Tagovi

Kratki pogled preko Schengena: Bavarska i Austrija

U njema?koj saveznoj državi Bavarskoj i u Republici Austriji danas su održani izbori za njihove parlamente. Rezultati su zanimljivi pa vrijede kratkog pogleda preko Schengena u smjeru zapada.

I. Revolucija u Bavarskoj: Kraj jedne monarhije

Jednom je netko rekao kako Bavarci vole apsolutne vladare, jer tada ne moraju razmišljati o onome o ?emu ti apsolutni vladari razmišljaju, o vo?enju zemlje, a na kraju, onda mogu i potpuno odustati od bilo kakvog oblika razmišljanja.
Ovaj cini?ni komentar vrlo je dobro opisivao situaciju u Bavarskoj, u kojoj je Krš?ansko- socijalna unija (Christlich- Soziale Union) imala apsolutnu ve?inu u bavarskom parlamentu od 1962. CSU je tako suvereno postavljao ministre predsjednike (predsjednike bavarske vlade, odnosno bavarske poglavare), ministre, predsjednike okruga, na?elnike op?ina i gradona?elnike. CSU se profilirao kao stranka "pravog bavarstva", jer svaki pravi Bavarac je birao CSU. Ovi izbori su to stubokom promijenili, i prvi komentari nakon izbora ve? govore o "povratku Bavarske natrag u Njema?ku".

Nešto poslije 23.30 h, izbrojani su svi glasovi, pa su neslužbeni rezultati ovakvi: CSU dobiva 43.4 %, SPD (socijaldemokrati) 18.6 %, Zeleni 9.4 %, Slobodni (nezavisni) bira?i (Freie Wähler) 10.2 %, FDP (liberali) 8.0, Ljevica (Die Linke) 4.3 % (i ne ulazi u parlament).

Kompletne rezultate možete na?i ovdje.

U parlamentu, prema podacima bavarske izborne komisije, raspodjela mandata bit ?e ovakva:

Dakle, CSU dobiva 92 mjesta (94 je potrebno za imati ve?inu u parlamentu), SPD 39, Zeleni 19, Freie Wähler 21, FDP 16. (Primijetite, kvadratima su ozna?eni izravni mandati - ostali idu preko lista, pa se tako vidi da je CSU osvojio 90 od 91 direktnih madata u 91 izbornih jedinica, a jedan preostali je otišao SPD-u).

U odnosu na posljednje izbore 2003., CSU je tako izgubio 31 mjesto, dok su "Slobodni bira?i" dobili ?ak 21 mjesto (u odnosu na 0 mjesta 2003. godine).

Mogu?e koalicije? Ako CSU želi ostati na vlasti, svakako ?e morati tražiti koalicijskog partnera, što je ve? najavio i Günther Beckstein, bavarski ministar predsjednik. U svakom slu?aju, bit ?e to potpuno novo iskustvo za CSU koji je eto izgubio apsolutnu vlast u Bavarskoj nakon 46 godina. No, izgledna je i velika "anti- CSU" koalicija, jer u slu?aju da se sve ostale stranke skupe, imale bi 95 mjesta zajedno u parlamentu, što je tanka natpolovi?na ve?ina (ukupan broj mjesta u bavarskom parlamentu je 187).

Što ti rezultati zna?e? CSU je u posljednjih 50tak godina modernizirao zemlju, pretvorio je u pokrajinu s jednim od najmanjih stopa nezaposlenosti u Europi i s jednom od najve?ih stopa rasta - no upravo ta modernizacija odmaknula je Bavarce od tradicionalisti?kog svjetonazora kakav je propagirao CSU. Isto tako, novo vodstvo CSUa Huber & Beckstein nakon odlaska konzervativnog Edmunda Stoibera nije se o?ito snašlo. Poruka ovih izbora (jer i SPD se mora zapitati zašto glasa?i koji nisu glasali za CSu nisu glasali za njih) je snažna poruka CDU-u u Berlinu (koji zajedno s CSUom tvori jednu snažnu zajedni?ku politi?ku opciju - CDU-CSU nastupaju zajedno) prije saveznih izbora slijede?e godine.
Pobjednici bavarskih izbora su svakako male stranke, posebno udruga nezavisnih/slobodnih bira?a "Freie Wähler" (odnosno nezavisna gra?anska inicijativa), koja je prva nepartijska udruga kojoj je uspjelo u?i u neki njema?ki pokrajinski parlament.

II. Lijevo ili desno: trijumf desnice u Austriji

Veliki austrijski pisac Thomas Bernhard, koji je posthumno ?ak i zabranio izvo?enje svojih djela u Austriji, jednom je navodno izjavio kako je "Austrija smrtna kazna na koju su unaprijed osu?eni svi Austrijanci", referiraju?i se tako na tipi?an austrijski mentalitet malogra?anstva, pretjerane važnosti i velikog nacionalizma. Ponavlja li se povijest opet?

U Austriji je nakon raspada Velike koalicije sastavljene od lijeve Socijaldemokratske stranke (Sozialdemokratische Partei Österreichs (SPÖ)) i desne Austrijske narodne stranke (Österreichische Volkspartei (ÖVP)) došlo do ponovljenih izbora za Nacionalnu skupštinu (Nationalrat).

Treba napomenuti da su ovo bili prvi izbori na kojima su vrijedila nova pravila:
- dob za glasovanje smanjena je s 18 na 16 godina
- mandat parlamenta produžen je s 4 na 5 godina.

U ovom trenutku glasovi su prebrojani i rezultate možete vidjeti ovdje

Prema tim rezultatima, pobjednici izbora su socijaldemokrati, sa 29.7 %, ÖVP je drugi s 25.6 %, slijede Zeleni s 9.8 %, Slobodarska stranka Austrije (Freiheitliche Partei Österreichs (FPÖ)) s 18 %, i Savez za budu?nost Austrije - lista Jörga Haidera (BZÖ – Liste Jörg Haider (BZÖ)) s 11 %.
Prema tim rezultatima, 58 mjesta pripast ?e SPÖ-u, 50 mjesta ÖVP_u, 19 zelenima, FPÖu 35 a BZÖu 21 mjesto.


