Transparency International objavio je izvješće s rezultatima Indeksa percepcije korupcije za 2008. godinu. Prema tom Izvješću Hrvatska je zauzela 65. mjesto s ocjenom 4,4 i nalazi se između Namibie koja je 64. i Samoe koja je 66. Za razliku od susjeda u izvješću, Namibie i Somoe, naši geografski susjedi Slovenci zauzeli su 29. mjesto s ocjenom 6,7.
Izvješće u Excel dokumentu.
Ocjene indeksa korupcije prema Transparency Internationalu kreću od 0 potpuna korupcija do 10 nema korupcije. Smatra se da u zemljama koje su ocjenjene ocjenom nižom od 5 korupcija ugrožava razvoj gospodarstva i društva u cjelini.
Nažalost, Hrvatska je ocjenjena ocjenom nižom od 5 i spada u grupu zemalja kojim je ugrožen razvoj.
Indeksom percepcije korupcije ocjenjuju se sve razine rada tijela javne vlasti. Kod većine istraživanja ocjenjuje se koliko sam pravni okvir u nekoj zemlji onemogućava korupciju, a kod nekih se uzima u obzir koliko su pregledni i transparentni procesi izdavanja dokumenata u tijelima javne vlast. Pojedini skandali imaju malo utjecaja na indeks. Hrvatska mora poduzimati još odlučnije korake ukoliko želi suzbiti korupciju na razinu koja neće ugrožavati poštenu tržišnu utakmicu i daljnji razvoj u svim segmentima. pravednu raspodjelu društvenog bogatstva.
Za to postoji više uvjeta, počevši od rada na zakonodavnom okviru pa do primjene preglednih procedura u radu tijela javne vlasti. Prema podacima Sveučilišta u Passauu, gdje se izračunava indeks percepcije korupcije, rast ocjene IPK od jednog boda rezultira rastom priljeva kapitala od 0,5 posto bruto domaćeg proizvoda zemlje i rastom prosječnog prihoda za čak četiri posto. |
Više na Transparency International Hrvatska
Zanimljiva je ocjena rezultata od strane Transparency International Hrvatska. Oni smatraju da: “Hrvatska i dalje drži pozitivan trend na indeksu percepcije korupcije”. Zanimljivo, što je pozitivno u korupciji koja razara društvo i gospodarstvo?
To vjerujem ne zna niti Zorislav Antun Petrović.
Hrvatska je do sada provela 17 “uspješnih” anti korupcijskih akcija. Rezultat: niti jedna pravomoćna presuda, niti jedna smjena, ostavka...
Komentari
Korupcija ugrožava daljnji
Korupcija ugrožava daljnji razvoj Hrvatskog gospodarstva i društva u cjelini
Vjerojatno će se velika većina složiti da je primjetila da korupcija dugo vodi razvoj hrvatskog gospodarstva i društva u cjelini.
Ono na što moža većina nije stigla baciti oko jest kvaka da su to i "osnove sustava", one po kojima je sustav uređe, za koje je uvijek većina što voljom što glasanjem u predstavničkim tijelima što beskrajnom dnevnom i sezonskom praksom i stalnim potvrđivanjem.
Osnove tog "sustava" se sastoje od one predrgocijene nadogradnje koja je na kako tako normalnim zakonima uvela poslovanje i samo-upravljanje na zajednički račun, bez uvažavanja podjele rada i odgpvprnosti pa time i stvarnih činjenica poslovanja, a naročito tko je preplatio a tko je dužan, uz stalno veoma diskriminacijako "sređivanje" sa velikim bonusima i nagradama pa i velikim bingo dobicima za sve nezakonitosti i trash a nikome ništa ili lanjski snijeg tko je šta radio zakonito i preplatio.
Ne samo da je sedmadesetih i osamdesetih i sve više nego je i sada velika većina, naročito misleće-umnih i naprednih snaga, za to da proračuni i aparati namjenjeni za infrastrukturu i podršku razvitku gospodarstva koje ne mulja i koje uvijek plaća više nego što treba idu deranja kože takvom gospodarstvu da bio jače punilo te da to služi za višedesetljetni biznis privatnih stanova i cca 3.750 vrsta potpuno namještenih i izmišljenih biznisa, od kojih se dobar dio pa i većina nikada nigdje ne radi pa ne bi ovdje da se ne radi tako, koji u dakle čisti larpurlartizam ili umjetnost koja je sama sebi svrha.
U takvom čvrstom kardeljističko-maoističkom kulturno-revolucionarnom raspoloženju ne samo da se na tim osnovama nastavlja razvitak gospodarstva i društva, nego i dolazi do velikih poremećaja u svakom djelići i kada snage nešto čačkaju oko navodnih promjena a da su za iste čvrste osnove.
Glavna dramatika promjena u RH je još uvijek cca 95 % u mentalnoj i praktičnog sferi velikih bitki unutar istih navedenih osnova "sustava" i poslovanja, tko će osvojiti i kako osnove društva i proračuna te kako s time, teške bitke oko milijardi, dok se ni u 5 % ne primjeti ni elementarno zanimanje za onaj presoatli manji dio prakse i ljudi koji stvarno pune proračune, rješavaju ključno i drže društvo i sve da revolucija konačno ne osvoji svaku točki i prijeđe sve granice.
Kako to desetljećima ide tako i sve upornije, šta je logičnije nego da i tih 5 % popušta i da se granice konačno prelaze na svakom djelu?
Također je više nego logično da vodstva, pod snažnom svješću i presingom beskrajnih i dugih invazija na milijarde i zadnje točke te na stalni rast milijardi, nemaju druge i a i ne znaju drugo nego poduzeti ama baš sve za kakav takav kontinuitet, te da davljenje, kamatarenje i reketarenje svega raste, svi sve pa i zadnju točku.
