naslov dnevnika samo je jedna od parola koje su se izvikivale u Beogradu i diljem Srbije nakon 16:00 u nedjelju 17. veljače. neki u Srbiji kažu da će se vrijeme u njihovom kalnedaru mjeriti prije i poslije toga dana. Kosovo je Srbija!, moto je, pak, prosvjednog okupljanja u Beogradu na kojem se očekuje nekoliko stotina tisuća ljudi. neki čak spekuliraju s mogućnošću da se okupi više od milijun građana Srbije koji žele svijetu poručiti da se ne mire s odcjepljenjem Kosova. organizatori, Vlada i parlamentarne političke stranke, preciznije Srpska radikalna stranka, Demokratska stranka Srbije, Nova Srbija i Socijalistička partija Srbije, očekuju da će prosvjedni skup proći mirno i bez incidenata te da će Srbija svijetu ponuditi drugačiju sliku od one nedjeljne kada su huligani harali ulicama Beograda i uništavali restorane McDonald'sa te neka veleposlanstva, prije svega slovensko i Sjedinjenih Država.
inače, cijeli vikend koji je prethodio proglašenju nezavisnosti Kosova, Beograd i njegovi stanovnici bili su u nekoj vrsti grču. nije bilo riječi o nečem opipljivom i mjerljivom, ali je na ulicama glavnog srbijanskog grada bilo puno manje ljudi nego inače. to je bilo posebno vidljivo u nedjelju, prije obraćanja premijer Vojislava Koštunice koji je, odmah nakon odluke u Prištini, osudio poteze, kako ih u Srbiji zovu, privremenih vlasti na Kosovu.
Koštunica je iz Nemanjine 11 poručio da je do odcjepljenje južne srpske pokrajine dovela destruktivna, surova i nemoralna politika sile koju provode Sjedinjene Američke Države. dodao je da su Sjedinjene Države politikom sile ponizile i natjerale Europsku uniju da pogazi vlastite principe i da ih slijedi u nečuvenom nasilju nad Srbijom. to, prema Koštunici, ne isključuje odgovornost Unije za odcjepljenje Kosova.
odmah nakon njega, javnosti se obratio i predsjednik Srbije Boris Tadić. pozivajući na mir i dostojanstvo svih, od građana, preko medija, do političara, ponovio je da Srbija nikada neće priznati neovisnost Kosova. od međunarodnih čimbenika na Kosovu zatražio je da osiguraju mir i zajamče nealbanskom stanovništvu sigurnost. Tadić je naglasio da će država Srbija učiniti sve što je u njenoj moći kako bi poništila samovoljno i protupravno proglašenje neovisnosti Kosova.
no, pozivi na nenasilje nisu pomogli. tijekom dva dana nasilnih prosvjeda u gradovima širom Srbije, ozlijeđeno je 65 osoba, uglavnom prosvjednika, a najčešće su mete bile trgovine slovenskog Merkatora, restorani McDonald'sa, diplomatska predstavništva Slovenije, Sjedinjenih Država, Turske i Albanije te televizijske ekipe i fotoreporteri. beogradski prosvjednici pokušali su se probiti do džamije, ali im to nije pošlo za rukama, nogama, palicama i kamenjem. policija je, čini se, tek drugi dan prosvjeda dobila zapovjed da primjeni silu kako bi smirila nasilne prosvjednike i počela ih zatvarati.
s druge strane, službeni je Beograd počeo provoditi svoj Akcijski plan koji je osmišljen za slučaj jednostranog proglašenja kosovske nezavisnosti. osim što je zatražio sjednica stalnih tjela međunarodnih organizacija kojima Srbija pripada, počeo je s pozivanjem na konzultacije veleposlanika iz zemalja koje su priznale nezavisnost Kosova. potpredsjednik Vlade Božidar Đelić prima veleposlanike zemalja koje su izrijekom rekle da neće priznati nezavisnost najnovije države na tlu Europe. Đelić je rekao da ne očekuje da će zemlje iz kojih je Srbija, čini se, privremeno povukla ambasadore, isto učiniti sa svojim diplomatskim predstavnicima u Srbiji. istodobno, Đelić, poznatiji kao Mickey Mouse, ponovio je da Srbija nema alternativu i mora nastaviti put prema Europi.
u raznim analizama oko odcjepljenja Kosova spominje se da se raspad Jugoslavije završava tamo gdje su ga Srbi počeli, u njihovoj južnoj pokrajini. gotovo nečujni su glasovi onih koji upozoravaju da je raspad Jugoslavije završen odlaskom Crne Gore iz državne zajednice sa Srbijom. i dodaju da je proglašenjem nezavisnosti Kosova započeo raspad Srbije. što bi moglo imati dalekosežne i nesagledive posljedice jer je riječ o zemlji u kojoj povijest i mitovi igraju jako veliku ulogu. o zemlji koja korjene svojih mitova vuče s Kosova i Metohije. teško je povjerovati da će se Srbi i Srbija pognute glave i bez puno buke pomiriti s odcjepljenjem nešto više od 15 % teritorija. ma koliko bila riječ o dijelu zemlje koji već 8 godina Beograd ne kontrolira. osim toga, Boris Tadić je već prigovorio Hrvatskoj da nije pravna država jer ne poštuje stanarska prava svojih građana srpske nacionalnosti, a Tomislav Nikolić je rekao da bi se Beograd, nakon što Zagreb prizna nezavisno Kosovo, trebao vratiti na plan Z4 kojim je predviđena politička i kulturna autonomija Srba u Hrvatskoj.
i prema toj i takvoj Srbiji, Hrvatska nema sustavnu politiku. iako je to zemlja s kojom graničimo na istoku i s kojom smo imali krvavi i skupi sukob početkom 1990.tih. premijer naš drIvo Sanader je na Aktualnom prijepodnevu ponovio da Hrvatska nema politiku prema Srbiji i priznanju nezavisnosti Kosova. ponovno se pokušao sakriti iza Europske unije koja je izrijekom pokazala da nema jedinstveni stav prema nezavisnosti najmlađe europske države. i ponovno je svoju nemuštost pokrio Europskom unijom. EU nigdje i nikada nije stavila priznanje nezavisnosti Kosova kao bilo kakav uvjet Hrvatskoj ili bilo kojoj zemlji. svaka od zamalja članica može, u skladu sa svojom nacionalnom vanjskom politikom i interesima, odlučiti hoće li priznati nezavisno Kosovo. kako stvari stoje, Unija je po tom pitanju duboko podjeljenja i teško će se moći reći što je većina Unije odlučila po tom pitanju, a to je kriterij na koji se naslanja naš drIvo.