Raspodjela mandata - izvor ÖRF

No, pravi pobjednici izbora su desne stranke- SLobodarska stranka Austrije i Savez za budu?nost Austrije na ?elu s Jörgom Haiderom. Dok se za Haidera ve? ?ulo da je nacionalist i desni?ar, poglavar Koruške je sa svojom politi?kom inicijativom ciljao prvenstveno na umjerene gra?anske slojeve. No, Slobodarsku stranku politi?ki analiti?ari i stru?njaci uspore?uju s njema?kim NPDom, dakle sa strankom koja aktivno propagira nacionalsocijalizam = nacizam. Slobodarska stranka na ?elu sa svojim predsjednikom Heinz- Christianom Stracheom ve? je jednom zatražila micanje zabrane nacizma u Austriji, no u ovim se izborima koncentrirala prvenstveno na gospodarske i socijalne teme - dakle na "umjerene" teme kojima se dobiva potpora širih slojeva. Isto tako, iako su se BZÖ i FPÖ razišli još 2005. godine, sada su najavili mogu?e ponovno sklapanje saveza kako bi ušli u vladu. Austrija ?e tako mogu?e dobiti vladu u kojoj ?e participirati krajnja desnica.

Podsjetimo, referenca o "ponavljanju povijesti" odnosi se na koaliciju desnog ÖVP-a i krajnje desnog FPÖa iz 2000. pod kancelarom Wolfgangom Schüsselom, kada je Austrija ?ak zaradila i vanjskopoliti?ku izolaciju; a nije tako davno ni kada je austrijski predsjednik bio ?ovjek s nacisti?kom prošloš?u, Kurt Waldheim, kada je Austrija i njezin predsjednik tako?er bila pod odre?enom vrstom izolacije). Kako ?e izgledati politika Austrije, vidjet ?emo uskoro.

Komentari

Nekada su padali pod

Nekada su padali pod vlakove... danas (cca 20 god.) se sudaraju s autima...

čak da je slučajnost.... ssve ipak smrdi na jedan uhodani ritam!

ništa novog!

Jakob Matovinović - Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Vijesti iz Münchena:

Vijesti iz Münchena: dosadašnji predsjednik CSU-a Huber dao ostavku, a novi predsjednik CSU-a bit će njemački ministar poljoprivrede Horst Seehofer, koji će biti i glavni kandidat stranke na slijedećim izborima za Bundestag 2009.

Nove vijesti i iz Beča: predsjednik Austrijske narodne stranke (ÖVP) Wilhelm Molterer također je podnio ostavku, a umjesto njega novi predsjednik će biti Joseph Pröll.

Ostaje još da se vidi tko će formirati vladu i u Bavarskoj, i u Austriji. Hoće li u Bavarskoj prvi put doći do vlade u kojoj nema CSU-a? I hoće li u Austriji ekstremna desnica ući u vladu ili ćemo gledati ubrzo još jedne izbore? Pitanja su još otvorena.

Tko je glasao

U zemljama uređene

U zemljama uređene demokracije ostavke Hubera i Molterera su logična posljedica osobnih neuspjeha. Tako je Huber svoju ostavku obrazložio željim da svojom ostavkom oslobodi mjesto uspješnijem nasljedniku.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Vijesti iz Münchena:

Vijesti iz Münchena: dosadašnji predsjednik CSU-a Huber dao ostavku

Nove vijesti i iz Beča: predsjednik Austrijske narodne stranke (ÖVP) Wilhelm Molterer također je podnio ostavku

S obzirom na ove nove trendove na zapadu, a kako mi sve od njih preuzimamo, zasigurno i mi možemo očekivati ostavke nakon slijedećih izbora.

Tko je glasao

Nakon Edwina Hubera, u

Nakon Edwina Hubera, u Bavarskoj je, nakon samo godine dana na dužnosti, ostavku dao i Günther Beckstein, dosadašnji ministar predsjednik Bavarske...Novi ministar predsjednik bi trebao biti Horst Seehofer, ujedno i novi predsjednik CSU-a - no, samo pod uvjetom da CSU uspije sastaviti koaliciju nakon gotovo 50 godina samostalne vlasti koja je poprimila gotovo apsolutističke obrise.

Tko je glasao

O Bavarskoj sam slabo

O Bavarskoj sam slabo upućen pa ne mogu govoriti. Ono što mogu reći u Austriji je da je vjerujem da će politički pragmatizam pobijediti te da će opet na vlast doći velika koalicija zbog opasnosti da se zemlja nađe u međunarodnoj izolaciji.

Ipak, mislim da to nije najsretnija opcija. Iako sam rekao već ranije da povlačenje analogija između različitih država bez jasnog uvida u njihova društva i napose političke i gospodarske (pod)sustave, ova situacija me podsjeća na Srbiju. Mislim da bi Srbija najbrže otkačila breme četničke ideje u varijanti da su Koštunica - Nikolić osvojili vlast. Tad bi shvatili da su gadno zaglibili i narod bi se trgnuo i počeo se jednakom radikalnošću boriti protiv radikalnih elemenata u društvu. Te stranke bi imale rok trajanja jednog i to ako cijelog, mandata na vlasti.

Isto je s Austrijom. Već najavljeni prekid diplomtskih odnosa s Izraelom je zasigurno zabrinuo kompletan austrijski business (jer Židove možeš mrziti, ali je bolje ne stati im na žulj, pitajte samo Thompsona ako ne verujete). Tako da vjerujem da će pragmatizam u ovom slučaju pobijediti, ali duboki problemi homofobije, rasizma i neo - nacizma ostat će prisutni u Austriji još dugi niz godina.

Tko je glasao

Možda treba razlog za rast

Možda treba razlog za rast popularnosti krajnje desnice tražiti i u činjenici, da su na ovim izborima prvi put glasali državljani sa 16 godina a ne 18, kao dosada.

Mladi su radikalniji od starijih i zato populistička desnica uvijek ima puno simpatizera među mlađima. Na kraju krajeva, isti je slučaj u Sloveniji sa Jelinčičem, koji je na prošlogodišnjim izborima bio izrazito uspješan među mladima, koji su izdašno doprinjeli osvajanju njegovih 20%.

Pozdrav iz Ljubljane

Tko je glasao

Ova tvrdnja je nedavno

Ova tvrdnja je nedavno dobila i svoju egzaktnu potvrdu. Naime, austrijski Fessel- GfK Institut za istraživanje tržišta objavio je rezultate svojih istraživanja o distribuciji glasova.

