Kratka povijest SDP-a

U svim ovim godinama, od prvih izbora, SDP ne uspijeva nametnuti neku svoju inicijativu, ideju.
Valjda 80% glasova koje je stranka ikad dobila, glasovi su protesta protiv HDZ-a.
SDP ne samo da nema svojih ideja, nego je i u suprotstavljanju HDZ-u bio uvijek neuvjerljiv, oni bi rekli „staložen“.
Najprije, ni prije prvih izbora 1990. nisu ništa inicirali.
Održavanje prvih izbora priznaje im se u zasluge, a izbori su prije toga održani u svim zemljama istočnog bloka. Svojom pasivnošću prema Miloševiću otvorili su put HDZ-u, koji je bio stranka civilizacijske katastrofe.

Nakon gubitka izbora i odlaska srpskih zastupnika, SDP je 1992. na petom mjestu u državi, ali 1997. opet je prva oporbena stranka. Statistički, ovo je najveći uspjeh neke stranke ne računajući HDZ-ov uspon i pobjedu 1989/90.

Tokom velikog povratka, SDP nije galamio ako je to moglo udaljiti birače. Vodilo se računa o svakoj decimali postotka. Glede Srba koji su im 1990. donijeli mnogo glasova, SDP je prešutno prihvatio kako su otišli jer se „nisu mogli pomiriti sa stvaranjem hrvatske države“. Dilema između zalaganja za slabe i rejtinga popularnosti riješena je u korist rejtinga.

SDP devedesetih nije našao ni jednog razloga za barem jedan javni prosvjed u zemlji koja je rađala skandale svakog tjedna. Do 1995. imali su alibi rata, ali ni poslije valjda „nije bilo vrijeme“.

U zagrebačkoj krizi, SDP je predvidljivo stoički otrpio Tuđmanovu zabranu preuzimanja gradonačelničkog mjesta. U Srbiji je iste godine Milošević pokušao poništiti izgubljene lokalne izbore, ali su ga masovni prosvedi prisilili na popuštanje.
Ovo nije Balkan, SDP i HSLS malo su gunđali, pa se staloženo povukli pred strogim Predsjednikom.
Zdravko Tomac, glavni SDP-ov čovjek u zagrebačkoj krizi, bio je i stranački „kandidat“ na predsjedničkim izborima 1997. Tijekom kampanje, davao se fotografirati sa Tuđmanovom slikom na radnom stolu, što je vjerojatno svjetski kuriozum u demokratskim sustavima.

Kad je vidio kako su bezopasni, oporbu je Tuđman prozvao smušenjacima, pokazujući time kućni odgoj, ali i dar zapažanja.
Prvom Predsjedniku ni jedan SDP-ov političar nije nikad skresao što mu spada.
Po ponašanju SDP-a, a da nije bilo Ive Pukanića i Viktora Ivančića, bio bi Tuđman ostao do kraja u uvjerenju da ga svi Hrvati vole i poštuju.

„Genijalna“ SDP-ova taktika nepoduzimanja ičega i čekanja da HDZ uništi sve što je moguće, donijela je plod 2000.-te. Taktika nečinjenja prenesena je iz oporbe u „djelovanje“ na vlasti.

Samo što sada u oporbi nisu više smušenjaci.
Sanader im je brzo pokazao kako se bori stranka koja zaista želi vlast, a ne želi „traženje suglasja“ i „staloženost“.
Prvom povoljnom prigodom organizirao je masovne demonstracije i stjerao Račanovu vladu u defanzivu u kojoj je provela cijeli mandat.
SDP je takve prosvjede mogao organizirati redovito u Tuđmanovo vrijeme, ali nije bilo volje, bilo je viška staloženosti.

U toj desničarskoj ofenzivi, postalo je jasno kako Račan ne samo da nije Tuđmanu mogao reći tko je i što je, nego je gubio i javnu borbu sa bukačima ispodprosječnog intelekta.
Ljudi koji su Tuđmanov izbor nekada smatrali lošim upitali su se kako bi se Račan ili Budiša nosili u danima rata ako su se sada bojali Čondića.
Na prvi izazov oporbe, demokratski potpuno legitiman, Vlada je odgovorila cmizdrenjem o državnom udaru, što se spominje i do danas.
Kako odlučuje prava osoba u pravo vrijeme pokazao im je Mesić otjeravši u penziju generale nakon nekog njihovog „pisma“.
Predsjednik je imao valjda jednu desetinu od Račanovih ovlasti, ali je povukao jedini zapamćen potez protiv te histerije primitivizma za koju SDP nije imao odgovora.
Ivić Pašalić bio je opisivan kao veliki meštar, nedodirljiva figura te desnice koja je prijetila vlasti. To se moglo prodati SDP-u, ali Sanader ga je poslije potjerao u mišju rupu iz koje više neće izaći.

SDP je bio najveća stranka u disfunkcionalnoj koaliciji šest stranaka. Razumljivo je da nisu bili savršeno složni i operativni, ali činilo se kako to Račanu nimalo ne smeta.
Račan je u nekom intervjuu rekao kako nije bio zadovoljan izvješćima neke naše tajne službe, pa ih je prestao čitati.
Koji odlučan potez šefa izvršne vlasti.
Staloženo su pustili da vrijeme teče, a kad je postalo jasno kako ih birači neće nagraditi za neučinkovitost, pokušali su kod stranih vlada tužakat HDZ kao stranku opasnih namjera.

SDP je dobio nešto standardnih protuhadezeovskih glasova, ali izbore je, naravno, izgubio.
Sanader je pokazao više želje za obavljanjem zahtjevnog posla.
U narednim godinama pokazao je više inicijative od SDP-a u svemu čega se uhvatio.
Ili je barem ostavio takav dojam, a u politici dojam je sve.

