto.
Af: Zvuči zanimljivo, naime, imamo problema i trebamo ih riješiti.
Am: Pa samo dođite do Wallsteeta, New York City, i uključite se. Znate gdje je, jel?
Af: Znamo, znamo, ali bojim se da će to biti malo teže. Naime, cijene avionskih karata...
Am: Pa dođite brodom onda.
Af: Da, znam, ali i cijene brodskih karata... I uostalom, probali smo dosad par puta pa smo imali problema s Obalnom stražom.
Eu: Pa čujte, gdje ima volje ima i riješenje, vidite kako mi to... Možda splav?
Af: To bi moglo potrajati...
Am: Pa dobro, recite što vas muči, mi ćemo prenjeti Radnim skupinama – znate za njih? To su nam osnovne jedinice direktne demokracije – skupite se u parku i onda primjenite participativnu metodu.
Af: I to onda riješi probleme?
Eu: Ne, ne – iz toga riješenje proiziđe. Znate, morate imati potrebne stvari – participativne metode nisu šala – moderatore, administratore, koordinatore, facilitatore. I onda napravite konsenzus.
Az: Zvuči komplicirano...
Eu: Ma kakvi – to je samo za organizatore – to je dosta komplicirano pa ne može svatko. Ali sudjelovanje je jednostavno – evo čak smo smislili: ako ste za, onda dignete obje ruke, kao da se predajete, ako ste protiv, onda dignete ruke u obliku križa.
Am: I onda kad svi izgledaju kao da su se predali, imate konsenzus.
Eu: Dokazano i u praksi – uvijek se može postići konsenzus, ukoliko rasprava dovoljno dugo traje. Znate kako je, mladi odu u život, stariji u bolnice, ali bit je u konsenzusu – on je uvijek moguć.
Af: Prebrojite to ili kako?
Am: Ma tko će to brojat. Mislim, dosta smo ograničeni s vremenom, pa smo primjenili teoriju kaosa – ako izgleda da su svi za, onda je to konsenzus. A i da ih prebrojimo, rezultat je isti, više je ovih za, pa štedimo na vremenu.
Az: Ok, mislim da nam je jasno. E sad što se tiče problema, tu je za početak hrana...
Am: Auh, dobro me sjeti. Vidite, i mi imamo problema s hranom – ljudi sjede cijeli dan u parku, rade na rješavanju problema, pa ogladne.
Eu: Da, da, to je naporan posao.
Am: I onda smo imali konsenzus da pošaljemo poziv onima koji neće doći, da nam pošalju hamburgere, pošto mi ipak ovo radimo za njih. A s obzirom da i vi nećete doći – možete poslati štogod?
Af: Pa u tome je i problem, nemamo baš...
Am: Nemate hamburgere? Pa onda se sigurno zdravo hranite – znate, to je veliki problem kod nas, praktično imamo epidemiju, to bi stvarno trebali dati na javnu raspravu...
Eu: Evo pišem, zdrava ishrana. Oko toga ćemo se sigurno vrlo brzo složiti. Ima li još štogod?
Az: Pa evo, raspodjela svjetskog bogatstva, ako pogledate ovaj grafikon...
Am: Pa gdje ste nas našli – pa to je upravo ono za što se mi zalažemo! I nama je dosta više tih jedan posto – ta se lova treba razdjeliti na nas 99 posto!
Az: Onda i mi nešto dobijemo?
Am: Naravno! Najfer i najpoštenije je da svatko stisne onih jedan posto kod sebe doma, i onda nek tu lovu razdjeli kako želi.
Af: Ali pogledajte grafikon – pogledajte koliko nas ima, a koliko svjetskog bogatstva posjedujemo i gdje je koncentrirano...
Am: Znate, to je već petljanje u međunarodne odnose, nisam baš siguran... Mi smo globalni pokret, ali svatko djeluje lokalno. Zar vam ne šaljemo mi nekakvu pomoć ili tako nešto?
Af: Šaljete, ali jedan dio završi na računima naših diktatora, a drugi eventualno kod vaših banaka. Znate, to je vaša lova iz proračuna kojom nam pomažete da...
Am: To s bankama neće biti problem kad ih se riješimo – građani će preuzeti sve prihode pa nećete plaćati bankama. A što se diktatora tiče, to morate sami riješiti – evo mi vam možemo vojno pomoći...
Af: Radije nemojte, dosta nam je više kolateralne štete...
Am: Čujte, želimo vam pomoći a vi tako... Znate da mi ovdje praktično živote žrtvujemo za promjenu, sukobljavamo se s policijom, a vi cmizdrite zbog neke tamo kolateralne štete. A moramo negdje potrošiti arsenal, ne može to stajati vječno, znate, i radnici u tim industrijama trebaju zaraditi za pristojan život...
Eu: Možda da probate nenasilnim metodama, mi smo vam za to stručnjaci – trebaće vam instrukcije, međunarodni pritisak i to sve – račun ćemo kasnije rješavati. Svakako vam trebaju laptopi i mobiteli za organizirati...
Az: Ta elektronika mi djeluje poznato, mislim da mi bratić to radi.
Eu: Pa koliko košta kod vas?
Az: Pa stotinjak dolara.
Eu: I vi se još bunite!?
Az: Znam, ali moj bratić radi za...
Am: Pa jeste li vi normalni? Em imate posao, em je jeftino, što kojeg vraga uopće hoćete?
Eu: Znate, nerealni zahtjevi su u suprotnosti s direktnom demokracijom. Kako ste zamislili da postignemo konsenzus?
Af: Pa ne znam.
Az: Ako sračunate – svi koji prosvjeduju provest će najveći dio svog života u bogatijih 50 posto svjetskog stanovništva. Kako vam onda parola može biti „mi smo 99 posto“? Mislim, nije netočna, samo malo, onako...
Am: Čujte, nemojte nam tu pametovat s brojkama. Da se kužite u marketing i ekonomiju, ne bi bili tu gdje jeste.
Eu: I uostalom, kad već nećete doći, računat ćemo vas u nezainteresirane. Sjedite doma i pustite nas zainteresirane da riješavamo probleme. Konsenzusom.
Af: Ali nemamo doma...