Po tim rezultatima, ekstremno desna Slobodarska stranka (FPÖ) Heinza Christiana Strachea najjača je stranka među mlađima od 30 godina - čak svaki treći birač mlađi od 30 godina dao je glas FPÖu. Zajedno pak FPÖ i BZÖ (Savez za budućnost Austrije) Jörga Haidera, obje ekstremno desne stranke, osvojile su čak 43 % glasova mladih birača.

Isto tako, kod nižekvalificiranih radnika, SPÖ (socijaldemokrati) je dobio većinu glasova, ali otprilike svaki drugi radnik bira FPÖ i BZÖ zbog njihove propagande u kojoj se miješaju socijalne i nacionalističke parole.
Pokazuje se da s porastom razine obrazovanosti pada udio glasova za SPÖ, a raste onaj za ÖVP (Narodna stranka). Među najobrazovanijim slojevima mnogo glasova dobivaju Zeleni, dok najobrazovaniji vrlo malo glasuju za ekstremnu desnicu - FPÖ i BZÖ.

Ispada da su najvažnije teme u kampanji bile one temeljene na emocijama: useljavanje i integracija stranaca. Dakle, rezultati izbora se mogu objasniti relativnom zatvorenošću društva i težnjom ka homogenizaciji, a s druge strane kao protestom protiv aktualnog političkog establishmenta u Austriji (zadnje 2 godine na vlasti je bila Velika koalicija SPÖ i ÖVP), ali i iskazivanje nezadovoljstva i projekcija tog nezadovoljstva na one stvarne ali i one "imaginarne" krivce.

Tko je god nezadovoljan svojim stanjem ili stanjem Austrije u cjelini, mogao je izabrati krivca: stranci, azilanti, strani radnici...velika koalicija...Europska unija... Dakle, dogodilo se nešto slično kao nedavno u Irskoj s referendumom: nezadovoljstvo domaćom političkom situacijom projicirala se na one "imaginarne" krivce i "dežurne krivce", iako oni nisu zapravo uopće krivi - strani radnici definitivno nisu krivi za ekonomsku situaciju u Austriji, a nije niti Europska unija, budući da je Austrija od EU samo profitirala.

Ispada, dakle, da su glasači birali u tako velikoj mjeri ekstremno desne stranke upravo zbog projekcije svojeg nezadovoljstva na dežurne krivce, izražavajući tako protest protiv svoje ili društvene situacije. Nad tim bi se SPÖ i ÖVP trebali zabrinuti. Isto tako, ispada da su glasači birali Strachea i Haidera zbog toga jer su oni predstavljali "svježi vjetar" na političkoj sceni, i činili su se kao novost u odnosu na politički establishment dobro ukorijenjen u bečkim državnim uredima.

Strache i Haider su, za razliku od svojih protivnika, mogli sebi priuštiti da budu direktni. Efekt Zmage Jelinčiča: svi oni kažu vrlo direktno ono što misle, propagirajući usto stavove bazirane na poluistinama i radikalnoj retorici koja ne odgovara stvarnosti (kao npr tvrdnja da su upravo azilanti krivi za sve negativnosti u austrijskom društvu). Time su osvojili povjerenje velikog dijela birača.

To je demokracija, volja naroda. Ali, već su prije mnogi narodi, a posebno Nijemci, shvatili kako je demokracija dvosjekli mač, s jedne strane to jest izražavanje volje birača, s druge strane, motivi birača su različiti. Kada ovakav izborni rezultat osvoje stranke koje se pozivaju na njemački karakter Austrije (što je bila jedna od glanvih teza austrijskih nacista i nacionalista - Deutschösterreich spada u "veliku" Njemačku), kada ovakav rezultat osvajaju stranke koje otvoreno koketiraju s nacizmom, koje propagiraju parole "Želimo njemački umjesto da ništa ne razumijemo", "Austrija Austrijancima", koje se izjašnjavaju vrlo neprijateljski protiv stranaca, koje zapravo grade određenu kulturu homogenizacije na temelju straha i mržnje prema svakome tko je drugačiji, tko nije "pravi" Austrijanac - čovjek se mora zabrinuti.

Iako postoji mogućnost da se o tome razmišlja i pozitivno, na način, "narod je svoje rekao", "pa, nacionalizam je dobra stvar" i slično, treba ukazati na sličnosti između austrijskih krajnje desnih stranaka FPÖ i BZÖ i recimo slučaj Zmage Jelinčiča u Sloveniji, koji je također na temelju svoje nacionalističke retorike osvojio velik postotak glasova - posebno u krajevima geografski bližim Hrvatskoj (a znamo svi što Jelinčič otvoreno propagira); zatim i na sličnost austrijske krajnje desnice i srpskih radikala - spomenuo sam dolje da je Strache otvoreno podržao radikale došavši im na miting u Srbiji.

Dakle, demokracija jest dobra, no nije "sveta krava" koja nema nikakvog korektiva, jer kad veliki broj birača počne birati stranke koje su nacionalističke i radikalne - a s ukazivanjem na sličnosti između austrijske krajnje desnice, slovenskih nacionalista i srpskih radikala želim ukazati da je to zapravo sličan način mišljenja i djelovanja - nacionalistički radikalizam; onda se treba zapitati, u čemu je greška. U Austriji, to će se morati zapitati cijelo društvo, a najprije onaj "politički establishment" ako ne želi Austriju odvesti u još veći nacionalizam i radikalizam.

Tko je glasao

Hmmm! Zanimljivi su

Hmmm! Zanimljivi su (vjerojatno šokirajući za vas neoliberalne demokrate opčinjene idejom ujedinjene, demokratske EU) rezultati izbora osobito u Austriji.
Zar je Europa počela 'ići na kvasinu'? Kako mogu birati ekstremne desničare u tako velikom broju?
Dok vi to shvatite do tada će slične stvari dogoditi u većini zemalja unije, jer je narodu 'pun kufer' globalizacije gdje lokalno pučanstvo gubi radna mjesta na uštrb jeftine radne snage s 'Istoka' kao i selidba proizvodnih pogona u ista područja;narodu je dosta polaganoga gašenja nacionalnoga identiteta i to su još 2005. pokazali u Nizozemskoj i Francuskoj, nedavno u Irskoj, sada izbori u Austriji...kotač dezintegracije naddržave je krenuo.
Pitanje je kako ga zaustaviti?
Možda je potrebno i više novca nego ga 'oni' imaju.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Hmmm! Zanimljivi su

Hmmm! Zanimljivi su (vjerojatno šokirajući za vas neoliberalne demokrate opčinjene idejom ujedinjene, demokratske EU) rezultati izbora osobito u Austriji. (...) ...narodu je dosta polaganoga gašenja nacionalnoga identiteta...