Pred ove izbore, morali bismo vjerovati u poletni, novi SDP?
Pitanje je: je li Sanaderov HDZ dovoljno upropastio državu da bi opet na vlast došla stranka kritičara postojećeg stanja?
Po prvom pitanju koje me zanima (poštivanje i provođenje zakona) napravit će obje stranke nešto malo i nedovoljno ako ih izaberemo.
Po drugom pitanju (troškovi Države) neće napraviti ništa ni jedni ni drugi, nastavit će trku u propast.

Ima li neka SDP-ova ideja, bilo što (osim „Ljudi su snaga“ i „HDZ krade“), zbog čega bi netko s boljim pamćenjem glasovao za njih?

Komentari

ma ostavi se politke, cukune

ma ostavi se politke, cukune jedan, uvati se male iz kafića...:)

Ja sam netko tko će na

Ja sam netko tko će na idućim izborima sigurno glasati za SDP. U komentarima ispod proziva se simpatizere SDP-a na reakciju.
Osvrnut ću se na tvoj post komentarom na prvu i zadnju rečenicu posta.
Sve ono između te dvije rečenice je najobičnije izvrtanje teza.
Pišeš o prvim izborima i o tome kako oni u stvari i nisu neki pomak i zasluga tadašnjeg SKH-SDP. Možda i nisu, ali čija su onda zasluga prvi izbori? Pasivnošću prema Miloševiću je otvoren put HDZ-u!? Ivica Račan se otcijepio od SKJ i suprotstavio Miloševiću. HDZ je pobijedio na parlamentarnim izborima. Je li trebalo proglasiti rezultate izbora nevažećima!?
Nadalje, iznosiš također neistine i proizvoljna tumačenja pa npr. nije problem zveckanje oružjem, nego je problem kad netko hoće primiriti strasti. O tome kako je navodno Sanader potjerao Pašalića u mišju rupu(gadna neka rupa u kojoj se dobija 20 milijuna eura) ne treba ni trošiti riječi.
Sve u svemu, svrha teksta je napad na SDP isključivo u predizborne svrhe.
Od takvih mi je muka na pollitika.com, bez obzira tko su i koju stranku napadaju.

Evo ti i komentar na prvu i zadnju rečenicu posta:
U svim ovim godinama, od prvih izbora, SDP ne uspijeva nametnuti neku svoju inicijativu, ideju.
SDP je prvi pokazao da se u Hrvatskoj može formirati koalicijska Vlada.
Također su nametnuli ostatku političke scene teme za ovogodišnju kampanju.
Ima li neka SDP-ova ideja, bilo što (osim „Ljudi su snaga“ i „HDZ krade“), zbog čega bi netko s boljim pamćenjem glasovao za njih?
Ima. Bolji su od drugih.

Miloševiću se suprostavio

Miloševiću se suprostavio Tuđman.

Tuđmanovi najbliži suradnici (Mesić, Šarinić i razni) i razni (više od pola hrvatske politike) uporno dokazuju obrnuto - da je Tuđman ušao u neku vrstu suradnje s Miloševićem. To je podosta uhvatilo korjenja. I bitno kasnije, kad je NATO napao odabrane ciljeve u Srbiji, Tuđman je bio jedini aktualni državnik koji se je tome suprotstavio, čak je zaprijetio SAD-u pred polazak u Moskvu na sastanak s Jeljcinom da će na svaku novu provokaciju kod Martin Broda na granici Hrvatska - BIH odgovoriti napadom na američke tenkove te da će sklopiti sporazum o prijateljstvu i suradnji s Rusijom (tako su se zvali sporazumi svrstavanja i vezanja za tu velesilu).

Objektivno nije moguće da su sve radili dogovorno ali je objektivno bilo neizbježno i da su puno toga dogovarali i usklađivali. Ad Račana je razumljivo da su odnose s Beogradom preuzeli tome vičniji Tuđman, Mesić i razni. Račan je bio apartčik zadužen za već prilično deplasiranu ideologiju, kulturu i medije, dok je hdz-ovska vrhuška bila varena i pečena u poslovima s Beogradom - i ako nije sve namjerno organizirano tako logično je da je dolazilo do brzih reorganiziranja. Dosta toga se nastavlja - logično je da udarno poslovanje nose Todorić čiji je otac Ante zajedno sa prijateljem Ivom Kuštrakom od šezdesetih vrh poljoprivredno-prehrambenih poslovanja sa Srbijom a sa njihove strane Mišković kao sličan oslonac Miloševića i matičnih struktura. Isto je tako logično da je Tuđmanov unuk u biznisu malo tu malo tamo.

Miloševiću se suprostavio

Miloševiću se suprostavio Tuđman.
Da, u Karađorđevu.

Pitaj Hrvoja Šarinića. A

Pitaj Hrvoja Šarinića. A pitaj ga i kako to da su mu dva sina stradala unutar 20 dana. I to netom nakon objavljene knjige.

Za razliku od tebe, čovjek je imao muda dok ti i tvoja obitelj čak niste imali niti hrabrosti pušku primiti u ruke...
Bijesni, ne seri!

P.S. Ispričavam se ostalim čitateljima zbog neprimjerenog riječnika.

Uopće ovo nije napad u

Uopće ovo nije napad u predizborne svrhe, ne znam još za koga ću glasat.
SDP bi proglasio prve izbore nevažećima?
Bili su sritni šta se mogu maknit kad se zakuvalo.

SDP bi proglasio prve izbore

SDP bi proglasio prve izbore nevažećima?
Nisam to rekao.
Iz tvog teksta se da zaključiti da su to trebali napraviti. Kažeš da su otvorili put HDZ-u.
Otvorili su ga svima na parlamentarnim izborima. HDZ je na tim izborima bio najjača stranka jer je tako narod htio. Drugi nisu iskoristili šansu, ali za to nije kriv SDP.

ma kakvo poništenje izbora.

ma kakvo poništenje izbora. Krivi su jer su izbore organizirali prekasno. Napisao sam kako je cijeli istočni blok imao izbore prije nas, to je za mene kašnjenje.