U navedenom smislu logično je da tekuća borba protiv korupcije, koju vodi i EU i sve snage, ne samo da ugrožava sve te osnove i uspjehe pa i EU iznimne dobiti u RH nego logično vodi ka poptunoj blokadi i davljenju svih procesa, jer nikave nove osnove nisu napravljene, EU snage i sve domaće snage bi nastavile rast zarada i dionica i nakon što su napuhane i po 100 i 200 x i to sve od zajedničkin novaca, pa nema druge nego, kao osmadesete, stalni porast davljenja i kokošarenja svega što se još kreće i miče.
Ili obrnuto, za bilo šta drugo su nužne bar minimalne osnove normalnog poslovanja i stimulacija toga poslovanja, a što ne ide bez potpune kapitulacije i dobrovoljne predaje oružja invazijskih većinskih snaga, uključujući jake EU divizije koje rastu sa desetinama mlrd EUR-a ekstra profita, većeg nego igdje i iz ničega.
Ušli smo u fazu majke svih bitaka. Što se više bori, maoizam sve više uništava sebe. Što se nastavljaju bitke za milijrade, to veća količina milijardi treba i sve više ih nestaje, ne samo da se oslobodi iz ralja i skloni ili u potrošnju nego za osvajanja istoka i razne druge spirale i putanje koje nemaju alternative.
Zato vodstvo, i naše i EU, bunca na krajnje poznati način u ovim krajevima, nešto puno luđe nego da USA sada umjesto spašavanja pomoću 2.300 mlrd dolara krene uvesti red tako da hitno isisa 2.300 mlrd dolara iz već isisane i minus materije.
Ili u prijevodu, cca 95 % divizija i snaga jest i sve više postaje pretorijanska garda koja pokušava cijelo društvo pretvoriti u logor kojem će iz već pri kraju preostalih "genetski poremećenih" snaga i bilo čega iscjediti i srediti kakvih 100-200 mlrd EUR-a na nivou RH.
I to je konačno dobro, što je stiglo, što otpora tome praktički nema i što smo svi za, nakon toliko napredovanja. Nije čudo da se naoko veoma različite škole, i partneri iz EU pa i Austrijanci i Slovenci, slažu u tome da su uzrok problema rudimentarni mentalitet, genetika ... da one imaju veze sa tim samo u toliko što su nakon toliko prosvjetiteljski poruka opravdano gnjevni na materiju koja ne sluša. Jedino je nejasno tko je na drugoj strani, obzirom da su ama baš sve snage za naprednoj.
Jer, što je takav potpuno opravdan (jer u osnovama stvarno nije ničija obveza rješiti baš ništa) presing na konačno rješenje jači, to se ubrzavaju i rješenja svih rješenja, uključujući i EU (npr. austrijske snage svih vrsta su duboko involvirane u sve što život znači te velika Rusija i Libija opravdano prigovaraju da su zakinute i traže ravnopravnost).
Prvi korak rješenja jest spoznaja da su sve snage elita koja nije obvezna rješiti ama baš ništa i da to što nešto rješava i plaća jest ili izuzetna milost ili prinudnost nakon koje slijedi opravdani gnjev i gađenje. Drugi korak jest raspadanje te maoističke svijesti na djelove. Treći korak jest prosvjetljenje, a la Ivan Bezuhov, da postoji još nešto osim takve svijesti. Četvrti korak jest spoznaj da to nikoga ne zanima niti da to itko ima čuti, jer su ili kividirani ili negdje nečim drugim zauzeti ...
Rješenje problema vidim u
Rješenje problema vidim u sankcioniranju počinitelja, saučesnika i petih ortaka interesnih skupina i grupacija koje su tijekom Domovinskog rata, te ratnim i poslijeratnim profiterstvom učestvovali, pogodovali i pomagali u stvaranju države u kojoj su politička podobnost, nepotizam, mito, kriminal i korupcija postali zakonom zaštićene djelatnosti. Mislim da su to glavna obilježja svih dosadašnjih hrvatskih vlada i saziva sabora.
Neka mi bude oprošteno ako živim u pogrešnom uvjerenju da bi prvi i najodlučniji korak bila transformacija HTV-a u otvorenu, javnu i slobodnu televiziju, jer u jednoj do ovih razmjera kao što je Hrvatska korumpiravoj državnoj administraciji, političkoj oligarhiji i vlasti koja je sama sebi svrha, samo je stvaranje kritične mase njenog stanovništva i mobilizacija svekolike javnosti preduvjet za promjene. Dosadašnji izbori su samo pokazali da zlo rotira, ali se apetiti zločinaca ne mijenjaju!
Smatram da su javna, neovisna i slobodna televizija osnovni preduvjet za smjenu vlasti koja je zaboravila da je izabrana da štiti interes naroda, a ne gramzivih i nemoralnih pojedinaca koji su se ugnjezdili u saboru i vladi, institucijama kojima vlada jedan jedini čovjek.
Ta 4 koraka bi bila opet
Ta 4 koraka bi bila opet neka revolucija i koliko sam te shvatio usmjerena prema zapadnom sistemu koji je debelo u krizi i kojeg tuku "korumpirana" društva na veliko.
Pitanje je što se sada ustvari događa na zapadu i da li je nama sada sila krenuti u neke radikalne promjene na način copy/paste tog sustava koji se raspada....nešto što je bilo očigledno i 1945. sa komunističkom revolucijom SSSRa ali zbog neinformiranosti je tada krivi smjer bilo lako kamuflirati i navlačiti na ideale male nacije sa ciljem imperijalnog širenja,danas je drugačije informiranost je na većoj razini pa tako i izbori rješenja realniji.
Kina na 72.mjestu korupcije postala je svemirska sila i to nešto govori...ako se uzme da su oni pod vodstvom partije(dakle zatvorena cjelina koja vodi društvo), da je Indija sama po sebi "korumpirana" zbog svojih kasta, da je realni problem zapada nerad i čežnja za održavanjem nerada, da je Rusija "korumpirana"jer ju vodi partija....trebamo li mi uopće izabirati jedno od tih rješenja ili izabrati svoj put?