Ne treba pretjerano likovati nad uspjehom krajnje desnice na austrijskim izborima. Točka za razmišljanje za sve "nacionalno usmjerene" poLLitičare: naime, Heinz- Christian Strache, vođa austrijske krajnje desne Slobodarske stranke (Freiheitliche Partei Österreichs, koja će u novom sazivu parlamenta imati 35 mjesta, i za koju postoje kalkulacije da bi mogla završiti i u vladi), u jednom je intervjuu javno podržao Srbiju po pitanju Kosova, a isto se tako pojavio i na jednom mitingu Srpske radikalne stranke. Predsjednik jednog srpskog udruženja iz Beča je isto tako izjavio kako su austrijski Srbi glasovali prvenstveno za Strachea, jer im je obećao da će se založiti za poništavanje austrijskog priznanja neovisnosti Kosova...

Pa sad ti likuj nad trijumfom ekstremne desnice :->

Tko je glasao

Kratko ti je pamćenje. Po

Kratko ti je pamćenje. Po pitanju Kosova komentar sam iznio ovdje:
http://pollitika.com/je-li-priznanjem-kosova-rh-prekrsila-medunarodno-pr...
Još uvijek sam toga mišljenja. Ja nisam suncokret.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Ali zato si okružen sa

Ali zato si okružen sa suncokretima.... i korov koji ti je pod nogama te guši.....

Lakše je danas biti svojom voljom izoliran ili jednostavno sam... ako si čovjek....

U društvu di se kerovi međusobno već grizu i žderu jednom drugom mladunčad.... nemaš mista kao čovjek koji drži do svog..... čopori se stvaraju..... a ti si onda na redu za strreljanje!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

U društvu di se kerovi

U društvu di se kerovi međusobno već grizu i žderu jednom drugom mladunčad.... nemaš mista kao čovjek koji drži do svog..... čopori se stvaraju..... a ti si onda na redu za strreljanje!

Što ti misliš da se ja takvih bojim? Već sam rekao i opet ću: Ja se samo Boga bojim i nikoga više.
'Da mi je i dolinom smrti poći zla se ne bojim jer Ti si sa mnom...' ps 23.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Seneka je u pravu u tom

Seneka je u pravu u tom detalju. Ako je razlog da budes savjestan STRAH od Boga, onda se ne razlikujes od farizeja. Zato, u vjeri da to nije razlog zbog cega se smatras VJERNIKOM, promjeni retoriku koje se osobno gnusam.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Hej... to nije retorika....

Hej... to nije retorika.... to je doslovce 'izreka vjernika' kojom se daje do znanja da čovjek sebi bira put.... i da na tom putu postoji dobro i zlo.... a sami biramo put.... ako se obratimo onome što nas je Isus učio onda je puno lakše ići pravim putem.... i naravno ako idem pravim putem zašto bi se bojao bilo kojeg zla..... ako još i vjerujem u Boga onda se neću niti obazirati previše na to ZLO koje pokušava mene privesti na put ZLA..... isto tako kada vidim kako je stvoritelj neba i zemlje pravedan a isto tako pravda se izvršava na 101 način.... normalno da ću se bojati onoga koji može kazniti nepravednost i nepravdu.... jer ja kao čovjek uvijek mogu pogriješiti.... i to mogu vrlo lako kao čovjek zalutati i namjerno pogriješiti....

Osobno imam tu poštapalicu kako se ''samo Boga bojim'' i držim se jednog morala ''nemoj uraditi drugome ono što nebi htio da drugi uradi tebi'' .... i mislim kako je ovo dovoljno da ne zalutam kao čovjek na ovome svijetu.....

A što se tiće strah drugi.... pa imaju dvije ruke i noge kao i ja..... a moja duga devetka (glock) je isto toliko učinkovita kao injogov TTac 7.62..... i zašto bi se bojao drugoga na ovome svijetu?

Bojim se kazne za svoje grijehe... i zato ne želim griješiti..... u ovih 50 do 80 godina koje ću biti na ovom svijetu ako budem dobar i moralan čovjek... vjerujem kako ću imati mista u 'raju' ne iz straha već iz uvjerenja.... a moje ljudske strahove često puta prebrodim time što se pomolim Bogu..... i vjerujem kako je kraj mene....

Nije sve samo u 'strahu'.... ta poštapalica je meni način da izrazim svoju vjeru u Boga!

Jesam ja ili bilo koji drugi vjernik onda nalik na oni farazeja?

Možda ako gledaš sa stajališta 'straha'... ako krečeš od polazista 'vjere' onda smo čista suprotnost njih!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Zasto bi se bojao pravednika

Zasto bi se bojao pravednika ako imas cist obraz?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

My point exactly..... nije

My point exactly..... nije stvar u strahu.... već u iskazivanju vjere.....

Narodne izreke nekada su složene tako da sa 'kontrom' kažu nešto..... neki to čitaju doslovce... kao prijevod rijeć po rijeć..... a neki ssi to protumaće u skladu sa time 'koji je misao' te izreke!

Ovdje se opet pojavljuje potreba za 'Athenom' iz dnevnika Mr. Frederika!

:)

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Ja se samo Boga bojim i

Ja se samo Boga bojim i nikoga više.
'Da mi je i dolinom smrti poći zla se ne bojim jer Ti si sa mnom...' ps 23.

Malo si kontradiktoran. Prvo Ga se bojiš, a onda bi i dolinom smrti išao s njim. Prva tvrdnja je u raskoraku s drugom.
Već smo imali raspravu o ovome pitanju. Ako se nekoga bojiš, onda imaš strah od nekoga. Koncept kažnjavajućeg Boga u katoličanstvu je povezan s osjećajem krivnje. Prava ljubav je bezuvjetna. Ako misliš da moraš biti dobar kako se ne bi morao bojati i kako bi zaslužio ljubav, fulao si poantu.