Scena II. Lokalno
(ulaze Moderator, Očiti Provokator, i nekoliko Prosvjednika)

Mod: Evo, sad ćemo primjeniti direktnu demokraciju. Sad vi meni budete rekli što bi ste rekli, pa vas ja onda organiziram kako bi ste došli na red.
OčP: Ako smatra da je ono što imate za reći u duhu prosvjeda...
Mod: Molim vas ignorirajte ga – na svakom se nađe neki takav. Mi smo za nenasilne prosvjede, pa ga nećemo pridaviti, ovom prilikom.
Pro: Pa evo, meni...
OčP: A da ih prije pitate jesu li oni ovo iskušali u praksi?
Mod: Gospon, odgovorit ću na ovo, ali onda više ne provocirajte. Imali smo plenum na Filozofskom, to vam je dokaz.
OčP: I što ste se dogovorili?
Mod: Dogovorili smo da želimo besplatne studije, i da ćemo se boriti za to. A do odluke smo došli konsenzusom, ništa manje!
OčP: U prijevodu, jednoglasno ste odlučili da želite besplatan ručak. Zaista impresivno.
Mod: Čujte, obrazovanje je budućnost ove zemlje, to je čisti dobitak za Hrvatsku...
OčP: Naročito kad zbrišete u inozemstvo.
Mod: ... osim toga, imamo i profesore koji nas podržavaju.
OčP: A da ih pitate jel bi oni radili za manje plaće, recimo u parku. Tu su velike uštede, red je da svi podnesu jednako teret...
Mod: Nemojte se sprdati – obrazovanje je budućnost!
OčP: Uostalom, to bih i ja tražio da sam na njihovom mjestu. Lakše je kad nitko ne pita gdje lova ide, državu ne zanima jer ionako nije njena. Eventualno bi se studenti pitali kad znaju koliko su točno dali i što točno dobiju...
Mod: Znamo mi sve! Gospon, recite vi.
Pro: Pa eto, meni baš nije jasno kako ta direktna demokracija radi.
Mod: Pa čujte, nova stvarnost zahtjeva da proglasimo našu međuovisnost.
Pro: Zar nismo to već proglasili? Imamo i blagdan, ratovali smo...
Mod: Među-ovisnost.
Pro: Ne kužim.
Mod: Pa to moramo proglasiti.
Pro: I dalje ne kužim.
Mod: Znate kaj, malo smo kratki s vremenom, pa vi dižite ruke kad svi dižu. Morat ćete se informirati u svoje slobodno vrijeme.
Pro: Ali nemam baš...
Mod: Ništa vi ne brinite. To je i snaga direktne demokracije, da možete ako hoćete ali i ne morate.
Pro: Ne kužim.
Mod: Pa evo – bitno je da smo tu mi filozofi. Filo-sofija, to vam je na grčkom ljubav prema mudrosti, mišljenju, jel. Filozofi su onda oni koji vole misliti. A iz toga slijedi da vi ne volite. Ali u direktnoj demokraciji i ne morate – mislili, ne mislili, mi smo tu.
OčP: Rezultat je isti. Pa se vi mislite.
Mod: Recite vi.
Pro: Hoće li ovo još dugo, djeca su mi doma sama...
Mod: Evo već je na dnevnom redu izglasavanje jel idemo doma ili ne. Moći ćete sudjelovati.
Pro: A morat ću glasat protiv, moram doma.
Mod: Onda odite sad – konsenzus je bit direktne demokracije, nemojte minirati javnu raspravu. Vi?
Pro: Pa evo, ja radim već 8 mjeseci, ne primam plaću. Možemo li nešto po tom pitanju.
Mod: Apsolutno, zato smo tu. Vi ćete ispričati svoj problem, a mi ćemo vam jednoglasno dati podršku.
Pro: I onda dobijem plaću?
Mod: Čujte, ne ide to tako. Svaka borba traje, i svatko daje ono što može. Samo se ne smijete predati. To je najbitnije – upornost. I nenasilje. I konsenzus.
Pro: Oprostite, da pitam. Koliko sam shvatio, mi ovdje mijenjamo sustav?
Mod: Tako je, ovo je kriza sustava – i sustav moramo mijenjati.
Pro: U što ga mijenjamo?
Mod: Pa to se još ne zna, ali doći ćemo do toga. Možda socijalizam, možda nešto drugo – možda nekakva sinergija. Za početak ćemo proglasiti međuovisnost, a dalje ćemo vidjeti...
Pro: Pa da, zato i pitam. Naime, ja sam kao što vidite malo stariji, pa se još sjećam onog sustava o kojem ne pričamo, i koliko se meni
inilo sva bitna mjesta zauzeli su kurvini sinovi, i onda silovali sustav. A i sad mi se nekako čini, sustav se promjenio, a kurvini sinovi i dalje sjede...
Mod: Gospon, takav riječnik nije u duhu nenasilne komunikacije. Zovite ih osobe alternativne moralne orijentacije.
Pro: Ok, kako ćemo spriječiti da ti alternativci ne budu kurvini sinovi u toj energiji?
Mod: Sinergiji. Ne morate razbijat glavu s tim, takve stvari u direktnoj demokraciji jednostavno nisu moguće. U svakom slučaju, natjerat ćemo ih da nas slušaju u našim zahtjevima.
OčP: Ali nemate nijedan.
Pro: A i malo je zahladilo.
Mod: Da, jest hladno. Najbolje da se nađemo sljedeće subote, ovaj put s dekama i šatorima. S tim će biti bolje, vidjet ćete. A do subote razmišljajte o onome što smo postigli danas.

Komentari

Ponude za Mercator: Konzorciju Agrokorom, EBRD, IFC i JP Morgan

Ova ekipa sigurno nije bila imenovana od prosvjednika, a time je i cilj 15.10 prosvjeda oanko promasen.. nije da nemamo protiv cega protestirati mimo ovog, no bitno je znati da je veliki minus svim hrvatskim prosvjedima potpuno ignoriranje glavne teme na lokalnom nivou..

treba znati da je EBRD u vlasnickoj strukturi Todorica, a da ga svjestka banka prati. tako je bilo do sad, no posto se u kupnju mercatora ne ide kreditom vec vlastitim kapitalom ocigledno je da ce navedeni trojac vjerojatno jos vise uci u vlasnicku strukturu..

Dobar pakt Todorica i ekipe. Vjerojatno posljedica ekspanzije i prevelikog zaduzenja koje ga je skoro slomilo 2006, te je na ovaj nacin spasio koncern, ali prakticno i prodao veliki dio hrvatske svjetskoj banci i europskom fondu kao i JP Morganu.

http://www.bankamagazine.hr/Naslovnica/Hrvatska/tabid/102/View/Details/I...