U cijelom istočnom bloku je

U cijelom istočnom bloku je bilo jasno da vojska i službe neće intervenirati. U SFRJ ni Slovenija nije bila sigurna u to. U Zagrebu su strukture kontrolirale markovićeve i druge snage koje su imale druge planove, djelomično suklađivano sa JNA koja je usklađivala sa maršalom Jazovim i sve skupa tako usklađivano sa zapadom, dio čega se još dan danas radi - ostale zemlje istočnog bloka su dogvorene a bivša SFRJ je tada zadržana za dogovaranje i to još nije dovršeno. Račan nije kontrolirao glavninu vlasti i više je čudo i da su takvi izbori održani, koje su u biti isforsirale snage prije izbora Račana na čelo CK SKH, da se rješe toga u dogovoru s ekipama koje su nastupile pod HDZ-om i drugim tvrtkama, da se zamjene. To se devedesetih dosljedno poštivalo, i još se radi, Tomac, Arlović i ekipa su sustavno eliminirali bilo koga drugog. Čak se može tvrditi da je Račan dogovorom s Budišom 1999.g. ušao u preranu i prerizičnu avanturu, odmah su ga opkolili navodni demokratski suradnici, uključujući Mesića i koalicijske partnere, koji se nisu libili da mu na sednicama Vlade i pred kamerama očitavaju lekcije i o benignim temema. Takve se pojave ne odvijaju slučajno i ne bez centara moći. Tako su Račan i Budiša korigirani na mjeru u kojoj su bili, Račan apartčik a Budiša izvan vlasti - dokaz, pogledati tko vlada ne samo politikom nego novcem, interesima, službama ... i s kime dogovara i usklađuje.

Ako bi grubo karakirali, još nije zrelo za izbore i odluke kao u Češkoj, Mađarskoj i slično, jer još niz toga nije dalo nužnu suglasnost na takvo nešto. U tom smislu bi više Mesić i razni iz HDZ-a (Šeks, Žužul itd.) trebali odgovarati zašto je to tako, oni inače sve znaju a to sigurno bolje od Račana a sadašnjeg SDP-a neuporedivo više.

Ja nisam sdp-ovac, čisto mi je dosadno gledati i baviti se samo u jednom smjeru kad je drugi smjer dugo puno zanimljiviji.

ne znam ap, ne mogu reć da

ne znam ap, ne mogu reć da te razumin uvik, Bog mi je svjedok da se trudin,
ali ja ne mogu zamislit da SKH nije moga bolje odigrat sve to 1987-90, to su tri velike godine od dolaska Miloševića do izbora, tri godine za koje se u svijetu dogodilo toga kao u prethodnih trideset, oni nisu napravili ni jednu inicijativu, ja pokušavan pratit tvoje postove ap, nije Hrvatska stvorena 1990-te, pa imali smo velike firme, ljudi su neki ku**c radili, vidili su svita, imali smo tisuće intelektualaca, poduzetnih ljudi ili samo kurvinih sinova, ne mogu prihvatit kako su Tuđman i Račan bili najbolje što je Hrvatska mogla dat u tom momentu, zar se netko nije moga dignit prije i reć oćemo slobodne izbore, sve je to u redu, represija je bila, tajna policija, ali reci pošteno, je li itko završija politički u zatvor nakon '85-te, nije bilo nemoguće nego svi su bili ziheraši, zar se nije moga nać jedan pametni u SKH, po mogućnosti koji nema ženu i dicu „dignit ćumez na noge“ i reć (dobro, priznajen, ne bi ga razumili):
- Završit kao Đinđić ako triba, ali ne bit kao Račan

od nedavno ima priliku

od nedavno ima priliku pratiti, iz bližega, događanja u političkom životu Republike Srbije. i mogu ti reći da Republika Hrvatska može biti jako sretna što je Ivica Račan odradio svoj mandat do kraja. osim što je imao dovoljno vremena postaviti tračnice s kojih HDZ, i kad bi znao, odnosno mogao ponuditi nešto novo, ne može skrenuti. uz to, srbijanski političari su u totalnoj paralizi, bez ideja i vizije kako i kamo naprijed. demokratske snage, a tu ne računam DSS, tvrde da je Zoran Đinđić bio najbolji kojega su imali. i sada tavore na mjestu. čekajući da se problem Kosova i Metohije riješi sam od sebe.

Pa zar ti nije poznato da je

Pa zar ti nije poznato da je i na tome kongresu partijskog raspada bilo pitanje za većinu delegacije SKH kako će se ponašati. Ivo Družić, Račanov protukandidat za čelnika, koji je dobio približno glasova, sveučilišni profesor, poziva predsjedavajućeg Šuvara i Miloševića da usklade stavove. To je nakon što je grupacija Ljubičić-Milošević-JNA već počistila sva rukovodstva, ne partijska nego i privredna i kulturna i sve, u Srbiji, Vojvodini, Kosovu, Crnoj Gori i prijete sličnim Ljubljani. Nakon što slovenska delegacija odlazi a za njom i glavnina Hrvatske, nastupa Ante Marković i uvjerava da sve ostaje po starom, što uključuje usklađenost sa srbijanskim vrhom i JNA. Nakon toga je onaj admiral Šimić, predstavnik SK iz JNA, odmah bio mrtav i nitko nikad nije objasnio od čega i kako tako naglo. Ni kad su već krenule ratne operacije i JNA uređivala nije bilo sigurno na čijoj je političkoj strani većina SK SKH i razno u Zagrebu, a naravno i u BiH, Makedoniji i ostalom. U napadu na Vukovar uredno sudjeluju oficiri koji kasnije postaju čelni vojnici novih država. Odavno su Borislav Jović, Kadijević i razni objavili knjige i dali intervjue iz kojih, radi obrane svoje pozicije, iznose podatke iz kojih je vidljivo da ni pitanje slobodnih izbora u Sloveniji nije bilo pouzdano a za Hrvatsku je bila organizirana opcija bez Račana i sličnih.