Tko je glasao

Rekao bih da je Mr. Jaks

Rekao bih da je Mr. Jaks odgovorio u moje ime.
Već smo imali raspravu o ovome pitanju.
I te su rasprave uvijek završavale zaključkom da si ti u pravu pa možeš i dalje živjeti s tim osjećajem ako ti je drago (možda bolje spavaš zbog toga, tko zna?).
Ako se nekoga bojiš, onda imaš strah od nekoga.
Zar se i ti nekoga bojiš? Tita, partije, Tuđmana...samoga sebe?
Ako misliš da moraš biti dobar kako se ne bi morao bojati i kako bi zaslužio ljubav, fulao si poantu.
Ja svoga Boga očito poznajem bolje nego ti (ako ga imaš) svoga. Prema tome okani se moraliziranja!

cogito ergo sum

Tko je glasao

Kao i obično zaključci su

Kao i obično zaključci su ti jednodimenzionalni, lišeni apstraktnog razmišljanja. U potpunosti si izvukao krive zaključke. O ovoj temi smo zaista već raspravljali. Rasprave su završavale sa zaključkom da se ne slažemo, a ne da sam ja u pravu. Ti svoje teze ne argumentiraš veći ideš ad hominem itd.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies
Tita sigurno ni jednom nisam spomenuo, a sigurno ti nisam ni moralizirao.

Što se tiče ovoga pitanja:
Zar se i ti nekoga bojiš? Tita, partije, Tuđmana...samoga sebe?

odgovorit ću ti; da bojim se kuda to ova zemlja ide. Tito i Tuđman su mrtvi, duhova se ne bojim, a partija je reinkarnirana u obliku hdz-a.

Misao dana:
Nisu hrabri oni koji se ne boje, već oni koji se boje i unatoč tome poduzmu nešto.

Tko je glasao

Rasprave su završavale sa

Rasprave su završavale sa zaključkom da se ne slažemo, a ne da sam ja u pravu.
Bravo te bilo! To sam ja shvatio davno prije, ali ja te ne želim prodgojiti kao što ti pokušavaš mene.
Ti svoje teze ne argumentiraš veći ideš ad hominem itd.
S čim ti svoje argumentiraš? Nešto suprotno ovom 'mom':
Kao i obično zaključci su ti jednodimenzionalni, lišeni apstraktnog razmišljanja.
Nema problema. Od sutra će mi žuta boja sličiti zelenoj... tebi za ljubav.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Nema problema. Od sutra će

Nema problema. Od sutra će mi žuta boja sličiti zelenoj... tebi za ljubav.

To jeste problem i zove se deuteranopija.
Ovdje se može testirati.

Tko je glasao

Istina! a partija je

Istina!

a partija je reinkarnirana u obliku hdz-a.

ali ne zaboravite kako je oćigledno da i dobar dio ti koji se tobože bore protiv HDZa upravo okrenu i postanu identični onima koji su u HDZu..... ne bojim se ja onog mrtvog tita.... briga me za ono što je on ostavio iza sebe.... pun tur mali tita i Narod koji se navikao na tita.....

to meni više brine...... od bilo kojeg mrtvog tijela u nekakvom grobu......

Ne vidim razliku među ovim fosilima koji nam se nameću na političkoj sceni..... a u HDZu kao i SDPu, HSLSu, HSSu, HNSu, IDSu, HSPu vidim puno tatini sinova koji su kao nekadašnji sinovi tzv. prvoboraca.... privelegija mali milion.... od diplome priko veze... do posla u državnim poduzećima itd itd itd.... i to sve putem veze vezice i partijske stege!
i to je večino 'tako' tobože normalno..... prihvačeno kao realnost......

Jooooj... moram prekinuti.... bolit će me čelempura!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

OTISCI U PIJESKU Jedne je

OTISCI U PIJESKU

Jedne je noći čovjek sanjao. Sanjao je da šeta pjeskovitom plažom uz Gospoda. Nebom su sjevale scene iz njegovog života. Za svaku scenu on je primijetio dva para otisaka stopala u pijesku: jedni su pripadali njemu, a drugi Gospodu.

Kada je i posljednja scena njegovog života sjevnula ispred njega, on se okrenuo i pogledao otiske u pijesku. Primjetio je da je na putu njegovog života često ostajao trag samo jednih stopala. Isto tako je primijetio da se to događalo u najtežim i najtužnijim trenucima.
To ga je mučilo i on je zapitao Gospoda o tome: "Gospode, rekao si da kad te jednom odlučim slijediti, ti ćes hodati uz mene cijelim putem, iako sam primijetio da u toku najtežih trenutaka mojega života postoji samo jedan par otisaka. Ne razumijem zašto bi me onda kada mi najviše trebaš ti ostavio."
Gospod je odgovorio: "Moje drago dijete. Ja te volim i nikada te ne bih ostavio u trenucima previranja i patnje. Kad vidiš samo jedan par otisaka onda je to vrijeme kad sam te nosio!"

I ja bi skupa snjime hodao.... bez obzira što se bojim Boga.... jer znam da ako 'ja' zalutam da će me kazniti.... ako idem njegovim putem... i malo skrenem..... kao dijete koje se igubi u šumi..... uz Božju pomoć ću opet doći na pravi put!..... tako da uz znanje da je Bog istina i da je Bog pravedan.... i da će me pravda dočekati kad tad... rađe bi išao uz njega .... umjesto da sam pronalazim put..... ali opet se vratim nazad njemu za pomoći kada vidim da sam zapeo... ili kada mislim da sam zgriješio....

Tako da moram uz Mr. JH i sebe staviti u ovu kategoriju ljudi koji su pomalo kontradiktorni ponekada... ali ljubav prema ocu ne znači da se ne bojim kazne za svoje grijehe....

Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe

Obrisan

Tko je glasao

Hyeronimus, Ne treba

Hyeronimus,

Ne treba pretjerano likovati nad uspjehom krajnje desnice na austrijskim izborima.

U čemu ti vidiš nekakvo likovanje?

Pa čovjek je lepo dal svoje mišljenje zbog čega se je dogodila promjena u mišljenju birača jedne zemlje.

Ti ljudi koji su promjenili svoje mišljenje su do ne dugo birali socialista.

Do promjene mišljenja je došlo radi ne slaganja s vođenjem politike ljevice i ta ista bi se trebala pitat zbog čega je to tak, pogotovo kad se uzme u obzir da je u sve više i više država takav trend.

Tko je glasao

Do promjene mišljenja je

Do promjene mišljenja je došlo radi ne slaganja s vođenjem politike ljevice

Teško, s obzirom da je na vlasti u Austriji bila Velika koalicija između lijeve Socijaldemokratske stranke i desne Austrijske narodne stranke. Obje stranke su sad izgubile glasove, a veći utjecaj su dobile stranke ekstremne desnice.