meni se čini da bi HR trebala stati iza službenog Beograda. ne zato što bi time exkulpirali srpske zločine, odnosno zločine počinjene u ime Velike Srbije i srpstva, kako nad Hrvatima, tako i nad Albancima, i drugom nesrpskom stanovništvu. nego zbog jednostavnog razloga nacionalnog interesa. čini mi se da je HR imala priliku zakopati ratnu sjekiru sa SRB i jednom zauvijek zaustaviti bilo kakve pretenzije SRB prema teritorijima HR. kako? jednostavno. SRB inzistira na poštivanju međunarodnoga prava u slučaju Kosova. u skladu s tim, ne može imati dvostruko mjerilo kada je riječ o srpskom pitanju u HR.
zbog podizanja tenzija prisutan je strah oko prosvjednog okupljanje na trgu ispred Doma Narodne skupštine, zgrade poznate kao Savezna skupština. tek je dan prije održavanja skupa, koji je trebao biti svenarodni i nestranački, na skupu, između ostalih, govoriti Vojislav Koštunica i Tomislav Nikolić. čini se da radikali i njihov, de facto, prvi čovjek Tomislav Nikolić u skupu vide priliku za nastavak prikupljanja bodova prije lokalnih, a i mogućih izvanrednih parlamentranih izbora. s druge strane, predsjednik Srbije Boris Tadić, uz poziv na mir i nenasilje, poručio je da skup ne smije biti pretvoren u partijsku tribinu jer Kosovo pripada svim građanima Srbije, neovisno o stranačkoj pripadnosti. inače, Željeznice Srbije besplatno prevoze sudionike na prosvjed u Beograd i vraćaju ih kućama, a srbijansko je Ministarstvo prosvjete četvrtak proglasilo neradnim danom.
zanimljivo je da će prosvjedi biti održan u strogom centru Beograda, a ne na Ušću, na mjestu ne kojem je Slobodan Milošević krajem 1988. godine organizirao milijunski miting nakon jogurt revolucije u Vojvodini.
Novo vrijeme
Komentari
Kosovo za
Kosovo za patike...
youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen
Nešto slično se dogodilo
Nešto slično se dogodilo 1991. u Zadru.
U Polači je poginuo hrvatski branitelj Franko Lisica, rodom iz Bibinja. Prvi koji je poginuo na ovom području.
Narod se spontano počeo okupljati u gradu na prosvjedima. Neki su ponešeni emocijama počeli razbijati srpske dućane kojih je u Zadru bilo. Neki su razbijali ugostiteljske objekte u vlasništvu Srba. A neki su to vidjeli kao dobru priliku i sveopći metež iskoristili za najobičniju pljačku.
To je kasnije prozvano kristalnom noći.
Po gradu je poslije kružila priča da je jedini koji je tu noć uhapšen nesretnik koji je greškom iz provaljenog dućana uzeo dvije lijeve cipele. Kad se vratio u želji da se dočepa i desne cipele policija je bila tamo i čuvala već odavno popljačkani dućan i uhapsila ga.
Kad je prije nekog vremena nevrijeme poharalo New Orleans mogli smo također gledati na TV kako neki koriste nesreću za pljačku i osobne osvete.
Uvijek postoje oni koji gužvu koriste isključivo da bi se dočepali neke vrijednosti za sebe. Nije im bitno zbog čega se prosvjeduje, bitno je da je gužva i tu gužvu treba najbolje iskoristiti.
Najobičniji lešinari, ništa drugo.
silverci
Nebi vjeroval kad bi mi neko
Nebi vjeroval kad bi mi neko o tome pričal, no ovak.
Hej pa to su mladi ljudi, moderni, školovani i u Evropi.
Ove dvije su beogradske
Ove dvije su beogradske sponzoruše, pretpostavljam da bi i kod nas doživjeli isto od zagrebačkih sponzoruša..predvodila bi ih Vlatka P.
youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen
Kosovo je srce Srbije! Nije
Kosovo je srce Srbije!
Nije mi do zlobe, nego naslov zove na slijedeći komentar: Sad kad su ostali bez 'srca' (nakon što malo ispušu), možda napokon razum prevlada (ako se uspiju prizvati pameti). Neće lako, ali neće ni imati drugoga izbora.
A glede priznanja - naravno da Hrvatska treba priznati neovisnost Kosova, ali ne ni u prvom ni u drugom valu, nego nešto kasnije, kad emocije splasnu, kad i Srbi shvate da nisu (samo) drugi krivi za ono što im se dogodilo.
Apsolutno se slažem s
Apsolutno se slažem s tobom. Ne treba žuriti s priznanjem Kosova. Vjerojatno ćemo ga na kraju priznati kad lavina krene (AKO), ali mislim da bi mogli to učiniti i zadnji.
Mislim da nam je Srbija ekonomski DALEKO važnija od Kosova i da treba u stranu gurnuti emocije tipa "neka im, dabogda im se i Vojvodina odcjepila", jer emocije su zadnje sto nam treba. Od njih nema kruha.
Boris Tadić je već
Boris Tadić je već prigovorio Hrvatskoj da nije pravna država jer ne poštuje stanarska prava svojih građana srpske nacionalnosti, a Tomislav Nikolić je rekao da bi se Beograd, nakon što Zagreb prizna nezavisno Kosovo, trebao vratiti na plan Z4 kojim je predviđena politička i kulturna autonomija Srba u Hrvatskoj.
Tomislav Nikolić s većinskom podrškom Srba je također ponovio da plan i zahtjev Karlobag-Karlovac-Virovitica ostaju, ne za sadašnju realizaciju nego za dalje.
SPS stranka i duge elitne snage su na opciji da i pitanje Slovenije još nije rješeno.
Naravno da je skoro svima neupitna Republika Srpska u BiH i da se samostalnost Crne Gore a još manje crkve, kulture i sličnog ne priznaju.
Tu su dosta pravno i stvarno u pravu. Nakon I svjetskog rata je stvarana i stvorena Jugoslavija, u kojoj pravno i stvarno nije bilo važno ništa osim da je tzv. međunarodna zajednica priznavala ono što bogradska velikosrpska kamarila skroji. Zavidan dio toga je nastavljen u idućim ključnim razdobljima, pa je i devedesetih dan podstrek sličnom. Kada bi malo to došlo u pitanje, zajednički bi intervenirali i čelnici Velike Britanije, Francuske, Rusije, Italije i slično i kasapljenje BiH i po ratom stvorenoj RSK Krajini uključujući ključno kasapljenje Vukovara, kojoj se davao status Z4 države u državi, slično Republici Srpskoj. Pa to sve imaa i te kakve ozbiljne pravne i stavrne osnove.
Ali, sada je ta igra prešla specifične Rubikone. Isto i ista praksa su nekim čudom doveli do značajnog priznavanja samostalnosti djela Srbije, što je otvorilo Pandorinu kutiju za razne situacije po svijetu i pokazalo da EU ne može i neće sastaviti zajedničku politiku, pa ne hoda stavljati teret na RH bilo kakv ona jest. Jer ključna sjednica EU o Kosovu pod predsjednanjem Slovenije i Rupela počinje točkom 1. hrvatski ZERP kao gorući problem ... zatim i Kosovo.
A u Srbiji i ad srpskih pitanja brzo postaje ono što neki njihovi ljudi apeliraaju desetljećima ali ih ne čuju nikakve elitne snage:
- Kosovo odavno služi da (veliko)srpska "elita" ušutkava i eliminira neistomišljenike u valstitim redovima, inače ih Kosovo kao takvo ne zanima, kao i SRbi u RH pa i u BiH a još više u Crnoj Gori. Obzirom da to uključuje uredan ritam i likvidacijaa sa rezaanjem na komade, kao po "srpsskim" područjima RSK, RS i drugima, počevši od vladara Obrenovića, u zadnje doba preko Ivana Stambolića i Đinđića i razne, pa sada slučaj Kosovo dobija težište u hajci i lovu na svjestki respektabilnu humanitarku Natašu Kandić, na LDP političku opciju i zadnje preživjele predtssavnike svijesti, najistaknutijee srpske intelektualce i slično;
- odmah potom to služi za pritisak i čišćenje preostaalih manjina, ono što u širenju Srbije na sjever i zapad id kao normalno, jer je težište rasprave čak na Sloveniji a na Hravstkoj normalno, pa kakve veze ima što nestaju Hrvati, mađari i drugi u Srbiji, pravnoj državi na čelu sa Tadićem koji odaje OK dojam, kao cijeli Beograd inače, središte najupornijih zločina zadnje stoljeće;
- odmah potom to služi za daljnje igre sa Srbima sve i svuda, logična proširenja prijateljstva i suradnje sa Rusijom, tako darago i hrvatskoj "eliti" jer se ne treba obazirati na "birokratizirane" i nazadne fore o ljudima i narodima a mogućnosti suradnje i zabave su neograničene i impresivne.
U Beogradu (Novom Sadu i drugdje) teče ozbiljna hajka na malobrojne preživjele srpske snage koje se zalažu za evropsku Srbiju i Balkan, sličnaa onima u okviru kojih su fizičke likvidacije istajnutih pojedinaca bile više pravilo nego iznimka.
Hajku na te ljude u Beogradu (Novom Sadu) podstiče službeni Beograd, ministri, čak čelnici, a posebeno čelnici službi, medija, i napose biznisa, zajedno sa crnom kronikom. Tako bilo kakva podrška službenom Beogradu uključuje podršku navedenom, kao devedesetih, samo još gore u ponavljanju.
EU i evropske "elitne" snage to skoro pa neće ni registrirati, jer su toliko napredni, uključujući sličnu hrvatsku i slovensku "elitu", uključujući predsjedavajućeg EU Rupela.
To se dešava po tko zna koji put zadnje stoljeće, ali sada ulazi u završnu fazu. Hrvatski pojedinci koji su vlastitom voljom uzeli uloge koje nešto mogu značiti u Srbiji i srpki predstvnici u Hrvatskoj (Pupovac, Stanimirović pa i svi ostalo) su u poziciji ili po tko zna koji put igrati druge igre ili se jako očitati i javiti oko ozbiljnog ugrožavanja navedenih ljudi u Srbiji i hajke na sve što ne šmeka velikosrpskom filmu. Većina RH se nema prava uplitati u tako osjetljivu ssituaciju u Srbiji (i Kosovu) i štetno je ako se upliću. Ali oni rijetki koji jako dobro egzistiraju na svojim ulogama koje ih objektivno na to sile to moraju ili možemo zaključiti da se više nitko ni za koga neće moći pa i trebati zauzeti i rječju, te da se sva pravna i stvarna tumačenja mogu okačiti mačku o rep , za bilo koga bilo gdje i u vezi bilo čega. Potvrditi će se da ni ljudi ni kulture ni ništa nije važno, nego forsanje i 1% životinja (psi, mačke i ljudski ološ).
Izjava Kostunice od
Izjava Kostunice od petka:
Svet nas pita - koliko košta to što vi Srbi jeste? Koliko košta vaše sećanje? Pošto je vaša istorija? Koliko kvadratnih metara imaju vaši manastiri, pa da vas obeštetimo. Bolje je da vam platimo da budete nešto drugo. Isplati vam se da budete nešto drugo, a ne ono što jeste. I još više, da potpišemo kako na sve to pristajemo. Da kaznimo i sami sebe.
Ovo me je podsjetilo kad su u skupstini 1928 godine pricali o krvi i zrtvama koe su za drzavu prolili i onda je Stjepan Radic pitao koliko kosta ta krv da vas obestetimo na sto je ustao Punisa racic i zorno pokazao koliko kosta krv.