Naša je prednost (nenamjerna) što nas silom prilika šibaju i jedni i drugi i treći i četvrti.. i što u svemu tome znamo ponešto o svima.To treba iskoristi i to je jedino po meni rješenje koje se preslikava i na niže razine odnosa maoista/nemaoista u domaćem dvorištu...dakle normalni kontinuitet razvoja dršutva bez strogo definiranih kratkih točaka(nečijih želja).
Treba prestati razmišljati i ponašati se po primitivnim ravninskim funkcijama troškova i koristi i težiti ka prostoru odnosno trećoj dimenziji(zadovoljstvo--što npr.prakticira Google), naravno zavisnoj o prve dvije....a mi to možemo i na to smo uvijek nabrijani i maoisti i nemaoisti.
TitoTudman Ta 4 koraka bi
TitoTudman
Ta 4 koraka bi bila opet neka revolucija i koliko sam te shvatio usmjerena prema zapadnom sistemu koji je debelo u krizi i kojeg tuku "korumpirana" društva na veliko.
Treba prestati razmišljati i ponašati se po primitivnim ravninskim funkcijama troškova i koristi i težiti ka prostoru odnosno trećoj dimenziji(zadovoljstvo--što npr.prakticira Google), naravno zavisnoj o prve dvije....a mi to možemo i na to smo uvijek nabrijani i maoisti i nemaoisti.
Iz tvoji rječi progovara sinteza, u skladu s tvojim nickname-om i širim kretanjima i razvitkom "naših" specifičnosti (mi nikada nismo bili niti ćemo biti homogeni mi niti ja ja, umjesto toga imamo zajedničkih polova i obveza).
Tu sintezu pojednostavljeno označimo kao smo-upravljanje u poslovanju na zajednički račun i kontinuitet iznimnih snalaženja i rezultata u globalizaciji turbulencija istok-zapad-jug-sjever, naročito iznimnih rezultata u osvajanju i cijeđenju svega "plošnog" i "horizontalnog" do minus beskonačno a radi stalnih uspjeha u svemirskim programima u trećim i n-tim dimenzijama (gdje se Kinezi samo fizički lome osvajajući svemir, ne znajući da smo mi debelo ispred na puno sofisticiranije načine, od cirkularne ekonomije do svih SF znanja).
Ja tu istu (r)evoluciju u prethodnom komentaru i inače ponekad gledam i vidim kao ne tako mistični nego svima nama poznati proces koji je zahuktao ne tako davno ali koji se je, kao predvodnik globalizacija turbulencija istok-zapad-jug-sjever, do sada razvio i razvija u svjetski veoma značajnu provjeru (eksperiment) onih djelova toga koje bi radno mogli označiti kao pušiona, kardeljizam, maoizam, truboliberalizam i specifični trash modernizam. Taj razvitak i prevodništvo procesa je ušlo u neko vrstu konačnog općenja i oplođenja sa svim sastavnicama globalizacije, u sintezu toga puta sa novim izazovima, koja sinteza sadrži i prijelaz kvantitete u kvalitet (npr. beskrajnu dugovi i problematična nesređena materija do pravog smeća nisu samo gomilanje količine problema nego i kvaliteta u pameti i zaradama na normalnom minimalizmu svega).
I na jedan i na drugi način proizilazi i ukazuje da u rukama držimo dragocijenija znanja i iskustava nego što izgleda, i kontraproduktivne strane dulje pušione/kupleraja i spoznaje o sitnicama koje žiovot znače i prave čuda, ali da se ipak više ne radi o samo-upravljanju, nego samo-upravljanje urušava samo sebe kao pijanka pred praskozorje, koje pomalo krenulo. (R)evolucija, ako je o tome rječ a igre rječi nisu važne nego žive vizije i zbilje, ulazi u praskozorje i tu nema neke naročite potrebe naprezati se oko obašnajavanje, jer stvar nije uopće u tome ako to jeste tako, osnove praskozorja se znaju a i vizije lako teku zajedno s nužnosti nužnosti i cjelokupnom igrom.
Čak k tome dodatno sada za nas rade "velike sile"
Zapadni "istočni grijeh" menadžerske elite
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3672937,00.html
Dosad nije bilo potrebe da reagiramo, a vjerujem da neće ni biti ističe aktualni guverner Rohatinski
http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/3172109/index.do
Karakteristični međunarodni uspjesi, koji ukazuju da nema potrebe za velikim reakcijama:
- s Rusijom se višedesetljetni aranžmani rješavaju u trku i po logici izvanrednih stanja
http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/3172254/index.do;jsessionid...
- FHM Na web stranici slavnog britanskog časopisa FHM priča o Hrvatskoj, zemlji lijepih žena, rakije i jela s paprikom, ilustrirana našim ljepoticama (koje su iz intelektualnih obitelji i žive turbo atraktivan život vozeći 150 km/h preko glavnog trga i pješačkih ulica)
http://www.vecernji.hr/home/showbiz/3172229/index.do;jsessionid=CDF957FE...
Sta da onda proglasimo
Sta da onda proglasimo jednu:
Ako si ne možeš pomoći sam, nemože ni Tito!
Na temi smo
Na temi smo korupcije.
Bavljenje korupcijom i raznim društvenim problemima, ni najmanje slučajno, zaobilazi činjenicu(e) da je to osnova "sustava" i demokratske volje većine, uključuju krajnje drastične i ekstremne različitosti istog, ekstremnu diskriminaciju.
Kada su "sustav" i većina non stop i sve jače, pa i danas, za velike nagrade i bonuse za ono što je potpuno nezakonito i bez plaćanja hapano i napravljeno na zajednički račun, znači 100 % besplatno i nezakonito + 40 % bunusa ili nagrade + dobiti iz besplatne potrošnje i oslobođenosti poreza i doprinosa te zarada na tržištu + vrijednost kapitala + ekstra dobici od tih igri zajedno = cca 550 % ekstra dobitka ili pozitivne dikskriminacije, a u drugoj varijanti cca 70 % zahtjevnije i skuplje nego ikad igdje pa i ovdje te još dosta nemogućih misija i svega, cca 150 % ekstra poreza, reketaranje, štete i druge negativne diskrimanacije,
kada je to sve pretežno tako jako dugo i sve čvršće sa sve većom većoinskom voljom, uključujući pretežni dio EU poslovanja i ex SFRJ sređivanja, a naročito sve oko uspjeha i osvajanja imovine i svijesti, pri čemu novac i jeste i nije imovina a svijest i jeste i nije nije svijest (npr. kada su krupne i masovne svima poznate činjenice oko imovine i novca posrijedi onda je potpuna nesvjest, isto tako o elementarnim podacima kada je počeo II svj. rat i koliko je bilo komunista, tko je izabran izborima a tko je stvarno vladao i vlada ...)
onda nema sumnje da su maršal i svi drugi puno značajniji nego što izgleda, te da su osnove "sustava" te većinske demokratske volje, naročito napredne, takvi da jako smanjuju potrebu pojedinca za nekim individualnim napprima - toliko je automatizirane tehnologije koja besplatno omogućuje sve, i veliku naprednost i velike uspjehe, svjetske i nadsvjetske, pa čemu forsati lošije rezultate i provjeravaati veća jako poznato
a također nema sumnje da su krenule sinteze sa novim izazovima, koje sadrže prelaske materije i procesa s onu stranu svega, npr. i bilo čega oko milijraadi i poslovanja, tako s ovu stranu kreće normalizacija, obzirom da je već 70 % toga s onu stranu.
Ilustrirajmo to na konkretnom primjeru. Došlo je doba "srediti" infrastrukturu, koja je 70 % u 3 pm, a bar 70 % snaga non stop s time nema veze nego to zahtjeva, kao stanove, vikendice, investicije, tip top društvo ... a napredovanjem se je došlo da skoro pa nitko s time nema veze. Kakve bi veze s tim imao neki pojedinac. Tim više jer je glavnina toga već prešla s onu stranu i to raste non stop u svakom djelu, pa i zahtjevima i dobitima. Pa s ove strane raste normalizacija - svakim danom svakoga boli k***** za to i svaki mali minimalizam normalnog poslovanja je sve jači, samo naprijed i jedino ako baš sve jeste spremno, uključujući kapitulaciju maoizma i duga čekanja u redu za milost da se dobije nešto normalno kada se plati, tek tada ide malo normalno poslovanje.
Dakle situacija jeste složen,a strašno složena, ali i nije, i svakim danom je sve jednostavnija, jednostavna do boli - većina snaga je obuzeta iznimnih napredovanjem ka neodoljivim predmetima žudnje i sada su već masovno prešli s onu stranu svega, pa se po inerciji vode komunikacije duhova koje više nemaju veze. To što se zove korupcija, "sređivanje" i razno slično još više, to su te osnove većinskog samo-upravnog (većina samo upravlja i ubire dobit i ništa drugo) "sustava" i poslovanja te demokratske većinske volje, koje su dugo vodile i odvele većinu toga s onu stranu svega.
Gotovo je, nema se tu šta više važno pričati - većina toga je s onu stranu a s ove strane polako kreće normalizacija, posla kao u pričama.
Slovenci 29. a njima
Slovenci 29. a njima premijera optužuje međunarodna zajednica za mito, mi 65. pa j....te što se onda kod nas radi? Ma dobro ne čudim se svi mi to dobro znamo, samo ne zna Milanović!
Koji je to (crni) Milanović
Koji je to (crni) Milanović koji ima veze s objavom rezultata Transparency International i mjestom Hrvatske na tom indexu?
Prije nekih pola sata-sat
Prije nekih pola sata-sat vremena sam vidio Hebrangovo izlaganje u Saboru. Kaže čovjek da Namibiju ne treba ni malo podcjenjivati jer da su oni bili pod njemačkom upravom, a mi pod jugoslavenskom i da su zato oni bolji od nas. I još kaže da bi nam Namibija trebala biti cilj koji treba dostići.
Propustio je reći da je njemačka uprava trajala do prvog svjetskog rata.
Kao i austro-ugarska nad Hrvatskom.
silverci
Propustio je reći da je
Propustio je reći da je njemačka uprava trajala do prvog svjetskog rata.
Kao i austro-ugarska nad Hrvatskom.
Silverci,
Štima to kaj si rekel, samo si zaboravil dodat da Nanibija nije bila u kraljevini i federaciji jugoslavije
Pa nije, ali je
Pa nije, ali je uspoređivati Hrvatsku i Namibiju na ovakav način je potpuno izvan svakog konteksta: i geografskog i povijesnog.
Dakle, zemlja s kojom bi se mi najprije trebali uspoređivati je - Slovenija. A ona je daleko ispred nas.
Dakle, zemlja s kojom bi se
Dakle, zemlja s kojom bi se mi najprije trebali uspoređivati je - Slovenija. A ona je daleko ispred nas.
U čemu je Slovenija ispred nas?
Da nisu primljeni u EU bi bila situacija malo drukčija.
Plus toga Slovenci se ne pereseravaju, nek pljuneju u ruke i delaju.
U pograničnoj zoni sam na stanu i dok još Slovenci nisu bili u EU, je kod njih bila usluga kod mehaničara ili neke druge djelatnosti jeftinija nego kod nas.
Zidari su dolazili k nama i obavljali poslove jeftinije i kvalitetnije.
U čemu je Slovenija ispred
U čemu je Slovenija ispred nas?
Pa djelomično si si i sam odgovorio u nastavku :)
Dio odgovora je i da su oni u EU zato jer je kod njih bolje...
Da budemo jasni: ne idealiziram Sloveniju, ali je činjenica da je ona bila u najsličnijem mogućem okruženju (da ne velim istom) kao i mi, usprkos nekim razlikama. A definitivno smo u sličnijem okruženju sa Slovenijom nego s Namibijom ili Samoom.