Koncern Agrokor, koji je u ponedjeljak predao neobvezujuću ponudu za kupnju više od polovice dionica trgovačkog lanca Mercator, financiranje te operacije namjerava izvesti u konzorciju sa Europskom bankom za obnovu i razvoj (EBRD), Međunarodnom financijskom korporacijom (IFC) te fondom JP Morgan One Equity Partners, navodi u četvrtak slovenski poslovni list Finance.
Agrokorova ponuda da se financiranje izvede u okviru spomenutog konzorcija, pri čemu bi veći dio od 832 milijuna eura (koliko se računa da bi preuzimanje Mercatora stajalo) uključivao gotovi kapital, a samo manji dio kreditna sredstva,

Uglavnom ljudi su se okupili, svatko je lupao nesto.. Nije bila losa zabava, no svakako je omanula tema svjetskih prosvjeda protiv Krupnog Kapitala i Krupnih Banaka.

Pa sad si i Gradanska i Plenum i tko god moze pricati ovo i ono.. igrati se i dalje no poanta bas ovog prosvjeda je izgubljena. Niti je iskoristen za rjesavnja lokalnog problema, Kriminala, niti je iskoristen kako ga je svijet zamislio, protiv generalnog uzrocnika.

Mislim da bi se prosvjedi svakako trebali nastaviti a EGO smanjiti.. jer razbijanje prosvjednika sa grupice ljudi (maksimum 10.000 ove godine) na jos manje i sukobljene grupicice nece ama bas nikom donjeti nista pametno. Mi imamo toliko razloga za prosvjed da bi ipak trebalo naci i ono sto je svima u interesu bez nekakvog problema

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Vrlo dobro, otprilike na

Vrlo dobro, otprilike na razini Dežulovića, jedinog od Fekalovaca koji zna pisati. Plus k'o kuća.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Mala korekcija. DD ne

Mala korekcija. DD ne inzistira na konsenzusu. Inace sve stoji :-)

Tko je glasao

Izo

Harms nije to baš TAK mislio :D :D :D
Nemam suvisao komentar, samo pohvaljujem i smijem se. Šta ću drugo.

Hvaljen Isus i Crvenkapica!

Tko je glasao

hehe, je malo iskarikirano :)

hehe, je malo iskarikirano :) al valjda treba dovesti stvari do apsurda da se primjete pukotine :)
studente s filozofskog podrzavam u njihovim zahtjevima, i smatram da se poklapaju s interesima rh (pa i mojim, iako nisam studos vec neko vrijeme). ali oni su cisto interesna skupina, ide mi na jetru kad pokusavaju napravit budalu od mene i idu mi se prodavat kao progresivne snage statijaznam. isto vrijedi i za ove na wallstreetu.

i direktna demokracija je super ideja, ali u ovom trenutku (da opet karikiram) to je lik u autu u najguscoj dzungli amazone, kako turira i vice "sad kad krenemo, da vidite vi brzine"... frajeru - ceste, infrastruktura, ovo, ono? nes napravit ni metra, zabices se u stablo.
ajmo prvo rijest drustvenu i politicku infrastrukturu, a onda po gasu.

Tko je glasao

Proglašavanje studenata interesnim skupinama

nije posve netočno, ali je nepošteno, neprincipijelno i banalno. Osim ako ne misliš da znanje i obrazovanje doista ne mora biti dostupno svima, već samo onima čiji roditelji to mogu platiti, a isto tako ako smatraš da je tvoje studiranje, za koje kažeš da je završilo, trebalo biti "besplatnije" od ovoga danas... A čime si TI to, da prostiš - zaslužio?!

Tko je glasao

isto koliko su i penzici,

isto koliko su i penzici, seljaci, zaposleni u drzavnim sluzbama itd. usput kao napomena, vec sad nije dostupno svima (nevezano s skolarinama) - kolko ono godisnje prima filozofski?

umjesto da se pitas hocemo li besplatno obrazovanje, aj se radje pitaj sto cemo zrtvovati zbog toga (ja sam inace spreman zrtvovat dosta toga, ali ipak ne bas sve). nije valjda da mislis da je budzet rupa bez dna? pa se zamisli da objasnjavas ovo sto meni objasnjavas kulturnjacima ili koga vec moras srezati - interesne skupine razmisljaju samo o onome sto hoce, i ni pedlja dalje od toga.
nisam ljubitelj razmisljanja tipa sve ili nista, svijet tako ne funkcionira. ni pravdu svi ne mogu dobiti, ni pomoc, ni zdravstvenu skrb itd itd. svima njima je dobar odgovor "a nema se para", samo studentima eto nije.
faks sam zavrsio uz rad, nekom s 2 grama mozga u glavi zaista nije tesko skupit tih 5-6 tisuca kn godisnje - ne, nije bilo osobito komplicirano ili naporno.

takvu varijantu sve ili nista imaju i ameri, zove se no child left behind :) rezultati su komicni.

Tko je glasao

Ja sam se

školovala besplatno. Samo, to je bilo u onom režimu... kako se ono zvao? Komunjarska tamnica hrvatskog naroda? :)

Tko je glasao

Koliko sam ja shvatila,

Koliko sam ja shvatila, filozofski faks je trebao dobiti novac od ministarstva, a kako nije dobio, jednostavno je taj trošak prebacio na studente, protivno prethodnim obećanjima da istih neće biti. Ne da se njima bosti s Fuxom, studenti su im valjda lakša meta...

Ti vjerojatno nisi studirao po famoznoj Bologni - jer da jesi, morao bi čmrljiti na svim predavanjima, ma kako nebulozna i dosadna bila po cijele dane i malo bi ti ostalo vremena za dodatni posao... kojeg ćeš ionako teško naći pored tolike horde nezaposlenih...

Za nešto toliko temeljno i važno kao što je obrazovanje, u zemlji koja je debelo podobrazovana, "nema para" ne može biti dobar, a kamoli prihvatljiv odgovor!

Tko je glasao

ovo je točno u vezi lakše mete

Juče je dekan ff tražio od studenata da se identificiraju kada su dolazili na vijeće???
do sada nikada nije pokazivao nadmoć
direktiva je direktiva
znači nije lakša meta, nego se akademija čvrsto uskladila

Tko je glasao

pa nek nauce i neki termin iz

pa nek nauce i neki termin iz ekonomije, recimo nelikvidnost :)

odbrijasmo mi skroz - nije ovo kritika besplatnog obrazovanja (a i gore sam napisao da nam je u interesu), vise revolucionarnog autizma. bologna je debilna, al mi se cini efektna (barem za zavrsiti u normalnom roku).

kolac je kolki je - prihvatljivo ili ne. ukoliko ne sredimo drzavu, lovu za obrazovanje smo bacili (pa nisu ni studosi debili - gdje tocno ocekujes da upotrebe to znanje?). isto tako je temeljno i vazno penzicima penzije, bolesnima kvalitetna njega itd itd - pa bezveze je da razvlacimo svaki na svoju stranu, svakom je njegov interes najbitniji. kolac nece biti veci ni za mrvicu dok svi malo ne olabave.

Tko je glasao

Uzalud ti priča o kolaču sve većem i većem

(kao i ona gore o infrastrukturi i brzini) ako su i žohari koji ga proždiru sve veći i brojniji - http://impious.wordpress.com/2010/12/01/gdje-je-nestala-zemlja-znanja/...

Tebi je kao i mnogima postalo posve normalno da jedna institucija prvo nešto obeća, a potom mrtva hladna to obećanje pogazi, jer "eto, nema se". Tu bi dobro došla ona prigodna "stegnite vi svoj remen, bando lopovska".

Internet je pun znanja, ali jednako tako i poluznanja, neznanja, laži i namjernih dezinformacija. S druge strane, upravo se akademija potrudila ne podijeliti svoje znanje sa svijetom, jer je pristup najaktualnijim zbivanjima vezanim uz znanost moguć samo uz pretplatu. Ali bit će da si ti u pravu, jer su uprave mnogih fakulteta ukinule pretplate na takve izvore, nadajući se da će im krv bolje funkcionirati kroz mozak ako plate radioestezistu da im prerazmjesti stolce...

Imajući u vidu svakodnevne afere koje zorno pokazuju kuda curi javni novac i kome se sve pretače, tvoja priča o "kolaču" pokazuje poprilično nerazumijevanje sadašnjeg trenutka, od OWS-a do studentskih plenuma...

Tko je glasao

biga, kad bi pricali o

biga, kad bi pricali o iskljucivo o sadasnjem trenutku pollitika bi izgledala ovako:

rijesiti korupciju i malverzacije.
rijesiti korupciju i malverzacije.
rijesiti korupciju i malverzacije.
rijesiti korupciju i malverzacije.
... (do beskonacnosti)

ne bas zanimljivo zar ne? pa nema smisla diskutirati o bilo kakvoj raspodjeli u korumpiranom sustavu - ak studenti ne izboksaju tu lovu otici ce fimi mediji ili kome vec (ne moras mi to crtati). nemam cak ni neku zelju kritizirati ocite imbecilitete unutar akademije (radioesteziste i to - kaj nije to bila srednja skola?) - pa bolno je ocito.

meni je postalo posve normalno da uzimam stvari sa zrncetom soli. jedini nacin da te nitko ne ispreskace je ako se dovedes u situaciju da te ne moze ispreskakat. hocemo li vec jednom prestati igrati na povjerenje (i onda cmizdrit kad nas zeznu) - koliko puta tocno trebamo ispast budale?
umjesto da se cmizdri kako su obecali a sad kazu nema se (pa onda ide - lazete, ne lazemo, lazete, ne lazemo), a da lijepo trazimo da prikazu sve prihode i rashode pa cemo znati jel se ima ili se nema.

Tko je glasao

OK. Kako? Moze li mozda

OK. Kako? Moze li mozda uvodjenjem JOTa i politickom borbom da se "nasi" korumpirani prokazu kao najveci neprijatelji sistema? Za prvo pretpostavljam da je star jasna, ali volio bih cuti tvoju potvrdu, a za drugo, ako ce ekipa glasat za Pusicku jer je nasa, a ona tolerira Ferencaka, onda ona ne smije politicki postojati. Jel stoji?

Tko je glasao

ma pusti politicare, ko im

ma pusti politicare, ko im klacka kosti. po defaultu su svi krimosi dok se ne dokaze suprotno.

ono sto zelim je budzet rh, sa svim (ali SVIM) racunima (a ne ona bijeda od excella). imamo tehnologiju, imamo sve sto nam treba. ak kupe 2 spajalice zelim to znati - imam pravo na tu informaciju. nek plate za sustav koliko treba, ionako mi placamo.

ni biga, ni nemesis, ni ti, ni ja nismo tupavi - a vala naucicemo taj prokleti i saldo i konto i ura i ira, nije to molekularna biologija. sve se ionako vrti oko love. pa kad krenu prodavat maglu, sretno im bilo - bice ipak mnogo vise neugodnih pitanja nego sad.

Tko je glasao

Nemesis glasa za Pusicku,

Nemesis glasa za Pusicku, tako da ti prica ne drzi vodu.

Tko je glasao

zato je tvoj izbor, siguran

zato je tvoj izbor, siguran sam, bezgrijesan.

pretpostavljam da cemo se ovdje razici u misljenjima. ti hoces JOTom politicare pretvoriti u postenjake. sretno s tim. sto se mene tice, mogu biti najgora gamad (kao sto i jesu) - samo im necu dopustiti da vuku kriminalne poteze.

Tko je glasao

Nu, sad imam vise vremena.

Nu, sad imam vise vremena. Odmah da primjetim, recimo da se slazemo oko problema, no rjesenje je problematicno. Pa tako, ako cemo zakljucit da je korupcija problem oko kojeg treba usmjeriti sve snage, ondacm je sljedeci zadatak usmjeriti svu energiju oko pronalaska rjesejja i njegove legitimacije. Sto se tice gornjeg komentara, vrlo kratka kriika. Dojma sam sa korupciju gledas kroz spajalice, dok osobno gledam kroz nacin misljenja. Pa tako, iz iskustva govoreci, ne vidim razliku po drustvo ako osoba donosi stetne zakljucke zato sto je neko placa ili zato sto je jenostavno podlegla sarrmu/utjecaju nekog lobiste. Problrm korupcije je problem stetnog dojosenja odluka i porijekla takvih odluka, a ne samo lopovluka covjeka na vlasti. Sklon sam sagkedati punu sluku kod kreiranja rjesrnja.

Tko je glasao

stima. aj onda ovako da

stima. aj onda ovako da preformuliram: glup potez je glup potez, bio donosioc glup ili korumpiran. s obzirom da mi ne mozemo dokazat (osim rijetko) sto je od ova dva u pitanju, mi moramo sprijeciti glupe odluke. dakle, od vlasti trazim ne samo odluke, vec i sve podatke na cemu su te odluke temeljene. umjesto da mi DZS izbaci samo analize, nek izbaci i podatke na osnovu kojih su analize radjene. nepovjerjenje prema sustavu kao defaultni stav.

Tko je glasao

Onda pricas o radikalnoj

Onda pricas o radikalnoj transparentnosti, ne o budzetu. Slijedi i novo pitanje. Zbog cega ne bi ljudi imali mogucnost sudjelovati sa svojim argumentima, kako bi javnost i zakonodavac bili maksimalno upuceni u problematiku neke teme, te kako se zakljucci ne bi donosili na temelju manjka informacija?

Tko je glasao

ne vidim sto je tu radikalno.

ne vidim sto je tu radikalno. btw pravo na to po zakonu imamo. jedino sto je radikalno je nacin na koji se taj zakon izigrava - izbacivanjem skracenih verzija (npr budzet, izvjesca dzs-a, itd) - nema frke, radite si vi skracene verzije da vam bude lakse, ali ostavite nama mogucnost provjere.

ne trazim nista osim da informacije koje dobijamo budu zaista i korisne. zakon bi se trebao promjeniti u "zakon o pravu na upotrebljive informacije". ono sto imamo sad je "gdje si bio?" - "vani".

nitko te ne sprecava da das bolji prijedlog (cak stovise, to se i ocekuje). ne smatram da ta varijanta treba biti institucionalizirana - 99% prijedloga iz mase su nonsens. onih jedan posto ce se probiti ovako i onako - samo ces dodatno opteretiti sustav odgovaranjem na bedastoce ukoliko to institucionaliziras. skontaj se i da je velika vecina odluka koje se moraju donjeti bazirana na nepotpunim informacijama (tko je to probao sa svojom lovom zna kojom brzinom se dobijaju sjede) - tu masa ne pomaze (svatko ima svoju varijantu koji ekonomski sustav da furamo, ili koje grane ekonomije bi nam bile isplative). nemoj ocekivati da ce to masa rijesiti. medjutim, namjerno ili slucajno katastrofalne odluke su bolno ocito u suprotnosti s informacijama na osnovu kojih se odlucuje.

Tko je glasao

http://en.wikipedia.org/wiki/

http://en.wikipedia.org/wiki/Radical_transparency

Mislio sam da mislis na ovo. Sad ne razumijem, mislis li ti na radikalnu transparentnost ili ne? Mislis li da proces odlucivanja bude pred ocima javnosti ili sto? Radikalna transparentnsot ne priznaje zatvorene sjednice, jeli.

ne trazim nista osim da informacije koje dobijamo budu zaista i korisne.

Po cijoj mjeri?

onih jedan posto ce se probiti ovako i onako

Odakle ti to? Naime, trenutno je situacija potpuno suprotna, koliko mogu primjetiti Misljenje kreiraju dobro placeni lobisti koji od zakonodavaca prave budale. Mozes li pojasniti ovaj detalj da se to dogadja iovako ionako?

skontaj se i da je velika vecina odluka koje se moraju donjeti bazirana na nepotpunim informacijama

Zbog cega ne bi omogucio da se kreira sto kvalitetniji kontekst, umjesto da lobisti kreiraju potemkinova sela u glavama zakonodavaca?

nemoj ocekivati da ce to masa rijesiti.

Jednom rijecju nisam spomenuo masu, niti na masu ne mislim. Mislim na jednak pristup plasmanu informacije. Ako se kreiraju filteri, onda opet moraju biti temeljeni na nekakvoj jednakoj dostupnosti. Masa je nepostojeci pojam u transparentnom sustavu.

slucajno katastrofalne odluke su bolno ocito u suprotnosti s informacijama na osnovu kojih se odlucuje.

Kako znas?

Tko je glasao

sto si ti mislio, ja ne znam,

sto si ti mislio, ja ne znam, ali mislim da sam bio dovoljno jasan. proces odlucivanja se desava u glavama pa ce biti transparentan koliko i tvoja odluka sto ces za rucak - stagod ti prikazao to je igrokaz (a i ja o tome nisam ni pricao, nemam se zelju ukalupljivat u krovne termine).

s obzirom da se informacije traze u najsitnija zakonski dopustena crevca kakve veze ima po cijoj su mjeri. po necijoj sigurno jesu. ak tebi nisu, nadji si nekog kome vjerujes da ti ih sredi na tvoju mjeru (umjesto da ti ih sustav sredjuje na svoju). malo zdrave konkurencije.

Mozes li pojasniti ovaj detalj da se to dogadja iovako ionako?
iskreno, nemam ti nijedan primjer. iz prostog razloga sto nismo dosad imali nijedan provedivi koji se vecini svidja (dovoljno da ga izlobiraju). primjeti da to isto fali i tebi. ako bih morao tipovati na neki, to bi bio olaksavanje dobijanja dozvola za proizvodnju struje i infrastruktura za prodaju iste hepu.

Zbog cega ne bi omogucio da se kreira sto kvalitetniji kontekst, umjesto da lobisti kreiraju potemkinova sela u glavama zakonodavaca?
zato sto ne znam kako bih to sproveo u praksi (a da sam siguran da sljaka).

Kako znas?
pa eto, gale, kad ti je kvadrat wc-a 11k eura, mislim da je ocito. kad se potrosi 3 milje kuna za spajalice za ured od 3 osobe, mislim da je ocito.

zao mi je, nema jedno jedinstveno savrseno rjesenje, ima brdo dovoljno dobrih. u mojoj bransi ovi koji traze sveti gral obicno vrlo brzo dobiju otkaz.

Tko je glasao

OK. Ti furas Mrakov film. To

OK. Ti furas Mrakov film. To je s jedne strane dobro, s obzirom da je jednostavno i relativno efikasno. Pa tako, cisto za primjer, uzmimo primjer popisa braanitelja. Objavljen je onaj neautorizirani popis. Sa 500 000 brenitelja. A nitko nije pokrenuo pitanje revizije. Jer nema politicke volje.

Postavlja se i pitanje za tebe. Imas proracun u kojem se navode spajalice. Jeli to dovoljno? Ako nije, sto jos onda treba?

Tko je glasao

Ako nije, sto jos onda

Ako nije, sto jos onda treba?

imam brdo prijedloga koji krse ustav, i nijedan koje je u skladu s njim :-)

Tko je glasao

OK. Jeli to dovoljan razlog

OK. Jeli to dovoljan razlog da se prijedlog onda odbaci kao neutemeljen?

Tko je glasao

daj bolji, odmah odbacujem.

daj bolji, odmah odbacujem.

Tko je glasao

Podrska u kreiranju JOT

Podrska u kreiranju JOT partije ala pirati i forsiranje teme tolerancije korupcije od 0%.

Tko je glasao

dolje autorska prava!

Dolje zaštita patentiranih lijekova u razdoblju od 10 godina :P :)

Tko je glasao

you wouldn't download a

you wouldn't download a car...
f*ck you! i would if i could :)

zao mi je, ali nisam ubedjen.

Tko je glasao

Obori tezu kao sto si svoju

Obori tezu kao sto si svoju oborio.

Tko je glasao

nikakvo prakticnu ideju nisi

nikakvo prakticnu ideju nisi dao, al ajde, ovaj put.

ovo drugo vec imas - pa ne borimo se za korupciju od 10% valjda. forsira se koliko se moze (i ljudima da).
kopirajt je malo preopsirna tema za komentar. jesam za free (i kao u free beer i kao u freedom) i kao proizvodjac i kao potrosac, ali ne smatram da je nacin da se to postigne piraterija.

Tko je glasao

Dakle. Napraviti stranku koja

Dakle. Napraviti stranku koja ce doslovno sve sjednice voditi javno i kada eventualno pristupi kroz zastupanje na sjednicama, da sve doslovno prebacuje na internet, te omoguci participiaciju svakoga tko to zeli. Spameri se eliminiraju slobodnim filterima (nesto tipa ovog naseg, dakle ne brisat, vec samo osigurati transparentnost polja rasprave). Uvoditi otvorenostojna nacela kao mjeru prilikom donosenja politickih odluka i na taj nacin bildat image, znaci istinom i samo istinom. Koja ce se svidjeti istina samo onih par sto nisu licemjeri, ali neka se pocne okrupnjavati ekipa koju upravo povezuje spremnost na odricanje od iluzija i dokonosti. Pa tako, u toj prici, ono sto ti pises se podrazumjeva. Ako se hoce donositi proracun, onda stvar ide u potpunosti van, ne samo dijelom. I svaki korak se ne samo prati, vec i aktivno komentira, kako se neko ne bi suvisno zaletio, te kroz feed back nakon 4 godine skuzio da nema podrsku za svoje stvari.

Prica o piratima? Koliko sam skuzio, ekipa je otvorenostojna , znaci usvaja argumente koji drze vodu i trenutno inzistiraju na reviziji price o patentnoj zastiti jer ista vise nije prikladna novom dobu, niti novom mediju.

Tko je glasao

hm...

Koliko ja pratim piratsku stranku - to o patentnoj zaštiti je jedva jedan posto onoga čime se bave i zapravo više uopće ne polažu puno pažnje na to... tj. shvatili su da time neće privuči nikoga - jedno je distrubucija putem interneta i dostupnost i cijena - a sasvim drugo kršenje autorskog prava - dakle krađa...

Tko je glasao

aha.. kuzim, kazu ti koliko

aha.. kuzim, kazu ti koliko ima para (ne znam zasto bi trebalo vjerovati zbirnom podatku) i koliko oni misle da ce biti (takoder ne kuzim zakaj vjerovati) a

ti bi rasporedio kome koliko para .. i naravno odlucivao o tome..

a kako smo dosli do podataka nije bitno

:))

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Mislim da se radi o

Mislim da se radi o tautologiji.

Tko je glasao

(ne, na srednjoj školi je

(ne, na srednjoj školi je bilo ono s "energetskim piramidama", a radioestezisti su pohodili naše eminentne znanstvene akademske ustanove. U osnovnim su pak uglavnom školama još uvijek dovoljni obični svećenici i njihovi blagoslovi, ali ne isključujem mogućnost da se i tuda prošetala neka baba Jaga...dakako, za naše pare...)

Studenti ukazuju na korupciju i malverzacije kroz vlastiti primjer. Ili možda misliš da bi se studenti trebali baviti - korupcijama i malverzacijama? Kao što si i sam napomenuo, time bi se valjda trebao baviti USKOK, zar ne?

Točno je, ne treba igrati na povjerenje, treba uspostaviti efikasne mehanizme odricanja povjerenja i to ne svake 4 godine, nego pravovremeno, simultano... Dobrih mehanizama za to u našem društvu još nema, ali eto uvijek se nađu oni koji ismijavaju i očajničke pokušaje tipa "Dolje vlada!" na prosvjedima...

Tko je glasao

biga, sve 5. studenti ukazuju

biga, sve 5.

studenti ukazuju na potencijalne malverzacije. i ja sam, kao i ti, kao i studosi 100% uvjeren da fux laze i mulja (i da je ta lova zavrsila u privatnim dzepovima). i spreman sam izac na ulicu zbog toga. i podrzavam studente zbog toga. ali uvjerenje nije dokaz. mislim, politicari obecavaju brda i doline (koja su u kompletu apsolutno neispunjiva) i onda se mi koljemo kao psi tko ce uspjeti naplatiti koje obecanje (pa ce onda postati ispunjeno), a ovi koji se ne izbore, njima ce se lagati.
ono sto bi se trebalo je umjesto pozivati se na neispunjeno obecanje, traziti od fuxa da ti da apsolutno sve racune ministarstva (imamo pravo na to), i onda ga stiskati da obecanje nije ispunjeno jer su pare otisle na tu i tu glupost. onda se ima smisla na studente gledati (a i bude se gledalo) kao nesto drugo osim interesne skupine.

na uskok ne racunam. problem malverzacija (i u biti cijelog tog bjeloovratnickog kriminala) je sto ti zakon ne brani da budes glup. postoji jako dobar razlog zasto nitko od bankara nije u zatvoru - tko ce dokazati da su moji losi poslovni potezi rezultat zlih namjera a ne gluposti (je, lako je ako imam direktnu korist, ali nisam toliko glup - samo placa i bonusi). to je nedokazivo. i jedini nacin da se to "dokaze" je pritisak javnosti na presudu (hocemo takvu i takvu i gotovo). malverzacije moraju biti javno dostupne kako bi se to omogucilo.

ocajnicke pokusaje ismijavam zato sto su - ocajnicki. kad 2000 ljudi na trgu vice "dolje vlada" u namjeri da je srusi to je smijesno. kad 2000 ljudi na trgu vice kajgod (ili radi kajgod) u namjeri da demonstrira i poveca snagu drustva to nije smijesno, vec pohvalno.

Tko je glasao

Gle, slažem se...

Ali gdje je sad onaj alibi o "mladoj demokraciji"...'urac...palac... Ljudi kod nas jednostavno još ne znaju te stvari, uključujući i mene...

Svaki će sljedeći prosvjed biti artikuliraniji i sve manje će ga se moći ignorirati.

Ono što me donekle zabrinjava je nedostatak (barem vidljivog) pokušaja da se nađu saveznici u "protivničkim" redovima, kao i nedostatak da se "protivnički redovi" (oni doista kvarni) proglase klasnim neprijateljem (znam da mrziš takve fraze, ovo je zbog kratkoće i jasnoće;).