Te riječi nisu Radićeve,
Te riječi nisu Radićeve, nego Pribičevićeve, i ne odnose se na apstraktne priče o prolivenoj krvi i žrtvama, nego na realni izborni zakon kojim su izborne jedinice ustrojene prema predratnom popisu stanovništva iz 1911, a ne poslijeratnom iz 1921, što je rezultiralo velikim razlikama u broju glasova potrebnih za dobivanje mandata u pojedinim izbornim jedinicama. Glavni argument kojima su vlade KSHS branile taj izborni zakon je bila potreba da se anuliraju veliki ljudski gubici Srbije u Prvom svjetskom ratu, tj. da se nagradi borba Srbije za oslobođenje ostalih "plemena" (nešto slično Sanaderovom argumentu da Hrvati iz BiH imaju pravo glasati na izborima u Hrvatskoj jer su se borili za Hrvatsku i pritom podnijeli velike žrtve).
Račić je počeo pucati nakon dobacivanja da je opljačkao begove (a osim begova je opljačkao je i manastir Dečane, ishodivši od pećkog suda potvrdu da je u rodu s Nemanjićima i da ima pravo na šumu koju je dečanski manastir primio od te dinastije još u srednjem vijeku).
Sve je u detaljima...
Ja se sa tvojim pisanjem
Ja se sa tvojim pisanjem uopce ne slazem.
zanimljivo je da će prosvjedi biti održan u strogom centru Beograda, a ne na Ušću, na mjestu ne kojem je Slobodan Milošević krajem 1988. godine organizirao milijunski miting nakon jogurt revolucije u Vojvodini.
Prosvjed ce biti na mjestu sa kojeg je Milosevic rekao Ne cujem dobro ali mogu da vam kazem kako ce svi biti pohapseni. 02.03.1988 godine.
legitimno je da se s mojim
legitimno je da se s mojim pisanjem ne slažeš jer bi bilo dobro da se, napokon, otvori rasprava koja u Hrvatskoj ne postoji, a to je treba li ili ne priznati nezavisnost Kosova. čini mi se da se raspravlja samo o tome kada će HR priznati dio Srbije koji su separatisti, uz pomoć NATOa, otkinuli. i da čujem argumenete po čemu se ono što su Albanci učinili na Kosovu razlikuje od onoga što su Srbi pokušali učiniti na teritoriju Hrvatske.
osim toga, ne razumijem zašto si izdvojio gornji citat. skup o kojem pišeš je priv veliki miting u Beogradu, a ja sam pisao o najvećem mitingu koji je održan iste godine, ali, ako se ne varam, u listopadu. i dogodio se na Ušću.
Novo vrijeme
Mislim da se prije može
Mislim da se prije može povući paralela Kosovo - Hrvatska, a ne Kosovo - Krajina...
čini mi se da se raspravlja
čini mi se da se raspravlja samo o tome kada će HR priznati dio Srbije koji su separatisti, uz pomoć NATOa, otkinuli. i da čujem argumenete po čemu se ono što su Albanci učinili na Kosovu razlikuje od onoga što su Srbi pokušali učiniti na teritoriju Hrvatske.
Ovo smo poprilično iskomentirali na prethodno objavljenim dnevnicima na temu Kosova. I konstatirali da se ne mogu olako vući paralele tipa Kosovo-krajina. Previše je tu razlika, pa i pravnih, iako one nisu bile odlučujuće.
i da čujem argumente po
i da čujem argumente po čemu se ono što su Albanci učinili na Kosovu razlikuje od onoga što su Srbi pokušali učiniti na teritoriju Hrvatske.
Sao Krajina i RSK su, i uz činjenicu značjnog broja Srba, područja Hrvatske u kojima Srbi nikada nisu imali niti većinski udio a još manje ostalo, društvu i političku posebnost. Zasebni status Vojne Krajine u okviru Austro-Ugarske je bio ratni režim, ne nešto zasnovano na Srbima, Srbi iz Krajine i Dalamaciije su se borili za pripojenje Hrvatskoj i znali da su manjina dok nije došla Srbija, što ni sami Srbi i Velikosrbi u Jugoslaviji nisu obnovili niti smatrali primjerenim, pa ni opcija Pribičević. Tako su Srbi devedesetih, bitno drukčije pa i suprotno od pitanja prava naroda na cijelom području RH po dotadašnjem ustavu išli na klasično ratno-zločinačko osvajanje djelova Hrvatske po liniji Karlobag-karlovac-Virovitica i zatim smanjeno na ratno-zločinački kontroliranom području proglašene RSK, uključujući djelove za koje su sami potpisali da će se odamh povući. Tako je pod tim šta su htjeli uključen ključni po sve Vukovar, u kojem nikada nisu imali većinu i koji nikada nije bio srpski i u kojem su napravili neviđene ratne pohode i zločine. I DRniš u kojem nikada nisu imali više od 18 %, i Slunj u kojem uopće nikada nije bilo Srba, i Pounje u kojem su Hrvati bili većina, itd. Središte namjere, koja Tje i dalje u igri, je Knin- Do ulaska u Jugosalviju je, po zadnjim izborima 1911.g. u Kninu hrvatska većina i zatim sustavnom politikom u RSK nema te večine Hrvata u Hravtskoj, i uz činjenicu da je Knin u II svjetskom ratu bio središte četništva i koalboracije sa fažizmom uz zavidne zločine nad Hrvatima i Srbima a većina Hrvata u Dalmaciji su bili partizani, osnova borbe protiv fažizma i pobjednici, uključujući bitku za Knin. Tako su pobjednici antifašisti dočekali da ih poraženi četnici nakon 1971.g. miču i sole im pamet a i nakon svega 1991.-1995.g., uključujući Oluju, da je to nešto za priznanje kao države, uz potporu ex komunista kao Naoplitano i po ex SFRJ radi rehabilitacije fažizma i svih sranja nakon II svejstkog rata. Veoma zanimljivo. To je i više nego dovoljno da bi se vidjelo da su pravna i stvarna izjednačavanja i bilo kakvo naoko normalno redovno poistovjećivanje sa Kosovom nešto što se samim Srbima obija o glavu a otvara navedeno, što je veoma veomaa nezgodno po razne snage.
Albanci na Kosovu mogu biti i znatno gori od Srba u Hrvatskoj, načelno se to može tako i odvijati. Ali, bilo kakvi bili oni nisu okupirali Srbiju i vladali Srbijom ili nekim njezinim djelovima obzirom da su oni oduvijek tu, nego više Srbija njih, kao i djelove RH i BiH i Crnu Goru. zadni znalajni korak je bio 1999.g. nešto kao ostvarenje dugih i staalno aktualnih srpksih programa trećina, 1/3 preko pRokletija i u Makedoniju, 1/3 pobiti i ostalu 1/3 fizički i ukupno preoblikovati. Tako da je to slično ali u smislu (veliko)srpskih plamenova i realizacija po RH, BiH i Crnoj Gori, i slično NDH Pavelićevim planovima i realizacijama sa SRbima i raznim sličnim uzorima, pogotovo ad SRba bliskoj tehnologiji širenje carske i ostalih Rusija.
Tako Kosovo nije slično ničemu. Nekada je to bio srdišnje srpsko područje, ponovno su ga nakon niza stoljeća i vječnsoti ratom osvojili 1911.g. i od tada do danas uprkos zanačajnoj podršci velikih silaa nisu uspjeli njime ovladati, kao Rusija u Čečeniji, jer Srbiju to nije nikada zanimalo u smislu 20. st., kao područje sa ljudima i nekim građanskim pravima, a albanska većina na tom području logično nije nikada pristala na programe trećina i slične, kao Čečeni u Čečeniji i bilo tko bilo gdje.
Ad Kosovo je aktualno da će taj slučaj još dugo trajati i biti otvoren te da Srbija u vezi toga odlučno ide na ono što je službenom Bogradu i "eliti" dugo prioritetnije od Kosova, učvršćivanje moći uključujući biznis na način eliminacije i zadnjih neistomišljenika (ntaša kandić i slično, LDP), gušenje i eliminacija preostalih Mađara, Hrvata, Rusina, Njemacaa i ostalih iz Vojvodine gdje se Srbija dugo širi, trgovina i osvajanje šta se da po RH (mini napadi u Vukovaru, lekcija Tadića Hrvatskoj u VS UN), BiH i Crnoj Gori, blokada evropskih realcija i pojačavanje realacija sa Rusijom da bi se ti galvni ciljevi mogli lakše realizirati itd. To je dominanta (veliko)srpske politike već vječnost, što prate fizičke likvidacije sa rezanjima na komade, širenje unutarnjih zločina i izvoz vani radi pojačavanja argumenata i vrijednosti "dionica" i slično. Nešto veoma veoma poznato, a i kao pratner jako drago raznim ostalim balkanskim pa i EU "naprednim" snagama, sve je to biznis i jako je dobro da biznis ide, tobe i ljdui se zbližavaaju i ima ekonomske koristi - npr. njihov Mišković sa našim Todorićem i Radončićem (Avaz) u BiH udruženo lakše i sa manje novaca a više dobiti, ekonomska racionalnost, kontroliraju sve pa i obave hapšenja (npr. Džajić) i likvidacije ... općenito tako poznati "napredak" na Balkanu, kojeg je volio i Tito, koji ne pati od uskogrudnih nacionalnih, ideologijskih i bilo kakvih zatucanosti, bitno iznad raznih "čangrizavaca" i "budala".
Srbi u Hrvatskoj su dugo (Pribičević) bili dobrovoljne budale i žrtve (veliko)srpske politike i još dosat u tome, nešto veoma tragično po njih i sve, a Albanci na Kosovu pretežno prinudne žrtve te iste politike, izvan ralja toga i na putu da kopiraju i rade slično ili da slijede neke druge smjerove, ali sigurno veoma različito - jedni sada kipte od bijesa i kreću na svoje i sve a drugi slave i paze se više međusobno i prema drugima, dok je dugo dugo bilo obrnuto.
egitimno je da se s mojim
egitimno je da se s mojim pisanjem ne slažeš jer bi bilo dobro da se, napokon, otvori rasprava koja u Hrvatskoj ne postoji, a to je treba li ili ne priznati nezavisnost Kosova.
Pa eto ja bih rekao da treba sto prije priznati neovisnost Kosova. Nadalje misljenja sam da je srbija trebala biti prva drzava koja ce priznati neovisno Kosovo. Iz mnogih razloga no osnovni je razlog zastita srba koji zive na Kosovu bi se ostvarila najbolje kroz dijalog dvaju vlasti. Ako ti gori kuca da li ce se ona ugasiti ako zmiris? Da li je ili nije put nezavisnosti Kosova bio zasnovan na medjunarodnom pravu i koje su posljedice ovoga na ostale regije u svijetu vec se raspravljalo na ovom portalu. I ja pored svih strucnjaka nemam sto vise reci. Sto se tice polozaja Srba u Hrvatskoj takodjer sam i sam napisao neke blogove po toj temi i kako vidim po zadnjoj izjavi Milorada Pupovca da on ima svoju pamet i da mu pamet iz Beograda ne treba vjerujem da se u Hrvatskoj stvara politika Srba koja nije objekt beogradske carsije nego je subjekt hrvatskog politickog prostora artikulirajuci svoje specificne interese kroz politicku scenu Hrvatske. Konacno dolazimo na pozicije SDS-a iz 1927 godine i izgleda da se na sceni pomalja "Svetozar Pribicevic" a koaliciju izmedju HDZ-a i SDSS-a kao nekakav vid one koalicije koja je imala naziv seljacko demokratska koalicija.
koji su separatisti, uz pomoć NATOa, otkinuli.
Povijest srpsko albanskih odnosa mnogo je slojevitija od ovako jednostavne tvrdnje. No ono sto opterecuje danasnji trenutak je kosovski mit koji je stvaran u srbiji a narocito prilikom formulacije novog srpskog nacionalnog programa oko kojeg se okupljalo krajem osamdesetih godina proslog stoljeca.
osim toga, ne razumijem zašto si izdvojio gornji citat. skup o kojem pišeš je priv veliki miting u Beogradu, a ja sam pisao o najvećem mitingu koji je održan iste godine, ali, ako se ne varam, u listopadu. i dogodio se na Ušću.
Zato sto je i analogija tog skupa sa danasnjim skupom vise nego vidljiva. I danasnji skup ima povezanost sa tim skupom koji sam ja naveo.
meni se čini da bi HR
meni se čini da bi HR trebala stati iza službenog Beograda. ne zato što bi time exkulpirali srpske zločine, odnosno zločine počinjene u ime Velike Srbije i srpstva, kako nad Hrvatima, tako i nad Albancima, i drugom nesrpskom stanovništvu. nego zbog jednostavnog razloga nacionalnog interesa. čini mi se da je HR imala priliku zakopati ratnu sjekiru sa SRB i jednom zauvijek zaustaviti bilo kakve pretenzije SRB prema teritorijima HR. kako? jednostavno.
Pojednostavio si to u nedostatku informacija.
Hrvatsko gospodarstvo i s Kosovom ima rastući odnos, i rasti ćemo još više.
Kosovari nas vole, em što smo im pomogli u ratu, pa Agim Ceku, pa nihova emigracija koja kod nas drži pekare, slastičarne, grillove, zlatarne... Kosovo će sada krenuti u obnovu, EU je na sreću uveo kontrolu kojim će zaustaviti ruske biznise koje gura Davor Štern i mi imamo veliku priliku... Ali naravno i Srbija nam je važna...
SRB inzistira na poštivanju međunarodnoga prava u slučaju Kosova. u skladu s tim, ne može imati dvostruko mjerilo kada je riječ o srpskom pitanju u HR.
Međunarodno pravo je postaje besmislica, jer se očigledno primjenjuje selektivno... nema univerzalnih pravila. Jučer u Otvorenom je Puhovski dobro rekao da je Kosovo dobilo samostalnost upravo na konceptu kojega je Milošević koristio kao opravdanje za rat... Dakle, Slobo je imao argument...samo je bio ispred vremena :)
A to će pravo dobiti Kosovari ali neće Palestinci, niti Baski itd...niti albanci u Makedoniji itd...
Situacija je potpuno zbrkana i nema jedinstvenog rješenja...
youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen
buduči da ja nemam
buduči da ja nemam informacija, a ti ih imaš, bilo bi lijepo da ih podjeliš sa mnom/nama. jer koliko me matematika služi 8 milijuna je i dalje značajno više od 2 milijuna. posebno ako robu do ta 2 milijuna moraš dopremati zrakom. ili prilično zaobilaznim putem, preko Albanije. dok, recimo, Todorićev Agrokor, ne raačunajući Frikom i Dijamant, na području Srbije ima 39 super i hiper marketa IDEA, koji izgledaju kao maxi i super Konzumi. a koliko je ozbiljno kosovsko gospodarstvo možeš vidjeti u članku BBCja na srpskom. govori se o klinički mrtvoj ekonomiji. samo ću na pomenuti da mi ne bi izvukli argument o prijateljstvu Srbije i Ujedinjenog Kraljevstva, UK je prva zemlja koja je imenovala ambasadora na Kosovu.
Novo vrijeme
...a koliko je ozbiljno
...a koliko je ozbiljno kosovsko gospodarstvo možeš vidjeti u članku BBCja na srpskom. govori se o klinički mrtvoj ekonomiji.
Odgovor na tvrdnju o klinički mrtvoj ekonomiji je upravo osvanu u današnjem Poslovnom EU spremna dati više od milijardu eura za potrebe Kosova..
Dakle, samo od EU stiže milijarda, a amerikanci će i dvije ubaciti... Da ubodemo kojih 200-300 milijuna od toga imaš 2000-3000 (i više) radnih mjesta....
A ovo je ujedno i odgovor na jednu diskusiju o tome kako EU šalje na Kosovo nekakvu policiju za borbu protiv korupcije. Pa su odmah moralne veličine ovog sajta (dirigent Cerovac i slični) ponadali se da bi to EU trebala napraviti i za nas, kao oni to rade zbogo razvoja društva, moralnosti i zbog Kosovara...
I tad sam tvrdio da je ta zbog zaštite nadolazećih EU novaca od prelijevanja love u ruke ruskih biznisa (koje zastupa Davor Štern skrivajući ih kao da se radi o EU tvrtkama. Zamislite samo da se Rusi koji se protive nezavisnosti Kosova obogate na poslu s Kosovom, a sve od EU love...).... A evo stiže potvrda niti tjedan dana nakon toga, EU već ima milijardu eura spremno za Kosovo...dakle, eventualna lova od korupcije (oni to zovu troškovi lobiranja, za one koji ne znaju) će se vratiti nazad u EU... Genijalan plan..
youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen
Štern baš i nije neki
Štern baš i nije neki primjer dobrog gospodarstvenika kad se sjetimo za kolike milijune je oštetio INU kod prodaje Bijelih noći? Koliko znam sudski sporovi su u tijeku, a cijelo ovo vrijeme on se predstavlja kao uspješan bussiness man..no Ruse to nije briga, sve dok se lova vrti, a važno je da se vrti, ionako ga nitko neće tražiti potvrdu o ne kažnjavanju.
A plan EU za Kosovo o kojem pričaš je stvarno genijalan.
Štern baš i nije neki
Štern baš i nije neki primjer dobrog gospodarstvenika kad se sjetimo za kolike milijune je oštetio INU kod prodaje Bijelih noći?
Esperanza, to što je po novinama pisalo da je oštetio INU ne znači da u tome ima i trunke istine. To su tračevi koje ne treba uvlačiti u diskusije... A kada je pitanja INA, uvijek imaš faktor političkih obračuna... Da bi znao pravu istinu moraš napraviti due-dilligence i niti onda nisi 100% siguran da imaš pravu vrijednost tvrtke...I nešto što netko proda za 10 kuna, možda bi druga osoba prodala za 20 dan poslije....ali to nije sigurno...
Štern je vrlo dobar lobista (Ruskog i Izraelskog kapitala), a kakav je gospodarstvenik to ustvari ne znamo jer ga nismo vidjeli na djelu kao predsjednika Uprave neke uspješne firme na otvorenom tržištiu....
youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen
Aha, onda je netko na sudu
Aha, onda je netko na sudu izmislio kaznene prijave..sorry..inače novinama ne vjerujem što pišu.
Ako je netko predsjednik uprave INE onda se smatra ili ne smatra dobrim gospodarstvenikom? Uvijek kad mi netko spomene INU, sjetim se Vesne Balenović.
Kaznena prijava ne znači
Kaznena prijava ne znači ništa. Nađeš odvjetnika i on napiše kaznenu prijavu protiv nekoga... I pošalje na sud...
A treba još dokazati da je to uopće istina, znaš... Osnove pravne države....
youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen
govori se o klinički mrtvoj
govori se o klinički mrtvoj ekonomiji. samo ću na pomenuti da mi ne bi izvukli argument o prijateljstvu Srbije i Ujedinjenog Kraljevstva, UK je prva zemlja koja je imenovala ambasadora na Kosovu.
Pa upravo ta klinički mrtva ekonomija je prilika za hrvatski "Marshallov plan za Kosovo"
Naravno da je Srbija veće tržište, ali i velika globalna konkurencije... Za Hrvatsku s 5 milijuna stanovnika, "ovladati" tržište države od 2 milijuna je prilika za 50% veće tržište... Pogotovo sad na početku...dok se stranci boje itd...
Sve naše firme koje su u srbiji posluju i s Kosovom...samo naravno da to nisu na sva zvona stavili
youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen
Nadam se da si bio skoro na
Nadam se da si bio skoro na Kosovu pa znaš o čemu pričaš. Domaći ulagači ne žele niti u Srbiju a kamoli Kosovo osim ludih ideja oko izgradnji termoelektrana. Hrvatski "Marshalov plan za Kosovo" je izmišljena kategorija. Kad pitaš bilo koga osim naravno Todorića:) želiš li u Srbiju, nitko neće.
Osim Todorića, Fižulića, Kraša i Podravke, radi se o zečevima koji trče po šumama i gorama.
Ne pratiš baš regionalnu
Ne pratiš baš regionalnu ekonomiju...
TDR je nudio 300 milijuna eura za tvornicu duvana Nis ali nije prošlo... Nexe grupa je nešto kupila ali nešto im nije uspjelo... Školska knjiga je kupila beogradsku izdavačku kuću. Itd itd...ima sigurno još toga plus nabrojano...
Nije problem da hrvatski podzetnici bježe od Srbije već je problem upravo suprotni - nemamo dovoljno jakih tvrtki koje mogu akivizirati u Srbiji (ili bilo gdje). Što se tiče Srbije, na nju pikiraju i multinacionale pa cijene kupovine srpskih preduzeća baš i nisu mali zalogaji (da se vratim na TDR, njih je nadjačao Philip Morris s kojih 500 milijuna eura ponudom). Dakle, da bi bi kupovao u Srbiji moraš osigurati poveći kredit i imati odgovarajući cash flow da možeš vraćati kredit... I još na kraju moraš sve to oploditi...
Kosovo je druga priča, kao što rekoh u prvom komentaru. Tamo baš i nema što za kupiti ali zato je tržište gladno svega i trebamo tamu ubacivati sve naše proizvode koje možemo... Kosovari će s užitkom bojkotirati srpske proizvođače, pogotovo ako im je izbor hrvatski proizvod...
youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen
Kod odabira poslovnog
Kod odabira poslovnog partnera treba gledati i na okruženje ali i kulturno naslijeđe te sagledati sve moguće rizike budućeg poslovanja. Slovenija je to prva shvatila i okrenula se tržištima bivše YU pa tako zajedno sa talijanima caruje u BiH ali i Srbiji. Često puta čula sam da su hrvati poželjniji partneri, a domaće institucije koje bi trebale poticati izvoz na ta tržišta ne rijetko zakazuju. Postoji kapital ali i strah, šta ako...Kosovo je izazov, ali s tim treba pričekati. Nitko ne brani izvoz robe na to tržište, a za ulaganja nikad nije kasno.
a domaće institucije koje
a domaće institucije koje bi trebale poticati izvoz na ta tržišta ne rijetko zakazuju.
Joj, ma daj, nemoj ponavljati tu političku propagandu... open your mind, think for your self.
Kakve domaće institucije za poticanje izvoza? Kaj to uopće treba značiti - oni imaju transparente na kojima piše "izvozite, izvozite" i onda mašu pred tvornicama s njima... Kaj oni mogu natjerati poduzetnika ili izumitelja ili 10 mladih inžinjera da 3 godine u svojoj garaži osmišljavaju neki proizvod ili uslugu koja će biti globalno uspješna? Naravno da ne, to mora tih 10 inžinjera-poduzetnika sami napraviti, a onda oni operativni poticaji za sajamske nastupe itd itd su stvarno samo sitnica...
Tvoje stajalište je tipični prikaz hrvatskog problema - država će napraviti, institucije će nam napraviti. NEĆE! Sama moraš napraviti što želiš... Čak i bolje ako ne računaš na nikakvu pomoć jer slab si ti poduzetnik ako krećeš u posao s idejom da će ti država pomagati...
Dakle, nema veze problem naše izvozne slabosti s institucijama koje ga ne potiču. Što da izvozimo? Ono što bi mi htjeli ili sanjamo da bi se trebalo izvoziti ili ono što izvozno tržište želi kupiti? Problem je dubinski, iz dubine socijalizma kada se proizvodili za definirano tržište i tržišni udio je faktički bio određene prije nego si krenuo proizvoditi. Nemamo ljudi koji znaju osmisliti dobre proizvode, nemamo tehnologiju, nemamo menadere.... Spala knjiga na 10 slova... Samo naj, naj proizvodi iz socijalizma su preživjeli traniziciju i globalizaciju i pronašli svoja tržišta...
youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen
Tvoje stajalište je
Tvoje stajalište je tipični prikaz hrvatskog problema - država će napraviti, institucije će nam napraviti. NEĆE! Sama moraš napraviti što želiš... Čak i bolje ako ne računaš na nikakvu pomoć jer slab si ti poduzetnik ako krećeš u posao s idejom da će ti država pomagati...