Frakcije Stojčević-Marković, Ivo Družić i druge pretežene su sigurno bile usklađeno sa Milošević-JNA, pa još tijekom 1991.g. su to bile, čak je bilo u pitanju šta nova ekipa Tuđman-Manolić
-Mesić dogovara i usklađuje. Prekretnica zbivanja u raspadu SFRJ je vjerojatno bila tek kalvarija Vukovara. Čak i tada su tekli (i još teku) manevri discipliniranja stanja, ali to se više nije dalo. Da je Vukovar brzo pao, veliko je pitanje tko bi vjerojatno do danas bio po zatvorima, u emigraciji i slično. Da si ikakve respektabilne snage htjele nešto učiniti za demokraciju na ovim područjima, Vukovar im je bio zadnja šansa da to iskažu, dugo je trajalo, sve je bilo jasno i nitko ništa značajano ne samo da nije napravio nego nije niti značajno protestirao. Objektivno je do danas otvoreno i neodgovoreno pitanje da li ima kakvih značajnih snaga koje nisu što dogovorno što prešutno sudjelovale u tom prvom velikom zločinačkom pothvatu u Evropi nakon II svjetskog rata i poratnih masovnih zločina. Ne samo što u Srbiji uredno slave oko presude oficirima JNA za Ovčaru, nego ni iz drugih država bivše SFRJ nema ni naznake isprike ne samo za istaknute oficire (šefovi vojski) koji su u tome sudjelovali nego i za ponašanje raznih elita, uključujući intelektualne. Gledali su na to kao na zanimljive utakmice, u kojima će hrvatski nacionalisti izvući zasluženi deblji kraj. Npr. nitko nije nikad javno osudio fašističke istupe praksisovaca akademika Mihaila Markovića, potpredsjednika i ideologa Miloševićeve stranke, te Ljubomira Tadića, oca sadašnjeg srbijanskog predsjednika. Vjerojatno još kalkuliraju, što znači da još ništa nije gotovo.

Tadašnji SKH je iskazao i više nego što je bilo objektivno moguće - simbolički rečeno apartčik Račan.

hvala za opsežan odgovor,

hvala za opsežan odgovor, ap, ali ne mogu se pomirit s tim, da nitko nije mogao isplivati prije, da Hrvatska nije imala boljega izbora od Račana i, kasnije, Tuđmana, morali su naći neku prikladnu osobu, to je poraz za svu hrvatsku elitu toga vremena, to je kada ljudi bježe od odgovornosti, od politike, onda se otvara prostor takvima, jebate, sad više nema vojnoga roka, neka uvedu obavezu učlanjivanja u stranke sa 19 godina, neka tako odsluže dug Domovini i neka mlađi uče šta se događa kad svi kažu "zašto ja", a nitko ne kaže "zašto ne ja", kad se pravi ljudi sklanjaju sa strane, "ne zanima me politika", "imam svoj posao", onda isplivaju takvi, mi gunđamo i pitamo se kako, kako je to moguće...ubij me ali ja ne prihvaćam da se nije moglo naći boljih...

Ja te ne uvjeravam u

Ja te ne uvjeravam u suprotno, samo iznosim stanje, koje je u biti bilo još gore. Od ovoga što iznosiš, ti kao da asociraš da su to uzroci i za današnja duštvena muljanja. Onda su se tako krajem osamdesetih mogli vaditi, i mnogi jesu, kako do 1965.g. nije bilo ništa moguće a da se ni potom nije isplatilo.

Nisam jedini koji je stava da nikad nije bilo pravog opravdanja za napraviti nešto bolje, ako ne s velikim opasnostima onda s umjerenim rizicima ili čak bez rizika. Ili još bolje i jasnije, pretežni dio uzroka takvih ponašanja, pa i osamdesetih i sada, nije bio nikakav rizik nego najobičnije pohlepe za uspjesima bez pokrića - ja, moja guzica, moja bolja poziciji i slično. To su u biti i uzroci svih tih velikih društvenih i političkih gužvi, pa i rata - i inetelektualne elite iz najobičnije pohlepe tipa da nečiji bračni partner bude zadovoljniji stausom, vikendicom, šta pojede, kakvu frizuru si može priuštiti itd. I još gore, preseravanja s tim u vezi.

Ali isto tako, ne možemo poreći da imamo i zavidnu paralelnu praksu, koja je i uz takva preseravanja i jako nepovoljna okružja jako puno toga održala u svim vremenima i iskušenjima. To je sigurno impresivnija tema. Ujedno vjerojatno izražavam objektivno mišljenje da je u svemu tome politika drugorazredno područje i da veliki uspjeh što hrvatska tradicija nije nasjela u većim iskušenjima da je to najvažnije ili čak jedino važno. Da se je to desilo, bili bi u puno većom glibu. Ovako, iako nije zavidno, već na iduće razdoblje otvara mogućnosti boljih strujanja nego u zemljama koje su imale sreću dugih i mirnih razvoja. Npr. Danska je zemlja veličine Hrvatske. Prije skoro 100 godina su braća Antun i Stjepan Radić pravili svoje programe u kontaktima sa kolegama iz tadašnje Danske, koja je bila u približnoj istoj razini razvoja ali povoljnijim političkim okolnostima. Iako je njima sve teklo puno bolje i pojam su ugledne manje zemlje, u idućem razdoblju nije isključeno da se približavamo, njima duga stabilnost donosi neke teškoće a nama duga davež ne može izdržati i na niz toga se već lomi u obrnuto. Oni su bili pojam socijalne sređenosti a mi nesređenosti. Kod njih je u vezi toga sada logična gužva a mi zbilja ne možemo lošije nego samo bolje.

Vrlo zanimljiva opservacija

Vrlo zanimljiva opservacija koja navodi na razmišljanje. Evo naprimjer:

Valjda 80% glasova koje je stranka ikad dobila, glasovi su protesta protiv HDZ-a.

Sad razmišljam da li su oni koji su svoj glas dali drugim strankama to također učinili zato što su protiv HDZ-a ili ih je vodilo nešto drugo.

Logika stvari kaže da svak koji ne glasa za HDZ to čini iz protesta jer mu se ne sviđa kako ta stranka vlada.

Onda slijedi logičko pitanje kakvi li su tek onda drugi kad i ovakav SDP s tolikim postotkom glasova "samo iz protesta protiv HDZ-a" dobiva glasova gotovo koliko svi ti drugi oporbenjaci zajedno.

Pitanje je: je li Sanaderov HDZ dovoljno upropastio državu da bi opet na vlast došla stranka kritičara postojećeg stanja?

Ja mislim da je HDZ već i previše upropastio državu da bismo lakonski čekali rođenje i odrastanje neke druge opcije za koju birači neće glasati "samo iz protesta prema HDZ-u".

Meni je već i to dovoljno. A imam dugo i dobro pamćenje.

Bravo za post !!! Živo me

Bravo za post !!!

Živo me zanimaju reakcije SDP-ovih simpatizera. Gadno si bocnuo ;-)

Cestitam na odlicnom

Cestitam na odlicnom komentaru.Opisao je pravu bit SDPa.
Stranka iz koje su otjerani svi pravi ljevicari, dovela je HDZ na vlast i 1990. kao i 2003. kad da je imala hrabrosti mogla je formirati koaliciju i sprijeciti dolazak HDZa na vlast.
Dogovorom sa Tudjmanom 1990. SDP - stranka iako nije sljednik SKH preuzela je svu imovinu SKH(nikad objavljeni podatci o iznosu te imovine i nacinu koristenja) i sa grupicom profesionalnih politicara uredno servisira sve mutne poslove HDZa i daje stranoj javnosti privid visestranacja u Hrvatskoj.
Od navodno lijeve stranke prerasla je u grupu interesno organiziranih likova koji se samo bore da udju u Sabor.
Srecom, pravi lijevi glasaci prepoznali su ovakvo ponasanje i nece svoj glas vise dati SDPu.

Ponašanje SDP-a za vrijeme

Ponašanje SDP-a za vrijeme obnašanja vlasti 2000. - 2003. je za njih minus punkt. Kojeg tek trebaju ispraviti.

Odlicno sroceno, Vinkomarr.

Odlicno sroceno, Vinkomarr.

koji su tu naši? puno smo

koji su tu naši?

puno smo više očekivali od SDP-a
ovaj put izlaze na izbore bez Budiše, i s puno jačim HDZ-om
i polako i njima postaje jasno
da ovo što imaju nije dovoljno
ali kasne
za 4 godine sigurno pobjeđuju
može li bolje

što bi SDP mogao kazati
a da je važno, dobro, novo i da mu se može vjerovati

Vrijeme je da SDP po prvi

Vrijeme je da SDP po prvi puta u povjesti svoga postojanja pokaze kako stoji iza svojih rijeci. U suprotnome, ako SDP pobjedi, to ce biti najveca sramota u povjesti visestranacja.

Slažem se, i

Slažem se, i najvjerojatnije bi to bio propast SDP-a, te bi se nakon toga sve lijeve (recimo) stranke utrpale u nekakvu uniju koja bi se na izborima borila protiv unije HDZ+luzeri i pokajnici (kojigod naziv to bude imalo), dakle bili bi luzeri protiv luzera (blago biračima).
Ovom narodu igraju persone na sceni i parole, a "Ljudi su snaga" se meni osobno ne sviđa, ako je to baš toliko važno. Jer tu ima i ljudi za koje mnogi misle da nisu snaga, već ih čine nervoznima. To je valjda samo kontra Sanaderovoj "Ja sam snaga, a imam i vlakić". A ono što me živcira i zbog čega sam nadrkan je, dobro primijećeno, konformizam, nenapadanje, "staloženost" itd a i "beskičmenjaštvo". Nije se dobro reagiralo na evidentno rušenje ustavnog poretka 2001, komentari su bili tipa "ne prihvaćamo zaključke"-molim??? Nakon godinu dana vladanja netko ti napada sve institucije države, traži linč, gazi ustav, i umjesto da se digneš i kažeš "You wanna be a president, but I AM A PRESIDENT" -odnosno- imam i ja nešto reći u vezi mitinga-ti-ne prihvaćaš, odbacuješ "zaključke". Dalje nije dobro odrađena korupcija, org. krim itd. No dobro, to je bilo tada, sada imamo novi SDP. Kroz prizmu njegovog predsjednika, različit je. Ovi drugi, "snaga", uglavnom su isti, iako zaista ima svježih i odličnih ljudi, samo se bojim da možda neće biti eksponirani, da ne bi bila šifra -Milanović (sposoban) + "oldies but goldies".Živahniji, agresivniji? Ali mora se dokazati na vlasti! Hoće li mu birači dati šansu??????

S obzirom da se nisu

S obzirom da se nisu dokazali ni u oporbi, a ni na vlasti na lokalnoj sredini, suvisno je bilo sta ocekivati. Toliko puta ne bih oprostio niti bliznjem, a kamoli ne necemu sto je prilicno ocito klijentelisticko leglo.

budući da Sabor radi još

budući da Sabor radi još samo dva dana, do petka 12. listopada 2007., a Mesić izbore raspisuje 17. listopada 2007. i tada počinje teći dva tjedna za prijavu kandidacijskih lista, nadam se da imaš pripremljenu listu barem u 1. izbornoj jedinici ili, još bolje, u 2. izbornoj jedinici. i da se uhvatiš u koštac, head to head s Milanom B.. da napokon možemo procijeniti koliko tvoj pristup društvu i politici vrijedi na jedinom tržištu koje se pika u demokracijama, na izborima.

mogli bi fore radi napraviti

mogli bi fore radi napraviti jednu ad-hoc listu i prijaviti se

ali šljiviš prvu izbornu, idemo negdje gdje je teško, recimo u sedmoj, devetoj, petoj...

da, bilo bi fora skupiti 14

da, bilo bi fora skupiti 14 ljudi koji bi pristali da se njihova imena nađu na listi. i krenuti u kampanju u samo tri tjedna. sa svim znanjem i sposobnostima koje imamo. meni bi izazovi bila IV, V, IX ili X izborna jedinica.

Pa ima nas tu iz svih

Pa ima nas tu iz svih izbornih jedinica.
Kad si već pokrenuo temu, ajde napiši post u kojem pozivaš ljude s pollitike.com da se kandidiraju.
Napravit ćemo liste po izbornim jedinicama, a članovi pollitika.com će glasovima odlučiti kojih 14 imena će biti u svakoj izbornoj jedinici. Mislim da bi to baš bila fora.
Baš me zanima kako bi izgledale liste ljudi s pollitika.com, a i mogli bi kad sve stranke i nezavisne liste objave svoja imena uspoređivati pollitičare i političare.

Ako nećeš ti, reci, pa ću ja napisati post.

nije kasno, ali moramo

nije kasno,
ali moramo sakupiti nekih 5000 potpisa ili tako nekako?

Najmanje glasova dovoljno za

Najmanje glasova dovoljno za Sabor, 2003.:
10.769 glasova (5.02%) u V. izbornoj jedinici.
A to smo već osvojili. (VŠO)

@silverci napisat ću

@silverci napisat ću dnevnik, ako ne danas, svakako do dana objavljivanja izbora.

@mrak Članak 20. Zakona o izborima zastupnika u Hrvatski sabor kaže

Birači predlažu kandidacijske liste na temelju pravovaljano prikupljenih potpisa.

Za pravovaljanost prijedloga liste izborne jedinice za izbor zastupnika u Sabor potrebno je prikupiti najmanje 500 potpisa birača.

ono što se uporno

ono što se uporno zaboravlja je činjenica koji su odnosi vladali, naime broj zastupnika i relativna snaga SDPa u koaliciji nije bila niti blizu snage koju ima HDZ danas ili čak snage SDPa koju ima u oporbi

ista situacija vrijedi i za HDZ u razdoblju koalicijske vlade koji je tada imao veći broj zastupnika od broja kojeg ima SDP sada

a to znači da je matematika nešto drugačija i da ti je poluga bitno kraća

možemo mi trkeljati što i kako, i svi su generali poslije bitke i svi znamo što je trebalo napraviti ali u onome času napravljeno je to što je napravljeno i možeš se s time složiti ili ne ali takva je situacija

da sam ja znao, sve pare koje sam imao 1985 uložio bih u dionice microsofta, no nisam znao i nisam to napravio ali mi danas nije zbog toga žao, baš kao što mi nije žao što prošli tjedan nisam uplatio loto sa dobitnom kombinacijom

postoji velika razlika između otvorenih mogućnosti u datoj situaciji i analize te iste situacije naknadno kada su sve varijable poznate i zato je lijepo biti kritičar jer možeš lijepo iz svoje fotelje pljuckati uokolo i mirno se cerekati, dok ljudi koji moraju donositi odluke i stvarati inicijative moraju uskladiti to sa tisućama drugih interesa i manjih ili većih snaga koje vladaju i koje ti kontinuirano rade o glavi

Ne pričamo o foteljskim

Ne pričamo o foteljskim kritičarima, generalima posli bitke, ovdje pričamo o jednom u cijeloj državi, osobi koja je najizuzetnija od izuzetnih, koja zastupa četiri milijuna i najbolje od svih može vodit, usklađivat itd.
A taj mora bit general dok bitka traje jer je to njegov posal i ako taj kaže vodiću vas na Himalaju i izabrali smo ga da nas vodi na Himalaju e onda se ne može vratit i reć
- 'Ladno je za popizdit
A ne možeš vodit ako ti je ambicija samo imat državni posal bolji od prethodnoga državnoga posla i tako mic po mic eto te na čelu države, plaća ide, dobro je, sad smo i to vidili kako je bit na vrhu, supruga zadovoljna, vodi se kvalitetan društveni život.
Ako nemaš volje, vizije nešto mijenjat, onda nisi za taj posal.
Ali uvijek si dobrodošao u klub kritičara iz fotelje.

da slažem se, nisu se

da slažem se, nisu se dokazali u oporbi, a na lokalnoj razini si valjda mislio da se nisu dovoljno dokazali u krađi i korupciji kao pripadnici trenutačno vladajuće stranke
bez obzira, slagao se ili ne sa autorom posta, u kojem po mom skromnom mišljenju ima i dijelić istine, nikad, ali ama baš nikad neću reću da je HDZ bolji od SDP-a, samo iz jednog jedinog razloga. HDZ nije demokratska stranka, već autoritativna i to stranka okupljena radi osobnih interesa i ambicija, ta stranka nas je kroz devedesete dovela na rub ponora i sve šta sad i u budućnosti rade i radit će promatram isključivo kroz prizmu devedesetih
toliko licemjera, i nekarakternih ljudi, da ne kažem lažljivaca i lopova malo tko ima, na kraju krajeva koliko su karakterni dokazuje i činjenica da su se odrekli svog utemeljitelja
zbog toga šta ne želim da ovu zemlju vode ljudi koji su se obogatili na nezakonit način, preko leđa jadnog naroda i branitelja nikad, ponavljam nikad neću glasati za HDZ

Sve ima svojih prednosti i

Sve ima svojih prednosti i nedostataka. Daleko od toga da je demokracija kao duh vladavine u svim aspektima bolji nego autokratska vladavina. Osobno mislim da bi nam u ovom trenutku dobro došao jedan prosvijetljeni apsolutizam. Demokracija zasnovana na deliberativnom procesu kritičke komunikacije zasigurno otvara prostor za obaranje neodrživih stavova. No posljedica toga njezina je djelatna jalovost, jer se svi stavovi počinju dovoditi u pitanja a na taj način i svi autoriteti. Time se u konačnici gubi mjerilo utemeljenosti kritike a to je sama praksa i djelovanje. S druge strane autoritarna vlast ima efikasnost, ima djelovanje, ali je previše rigidna i ne dozovoljava preispitivanje vladajućih stavova i autoriteta pa oni s vremenom počinju odudarati od realnih odnosa i postaju također puka isprazna, tlačiteljska forma.
Stoga se paradoks krije u činjenici da je SDP demokratski prostor sigurno bolji za brušenje ideja i stavovi, jer daje slobodu i mogućnost da se izraze, no za njihovu djelatnu provedbu puno je adekvatnija autoritarna forma HDZ-a.