Evo na što mislim: očigledno su ovi u školstvu trpali pare u vlastite džepove, osilili se i hoće dodatno gulit studente - ali ja sam sigurna da nisu svi u školstvu takvi, naprotiv, sigurna sam da ima puno onih koji bi se s punim uvjerenjem usprotivili takvoj politici. Ista je stvar i u zdravstvu - imaš korumpiranih i nepoštenih doktora, a imaš ih i savjesnih, poštenih i vrlo profesionalnih.

I sad, umjesto da ti studenti pronađu tu snagu unutar visokoobrazovnog sustava, da neke od njih promoviraju u vlastite glasnogovornike i da tako kažem napadnu sustav iznutra, oni (što se javne percepcije tiče) svode problem na školarine.

Neuključivanje zdravih snaga društva u ovakve inicijative još će više doprinijeti izumiranju istih, a ionako su sve malobrojniji...

Tko je glasao

apsolutno se slazem. tu se od

apsolutno se slazem.

tu se od pojedinaca traze (i u skolstvu, zdravstvu, sudstvu itd) da naprave hrabre iskorake i rizikuju svoju egzistenciju (da talasaju). tesko ce ih studenti naci, oni se sami moraju javiti. a snagu za to ne mogu dobiti nigdje drugdje nego u podrsci gradjana - ali nas ekipica uredno razdjelila. studenti prosvjeduju za svoje, ti i ja za svoje... ja bih svakako volio da se ostvari ono sto nemesis zeli, da ljudi shvate neke stvari, ali mi se cini da ce im se morati nacrtati (mozda ne mogu shvatiti, a mozda i ne zele).
tek kad stvarno postane bolno ocito na sto je fux potrosio lovu, tek ce onda ljudi izaci zajedno sa studentima (jer se onda ne bune za skolarine, vec za kradju svoje love).

ps. biga ti primjecujes kako se u ovim komentarima divno slazemo, a u onima pi*karamo :D

Tko je glasao

Mali je problemčić taj što

Mali je problemčić taj što nije samo Fux kriv - krivi su (i) upravo ovi iz ustanova koji su hlapljivo krenuli na državnu kopanju! Stara taktika - učini ih lopovima da i ti lakše kradeš. Ovi radiestezisti su samo banalan (ali žalostan i znakovit primjer za jednu akademsku zajednicu koji pokazuje prije svega nemar u korištenju "našeg" novca, kao i debilizam ljudi koji su u stanju donijeti takvu odluku), ali sjeti se npr. afere na ekonomskom faksu... Sjeti se kako je akademska zajednica dobro skužila foru, pa prodaje projekte i projektiće na sve strane i trpa si lovu u džep - projekte od kojih, koliko sam shvatila, malo tko ima koristi, a zajedničko im je da su izrađeni za potrebe državnih firmi i bogato plaćeni državnim novcem... Zato neki (mnogi) umočeni - neće izaći sa studentima, nego naprotiv! U tim zajednicama će se morati dogoditi nimalo nježan raskol...

p.s. sve su ti to zapravo slični komentari ;) drago mi je da dobro podnosiš žar rasprave;)

Tko je glasao

pretpostavljam da u tome lezi

pretpostavljam da u tome lezi moj "otpor" prema trosenju nasih novaca. nije tesko akademiju u rh posmatrati kao drzavu u drzavi - imas sustav (korumpirani) i narodne mase (studose). s tim da narodne mase u ovom slucaju nisu razdjeljene na brdo interesa, trebale bi biti creme de la creme hrvatske inteligencije, nisu (u 99% slucaja) optereceni egzistencijalnim stvarima koje nas muce (krediti, posao, bla bla).
i stvarno je za plakanje kad gledas kako ne mogu ubosti u srz problema, gube se u marginalijama (plenumi, rasprave, teoretiziranje), kompletno su nemastoviti i neinventivni u borbi protiv sustava. umjesto da koriste svoje adute (gerila, duhovitost, inventivnost, aktiva) ekipa se odlucila na rovovski pristup, bem ih blesave. valjda misle biti veci politicari od politicara - sori ekipo, nemate vi dovoljno debele obraze za to, to se godinama skuplja.

Tko je glasao

svakom je njegov interes

svakom je njegov interes najbitnij

U tomu i jest uzrok krize političkog: interesi su po definicji partikularni i privatnii, a političko je javna sfera zajedničkog djelovanja slobodnih i jedankih za uvećanje zajedničkog dobra. Kad interesi prevladaju, ništa od dobra za najveći broj ljudi. I trebamo li, po ne znam koji put, ponoviti da su još stari Dubrovčani znali da interesima nije mjesto u javnim stvarima (ovo napominjem samo zato da mi opet ne bi prigovorili da idealiziram) pa su za načelo svoje Republike imali Obliti privatorum publica curate?

Znanje je javno dobro, obilati resurs, kojeg su privatni interesi učinili oskudnim i privatizirali. Studentice i studenti traže da obrazovanje postane javna stvar, upravljanje kojom će omogućiti uvećanje znanja, a ne njegovo dokidanje. Kad tako postavimo stvari, onda je sljedeći korak u razvijanju komunikacije i suradnje radi optimalnog korištenja znanja u svrhu kreiranja novih vrijednosti. Ne razumjeti ovo i pristupati studentima kao "interesnoj skupini", znači ne poznavati njihove zahtjeve. Ne traži se besplatno, nego javno obrazovanje i njegovo odvajanje od privatnog koje mora biti strogo regulirano.

I da: seljaci i radnici su interesne skupine sve dotle dok ih nije briga što će se dogoditi drugima u društvu, ako oni ustraju na realizaciji svojih privatnih interesa. Onog trena kad i oni prepoznaju da su rad i hrana zajednička dobra, prestat će biti interesne skupine i počet će komunicirati s javnošću i tražiti konsenzus oko rješavanja problema zbog kojih su i rad i hrana postali oskudnim resursima (nezaposlenost, uvoz hrane). A to, kao i slobodan i jednak pristup obrazovanju, jest u interesu svih.

nemesis

Tko je glasao

hajde sto te demantira

hajde sto te demantira stvarnost, ali sto te demantira i sama akademija...
Znanje je javno dobro, obilati resurs, kojeg su privatni interesi učinili oskudnim i privatizirali.
ma daj nemesis, oskudnim? znanje je danas dostupnije nego ikad bilo kome tko ga zeli (pa nema tog boga da se to zaustavi). nisam znao da profesori imaju nesto specijalno bez cega znanje ne ide (olaksavaju, to da). ili ti nista ne mozes nauciti bez da ti to netko objasnjava?
ono sto je ograniceno je bedasti filter (fakultet) s kojim odredjujemo tko ce se s cim baviti i tko koliko zna (a time i placa) - vecim tvrtkama se ne da s tim zezati (ustanoviti znanje) pa su to outsourcali akademiji (na ciji racun?). filter je bedast, ali bolji trenutno nemamo.

interesantno je da se sve informacije (znanje) za dipl. kajgod mogu navelike naci na netu, knjiznicama itd. jos je interesantnije da ono sto se ne moze naci (sem ako platis) su skoriji znanstveni clanci - sama akademija (nitko je nije tjerao - sami su smislili publish or perish) je izdala ovo gore sto ti pises (znanje javna stvar bla bla). i njima isto treba neki filtar da se razdjeli ovo malo sto se ima (ne mogu svi predavat na harvardu, te brati lovu - privatni interesi, jel) - prakticno kapitalizam u malom. opet, interesantno, studenti o tome ni zuc - valjda im je jasno da ce se i oni morati klati za svoje interese ukoliko se odluce napredovat kroz hijerarhiju, lakse je kad je manja konkurencija, jasnija pravila (a i nije dostupno javnosti). mozda ih taj detalj i ne zanima.

pa nije poanta ivy leaguea vrhunsko obrazovanje, vec da se slizes s ekipom koja ce vedrit i oblacit sljedecih x godina. istu pricu imamo i mi, al je kod nas van akademije, rodijaci, kumovi i sl.

Tko je glasao

Nisam uopće govorila o znanju

Nisam uopće govorila o znanju koje je dostupno na internetu, ali je pogrešno izjednačavati internet i obrazovni sustav. Naprosto zato jer internet nije ništa drugo nego medij prenošenja informacija i ne može biti supstitut za formalno obrazovanje. Gore ti je @Bigulica navela primjer uskraćivanja pristupa znanstvenim časopisima nasuprot šrotu kojeg masa zoblje s interneta vjerujući da se napajaju sa samog izvora znanja. Pokušaj ljudima reći da ne moraju upisati medicinski fakultet, jer na internetu mogu naći tečaj za kirurge. Lijepo sam napisala da privatizacija obrazovanja čini znanje oskudnim resursom (a isto se događa i s vodom, hranom itd.), za čiju nabavku, od pristupa do diplome, treba izdvajati velike sume novca. I naravno da je međunarodni studentski pokret (od Hrvatske, preko Velike Britanije do Čilea) itekako adresirao upletenost samih sveučilišta i znanstvenih instituta u shemu komodifikacije znanja. Pa bar su to dostupne informacije i zato mi nije jasno kojim argumentima pobijaš moj stav da studenti nisu interesna skupina koja zastupa samo sebe. Od mora primjera, mene je najviše razočarala priča o diplomi koju je na LSE stekao Gadafijev sin, u što je bio upleten i svjetski poznati sociolog A. Giddens.

nemesis

Tko je glasao

ne izjednacavam. sam po sebi

ne izjednacavam. sam po sebi nije. ono sto je izvan domene interneta je katalogizacija i provjera - zao mi je ali to nije iskljucivo u domeni akademije. to moze (kljucna rijec moze) odraditi bilo tko - pitanje je samo prihvacenosti i kvalitete. jeste, mi pod tecaj uglavnom podrazumjevamo srot - kao kontraprimjer mogu navesti diploma threadmills gdje dopisno dobijes doktorat (garant znanja malo sutra). zaista mi nije tesko zamisliti tecaj za kirurga (sa svim potrebnim, lesevima itd) koji ce provjeru odraditi i kvalitetnije od akademije - ako izbaci kvalitetnije znanje. a sustav to ne prihvaca, sustav je u pravu? ili ga mozda totalno ne zanima stvarno znanje, vec pokusava nekako raspodjeliti tko ce koliko zaradjivati (na najjeftiniji moguci nacin)?

ameri imaju privatno skolstvo. imaju i javno. javno je banana zbog sindikata ucitelja (kad dobijes svoj tenure, vise otkaz ne mozes dobiti radio ne radio). sad su pootvarali chapter schools, koje su javne, i imaju iste i bolje rezultate od privatnih (samo su ograniceni s kapacitetom). kvaliteta provjere se jednostavno ne da privatizirati.

vremena se mijenjaju. jednostavno vise nije moguce uskratiti pristup informacijama (znanju) - na tome je i zasnovana ideja privatnog skolstva, da ti naplatim pristup, i to ide u ropotarnicu povjesti. ostala je samo kvaliteta provjere - to je savrseno u dohvatu drustva, ne privatnog sektora.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. U ime pedera i tune od Rebel komentara 7
  2. Analiza izbora na primjeru Koprivnice. od bosancero komentara 1
  3. znanje za disanje kao metafora, a što znači? od adfilantrop komentara 1
  4. Lokalni izbori - čak ni Kurta i Murta nisu zamijenili mjesta!!! od Ljubo Ruben Weiss komentara 11
  5. Kratko o novoj zabavi za mase - gej brakovi od gale komentara 50
  6. Jedino pederi mogu spasiti Hrvatsku od griotta komentara 69
  7. Jutro nakon, a pilule nema ili riječ/dvije o lokalnim izborima u Dugom Selu od Rebel komentara 52
  8. Što sindikati i štrajkaši u CA ne razumiju? od Feniks komentara 9
  9. šta da se radi od koča komentara 2
  10. Bilješke o Finskoj: energetika – znanost i tehnika – obrazovanje od Zoran Oštrić komentara 41
  11. "Raspjevana" hrvatska mladost od Feniks komentara 15
  12. Lokalni Pupić Bakrač od kradem komentara 3
  13. Dan kada sam postao leteći medvjedić od plavi patuljak komentara 7
  14. Kako sam zamalo dobio batina zbog pederskog braka od celsou komentara 87
  15. glasovati praznim i dopisanim listićima od adfilantrop komentara 0
  16. Rentanje potpisa birača od sm komentara 34
  17. Kako je Staljin porobio istok Europe od celsou komentara 29
  18. kada mladost ≠ radost od indian komentara 82
  19. Obavijest (o smrti) od Feniks komentara 45
  20. Jugoslavenski model socijalizma od celsou komentara 100
  21. političarski izbori za lokalni ovlašteni potpis od adfilantrop komentara 0
  22. Taoci Dvora od gale komentara 13
  23. „Vlada ne mijenja smjer!“ I od Feniks komentara 1
  24. naivni konstrukt o prirodi novca od indian komentara 20
  25. O drugu Ivkošiću i cornflakesu s jogurtom od vonLihtenvalner komentara 23

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Busola
  • hlad
  • lignja
  • Ljubo Ruben Weiss
  • sm
  • swirl
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 7
  • Gostiju: 37

Novi korisnici

  • Ender W.
  • child in time
  • reb
  • komentator 001
  • nurosev