Potpuno se slažem s tobom, jer smatram da upravo država na platnom spisku ima ogroman broj zaposlenih koji bi se navodno trebali baviti tim stvarima, što je potpuno pogrešno, i zato ih treba ukinuti.
Svaki zainteresirani poduzetnik šalje svoje ljude na teren i snima stanje, prikuplja informacije prije nego što krene u realizaciju projekta, pravi analize od cijena do kupovne moći.. prevedeno, lako je trošiti tuđe novce, ali kad ulažeš svoj kapital tri put ćeš dobro promisliti koliko je nešto isplativo. Država je općenito loš gospodar i troši naše novce kako hoće. Primjer toga su vozni parkovi svih državnih institucija, izmišljena službena putovanja i tome slično.
meni se čini da bi HR
meni se čini da bi HR trebala stati iza službenog Beograda. ne zato što bi time exkulpirali srpske zločine, odnosno zločine počinjene u ime Velike Srbije i srpstva, kako nad Hrvatima, tako i nad Albancima, i drugom nesrpskom stanovništvu. nego zbog jednostavnog razloga nacionalnog interesa. čini mi se da je HR imala priliku zakopati ratnu sjekiru sa SRB i jednom zauvijek zaustaviti bilo kakve pretenzije SRB prema teritorijima HR. kako? jednostavno. SRB inzistira na poštivanju međunarodnoga prava u slučaju Kosova. u skladu s tim, ne može imati dvostruko mjerilo kada je riječ o srpskom pitanju u HR.
Mislim kad bi Hrvatska stala iza politike službenog Beograda spram Kosova, bi automatski priznala zločine koji je taj Beograd učinio Kosovarima.
Između Srbije i Hrvatske vladaju diplomatski odnosi, plus toga su se priznale jedna drugu u postoječim granicama.
Pitanje Kosova je stvar između Srbije i tog istog i svako mješanje u te probleme bi iskopalo ratnu sjekiru.
Do sad su Srbijanci vodili politiku bez nas i ne vidim razlog sad im se mješat u to.
Treba čekat i videt kak se bu stvar razvijala na internacionalnoj političkoj sceni i ak svi priznaju Kosovo, onda ga možemo priznat i mi.
Uvjek je neko zadnji priznal nekog, zbog čega mi ovaj put nebi bili zadnji.
Između Srbije i Hrvatske
Između Srbije i Hrvatske vladaju diplomatski odnosi, plus toga su se priznale jedna drugu u postoječim granicama.
U pravu si. I Kosovo je unutar tih priznatih granica.
Treba čekat i videt kak se bu stvar razvijala na internacionalnoj političkoj sceni i ak svi priznaju Kosovo, onda ga možemo priznat i mi.
Vjerujem da postoje zemlje koje neće nikada priznati Kosovo(Španjolska je tako nešto najavila, Kina, Rusija itd). Iz ove tvoje ideje proizilazi onda da ni Hrvatska neće nikad priznati Kosovo.
silverci
Vjerujem da postoje zemlje
Vjerujem da postoje zemlje koje neće nikada priznati Kosovo(Španjolska je tako nešto najavila, Kina, Rusija itd). Iz ove tvoje ideje proizilazi onda da ni Hrvatska neće nikad priznati Kosovo.
Prije ili kasnije bu Kosovo priznato od svih, barem tak mislim.
Tu je neko več spomenul da bi Srbija trebala među prvima ih priznat.
Tog mišljenja sam i ja, jel bi za dvadeset- drideset godina bili manjina u svojoj državi.
Sad bu neko rekel da Kosovari nemaju više puno djece. To je istina ali imaju više nego prosjek a Srbijanci jedno ili dvoje.
politika našeg drIve s
politika našeg drIve s kojom se, čini se, slažeš jer kažeš
Treba čekat i videt kak se bu stvar razvijala na internacionalnoj političkoj sceni i ak svi priznaju Kosovo, onda ga možemo priznat i mi.
samo pokazuje da mi nemamo nikakvu politiku prema Srbiji te Kosovu. talijanski ministar vanjskih poslova Massimo d'Alema je rekao da njegova zemlja priznaje nezavisno Kosovu jer su ocijenili da je to u njihovom nacionalnom ineteresu. nije ušao u detalje, ali je vjerojatno vezano uz veliki boj ilegalnih imigranata, kriminalnih skupina i drugih problematičnih elemenata koji opterećuju Italiju. samo ću podsjetiti da dio skupine koja je počinila najveću pljačku gotovoga novca u Velikoj Britaniju u kojoj su "maznuli" 56 milijuna funti iz gotovinskog depoa pripada albanskoj mafiji u Ujedinjenom Kraljevstvu.
osim toga, čini mi se da su visoki hrvatski družnosnici tek sada počeli razmišljati o gospodarskim posljedicama odluke o priznanju nezavisnosti Kosova. Srbija je tržište s oko 8 milijuna ljudi, u kojoj je prosječna plaća u polam manja od hrvatske, ali je činjenica da je najveća od svih zemalja u tranziciji koje nisu ušle u EU. osim toga, HR može lakše izvoziti i ima što ponuditi tom tržištu, posebno u području prehrane, lijekova ili drvne industrije, nego li tržištu cijele EU, iako ono broji 500 milijuna stanovnika. da ne govorim o komparativnim prednostima prijevoza roba u Srbiju u odnosu na prijevoz roba na Kosovo. koje ima nešto više od 2 milijuna stanovnika.
i na koncu, vodeći se tvojom logikom, jesu li sve zemlje koje su priznale Republiku Hrvatsku priznale i zločine koji su u ime Hrvatske i hrvatstva počinjeni tijekom Domovinskog rata?!
Novo vrijeme
Ja spominjal Sanadera nisam.
Ja spominjal Sanadera nisam. Dal sam moje mišljenje na Vaš dnevnik i uvjeren sam da je moje mišljenje u redu.
Momentalno je puno emocije u Srbiji i treba pustit vrijeme za smirenje situacije.