IMHO, ne postoje okolnosti u

IMHO, ne postoje okolnosti u kojima bi državi dobro došao apsolutizam, pa bio on i onaj navodno prosvijetljeni. prednosti apsolutizma izviru iz sposobnosti apsolutista, a kome bi na svijetu (a ne samo u hrvatskoj) čovjek takvo nešto povjerio? bojim se da ne postoji ta osoba. osim toga, slažem se da apsolutna moć kvari apsolutno. daj nekome aspolutnu moć na mjesec dana i 10 godina ispravljat ćeš ono što učinio, ako to uopće bude popravljivo.

Kako ne postoje?! Pa xy

Kako ne postoje?! Pa xy slučajeva u povijesti je potvrdilo da je upravo oblik apsolutističke vladavine bilo jedino moguće efektivno rješenje za uklanjanje društveno pogubnog statusa quo. Od grčkog Hijeronta, rimskog Marka Aurelija i Cezara, pa do Lenjina. Koliko god je njihova vladavina bila popračena nasiljem, stegom i autoritetom, upravo to je bilo nužno da se njihove prosvijetiteljske i osloboditeljske ideje provedu u praksi i na korist najširih masa. Oni su svakako pozitivni primjeri apsolutizma (nije baš najodgovarajući pojam). No jalovost demokracije, i kako ti griotta kažeš nespremnost obrazovanih slojeva da pristanu uz bilo koje radikalno rješenje i uz apsolutističku vlast koja bi ga sprovela, u konačnici dovodi do pasivnog i jalovog promatranja kako se uspravo tako nešto dešava u realnosti, ali u negativnom smislu. Najbolji primjer koji to dokazuje bila je Njemačka politička scena 1932 godine gdje su se upravo socijaldemokrati služili tvojom retorikom i pasivno i isprazno moralistički osuđivali ekstremizam, radikalna rješenja, da bi trasirali put Hitlerovom usponu na vlast. I oni nisu griota vjerovali u to da bi ljudi mogli prihvatiti bilo kakav radikalni ekstremizam. Ali se to na kraju svelo na njihovu alibi priču i pokazalo njihovu nesposobnosti i nespremnost da se uhvate u koštac sa realnim problemima. Jer apsolutna moć možda apsolutno kvari, ali i radikalni problemi traže radikalna rješenja. Drugim riječima, ukoliko ti smatraš da danas nema radikalnih problema, ona ćeš svakako više uživat u beskonačnim procesima interpretacije i reinterpretacije realnosti kako se ista ne bi promjenila..

Vrlo kratko, ali bitno,

Vrlo kratko, ali bitno, upozorenje:

Razlog pobjede nacionalsocijalista i raznih fašista u Europi nije bila demokracija kao oblik vladavine, nego raspad partijskog/stranačkog sustava u političkom tijelu nacionalnih država. Za daljnja tumačenja vidjeti u H. Arendt, Imperialism.

grgo

Arendtica predstavlja

Arendtica predstavlja liberalno-demokratsku poziciju koja iz teorijskog polja isključuje svako dosljedno zastupanje lijeve ideje pa su njezina objašnjenja krajnje manjkava (u potpunosti odbacuje psihoanalizu, iskazuje animozitet prema Adornu koji uvodi negativnu dijalektiku itd). Čitao sam njezine eseje o totalitarizmu, vitu activu, i to joj je zaista slabija, ideološka strana. Puno je uvjerljivija kada progvara o banalnosti zla.
No evo što o Arendtici kaže Slavoj Žižek s kojim se u potpunosti slažem: "..This elevation of Arendt is perhaps the clearest sign of the theoretical defeat of the Left - of how the Left has accepted the basic co-ordinates of liberal democracy ("democracy" versus "totalitarianism", etc.), and is now trying to redefine its (o)position within this space. The first thing to do, therefore, is fearlessly to violate these liberal taboos: So what if one is accused of being "anti-democratic", "totalitarian"...."

Arendt nije jedina koja je

Arendt nije jedina koja je "porazila" ljevicu. Tu je još i feminizam, ekologija, antipsihijatrija. Naravno, s ljevicom je "poražena" i frojdova psihoanaliza. Kad stavljam navodnike, činim to zato jer ne mislim da se radi o "eliminaciji", već o prevladavanju "samoporažavajućih" učinaka tih dvaju fenomena.

grgo

Mislim da su ti se "malo"

Mislim da su ti se "malo" pomiješali pojmovi. Feminizam, ekologija i antispsihijatrija imanentno pripadaju izvornoj lijevoj ideji. No uvijek na podlozi svijesti o temeljnim društvenim odnosima kao ekonomskim odnosima (ili proizvodnim odnosima). Pogledaj samo 1. maj, dan žena, što ga je ustanovilo?! Štrajk žena. Dakle, žene slave svoj dan u spomen na događaj kada su se pobunile za svoja prava upravo na podlozi ekonomskih odnosa. Ekologija ?! Pa to je čista marksistička tema koja govori o inherentnoj neodrživosti kapitalističkog sistema koji razvijajujući svoja proturječja vodi vlastitom uništenju. Antipsihijatrija?! Pokret koji je utjelovio optor logici kapitalističkog poretka, logici koja se u "kasnom kapitalizmu" zasniva na biopolitici i biomoći. Još je Deleuze u svom djelu "Kapitalizam i šizofrenija" objasnio da se te dva fenomena odbijaju jer su previše slični, i da je shizofrenija istina kapitalističkog poretka, zato ju on i zatvara u psihijatrijske ustanove.
Sve su to prirodno lijeve ideje, nikakva njihova negacija ili pak "poraz". Istina je samo da one postaju jalove ukoliko se pojavljuju i razmatraju nezavisno od temeljnih ekonomskih odnosa. Pa se tako današnji feminizam svodi na visokoparne teorijske rasprave akademski obrazovanih žena, osiguranog ekonomskog statusa, dok je pravog feminizma je sve manje među kučanicama i radnicama koje pokorno šute i trpe nezavidnu poziciju unutar kapitalizma. Danas se prava žena naglašavaju sve više tek nominalno ili formalno, da bi ih se u realnim odnosima to više podčinjavalo. Ekologija, odrješena od razmatranja temeljnih ekonomskih odnosa, postaje krajnje jalova i isključivo se svodi na saniranje posljedica, dok se obujam zagađenja u apsolutnom iznosu ne smanjuje jer je zadržana ista logika koja ga uzrokuje, logika temeljnih kapitalističkih odnosa. Antipsihijatrija danas više nije ni potrebna kada je sustav razvio sofisticirane psihofarmake kojima se kljuca sve više ljudi kako bi izdržali neuroze koje im generira zahtjevana prilagođenost sustavu i nedostatak bilo kakve idejne ili utopijske alternative (Bloch bi rekao - odsustvo "principa nade"). Danas su antidepresivi postali najprofitabilniji proizvod na tržištu pa se recimo poznati Prozac reklamira na način "Prozac vam neće samo pomoći da rješite svoje tegobe, on će vas učiniti boljim čovjekom". ..Itd..

Mislim da češ se morat malo bolje informirat, ili pak skinut ideološke naočale...

Niti feminizam, niti

Niti feminizam, niti ekologija, niti antipsihijatrija ne PRIPADAJU nikakvoj "izvorno lijevoj ideji". Činjenica je, međutim, da je ljevica brutalno izdala (i to još uvijek radi) svoje najbolje izdanke koji/koje su zastupali/zastupale navedene pravce. Za Tvoju informaciju, nemaju ljevičari monopol na kritiku kapitalizma. Primjerice katolička crkva za sebe tvrdi navlas isto to što Ti u komentaru tvrdiš za marksizam i ljevicu. Bilo bi dobro, dakle, da se za pitanje autorskih prava raspitaš kod njih.

Jedan od tipičnih načina na koji su se "ljevičari" provenijencije na koju se i Ti pozivaš (komunisti) obračunavali sa svojim neistomišljenicima ili onima koji su ima stajali na putu osvajanja vlasti i očuvanja moći, je etiketiranje. Nažalost, ni Ti nisi imun na tu praksu i zato se (već drugi put danas) grozim da takvi kao Ti ponovno dođu na vlast. Žao mi je.

grgo

Socijalizam je

Socijalizam je sekularizirano kršćanstvo, dakle svjetovna verzija krščanskih ideala. Crkva svakako ima pravo kritizirati kapitalizam, ali ako u kritici želi biti vjerodostojna ona mora djelima stajati iza svojih riječi. Teško da je Katolička crkva u Europi, a pogotovo u Hrvatskoj vjerodostojna u kritici kapitalizma. Prije svega ukoliko razmotrimo njezinu povijesnu ulogu gdje je od samih početaka Francuske revolucije, kada je uvidjela da buržoazija preuzima vlast, stala na stranu Kapitala. Da ne spominjem njezinu sramotnu ulogu u drugom svjetskom ratu. Druga je priča sa recimo "teologijom oslobođenja" u Latinskoj Americi gdje se Crkva zajedno sa obespravljenima izravno bori protiv eksploatatora. Ona tamo živi i djeluje ono što propovjeda. Zato ih Papa stalno kori ili ne priznaje jer da to nije misija Crkve. Dok kod nas Bozanić laprda o grijehu struktura i socijalnoj nepravdi, ali zato skače na svaki prigovor da bi kler morao skromnije živjeti i manje polagati na materjalna obilježja, velebne ordinarijate i sl.
Što se tiće etiketiranja ili argumentiranja ad hominem, ono je po meni nužno ukoliko istinski stojimo iza onoga što zastupamo. U suprotnom se sve svodi na licemjerno inscenirano polemiku, da bi poslje nje svi zajedno kao pravi političari otišli na janjetinu. Takva ti je situacija u Saboru, kad su uključene kamere jedni druge optužuju da su lopovi, korumpirani, izdajice, crvena banda, homofobi itd, a poslije sjednice se svi nađu u saborskom kafiću i druže se uz sokić. Ako zastupaš ideje kakve zastupaš na protivničkoj si strani i bolje ti je da znaš da te imam na nišanu ;))

Dakle, argument ad hominem

Dakle, argument ad hominem svakako otvara prostor za zloupotrebu, ali je u konačnici nužan za djelatno utvrđivanje odgovornosti i za istinsku promjenu stanja. Zato je i Marx nakon svoje obimne teorije revolucije istaknuo da u konačnici treba iza apstraktne individue otkriti realne osobe radnika ili kapitalista. Inaće teorija ostaje mrtva i ne ozbiljuje nikakvu revoluciju. Dakle, nije dovoljno apstraktno kritizirati kapitalizam i objasniti logiku njegovog funkcioniranja i njegove nepravde, već iza apstraktnih odredbi valja prepoznati konkretne agente koji ga u praksi (p)održavaju. Za to je nužno od kritike Kapitala i kapitalističke klase u konačnici doći do konkretnih živih ljudi koji utjelovljuj te apstraktne elemente. A to je moguće samo ad hominem. Ad hominem je argumentacija revolucionarne političke prakse.

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
WriteSomething knjiga
Syndicate content