Tko je glasao

Obje stranke su sad izgubile

Obje stranke su sad izgubile glasove, a veći utjecaj su dobile stranke ekstremne desnice.

Kao i u prethodnim komentarima nisi pokušao niti natuknuti zbog čega je tome tako.
Dati ću 'hint': desničarima su glavne odrednice kampanje bile referendum za izlazak iz EU-e kao i ograničavanje 'uvoza' stranaca. I na temeljima toga programa su dobili veliki broj glasova. Meni to puno govori... nekima očito ne. Takvima, doduše, ne mogu pomoći- ne namećem nikome svoja uvjerenja.

cogito ergo sum

Tko je glasao

čitaj http://pollitika.com/k

čitaj
http://pollitika.com/kratki-pogled-preko-schengena-bavarska-austrija#com...

meni to isto puno govori. i previše zapravo. pametnome je dovoljno i jednom a ostali kako žele.

Tko je glasao

Koja je razlika između

Koja je razlika između levičara ili desničara?

NIKAKVA..... oba dvojica vuku ljude za nos sa nekakvom izmišljotinom koja je rađena na kalup 'zavadi pa vladaj'.....

Think about it!

Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe

Obrisan

Tko je glasao

Iako su podjele na "lijevo"

Iako su podjele na "lijevo" i "desno" vrlo pojednostavljene, jednodimenzionalne, a trebale bi biti barem dvodimenzionalne (stavovi o gospodarstvu i stavovi o društvu), pa i višedimenzionalne, ne možeš poreći postojanje određenih političkih opcija i političkih ideologija:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ideologies_of_parties

Nije svejedno je li netko npr. libertarijanac ili liberal, socijaldemokrat ili socijalliberal, socijalist ili konzervativac, u društvenim i/ili ekonomskim pitanjima.

Zato, u pojednostavljenim terminima, postoji razlika između tzv. lijevih i tzv desnih (iako kažem, prava podjela je puno kompleksnija od ove). Dakle, nije to nikakva izmišljotina, jer znaš i sam da o različitim temama mogu postojati različiti stavovi. Jedni se, tradicionalno, mogu klasificirati kao "desni", drugi kao "lijevi".

Tko je glasao

U svakom čovjeku se nalaze

U svakom čovjeku se nalaze više opcija i samo ravnoteža među njima plus moral, karakterizira poštenog i dobrog političara.

Kak su se karjeristi i oni koji svemu veliju ( Da masa tak je ) progurali na scenu bu tak kak je.

Tko je glasao

To stoji.... i zato nisam

To stoji.... i zato nisam pitao koja je razlika između 'levice' i 'desnice'.... već 'levičara' i 'desničara'....

Na kraju taktike su im identične i cilj im je isto tako identičan..... ''VLAST''..... a takvima je 'vlast uvijek u slast'....
A Rimsku školu ..... 'zavadi pa vladaj' su počeli raditi na način koji se može jedino vidjeti u onom World Wrestling Federation..... ''Tag team'' gluma.....

A nakon 'show'a.... zajedno idu potrošiti i zaliti ono što su uspješno ugovorili u ime države i naravno sa novcima kojima je građanin platio kroz poreze na pelene, mlijeko, vodu, gorivo itd itd itd

Tako da je po mom pitanju 'čovjek' u pitanju.....

Mene osobno boli briga čija uvjerenja i stavovi se mogu klasificirati kao lijeve ili desne.... u koliko je zajednički cilje ''Bolje sutra'' u RH..... tu smo onda u istoj ekipi.... a 'lijevičare' i 'desničare' koji bi prodali svoju državu ili narod u ime nekakve ideologije... lipo nabijem na japanca!

Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe

Obrisan

Tko je glasao

Tvoje gnušanje nad

Tvoje gnušanje nad "ljevičarima" i "desničarima", a zapravo nad zloupotrebom politike i javnih resursa u privatnu korist, je opravdano i legitimno; ali bojim se da je to ovdje izvan teme. Naime, ovdje nije tema "bolje sutra u RH", nego izbori u Austriji i Bavarskoj....

Osim toga,
Na kraju taktike su im identične i cilj im je isto tako identičan..... ''VLAST''..... a takvima je 'vlast uvijek u slast'....

zar nije svakoj političkoj stranci cilj osvojiti vlast? Mislim da je. .

Tko je glasao

Kritika prihvačena..

Kritika prihvačena.. povlačim se sa teme....

a vlast je nekima čast a drugima je to slast.... tako da nije svakome isto kad pričamo o tome tko želi vlast.... dal ga želi za sebe ili za Narod?

Tu je ta nijansa koja po tom pitanju.... ikomentaru o tome kako je nekima 'vlast uvijek u slast'......

Meni je čast raditi za moj narod! bio i ako Bog da biti će.... i mogu reći kako je bilo i gorki iskustava ponekada.... i to upravo sa onima kojima je valst samo slast!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Kritika prihvačena..

Kritika prihvačena.. povlačim se sa teme....

Ne moraš se povući iz teme ili iz rasprave, ja samo ukazujem na to kako je ovdje tema nešto drugo..a ne gnušanje nad političarima u HR.

Tko je glasao

Vidiš, puno ljudi bilo za

Vidiš, puno ljudi bilo za globalizaciju ili protiv nje, ističe samo neke njene aspekte koje koriste za poduoiranje vlastitih pozicija. Tako ti na primjer kažeš:

Dok vi to shvatite do tada će slične stvari dogoditi u većini zemalja unije, jer je narodu 'pun kufer' globalizacije gdje lokalno pučanstvo gubi radna mjesta na uštrb jeftine radne snage s 'Istoka' kao i selidba proizvodnih pogona u ista područja;narodu je dosta polaganoga gašenja nacionalnoga identiteta i to su još 2005. pokazali u Nizozemskoj i Francuskoj, nedavno u Irskoj, sada izbori u Austriji...kotač dezintegracije naddržave je krenuo.