Ima i u SLoveniji mnogo toga što ne valja, ali oni imaju, čini mi se, sređeniju državu. Osim toga su i u EU.
ali oni imaju, čini mi se,
ali oni imaju, čini mi se, sređeniju državu.
To ti samo misliš. Oni rješavaju svoje probleme koji su našima identični na malo kulturnijem nivou i ne nabacivaju se s blatom na svoju deželu.
Ko drugo: Slovenci nisu nosili masovno miliarde DM u Hrvatsku i Mažarsku.
I nemoj sad reči da je za to kriva vlada, jel smo si sami krivi s našom gramizljivošču za brzom zaradom.
@Skviki, Ko drugo: Slovenci
@Skviki,
Ko drugo: Slovenci nisu nosili masovno miliarde DM u Hrvatsku i Mažarsku.
Onaj milijun, koji nas godišnje provede odmor u Hrvatskoj ne računamo, jel'?;)))
Pozdrav iz Ljubljane
To ti samo misliš. Oni
To ti samo misliš. Oni rješavaju svoje probleme koji su našima identični na malo kulturnijem nivou i ne nabacivaju se s blatom na svoju deželu.
Ha, Skviki, nešto izjaviš, a onda sam sebe djelomično demantiraš.
Ova moja tvrdnja se bazira na onome kaj ja vidim..nije da baš redovito pratim slovenske medije, ali tu i tamo... Kažem, možda se varam, no zar zaista ti želiš da je situacija u Hrvatskoj tako dobra? Sorry, al ja to ne vidim. Nije doduše sve crno, nešto je i bijelo, nešto je i sivo, al neke postoje neki dubinski sistemski nedostaci...
Za mnogo toga je kriv naš mentalitet, ali, hej, onaj tko ima najviše vlasti ima i najvipše odgovornosti, zar ne? Znam da je zgodno vladi (ili bilo kome drugome odgovornome, nije to sad samo kritika vladi) pripisivati samo zasluge, a onda kad se radi o krivici i pogreškama, onda reći "e svi smo mi krivi". Jesmo, ali odgovornost a onda i krivica nije baš jednako raspodijeljena. Nije jednako kriv neki umirovljenik koji je 30 godina radio u poduzeću koje je poslovalo i tada i sada dobro, a prima penziju toliku da može jesti meso jednom tjedno, i netko tko je bio na takvoj poziciji da je to mogao promijeniti.
Tak da mi zapravo nije jasno što sad ti tu želiš reći. Da je u Hrvatskoj savršeno? Da je Namibija zemlja kojoj trebamo težiti (a ekonomska situacija je tamo puno teža nego u HR)? Da Slovenija niš ne valja? Da su sve krivi komunisti i Jugoslavija, a eto 1990. su nam procvjetale ruže?
Hyeronimus, Ja sam več s
Hyeronimus,
Ja sam več s par ljudi imal takvu vrstu diskusije ko sad s tobom.
Ono kaj ja napišem to i mislim i nikak drukčije.
Kaj se tiče raznih nijansi crno bjelog spektra koji ti spominješ je za mene profulano.
U životu ima puno boja i to je tak i kod nas.
Kaj se tiče rada od 30 godina u jednoj zemlji koja je bankrotirala i raspala se radi toga jel su ljudi u njoj bili ne zadovoljni i imati maksimalnu penziju je utopija.
U Hrvatskoj nije savršeno i ja ne želim niš drugo reči, no kad se okrenem oko sebe i pogledam kaj si sve ljudi priuštiju nemrem baš reči da je u Nanibiji bolje.
Da Slovenija niš ne valja?
To nisam ja rekel i nemoj mi okretat rječi u ustima.
Ono kaj ja napišem to i
Ono kaj ja napišem to i mislim i nikak drukčije.
stvar je u tome da te ja nisam skužio što si mislio reći. aber, es macht nix.
Sljedeče sam odgovoril na
Sljedeče sam odgovoril na komentar od Silverci-ja, i to sam i htel reč.
Štima to kaj si rekel, samo si zaboravil dodat da Nanibija nije bila u kraljevini i federaciji jugoslavije
Pa onda sam ja odgovoril, da
Pa onda sam ja odgovoril, da je to i točno, ali što time želiš reći?
ili samo konstatiraš očito?
Kolko je iz Hrvatske
Kolko je iz Hrvatske izvučeno od 1918 i kolko štete nam je napravljeno u zadnjem rat zna se više nego dobro.
U Nanibiji Njemačka i dan danas isplačuje penzije nekim ljudima. Bila je reportaža na njemačkoj TV prije par godina.
Dakle, to je argument da je
Dakle, to je argument da je u Namibiji ekonomska i politička situacija dobra?
p.s. to da se penzije isplaćuju me ne čudi, jer je Deutsche Südwestafrika (današnja Namibija) bila integralni dio Deutsches Reich-a, odnosno njemačkog carstva, dakle, bila je dio te države. Ali kao kolonija.
Po ovome bi mogao samo reći
Po ovome bi mogao samo reći kako je šteta što i mi nismo bili kolonija prave države i pravog carstva... već smo uvijek birali ropstvo.
Daj, Mr. Jaks, nemoj
Daj, Mr. Jaks, nemoj govoriti gluposti bezveze. Baš moram tak reći. Kaj misliš da su stanovnici Namibije otvorenih ruku dočekali Nijemce?
Zanemari moje
Zanemari moje dramatiziranje!
Mislim da nije svijetske lojtrice 'najkorumpiraniji' zemalja bezvezna glupost.... pa valjda su po nekim kriterijima i statistikama došli do takvog zaključka.... zar ne misliš da se triba poštivati struka i činjenice kada se radi o takvim temema?
A možemo tri dana vaditi određene statistike koje idu nama u prilog.... to nije sporno.... i to je istina sve što ste dolje naveli.... isto tako je živa istina kako možemo se uspoređivati sa nekakvim 'third world' zemljama ovoga svijeta kada je poštenje... pravda.... itd u pitanju....
tko je kriv? po mom mišljenju je samo dio potrebnih informacija za pronalaženje rješenja..... prihvačanje istine u cijelosti je onaj osnovni dio koji moramo prihvatiti .... kao što ovisnik mora prvenstveno sebi priznati da 'JE ovisnik'.... tada se može napredovati....
Ovako budemo išli u krug..... (ili bolje rečeno do 'infinity')
Jakša
Jel je tebi poznato da
Jel je tebi poznato da Nanibija ima i malo rudnog bogatstva?
Heh, da, poznato mi je, ali
Heh, da, poznato mi je, ali jel tebi isto tako poznato da namibijska ekonomija možda i previše ovisi o tom rudnom bogatstvu?
No, ajmo redom.
Dakle, Namibija je zemlja koja je do 1920. bila njemačka kolonija, a nakon toga je bila pod upravom Južnoafričke republike ( u kojoj ljudska prava nisu bila baš nešto poštovana, hint: apartheid), koja ju je htjela prisvojiti i de facto ju je okupirala. Od 1990. je neovisna, ali je tamo već 18 godina na vlasti jedna te ista stranka, SWAPO, koja redovito dobiva tri četvrtine svih glasova :)
Evo što kaže njemačka wikipedija:
Obwohl Namibia zu den reicheren Ländern Afrikas zählt, ist Namibias Wirtschaft auch gekennzeichnet durch eine hohe Arbeitslosigkeit (etwa 30–40 %) und niedrige Löhne: Das monatliche Pro-Kopf-Einkommen liegt lediglich bei etwa 120 Euro – allerdings mit einer beträchtlichen Schwankungsbreite. Aufgrund der niedrigen Löhne einerseits und der sehr unvollkommenen steuerlichen Erfassung des Einkommens andererseits zahlten 2004 nur ca. 64.000 Einwohner Namibias Steuern. Nach dem Gini-Koeffizienten belegt Namibia weltweit den letzten Platz und weist demnach die ungleichste Einkommensverteilung auf.
Iako se Namibija može uvrstiti u bogatije zemlje Afrike, njezino gospodarstvo karaketerizirano je visokom nezaposlenošću (oko 30 - 40 %) i niske plaće: mjesečni prihod po glavi iznosi oko 120 eura - iako uz velike razlike. Zbog niskih plaća i zbog vrlo neusavrenog sustava prikupljanja poreza 2004. je samo 64000 stanovnika Namibije platilo porez. Po Gini koeficijentu Namibija je na zadnjem mjestu u svijetu i po tome ima najnejednoliku raspodjelu prihoda po stanovništvu.
Pogledajmo sad malo ekonomske i druge relevantne podatke (iz CIA World Factbook):
Stanovništvo: Namibija - 2,088,669 , Hrvatska 4,491,543
očekivano trajanje života: Namibija - 49.89 godina, Hrvatska - 75.13 godina
Opis ekonomije:
The economy is heavily dependent on the extraction and processing of minerals for export. (...) The mining sector employs only about 3% of the population while about half of the population depends on subsistence agriculture for its livelihood. Namibia normally imports about 50% of its cereal requirements; in drought years food shortages are a major problem in rural areas. A high per capita GDP, relative to the region, hides one of the world's most unequal income distributions.
Gospodarstvo jako ovisi o vađenju i obradi ruda za izvoz. (...) Rudarski sektor zapošljava oko 3 % populacije, dok oko polovice stanovništva ovisi o potporama za poljoprivredu. Namibija redovno uvozi oko 50 % potreba za žitaricama; u godinama suđe nestašice hrane su glavni problem u ruralnim područjima. Visoki bruto društveni proizvod, relativno u odnosu na regiju, skriva jednu od svjetskih najnejednolikijih raspodjela prihoda.
Opis ekonomije za Hrvatsku:
Once one of the wealthiest of the Yugoslav republics, Croatia's economy suffered badly during the 1991-95 war as output collapsed and the country missed the early waves of investment in Central and Eastern Europe that followed the fall of the Berlin Wall. Since 2000, however, Croatia's economic fortunes have begun to improve slowly, with moderate but steady GDP growth between 4% and 6% led by a rebound in tourism and credit-driven consumer spending. Inflation over the same period has remained tame and the currency, the kuna, stable. Nevertheless, difficult problems still remain, including a stubbornly high unemployment rate, a growing trade deficit and uneven regional development. The state retains a large role in the economy, as privatization efforts often meet stiff public and political resistance. While macroeconomic stabilization has largely been achieved, structural reforms lag because of deep resistance on the part of the public and lack of strong support from politicians. The EU accession process should accelerate fiscal and structural reform.
Jedna od najbogatijih jugoslavenskih republika, hrvatska je privreda pretrpjela rat 1991-95 kada je ekonomska produktivnost zamrla i zemlja je propustila rane valove ulaganja u srednjoj i istočnoj Europi nakon pada Berlinskoga zida. Od 2000. , međutim, hrvatske gospodarske mogućnosti su se počele poboljšavati, s umjerenim ali stalnim rastom BDP-a između 4% i 6% zbog odskakanja u turizmu i potrošnje temeljene na potrošačkim kreditima. Inflacija je u istom razdoblju ostala mala i valuta, kuna, stabilna. Ipak, teški problemi i dalje ostaju, uključujući tvrdoglavo visoku stopu nezaposlenosti, rastući deficit trgovine i neravnomjeran regionalni razvoj. Država zadržava veliku ulogu u gospodarstvu, a privatizacijski napori često nailaze na otpore u javnosti i politici. Dok je makroekonomska stabilizacija u velikoj mjeri postignuta, strukturne reforme zaostaju zbog jakog otpora od dijela javnosti i nedostatka snažne potpore političara. Pristupni proces EU bi trebao ubrzati fiskalne i strukturne reforme.
Ajmo dalje:
BDP: Namibija - 10.72 milijardi dolara, Hrvatska - 68.98 milijardi
Nezaposlenost: Namibija - 5.2%, Hrvatska 11.8%
Stanovništvo ispod granice siromaštva: Namibija- 34.9% žive s 1 dolarom na dan, 55.8 % s 2 dolara na dan ; Hrvatska - 11 %
Gini indeks: Namibija 70.7, Hrvatska - 29 (dohodak je ravnomjernije raspoređen ako je indeks bliži nuli)
Javni dug: Namibija - 21.8% BDPa, Hrvatska - 47.3% BDPa
Proračun (prihodi): Namibija- 2.765 milijardi dolara, Hrvatska - 22.57 milijardi dolara
Vanjski dug: Namibija - 941.1 milijun dolara, Hrvatska - 45.29 milijardi dolara
I tako dalje. U nekim je stvarima Namibija doista bolja od Hrvatske (recimo vanjski dug), no generalno, ekonomska je situacija puno lošija u Namibiji, nego u Hrvatskoj.
KOd cijele ove rasprave treba imati na umu da se ovdje radi o indeksu percepcije korupcije. Dakle, indeks ne mjeri direktno korupciju, nego ju mjeri posredno, i to na vrlo striktan metodološki način: putem istraživanja među onima koji se dnevno susreću s korupcijom u pojedinoj zemlji - jer je teško ovako odrediti neku stopu korumpiranosti. Dakle, indeks percepcije korupcije govori o korumpiranosti zemlje kroz prizmu njezinih stanovnika i poslovnih ljudi, onih koji se dnevno moraju susretati s tom korupcijom. Položaj na listi dakle ne mjeri izravno korupciju, ali je vrlo indikativan. Recimo, na prvom mjestu je Danska. To ne znači da tamo korupcije nema, nego da se građani i biznismeni najmanje tamo susreću s korupcijom, dakle da određeni gospodarski i društveni procesi najmanje nailaze na korupciju.
Hrvatska ima tu ocjenu 4.4 (od 10), a uzimajući u obzir i standardnu devijaciju, ispada da je kod nas percepcija korupcije na sličnoj razini kao i u: Italiji, Sejšelima, Grčkoj, Litvi, Poljskoj, Turskoj, Namibiji, Samoi, Tunisu, Kubi, Kuvajtu, El Salvadoru, Gruziji, Gani..ali nedaleko od Rumunjske i Bugarske. Ako pokušamo interpretirati te podatke, vidi se da je ljudi percipiraju korupciju na sličnom nivou kao i u tim zemljama. No, percepcija korupcije je direktno povezana sa stvarnim nivoom korupcije, jer se ovaj indeks dobiva od reprezentativnih istraživanja od onih koji se doista susreću s korupcijom. Iako u gornjim zemljama ima nekih kojima namjeravamo težiti (članice EU), ima i nekih koje su definitivno pod upitnikom kao demokratske zemlje (npr Gruzija, Kuba..).
Stoga nije pravo pitanje trebamo li težiti Namibiji jer je tamo bolje (a ekonomski podaci pokazuju da nije), nego je pravo pitanje: kako eliminirati korupciju na takav način da tada i oni izravni korisnici vide da je korupcije manje, i da se Hrvatska pomakne minimalno na iznos indeksa oko 5 (i više) - dakle u društvu Slovačke, Mađarske, Češke...a onda i dalje prema Sloveniji koja je, usprkos svim njezinim nedostacima , ipak visoko na listi, s indeksom 6.7, što dakle ne znači da tamo korupcije nema (Patria, khm), nego da tamo građani i poslovni ljudi puno manje nalijeću na korupciju nego u Hrvatskoj. Budući da smo bili u manje više istoj situaciji, smatram da je Slovenija puno bolje mjerilo za Hrvatsku od daleke Namibije.
Budući da smo bili u manje
Budući da smo bili u manje više istoj situaciji, smatram da je Slovenija puno bolje mjerilo za Hrvatsku od daleke Namibije.
Meni nije poznato da sam pokrenul temu o Namibiji.
Napisal sam samo odgovor Silverci-ju i spomenul jugoslaviju.
O Sloveniji sam svoje mišljenje izjavil i stojim kod toga.
Kaj se tiče toga manje ili više u istoj situacijije malo profulano.
Ti imaš puno podatkih i možeš uspoređivat više nego dobro.
Napiši ti nama:
Kolko je bilo stanovnika Slovenije protjerano iz njihovih domova i kolko je tih istih opljačkano i uništeno, a koko u Hrvatskoj?
Kolko je izbjeglica prihvatila Slovenija a kolko Hrvatska?
Kolki gubitak u ljudstvu je imala Slovenija, a kolko Hrvatska?
Kaj se tiče toga manje ili
Kaj se tiče toga manje ili više u istoj situacijije malo profulano.
Ti imaš puno podatkih i možeš uspoređivat više nego dobro.
Napiši ti nama:
Kolko je bilo stanovnika Slovenije protjerano iz njihovih domova i kolko je tih istih opljačkano i uništeno, a koko u Hrvatskoj?
Kolko je izbjeglica prihvatila Slovenija a kolko Hrvatska?
Kolki gubitak u ljudstvu je imala Slovenija, a kolko Hrvatska?
Dalo bi se od negdje izvući i te podatke, no pitam ja tebe: kakve to veze ima s korupcijom u državi i društvu?
Dakle, imali smo rat pred 13- 17 godina, puno ljudi je protjerano iz domova, puno ljudi je poginulo, pa zato možemo biti korumpirani?
Nemoj mi sad odvrnuti da ti "izvrćem riječi", nego mi samo pokaži kakve veze ima ovo što ti navodiš s razinom korupcije u društvu?
Silverci, Štima to kaj si
Silverci,
Štima to kaj si rekel, samo si zaboravil dodat da Nanibija nije bila u kraljevini i federaciji jugoslavije
Ja sam to odgovoril Silverciju, a kak znam da Hrvati nisu baš korumpirani jel poznam puno ljudi i prošel sam u mladosti skoro cjelu Hrvatsku a poslje i jugoslaviju.
Od kud je ta moda za korupcijom došel među nas se dobro zna.
Tebi nije pasalo da sam spomenul jugoslaviju i njezin utjecaj na tu pojavu i krenul si u diskusiju koja se je rastegla.
Manipulacije i korupcija su karakteristika Bizanta i osmanijskog carstva.
Nije mi poznato da su Zagorci, Dalmatinci, Ličani, Istrijani, Međimurci, Slavonci ili Zagrepčani baš skloni korupciji.
No ti buš mi sigurno sad objasnil da nisam u pravu i ja jedva čekam to objašnjenje o korumpiranosti ljudi koji su se uvjek borili za pravicu i koji su dali veliki dio u borbi protiv fašizma.
Skviki, odgovaraš na svoj
Skviki, odgovaraš na svoj tipičan način: izvrćeš moje riječi, izbjegavaš odgovor, a istovremeno provociraš.
Pitam te jasno i glasno: Kako to da je u Hrvatskoj indeks percepcije korupcije 4.4, a u Sloveniji 6.7.? A bili smo u istoj Jugoslaviji?
Dakle,u Hrvatskoj se ljudi češće susreću s korupcijom nego u Sloveniji? Kako to objašnjavaš?
Ona mantra "Jugoslavija je za sve kriva", "komunisti su za sve krivi", "Srbi su za sve krivi" i slično (tipa "Manipulacije i korupcija su karakteristika Bizanta i osmanijskog carstva") ovdje nema uporišta - a ako ima, treba to pokazati. Podacima. Argumentima!
Jer, te konkretne Jugoslavije nema već 17 godina, kao drugo, osmansko carstvo je također propalo pred 100tinjak godina, a Bizant još ranije - u 15. stoljeću.
Dakle, pitanje je: kako to da je Hrvatska na višoj razini korupcije od npr Slovenije, koja je s nama bila u istoj državi, pod istim komunizmom? A taj komunizam je propao prije 18 godina, ta Jugoslavija pred 17 godina, rat je završio pred 13 godina, već 13 godina Hrvatska dakle razvija mirnodopsku ekonomiju....zašto dakle je u Hrvatskoj takvo stanje kakvo je što se tiče korupcije, i što se tiče (ne)vladavine prava (jer korupcija je iskorištavanje javnih resursa u privatne svrhe - a tada se vrlo često izigrava i krši zakon) ? Pitanje je jednostavno - očekujem i takav odgovor!
Hyeronimus, Jer, te
Hyeronimus,
Jer, te konkretne Jugoslavije nema već 17 godina, kao drugo, osmansko carstvo je također propalo pred 100tinjak godina, a Bizant još ranije - u 15. stoljeću.
Sve jedan dan propadne, no ostaneju uvjek neke navike a loše naj dulje.
O Slovencima sam ti več objesnil i ne želim se više s tobom vrtit u krug.
Slabo pratiš tok diskusije i kad nemaš argumentih onda se uvjek vračaš na ono kaj je več razjašnjeno.
Ja ne velim da nema korupcije i kriminala u Hrvatskoj, no to ti izgleda nemreš videt od nekakvog za mene ne shvatljivog razloga.
Slabo pratiš tok diskusije
Slabo pratiš tok diskusije i kad nemaš argumentih onda se uvjek vračaš na ono kaj je več razjašnjeno.
Ja ne velim da nema korupcije i kriminala u Hrvatskoj, no to ti izgleda nemreš videt od nekakvog za mene ne shvatljivog razloga.
Opa, sad bumo se još i vređali? Skviki, jedini koji se tu vrti u krug si ti.
Al imaš pravo, meni uopće nije jasno što si ti želio reći, osim da si implicitno evo za sve želio optužiti osmansko carstvo i Bizant.
Ja mislim da tom popisu definitivno moraš pridodati i stare Rimljane, a pogotovo Etruščane. Kao što i sam kažeš, loše navike dugo ostaju.
Pa ajmo onda još jednom razjasniti, za one koji isto tako slabo prate tok diskusije (možda namjerno, kako bi provocirali?):
Krenuli smo od Hebrangove izjave da je eto Namibija nešto čemu trebamo težiti jer su oni bili pod njemačkom upravom, a mi pod jugoslavenskom, a Nijemci su kao pedantni i temeljiti, pa je onda i Namibija neka razvijena zemlja. Očito ekonomski podaci govore nešto drugo, a i povijesni: Em u Namibiji više od 50 % stanovnika živi za 2 dolara na dan, em su Nijemci prisiljavali "domoroce" na težak fizički rad (=ropski rad), dok je tih par tisuća Europljana - Nijemaca uživalo. U Hrvatskoj ima jako malo stanovnika koji žive za 2 dolara na dan (što je na rubu života i smrti), a isto tako, u Hrvatskoj nije bilo ropstva i takvog prisilnog rada kakav su napredni Nijemci uveli u Namibiju.
Dakle, Namibija očito nije neki cilj kojem bi Hrvatska trebala težiti. Zabrinjavajuće je što se na toj ljestvici, uza sve njezine nedostatke (indeks percepcije korupcije) nalazimo u praktički istom društvu kao i zemlje poput, eto, Namibije, pa Gruzije, pa Kube, koja je komunistička zemlja praktički donedavno bila izolirana od svijeta...itd.
Da, Namibija je dakle bila pod naprednom njemačkom rukom, i kasnije pod de facto južnoafričkom okupacijom i s ratom za nezavisnost de facto od 1966....no eto, nije bila u kraljevini i federaciji Jugoslavije. No, Slovenija je, npr. bila u toj kraljevini a i u toj federaciji. No, vidi, ona je danas na 29. mjesto po tom indeksu, a Hrvatska na 62. Doduše, Slovenija nije imala rat, i bila je već i prije razvijenija od Hrvatske, no rata u Hrvatskoj nema već 13 godina. U svakom slučaju, ispada da je taj argument kako je "Jugoslavija za sve kriva" malo šupalj, nije li?
Dakle, moja poanta je da, ako s