Jačanje europske integracije i globalizacija jesu u međusobnom odnosu, ali to nisu identični procesi. Ja sam npr. sklon poziciji australskog politiloga Beesona da je jačanje regionalnih aranžmana (u što on, osim ASEANA, MERCOSURA ubraja i Uniju, kao onaj aranžman koji je najdalje otišao u stupnju institucionalizacije i integracije) prvenstveno rezultat odgovora na globalizaciju. Idemo reći ovako - svjetsko tržište je preveliko, jer ga se ne da kontrolirati, a nacionalna su premala za izgradnju ekonomije opsega. Tako da je ovo kompromis, koji za cilj ima stvaranje novih ekonomskih globalnih igrača, koji će moći kontrolirati ili čak i usmjeravati globalna tržišta. Tako je jačanje integracijskih procesa u Istočnoj Aziji izravan odgovor na slom 1997 - zemlje su zaključile da će lakše se oduprijeti vanjskim poremećejima i neravnotežama ako surađuju. Jednako tako, i Maastricht je 1992/93. - godine su to nakon pada Berlinskog zida kad pitanje globalizacije postaje stvarno aktualno.

Iako ne bih podcijenjivao argumente koji ukazuju da strah od gubitka nac. i kulturnog identiteta igra ulogu u jačanju desnih stranaka, mislim da uski ekonomski interesi pojedinih europskih država igraju jaču ulogu. Kako to da nema jačanja ekstremizma u Njemačkoj, Finskoj i Švedskoj (unatoč pobjedi demokršćana tamo, većih zaokreta i intervencija u welfare state nema)? Čini mi se da je posrijedi nešto drugo. Naime, Austrijanaci (uzmimo ih za primjer, jer o njima pričamo) navikli su na pravila igre koja su za njih vrlo povoljna - uvozi radne snage koliko ti treba, kupuj sirovine i vračaj ih kao gotove, upakirane priozvode sa grdom maržom. Globalizacija, ili čak regionalizacija u užem aranžmanu rezultiraju sljedećim - mogućnošću transfera tehnologija u manje razvijene zemlje, koje im samim tim mogu postati opasna konkurencija ako potaknu poduzetništvo, srede sudstvo i javnu upravu (pr. Estonije) te nekontroliranim prilivom radne snage. Ovo nekontroliran ne znači samo u velikom broju, to također znači da se povećavaju mogućnosti da se stranac jednakih, a barem većih kvalifikacija zaposli u austrijskoj firmi. To je barem jednako bitna dimenzija.

Dakle, da zaključim. Regionalne integracije kao reakcija na globalizaciju su velika prilika kako za razvijene, a još više za nerazvijene zemlje (ili zemlje u tranziciji, kako se kome svidja). Ono što me katkad posebno smeta je činjenica da kako političari, tako i građani razvijenih zapadnih zemalja izražavaju zabrinutost zbog "velikog šoka za njihovu kulturu", "porast kriminala zbog elementa s Istoka" kao i opasnost rušenja cijene rada. Te agrumente donekle mogu uvažiti. Mislim da nije interes niti zemalja u tranzicji brza liberalizacija tržišta rada koja bi mogla razultirati brzim odljevom kvalificirane radne snage. Međutim, ono što ne prihvaćam je da se pod krinkom tih argumenata neposredno skriva strah da bi uz kombinaciju inovacije, novostečenih znanja pa i jeftinije cijene rada moglo doći do toga da se sofisticirani priozvodi sa dodanom vrijenošću počnu izvoziti u suprotnom smjeru - iz nekada nerazvjenih zemalja u one razvijene. Stoga upozoravam, kako tebe tako i druge "ekonomske nacionaliste" (ne mislim u nekom negativnom kontekstu) - dobro promislite prije nego što "nacionalne interese" svih država stavljate u isti koš. Veće tržište ima svoje prednosti i nedostatke, a Austrijanci bi na primjer jako voljeli podjelu uloga koju sam ja ovdje opisao. Moraš priznati, lako je voljeti zemlju u kojoj su svi njeni građani fino plaćeni, a prljave poslove obavljaju većinom stranci. Ovci i novci...malo morgen :)

Tko je glasao

Jedan jedini razlog

Jedan jedini razlog skretanja Austrije udesno je evidentan pad standarda kod srednjeg sloja što im je donjela EU, tako da se po mom mišljenju isto može očekivati i u svim ostalim europskim državama u skoroj budučnosti, pa na kraju krajeva u Italiji su na vlasti desničari ( da ne kažem fašisti).

Tko je glasao

Izbori u Bavarskoj i izbori

Izbori u Bavarskoj i izbori u Austriji su pokazali suprotne procese: dok su u Bavarskoj, nakon 50 godina vlasti izrazito konzervativnog CSU-a, trijumfirale male stranke i male političke opcije - šaljući jasnu poruku CSUu: vi ste nam pretradicionalni, prekonzervativni, ali isto tako šaljući poruku i SPD-u: vi nam niste dobri (istini za volju, SPD je gotovo "nepostojeći" u Bavarskoj); u Austriji su trijumfirali desničari, dobivajući glasove upravo na nekakvim "socijalnim" i "gospodarskim" temama, iza kojih se u pozadini uvijek krila ideologija izolacionalizma i ultranacionalizma.

Svaki taj proces treba promatrati u kontekstu pojedine države - pa tako mislim da ne treba "napamet" izvlačiti zaključke o situaciji u Europskoj uniji.

Dakle, što se tiče Bavarske, bavarski birači su pokazali da više ne vjeruju svojoj tradicionalnoj političkoj opciji, koja je bila "prava bavarska"; a što se tiče Austrije - mislim da, usprkos nacionalističkoj retorici, i usprkos tome što se pojedine političke opcije (kao npr FPÖ) protive useljavanju, pa onda postoji protivljenje i EU- birokratima, mislim da to nije usmjereno protiv same EU.

Osim toga, vezivanje pobjede ekstremne desnice teško je vezano s nacionalnim identitetom (jer nema samo desnica monopol na nacionalni identitet) i nekakvim imaginarnim "gušenjem identiteta" - baš naprotiv: upravo pod EU gledamo jačanje ne samo nacionalnog nego i regionalnog i subnacionalnog identiteta. Primjeri za to mogu se naći po cijeloj Europi: Škotska, Wales, Katalonija, Flandrija, Valonija, pa i Bavarska, baden- Württemberg...

Tko je glasao

Hyeronimus, uobičajno

Hyeronimus, uobičajno dobro.

Austrija je intrigantan primjer države čije stanovništvo u načelu ima izrazito konzervativan karakter, a svejedno je bila u stanju izgraditi uspješan ekonomski model. Naime, ne računajući Beč, koji je za veliki broj konzervativnih Austrijanaca ruralnog podrijetala smatran Sodomom i Gomorom (djelomično i zbog snažene imigracije, posebno studenata iz bivših dijelova Monarhije, koji u Austriji imaju prilike za povoljniji studiji), mentalitet je uistinu malograđanski, a ponekad i rasistički. Takav trend zemalja koje se smatraju među najrazvijenijim dijelovima Europe (Švicarska je također na izborima zakonodavna tijela napunila velikim brojem ultranacionalista) stoji u suprotnosti s njihovim ekonomskim uspjehom. U čemu je kvaka?

Mislim da je jedan argument u tome da su Austrijanci uvijek znali odvojiti biznis i emocije. Npr. otac mi je igrao nogomet dugo u Austriji i bio je ključni igrač prvoligaša u kojem je nastupao. Bio je uvijek, cijenjen, uvažavan, dobro plaćen...ali nikad pretjerano omiljen. Uvijek Jugo...zbog toga je mi je kazao da ni na koji način nije mogao zamisliti život tamo. Drugi element njihova uspjeha je njihova obrazovna politika povezana s zahtjevima tržišta rada. Naime, nedavno sam svjedočio podacima koji pokazuju da Austrijanci imaju broj visokoobarazovanih približno jednak ili malo veći od Hrvatske. Tajna je u tome da je postotak diplomanta u prirodoslovnim strukama bitno veći, ali i što nije nebitno, kvaliteta društvenih fakulteta ne pada ispod kriterija. Kombinirano s visokim stopama štednje - eto ga...

Međutim, ovi posljednji izbori pokazuju da Austrijanci nisu probavili priču o novoj, mulitkulturalnoj Europi. Dio te priče jest i snažna opozicija turskom pristupanju. Činjenica je da Austrijanci ne žele promjenu, već status quo - oni ne žele (pre)velik priljev stranih elemenata, koji bi mogli postati kako društveni tako i politički faktor. Oni ipak neće se ustručiti uzeti kvalitetnu radnu snagu iz Turske, Hrvatske i Srbije, ali će dobro paziti da ih bilo asimiliraju (kao što se sve intenzivnije pokušava s Gradišćanskim Hrvatima), ili da ih drže pod čvrstom kontrolom.

Ovo pokazuje jednu zabrinjavajuću stvar za budućnost EU - čak i jedno funkcionalno društvo i gospodarstvo kao austrijsko ne želi daljnje proširivanje slobodnog tržišta (što je niži stupanj integracije nego što se pokušava postići Lisabonskim sporazumom!!!), posebno su velike rezerve prema slobodi kretanja ljudi. Mislim da je ova priča također važna za objašnjavanje situacije i rezultata ovih izbora, uz već ranije spomenuto o njihovom "specifičnom" mentlitetu koji je isto dio objašnjena. Predispozicije podržane specifičnim okolnostima.

Tko je glasao

Međutim, ovi posljednji

Međutim, ovi posljednji izbori pokazuju da Austrijanci nisu probavili priču o novoj, mulitkulturalnoj Europi.
A tko je probavio, osim ex SFRJ zemalja?

Tko je glasao

Mislim da je kvaka u

Mislim da je kvaka u zatvorenosti društva i obrani "vlastitoga" pred onim "Drugim", a time i "Stranim" = "Neprijateljem". I s Austrijom, i sa Švicarskom, u ovom kontekstu (a pitanje uspona desnih populističkih stranaka na vlast u Europi je mnogo šire i kompleksnije).

Austrijsko društvo je relativno malo (nešto više od 8 milijuna ljudi) i karakterizirano svojom poviješću i svojom okolinom. Pad važnosti Austrije u svijetu treba gledati u kontekstu pada važnosti Monarhije, koja je propala 1918. Odmah nakon propasti Monarhije, austrijska politička elita željela je pripajanje Austrije Njemačkoj (tzv. Deutschösterreich - zabranjeno od strane Versajskog mirovnog sporazuma), iako je tzv velikonjemačka ideja poražena još u 19. stoljeću. Čak štoviše, Austrija je željela biti "bolja njemačka država", biti "njemačkija", a onda kasnije i "nacističkija" od same Njemačke.
Nakon propasti Trećeg Reicha, Austrija je desetljećima stajala na vjetrometini između istoka i zapada kao neutralna država - praktički izbjegavajući suočavanje s vlastitom prošlošću. U EU je primljena (tek) 1995. u prvom valu proširenja nakon pada Berlinskog zida i nakon stvaranja jačih temelja za političko ujedinjenje Europe.
Uglavnom, Austrija je ostala mala zemlja, malo, zatvoreno društvo koje o sebi ima visoko mišljenje...

Iako bi ovo pitanje, zašto je austrijsko društvo takvo kakvo je, zahtijevalo veću elaboraciju, i o tome bi mogli voditi diskusiju, ne može se ne primijetiti da postoje velike sličnosti s hrvatskim društvom, koje je također malo i zatvoreno, koje također o sebi ima relativno visoko mišljenje, i koje također smatra da je sve što je istočnije od nje same nepopravljivo balkansko i primitivno.

Tko je glasao

Demokracija je divna

Demokracija je divna stvar!

Ljudi koji jedan dan glasaju za jednu opciju koja izgleda dobra pa drugi put glasaju za drugu opciju jer ta tada izgleda kao bolja opcija su 'demokrati' i kao takvi su 'demokratsko društvo'.....

Kada gledamo malo iz takve perspektive..... di je društvo u RH u usporedbi sa Austrijom?

Kud i kamo unatrag 30 do 45 godina po pitanju 'demokratske' svijesti.... a ovo u Bavariji pozdravljam na veliko... to je samo dokaz kako i tamo ljudi biraju po zaslugama a ne po nekakvim ideologijama ili partijskim uvjerenima....

Padobranac to vidi.... onaj koji je dio tog društva teže to može primjetiti.... ili priznati.... jer istina boli!

Živila slobodna i demokratska država Austrija..... kao i pokrajina 'Bavarska'.... uhhh što bi moja baka bila sretna da može ćuti ove moje rijeći.... ona je bila čista Njemica..... a krv nije voda!

:)

Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe

Obrisan

Tko je glasao

Nekako mi stvar vuce i na

Nekako mi stvar vuce i na pricu o Svedskoj.

Jedna ekipa (imigranti) iz Kanade kad su otisli na studije u Svedsku, nisu mogli usporedit ta dva djira. Kanada je useljenicka zemlja, Svedska je u svom oskom, samoodrzivom filmu godinama. Nemaju ionako sta ucit od stranaca (stav), pa ih kao suvisne ne obozavaju.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

.

.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci