Tagovi

Kondominij - svjetlo na kraju hrvatsko-slovenskog tunela?

Slovensko-hrvatska trakavica se nastavlja. Iako su vladajući u Hrvatskoj – kao i većina medija – proteklih dana prosipali euforiju, rješenje problema nije blizu. Da je Sanader kojim slučajem postupio odgovorno prema nacionalnim interesima, te da je nakon objavljivanja Rehnovog plana stao na loptu, te da je u tišini i bez medijske (predizborne) euforije radio na prihvaćanju sporazuma i sa slovenske strane, možda bi danas situacija bila drugačija. No, Sanaderu su još jednom stranački prioriteti bili važniji od nacionalnih, a iskazanu količinu trijumfalizma, euforije i patroniziranja slovenska javnost – pa time ni političari – nije mogla progutati. No, anyway, čitav je ovaj sukob izgrađen na neodgovornom nacionalističko-populističkom pristupu političara obiju država, i male su šanse da se problem unutar tih istih okvira i riješi. Danas bih ipak htio pisati o nečemu konstruktivnom, konceptu koji nedostaje i hrvatskoj i slovenskoj politici – win-win rješenju.

1. Definicija

Iako na prvi pogled izgleda nemoguće, postoji rješenje koje može zadovoljiti obje strane, pa čak i obostrane „minimalne zahtjeve“ postavljene na iracionalnim osnovama. To rješenje se zove kondominij. O čemu se tu radi?

Kako navodi Wikipedia, kondominij predstavlja koncept zajedničkog suvereniteta nad nekim teritorijem. U ovom slučaju radilo bi se o zajedničkom (obostranom) suverenitetu nad spornim dijelom mora. Kako bi interes i Hrvatske i Slovenije trebao biti svođenje problema na najmanju mjeru, najoptimalnije područje za uspostavu kondominija bio bi „dimnik“, odnosno koridor definiran sporazumom Drnovšek-Račan, koji slovensko teritorijalno more povezuje sa međunarodnim vodama.

U praksi, Hrvatska i Slovenija bi trebale dogovoriti model kojim bi se reguliralo provođenje suverenosti na tom teritoriju, no obzirom na to da je Slovenija članica EU, a da Hrvatska ubrzano usklađuje svoj pravni sustav sa europskim, to ne bi trebao biti preveliki problem.

2. Primjeri

Kondominij nije često rješenje u međunarodnim odnosima, ali se ipak primjeri postoje u cijelom svijetu – od Europe, do (vodenih) područja koja tek treba razgraničiti. U Europi kao kondominij funkcionira Pheasant Island, mali otok na rijeci Bidasoa, na kojemu su zajednički suverene Španjolska i Francuska, dok Luksebmurg i Njemačka dijele kondominij nad rijekom Moselle.

Kaspijsko jezero se tretira kao kondominij između Irana, Rusije, Azerbejdžana, Turkmenistana i Kazahstana, sve dok se države nastale raspadom Sovjetskog saveza ne dogovore sa Iranom oko granica na tom najvećem svjetskom jezeru. Oman i Ajman dijele kondominij nad jednim poluotokom na Arapskom poluotoku. Svjež primjer sa sudskim epilogom je status zaljeva Fonseca. Naime, 1992. godine Međunarodni sud pravde presudio je da Honduras, Nikaragva i El Salvador dijele suverenitet nad spornim zaljevom.

3. Prednosti

Prvo i očigledno: uspostavom obostranog suvereniteta na tom području zadovoljili bi se minimalni zahtjevi obiju država – Hrvatska bi zadržala granicu sa Italijom (i kontinuitet suverenog teritorija do te granice), dok bi Slovenija dobila suverenitet nad morskim izlazom do međunarodnih voda.

Nadalje, i Hrvatska, a pogotovo Slovenija, bi počele popravljati svoj narušeni ugled i kredibilitet u međunarodnoj zajednici. Kondominij bi demonstrirao političku zrelost obiju država, pokazao da možemo razgovarati i pronalaziti rješenja u europskom duhu. Osim toga, obje bi države napravile bitan odmak od sveg onog negativnog sadržanog u frazi „balkansko ponašanje“, a koje je dovedeno do svoje krajnosti u ponašanju Srbije i Slobodana Miloševića krajem prošlog stoljeća.

Rješavanje ovog otvorenog pitanja dalo bi jak poticaj rješavanju ostalih otvorenih pitanja između naše dvije države, te konačno otvorilo prostor za suradnju na područjima koja su uistinu od nacionalne važnosti – ekonomske i geopolitičke suradnje (pogotovo u obliku zajedničkog nastupanja na velikim tržištima).

4. Povijest prijedloga

Također, treba se znati da prijedlog kondominija između Slovenije i Hrvatske ima svoju povijest, te da ovim tekstom ne otkrivam „toplu vodu“. Već je 2004. godine kondominij kao rješenje spomenuo slovenski pomorski stručnjak Mitja Gerbec. Ideju je s hrvatske strane ponovno aktualizirao Ivo Škrabalo, a prije par se s podrškom tom prijedlogu javio zastupnik stranke Zares Franco Juri.

Dakle, s obje strane granice postoje razumni glasovi koji teže rješenju problema, no vladajuće elite prijedlog ignoriraju.

5. Što dalje?

Teško je reći. Vladajuće elite obiju država duboko su zakopane u rovove (ja bih prije rekao rake) koje su iskopale u proteklom desetljeću, uglavnom zbog uskih stranačkih interesa. Situacija je tim gora što u slovenskoj politici trenutno ne postoji artikulirana alternativa, budući od Janše – koji se prema pisanju novina sa Sanaderom dogovarao oko produkcije incidenata u Piranskom zaljevu, a sve zbog izbora – ne treba očekivati konstruktivniji pristup. U Hrvatskoj se pak SDP po tom pitanju drži rezervirano, i teško je očekivati ovakav iskorak.

U tim okolnostima jedini smjer djelovanja je stalnim prisustvom u javnosti pokušati priču držati otvorenom, te ju približiti što širem krugu ljudi. Pametan korak u tom smjeru bi bilo okupljanje javnih osoba sklonih ideji kondominija s obje strane granice, kako bi zajedničkim nastupom demonstrirale mogućnost zajedničkog djelovanja.

Komentari

i onda se netko pita zašto

i onda se netko pita
zašto sdp ne uspijeva dobiti izbore

a ja se više ne čudim
kako uspijete pronaći
ovakve bisere

luka

Tko je glasao

Najnoviji odgovor slovenske

Najnoviji odgovor slovenske strane na prijedlog Rehna:

Photobucket

cogito ergo sum

Tko je glasao

Zabrijo si Hadzi. Cijeli

Zabrijo si Hadzi.

Cijeli problem Piranskog zaljeva nestao je kao politicka tema onog trenutka kada je Hrvatska pristala na medjunarodni sud u Haagu. Od tog trenutka kada je Hrvatska pristala da se problem rjesi sukladno medjunarodnome pravu, cijeli problem se ne svodi vise niti milimetar na Hrvatsku, vec iskljucivo na Sloveniju i njezine populisticke zelje.

Svako pak padanje na NEJEDNAKOST znacilo bi za Hrvatsku izdaju nacionalnog interesa, dakle nista sto bi se moglo prihvatiti na bilo koji nacin.

Sto se pak tice ucjene Slovenije, neka ucjenjuju. Hrvatska da ima malo soli u glavi mogla bi zbog principa asimetrije ovisnosti uciniti poprilican pritisak na Sloveniju, samo da se odluci biti dosljedna u zastiti nacionalnog interesa.

Po pitanju EUa, besmisleno je ulaziti u bilo koju medjunarodnu zajednicu kao nejednak. A to je iskljucivi zahtjev Slovenije. Pa tako, ako je to i stav EU, onda hebiga. Na kraju krajeva imamo mi i previse posla za rjesavati i bez EUa. Jos kojih 5 godina zicer.

A sto se tice Slovenije, Hrvatska je dobila opak legitimitet sa strane medjunarodne zajednice da udari po Sloveniji gdje god se to pokaze oportunim za Hrvatsku.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

1. teznja kompromisu je

1. teznja kompromisu je pokazivanje slabosti

upravo suprotno, bas kao sto pokazuju i komentari na ovom dnevniku. javno iskazai teznju kompromisu i iza toga stati svojim imenom i prezimenom, zahtjeva hrabrost. u prvom redu zato jer je javnost na gotovo svim razinama dugogodisnjim medijskim tretmanom dovedena u stanje da ne prihvaca nitijedan drugi pogled osim "naseg". i ovdje i u sloveniji.

2. mi smo u pravu, treba izdrzati

izdrzati do cega? svima treba postati jasno da se problem piranskog zaljeva nece rijesiti onako kako mi smatramo da se treba rijestit, pa bilo i to utemeljeno na medjunarodnom pravu. ne postoji medjunarodna pravna institucija koja moze sloveniju NATJERATI da prihvati rjesenje bazirano na medjunarodnom pravu.

u isto vrijeme, dok mi "izdrzavamo" hrvatska i njezini gradjani svakim danom GUBE. sa 50 000 eura stednje u ljubljanskoj banci hrvatski je gradjanin u devedesetima mogao kupiti stan od 100 kvadrata. danas moze kupiti jedva 25 kvadrata. da ne spominjem da su velik broj stedisa umirovljenici koji zive na rubu, i koji mogu izdrzati samo do svog pogreba, ziveci ispod granice dostojanstva.

dok izdrzavamo, hrvatska gubi energetske elektro potencijale. i umjesto da se vlade hrvatske i slovenije dogovaraju oko izgradnje treceg bloka nuklearke krsko, nama premijer prodaje nebulozu o elektrani u albaniji. nadalje, umjesto da suradnjom hrvatske i slovenije u praksi proguramo meku zastitu zajednickog (ali prosirenog) trzista (kao sto to u okviru sveke pojedine zemlje rade konzum i mercator), i time ojacamo domacu proizvodnju i zastitimo radna mjesta, mi se "do krvi" inatimo oko komada mora u koje prosjecna riba udje i izadje u sat vremena. umjesto da slozimo zajednicku turisticku kampanju alpe-jadran (a raznolikost sadrzaja je primarni sadrzaj modernog turizma), mi sa preskupim proizvodom pokusavamo ponovno dovesti srbe na more. itd itd...

3. ovakvim rjesenjima stvaramo presedan za slicna potrazivanja bosne

da to je istina. bosna bi po nacelu "pravicnosti" takodjer mogla zatraziti izlaz o otvorenog mora. osobno smatram da se radi o iracionalnom konceptu, po kojemu bi npr gruzija mogla traziti od rusije izlaz na tihi ocean, ali problem se mora promotriti u njegovom kontekstu.

a taj kontekst je takav da se slovenija nalazi u jacoj poziciji, i moze ucjenjivati (ruseci pritom svoju medjunarodnu poziciju, no to je druga prica). za to smo si donekle i sami krivi. da su pregovori sa EU poceli 1995 a ne 2001, da je hrvatska od pocetka suradjivala sa haskim sudom (a rezultat nesuradnje je SAMO IZGUBLJENO VRIJEME), da smo imali vladu koja se bavila reformama a ne izborima... danas ne bi bili u poziciji da nas slovenci imaju cime ucjenjivati.

ali to nije tako, i sto prije kao drustvo prihvatimo realnost, prije cemo rijesiti minorni problem, i pozabaviti se ozbiljnijima.

s druge strane, s bosnom smo u potpuno drugacijoj situaciji. koridor dan bosni bio bi temeljno narusavanje hrvatske suverenosti, buduci bi se suvereni hrvatski prostor dijelo na dvije cjeline (btw, onaj komadic mora prema granici sa italijom je neusporediv sa ovakvom vrstom podjele). no bosna s druge strane nije u situaciji da moze efektivno uvjetovati takvo rjesenje, pa se cijela prica svodi na silajdiceve snove, i malo materijala za prijetnju.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

@ Aleksandar

@ Aleksandar Hatz

Očito:
1.Niste shvatili: da je većina ljudi u Hrvatskoj već alergična i na samo spominjanje sporazuma "Račan-Drnovšek". Taj nikada prihvaćeni sporazum vama je "vrhunac pametne diplomacije", ali je u stvari samo oslabio pozicije RH. To je, osim nikakvog sankcioniranja privatizacijskih pljački (i nastavka istih) nešto najlošije što smo doživjeli od SDP-a. A sada vi pozivate da se on aktivira oko ove ideje kondominija, "dimnika" i sličnih bezvezarija.

2.Niste shvatili: da čuvanje teritorija svoje države i treba biti stranački interes: jer je to interes RH.

3.Niste shvatili da se ne radi o nacional-populističkom pristupu obiju strana, već samo slovenske strane. RH je pokazala dobru volju za rješavanje ovoga problema pred međunarodnim tijelima. a sada i pomalo iznuđenim prihvaćanjem Rehnova plana. I tu konačno treba stati s popustljivošću!

4.Niste shvatili: ne postoji rješenje koje može zadovoljiti slovenske apetite, a da to ne ide na štetu RH.

5.Niste shvatili:: većinu stanovništva RH nije briga što je svojim postupanjem slovenija narušila svoj međunarodni ugled i kredibilitet (zbog njihova razbojničkog ponašanja to su i zaslužili). Po vama je i RH narušila svoj ugled u ovom slučaju. Čime? Možda neodustajanjem od m e đ u n a r o d n o g prava?!
Možda je to i učinila, ali pretjeranom obazrivošću i blagim reagiranjima na ove sramotne ucjene. Pravilo je : tko se sam ne cijeni , ne cijeni ga ni drugi.

6.Niste shvatili: kako ne otkrivate ni "toplu ni hladnu vodu". Jedino otkrivate svoj nedostatak osjećaja za nacionalne interese ove zemlje (iako ćete tvrditi suprotno!) i to da ste spremni na kompromis (koji to nije!) na štetu RH, baš kao od vas spomenuti i slovenski i hrvatski mudrijaši. Za vas je to malo vode i nešto ribe, a ZERP je ( iz vaših prethodnih dnevnika) "neprimjenjiva bezvezarija" koja služi samo za dizanje nacionalnih tenzija"

Na kraju shvatite : građani RH bi se na referendumu s pitanjem 1) ulazak u EU i popuštanje sloveniji ili 2) neulazak u EU uz nepopuštanje sloveniji , uvjerljivo izjasnili za ovo drugo. Isto bi vrijedilo i za ZERP kojega toliko omalovažavate u svome neznanju ili lošim namjerama. Najveći propustom u demokraciji ove države i smatram to što nam nije dala priliku da se referendumom o tome izjasnimo, misleći kako smo im izborima dali pravo da zanemaruju naša htijenja i želje i odlučuju prema svom, a ne nacionalnom intresu. Na kraju je sramota da slovenci imaju referendum o nama, a mi nemamo sami o sebi!

Za vas, svjesnog (diktiranog?), nadnacionalnog građanina Europe bi takvi rezultati referenduma bili nacional-populizam, a ne izraz domoljublja.
Uvrijedili ste, g. Hatzivelkose mene i moje sugrađane, te građane RH uspoređivanjem naše vlasti s onima koji žele oteti dio naše zemlje, nazivajući to balkanštinom i ponašanjem u stilu Slobodana Miloševića. Zbilja perverzno!
U normalnim okolnostima ovakav vaš dnevnik bi čovjek samo pogledao, nasmijao se na vaše loše ili zlonamjerno izmišljanje "tople vode". Međutim, okolnosti nikada u ovoj zemlji nisu normalne i priznajem sama sebi: u dubini duše me strah da za ulazak u EU netko od naših genijalaca ne prihvati ovakve nebulozne ideje. Zato uostalom i pišem ovaj tekst.

Vjerojatno će @Smucar dodijeliti još minusa ovom komentaru, kao i svim ostalim koji se ne slažu s ovim dnevnikom i njegovim težnjama, koje nam šalje iz svoje Ljubljane , iskreno braneći vaše stajalište.

Tko je glasao

Tako si puno napisao, ali ne

Tako si puno napisao, ali ne o suštini stvari nego o modelu riješenja (kondominium), a primjeri koje si naveo nemaju nikakve veze sa slučajem Savudrijske Vale i naše granice sa Slovenijom. Stoga je kondominium za Hrvatsku apsolutno neprihvatljivo riješenje. Primjeri koje si naveo nemaju skoro nikakve veze sa našom situacijom. Ne može slučajem postati nešto što, van pameti i pravnih normi jedna strana proglasi slučajem. Baš stoga je svaki prijedlog koji bježi od primjene prava jednostavno neprihvatljiv za onu stranu na čijoj je pravo strani. A to je Hrvatska.
Možda bi kondominium bio riješenje za Čatež, zašto ne za Krško gdje su eventualna prekogranična prava Hrvatske ztnatno veća od slovenskih u Savudrijskoj Vali ili na Sv. Geri . Ali mi, s pravom, od toga nismo izgradili slučaj. Vođeni principima istog tog prava ne smijemo im popustiti niti milimetra pa maker ne ušli u EU do sudnjega dana. Usput rečeno rijeka Mosel je granična rijeka i izmedju F i D kao i između D I LUX. Tamo gdje je rijeka granica ova je povučena sredinom rijeke, a, tamo gje je Mosel plovan režim plovidbe je reguliran posebnim dogovorima koji nemaju veze sa graničnom crtom nego sa međunarodnim pravilima o korištenju unutrašnjih plovnih putova.

Tko je glasao

Alex, hrvatska i njezini

Alex,

hrvatska i njezini gradjani svakim danom GUBE. sa 50 000 eura stednje u ljubljanskoj banci

Hrvatski građanin je bil gladan za onih 1% večoj kamatnoj stopi nego je bila u privrednoj banki Hrvatske.

Niko ne brani prolaz slovenskim brodovima na otvoreno more, no ak im damo jedan dio mora, onda im damo i ono kaj se nalazi ispod tog istog, a ak jedan dan dođe do razlaza EU, onda smo izgubili za sva vremena taj dio našeg mora.

Nek nam se pridružiju ko nova županija pa buju imali prolaz bez problema a i koristi od turizma:-)))

Slovenija ne pokazuje ni malo spremnosti za kompromis več ucjenjuje Hrvatsku na svakom koraku. Čak im je mrsko napravit i par kilometri autoputa prema nama.

Tko je glasao

izdrzati do cega? svima

izdrzati do cega? svima treba postati jasno da se problem piranskog zaljeva nece rijesiti onako kako mi smatramo da se treba rijestit, pa bilo i to utemeljeno na medjunarodnom pravu. ne postoji medjunarodna pravna institucija koja moze sloveniju NATJERATI da prihvati rjesenje bazirano na medjunarodnom pravu.
Molim onda jasan odgovor. Ustupili bi ste dio državnog teritorija zbog članstva u EU?

Tko je glasao

1, kondominij ne predstavlja

1, kondominij ne predstavlja ustupanje teritorija

2. članstvo u EU nije dovoljan (niti dobar) razlog. rješavanje graničnog spora sa slovenijom može biti samo dio paketa kojim bi se rješila sva otvorena pitanja - baš kao što sam i napisao u prošlom dnevniku na tu temu.

3. čemu prelazak na "vi"? tonči, mislim da otvoreno i argumentirano zastupam svoje mišljenje, bez vrijeđanja sugovornika.

4. ja bih isto molio jasan odgovor: da li je nerješavanje problema ljubljanske banke i nuklearke krško ugroza hrvatskih nacionalnih interesa?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

1.) Kondominij jest

1.) Kondominij jest zajedničko upravljanje nespornim suvlasničkim dijelovima. Kako će se zajednički upravljati morem kad se osporava kopnena granica koja je osnov za određenje morske granice? Pa kad bi se problem rješavao i na takav način, blokada pregovora (koja faktički predstavlja veto) ukazuje da je "robot" s svojim komentarom sve rekao. Nema pregovora dok traje blokada. Može se pregovarati o ukidanju blokade kao uvjet za pregovore, ali ne i pregovarati o meritumu za vrijeme blokade. Niti jedna država ili pojedinac koji drži do suverenosti odnosno osobnosti ne bi postupio drukčije.
2.) Za rješavanje problema Ljubljanske banke potrebno je da Banka isplati novac građanima. Naravno da su ekonomska i energetska pitanja implicite sastavni dio suvereniteta svake države.
3.) Omaknulo mi se ovo s "vi" :-)

Tko je glasao

A bi li gospodin Aleksandar

A bi li gospodin Aleksandar dio svoje kuće ili stana dao u zajednički suverenitet ( vlasništvo) susjedu koji bi taj dio stana proglasio svojim "nacionalnim"interesom? Očito ne.
Upravo mi pada na um, kako bi to mogla proglasiti svojim interesom, jer bi mi pri dolasku u Zagreb bilo jako važno imati nešto svoga stambenog prostora!
Zašto polazi g. Hatz od pretpostavke kako je sporan hrvatski dio zaljeva- valjda jer su to tako proglasile slovenske želje. Nije im dosta Ljubljanske banke, ZERP-a, nego bi sada i dalje.
Kada bi g. Aleksandar imao i mrvicu hrvatskih gena ne bi mu padalo na pamet iza medijacije tražiti kondomizaciju Hrvatske (iako svi znamo da je Hrvatska već u banani ili . . . . . )

Strašno je što itko zamjera, ionako labavim političarima, i ovo malo zalaganja za naš nacionalni interes i sugerira da im i dalje glavni politički model bude puzanje pred stranim interesima.
U ovim okolnostima pametan korak bi bio da sve javne osobe sklone kondominiju ostave Hrvatsku na miru. Ako im je baš toliko do EU i interesa Slovenije, neka prijeđu granicu , postanu dio EU i tamo ostanu.

Tko je glasao

@Petra, molim te objasni mi

@Petra, molim te objasni mi ovaj tvoj gaf "hrvatskih gena" koji je meni naprosto nepojmljiv da dolazi od nekoga koji pripada "visokoobrazovanim ljudima, koji su uložili svoje vrijeme, novac i svoju mladost u postizanje stupnja obrazovanja koji je država propisala za bavljenje tim poslom"

Znači li to da je država propisala, ali se tim poslom bave i oni, recimo nakon ovakvog gafa, kao ti, koji ne ispunjavaju sve uvjete za bavljenje tim poslom!?

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Srećom u vlastitom domu i u

Srećom u vlastitom domu i u školi bilo je ljudi koji su mi razvijali nacionalni osjećaj i ljubav prema svojoj zemlji.

To ne znači , mržnju prema drugima, ali to ipak tako tumače svi koji ne vole hrvatsko.
Isto tako, nitko mi ne može zabraniti da isto to potičem i kod onih koje odgajam . Nije nikakav "gaf" biti
Hrvat u Hrvatskoj i voljeti svoju zemlju. "Gaf" je pozivati na poklanjanje svoje zemlje i suvereniteta otvorenim otimačima samo zbog toga što su se prije uspjeli utrpati u EU - a sada ucjenjuju i blokiraju druge.

Što imaš protiv obrazovanih, da to stalno pišeš? To sam spomenula samo kao jedan od kriterija za vrednovanje određenog rada - koji postoji u normalno uređenim državama. Iz tvoga zadnjega komentara na moj dnevnik, vidim da si ti za uravnilovku (koja nas , nažalost, i dalje prati od prošlog sustava) , a ne za pravedno vrednovanje rada.

Meni je normalno da Hrvati i ostali građani Hrvatske -vole hrvatsko, kao Francuzi- francusko, slovenci- slovensko (nažalost oni još više od autora ovoga dnevnika vole hrvatsko! A gdje si ti kukljice u svemu tome?).

Tko je glasao

@Petra evo me tu na politici

@Petra evo me tu na politici na kojoj isto kao u svakodnevnici ljude cijenim prema izrečenom i u različitosti mišljena ne tražim i prebrojavam krvna zrna i genetska porijekla. Stoga je jadan tvoj nauka, ako se temelji na doktrini da je sve što je hrvatsko, automatski i jedino ispravno, ali o tome i onima čija su prsa plava od busanja nebi gubio riječi i vremena.

Dokazivanje ljubavi prema Domovini ne vidim u slijepom branjenju svega što nosi predznak "hrvatsko", a najmanju u prozivanju i optužbama protiv onih koji misle suprotno, pomirljivije, s manje emocija, ili možda jednostavno samo nude ideje i rješenja o kojima će trezveni i razumni diskutanti razmijeniti mišljenja, a ne noževe i tešku artiljeriju pod čijim se okriljem u nedostatku argumenata, ili inteligencije osjećaju pobjednički.

Zašto bi ja imao nešto protiv obrazovanih, a upravo smo se ovdje na politiki, kao i u stvarnosti bezbroj puta mogli uvjeriti, da obrazovanje ne čini sve osobe pametnim, poštenim, vjerodostojnim, ili boljim, štoviše neki ga uopće ne znaju koristiti, te im se upravo deficiti visokog obrazovanja vide čim otvore usta i prozbore prve riječi.

Nažalost previše je onih koji misle da im obrazovanje daje prednosti i prava za koja se ne moraju izboriti, već ih naprotiv osigurati uranilovkama koje meni spočitavaš.

Nije "gaf" biti Hrvat u Hrvatskoj i voljeti svoju zemlju. "Gaf" je prozivati i optuživati nekoga s čijim se mišljenjima i stavovima ne slažemo za "nehrvatstvo", a to je upravo ono što si ti učinila.

Pa vidiš i ja sam odbio Tuđmanovu spomenicu Domovinskog rat, jer je ona dijeljena mnogima koji bojišnice ni vidjeli, niti krvi i mesa svojih ranjenih i poginulih suboraca se nagledali. Eto vidiš kukljica ne voli i odbija primiti ordenje i priznanje dijeljena na kile i zato je kukljica po tvome genski upitni Hrvat, zar ne!

Kukljica javno i otvoreno kaže da su ratni i poslijeratni profiteri braniteljima i herojima Domovinskog rata dijelili bezvrijedna odličja i spomenice, a sebi uzeli obiteljsko srebro, a braniteljima i njihovim obiteljima namijenili ulice i egzistencijske štresove i strahove. Vidiš Petra Hrvati su strašno loši prema svojim vlastitim političkim i profiterskim šljamom, jer ih šutke i pognute glave podnose, umjesto da im pokažu zube.

Vidiš kukljica je na strani onih koji su dali sve, a nisu dobili ni minumum bogatog kolača koji je podijeljen dok su oni branili Domovinu, dapače uvjeti i egzistencijski štresove i strahove u kojima mnogi od njih žive, iz dana u dan im uzima i ono jedino što im je ostalo; dostojanstvo.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@kukljice komentiraš mnoge

@kukljice
komentiraš mnoge svoje, a ne moje postavke.
Nikada nisam branila sve što je "hrvatsko" samo zbog toga što je takvo, a pogotovo takve o kojima ti ( a ne ja) pišeš u svome komentaru: one koji su ratni i poslijeratni profiteri. Dijelim tvoje mišljenje o njima,ali ih i stavljam u isti koš s onima koji prema tebi "jednostavno samo nude ideje i rješenja" kako da Hrvatska ostane bez svoga suvereniteta nad svojim područjem. Nisu oni problem po sebi, već je problematičan njihov , Hrvatskoj štetni prijedlog, zamaskiran " dobrim namjerama i dobrosusjedstvom". To ti je isto: i jedni i drugi , samo u različitom vremenu uzimaju ili namjeravaju uzeti od svih nas i naših potomaka.

Dobro je kada je čovjek kao ti principijelan, pa ne želi u isti koš s takvima. Isto tako sve "dobronamjerne prijedloge" ne treba unaprijed shvatiti dobronamjernim. Tvoje razočarenje realnošću ne treba biti uzrok da svaku želju za obranom i propagiranjem čuvanja nacionalnih interesa smatraš sličnim " ispraznim busanjem u prsa zbog vlastitog interesa". Ipak, baš me briga za interes slovenije, a do hrvatskog mi je stalo!
Nažalost, u Hrvatskoj ima dosta spremnih na uvažavanje slovenskih ( i ne samo slovenskih) interesa za vlastiti probitak, na našu štetu. Ipak još ima onih kojima je stvarno stalo do nekakvog interesa vlastite države i ponosa, a da iz toga ne izvlače nikakvu materijalnu korist i dijeljenje svakakvih "kolača". To što su mnogi omastili brke na lažnom domoljublju, ne bi smjelo biti onima koji su to propustili izgovor da i oni traže naplatu za svoj doprinos u domovinskom ratu. To prvenstveno ugrožava njih same, jer im materijalna korist nije bila motiv za obranu zemlje. Posredno ih se potiče, da postupaju protiv svojih uvjerenja, i navodi da i oni pokušaju uzeti svoj dio kolača. Time domoljublje i obrana vlastitog doma postaje obična roba, kao i sve drugo u ovom društvu, te se tako te ljude moglo isključiti iz javnog i političkog života. Tko nije dobio PTSP od posljedica rata, dobio ga je od šikaniranja nakon rata, u što spada i priznavanje zasluga i "davanje kolača" lažnim braniteljima i sviti oko njih. Najgore od svega je što prave branitelje obitelj, rodbina, društvo smatra "nesposobnima" što nisu poput onih koji im se najviše gade iskoristili situaciju i materijalno se zbrinuli preko svoga učešća u ratu. Nažalost, mnogima je to razorilo i obitelji, a mnogi su si oduzeli i život .
Vidim da se ovdje najviše komentara zakvačilo za termin "hrvatski geni". Pod time smatram domoljubne osjećaje za državu u kojoj živimo, a ne biološki pojam i "brojanje krvnih zrnaca i gena".
Ni "nehrvatski geni" nekome ne daju pravo proglašavati nas balkancima tipa Slobodana Miloševića, pod izlikom kako smo nespremni za kompromis kakvog autor ovoga dnevnika priziva ( valjda misli da zbog njih ima jasniju europsku viziju, jer može biti "nadnacionalan")
Za razliku od tebe, ja ne vrijeđam ni obrazovane ni neobrazovane i ne prosuđujem o tebi na osnovi tvoga komentara, pa sam te lijepo pitala "gdje si ti u svemu tome?". Naravno da ima ljudi i neljudi u svim kategorijama školovanih i neškolovanih. Svakako da diploma (afera "Indeks" i ...) ne jamči da je osoba kvalitetnija ili bolja, ali bi trebalo značiti da u svome području posjeduje znanja koja stoje iza te diplome.
Ne možemo se ponašati kao Crveni Kmeri i omalovažavati inteligenciju u svome narodu.

Tko je glasao

@Petra, nema potrebe

@Petra, nema potrebe omalovažavati inteligenciju u svome narodu, pogotovo ne onda kada inteligencije hrvatskog naroda dozvoli ovakvo stanje u državi.

Ispravi me ako se varam, ali mislim da je takva inteligencija spala na prosjački štap.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@ kukljice nažalost, svi

@ kukljice
nažalost, svi skupa smo to dozvolili- neki vlastitim djelovanjem, a neki nedjelovanjem.

Tko je glasao

Kada bi g. Aleksandar imao i

Kada bi g. Aleksandar imao i mrvicu hrvatskih gena

baka i deda s mamine strane su sa paga.
baka s oceve strane je sa velebita (hrvatsko selo), djed sa oceve strane je grk.

gospodja petra je sama o sebi dovoljno rekla ovom recenicom.

srdacan pozdrav.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Vaš tekst je o vama g.

Vaš tekst je o vama g. Aleksandre još puno više rekao.
Ja ne mogu zamisliti da itko tko poštuje državu u kojoj živi i njezine građane, može u javnost uopće izići s ovakvim prijedlogom. To mogu pripisati jedino ljudima kojima je svejedno što će se događati s ovom zemljom ili onima koji su uvijek bili protiv nje.
Očito je kako nemate dovoljno ljubavi za ovu zemlju i zbog toga biste je lako poklanjali drugima u njihov suverenitet kao i mnogi drugi (Račan ....) Nadam se da to više nitko neće činiti, iako ima takvih kao vi koji pozivaju na to pod maskom smirivanja stanja i kompromisa.
Što je uzrok tome- to vi najbolje znate. Objašnjenje u vašem komentaru samo potvrđuje da u svakom žitu ima kukolja. Prozirno je pozivati na kompromis , koji to stvarno nije. Ovdje se radi o ucjeni i pokušaju otimanja tuđega teritorija. Ovo je balvan revolucija na slovenski način! Zašto je na ovaj način pomažete?

Svi koji su uvijek voljeli svoju Hrvatsku nikada je ne bi dali za nikakve novce, a vi polazite od krivih pretpostavki i mijenjali biste otete hrvatske novce, iz ljubljanske banke, za hrvatsku zemlju, odnosno more.Glupost: mijenjati hrvatsko za hrvatsko!
Mislim da se vi niste borili za ovu zemlju, te da ovakvim tekstom podcjenjujete žrtve ovoga naroda. Sasvim je nebitno kakvi su vam geni, ali je postupanje očito nehrvatsko.
Čim otvoreno izjavljuješ kako voliš Hrvatsku i ne odobravaš njeno poklanjanje, postaješ neprijatelj onima kojima Hrvatska ništa ne znači, a tebi pripisuju mržnju prema drugima.
Boraveći u svijetu uvjerila sam se da globalisti itekako cijene svoje i nikome ništa ne poklanjaju, a nastoje ugrabiti tuđe vrijednosti. Ulaskom u EU Slovenci su si umislili kako je to i njima dozvoljeno.

Tko je glasao

@petra Aleksandar

@petra
Aleksandar Hatzivelkos je posljednja osoba kojem se može osporavati patriotizam i kultura ophođenja. Neslaganje s njegovim stavom pokušajte odvojiti od njegove osobe.

Tko je glasao

Alex, Pa slovenci su tak

Alex,

Pa slovenci su tak ponosni na članstvo u EU i to nam stalno mečeju pod nos. Imaju iz svojih teritorijalnih voda povezanost sa otvorenim morem preko mora druge članice te iste unije.

Kad uđemo mi u tu istu buju si mogli birat preko čijih teritorijalnih voda mogu plovit.

Tko je glasao

@Skviki, tuđe voće je

@Skviki, tuđe voće je uvijek bilo najslađe!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Kako bi interes i Hrvatske i

Kako bi interes i Hrvatske i Slovenije trebao biti svođenje problema na najmanju mjeru, najoptimalnije područje za uspostavu kondominija bio bi „dimnik“, odnosno koridor definiran sporazumom Drnovšek-Račan, koji slovensko teritorijalno more povezuje sa međunarodnim vodama.
Tako je!
Nedavno su bosanci zatražili izlaz na otvoreno more koridorom koji bi izlazio kod Mljeta... zašto ne?
Ako Madžari, kojim slučajem, zatraže izlaz kod Rijeke... zašto ne i njima dati?
Čekamo još zahtjeve Mongolije, Kirgistana i DR Kongo... sve ćemo razmotriti i u duhu pravičnosti riješiti!
Što će nama toliko mora kada ima toliko država koje njime oskudjevaju?
P.S. A da braći srbima damo izlaz negdje između Zadra i Šibenika?
Ipak im je Crna Gora otišla ...
To je, ono, za dobrobit regiona i budućih integracija kojima svi težimo?

cogito ergo sum

Tko je glasao

@jedinohrvatska, diliš li

@jedinohrvatska, diliš li ga ti dijališ, a zaboravljaš da je sve to od Trieste, preko Pola (Pula), Abbazia, (Opatija), Fiume (Rijeka), Zara (Zadar), Trau (Trogir), Ragusa (Dubrovnik), Lacroma (Lokrum), Cannosa (Trsteno) talijansko.

Daj brate, ako već triba diliti onda vratimo cilu obalu i Adriatic Sea, Mare Adria, prvotnim okupatorima, ili pak još dalje nekima iz stoljeća tko zna kojeg.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

a zaboravljaš da je sve to

a zaboravljaš da je sve to od Trieste, preko Pola (Pula), Abbazia, (Opatija), Fiume (Rijeka), Zara (Zadar), Trau (Trogir), Ragusa (Dubrovnik), Lacroma (Lokrum), Cannosa (Trsteno) talijansko.
Ipak će biti bolje da mi damo te izlaze, jer kada Talijani budu gazde onda oni neće nikome dati... mi smo nešto širokogrudniji :))

cogito ergo sum

Tko je glasao

@jedinohrvatska, ma ne samo

@jedinohrvatska, ma ne samo to s njima ćemo se lakše dogovoriti, evo vidiš godinama love ribu u našem moru, a nikada nam zbog toga nisu prijetili vojnom silom i na svoje granice izveli onih pet vojnika i policajaca koji im čine oružane snage.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

ma ne samo to s njima ćemo

ma ne samo to s njima ćemo se lakše dogovoriti, evo vidiš godinama love ribu u našem moru, a nikada nam zbog toga nisu prijetili vojnom silom ...
Pa nemaju oni potrebe za aktivacijom vojne sile kada nesmetano love u našem gospodarskom pojasu (godišnje oko 200 milijuna eura vrijednosti ako se dobro sjećam podatka).
Najbolje bi bilo da ja aktiviram svoje neretvanske gusare!?
Pa 'jebali' smo ih u 9 stoljeću tako da su nam morali plaćati samo da bi plovili ...ribu smo tada, pretpostavljam, naplaćivali ekstra :)
Nije krv voda!!!

cogito ergo sum

Tko je glasao

Da je Sanader kojim

Da je Sanader kojim slučajem postupio odgovorno prema nacionalnim interesima, te da je nakon objavljivanja Rehnovog plana stao na loptu, te da je u tišini i bez medijske (predizborne) euforije radio na prihvaćanju sporazuma i sa slovenske strane, možda bi danas situacija bila drugačija. No, Sanaderu su još jednom stranački prioriteti bili važniji od nacionalnih, a iskazanu količinu trijumfalizma, euforije i patroniziranja slovenska javnost – pa time ni političari – nije mogla progutati. No, anyway, čitav je ovaj sukob izgrađen na neodgovornom nacionalističko-populističkom pristupu političara obiju država, i male su šanse da se problem unutar tih istih okvira i riješi. Danas bih ipak htio pisati o nečemu konstruktivnom, konceptu koji nedostaje i hrvatskoj i slovenskoj politici – win-win rješenju.
U tim okolnostima jedini smjer djelovanja je stalnim prisustvom u javnosti pokušati priču držati otvorenom, te ju približiti što širem krugu ljudi. Pametan korak u tom smjeru bi bilo okupljanje javnih osoba sklonih ideji kondominija s obje strane granice, kako bi zajedničkim nastupom demonstrirale mogućnost zajedničkog djelovanja.

Da je Sanader hrvatska politicka katastrofa, to je valjda vec odavno razumnim ljudima jasno. Ali, dodju li na vlast tipovi koji razmisljaju ovako kao autor ovog dnevnika, onda to nece biti samo katastrofa - bit ce to totalna propast.

Za Hrvate nikakva drzava nije i steta ce biti one mladosti koja izginu da bi ovakvi mogli "voditi politiku"...

Tko je glasao

Apsolutno se ne slažem da

Apsolutno se ne slažem da treba tražiti bilo kakav kompromis s nekim tko izbjegava prihvatiti arbitražu suda, već se kurvinjski i kukavički koristi ucjenjivanjem.

S druge strane jadno i bijedno je ponašanje tog tobožnjeg pravno uređenog sistama EU koji se pravi grbav i podržava ovakvo ponašanje Slovenije.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Odlična ideja! Pridružujem

Odlična ideja!
Pridružujem se svojim malim doprinosom ovom genijalnom rješenju.
Kreirao sam i službeni grb budućeg kondom-inija.

Neka nam vječno živi bratski kondom-inij naša dva bratska naroda koji su za isti prolili more krvi i usput su jeli koru s drveća.

Tko je glasao

Pošto su sada Slovenija i

Pošto su sada Slovenija i Italija u istoj zajednici bilo bi prekrasno proširiti taj "kondominij" na tri zemlje tako da bude uzduž talijansko-hrvatske morske granice. Mislim da bi talijani bili oduševljeni sa idejom kao i ja :).

Tko je glasao

Svaki imperijalizam, kada je

Svaki imperijalizam, kada je druga strana ispoljavala konstruktivnost ili pokušala mirno riješiti problem, tumačio je kao izraz slabosti, a ne kao izraz dobre volje. Ishod je uvijek bio isti - korak natrag koji samo ohrabruje i pothranjuje daljnje i intezivnije nasrtaje na nacionalne interese neke države. O presedanu koji bi nastao i teškim posljedicama u budućnosti za RH i mogućim problemima s drugim susjedima ne treba ni govoriti. "Mia casa, tua casa" vrijedi samo za najbolje prijatelje, ali i to samo na određeno vrijeme - dok večera i vrati se svojoj kući. Treba izdržati, jer postupak Slovenije jest njihova fotografija koju će stoljećima bezuspješno nastojati izbrisati. "Robot" je u pravu.

Tko je glasao

Nazalost, u ovom slucaju

Nazalost, u ovom slucaju postoji samo tunel na kraju svjetla.

Tko je glasao

Mislim da se Slovencima

Mislim da se Slovencima može ponuditi bilo što oni neće prihvatiti ništa osim onoga što njima ne odgovara, bit stvari je da oni žele izlaz na otvoreno more i epikontinetalni pojas (riba i nalazišta plina) to je cilj slovenske politike i to mogu dobiti samo sada prije ulaska Hrvatske u EU, sve drugo njima je nebitno, hoće li granica prolaziti pored plaže ili negdje drugdje, prema tome, to što se predlažeš je bajka; neka nam daju Alpe u kondominij pa da zimi besplatno skijamo i ubiremo novac od turizma, prema takovoj logici.

Tko je glasao

Pardon, gospon robot,

Pardon, gospon robot, umjesto Alpi, tamo je mrzlo a i nije bogznakaj nezaboravno, za ulazak u kondominij s karantancima bih se založio za mariborski Vinag (na 20 tisuća kvadrata podruma u bačvama je 5 i po milijuna litara fine kapljice), za Perutninu Ptuj (nećak mi otkida na onaj blesavi Poli) i za Gorenje (treba mi nova veš mašina i fen). Možemo suvlasništvo ustanoviti i nad kranjskom hokejaškom repkom a i nad Bernardom Marovt. Kao znak dobre volje za ovaj posljednji prijedlog darivat ćemo ih stanovnikom Hrvatske Joškom Jorasom.

2decicrnog

Tko je glasao

Kao znak dobre volje za ovaj

Kao znak dobre volje za ovaj posljednji prijedlog darivat ćemo ih stanovnikom Hrvatske Joškom Jorasom.
Samo pod jednom uvjetom: ako će to biti nepovratno!

cogito ergo sum

Tko je glasao

Pored Jorasa eto im i

Pored Jorasa eto im i žganaca sa heljdom i zubatog Rupela. Aklamacijom prihvaćam velikodušnu ponudu za Vinag, Bernardu i Moni Kovačič, inače dobro garažirane i očuvane oldtimere, bez obzira na pređenu kilometražu.

Tko je glasao

Veseli me što je hrvatski

Veseli me što je hrvatski narod uvijek složan kada se radi o važnim državnim pitanjima!

My Soul

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Zašto se Josipović, Karamarko, Milanović i Zelić znoje kao svinje? od StarPil komentara 2
  2. Kako Europa po treći puta gubi nevinost od Molotov komentara 11
  3. Skoti izgubili državnost i državu od aluzija komentara 0
  4. A tko nas štiti? od Weteran komentara 17
  5. Škotski referendum , a zašto izbjegavate teme koje su važne i znakovite...? od Busola komentara 15
  6. Moratorij na zdrav razum od MKn komentara 22
  7. Korisni 'uhljebi' i 'paraziti' od hrvoje štefan komentara 28
  8. Korisni 'uhljebi' i 'paraziti' od hrvoje štefan komentara 1
  9. Korisni 'uhljebi' i 'paraziti' od hrvoje štefan komentara 1
  10. USA planetarni poredak jest u krizi od aluzija komentara 0
  11. Propagandne laži od Kvarner komentara 15
  12. Uvijek se trudi pozdraviti i manje ogovoraj (isprika zlata vrijedi ili ne…) ! od Busola komentara 1
  13. KADA LJUDSKA PROKLETOST POSTANE PREVELIKA … ! od Busola komentara 43
  14. Mali traktat o Ustavu RH i etici od spvh komentara 13
  15. panSlavizam tko je zabranio? od aluzija komentara 5
  16. GMO OMG od z00ey komentara 35
  17. Valcer s Mefistom od Atomos komentara 302
  18. rat za eutanaziju Rusije i €U-ropske unije od aluzija komentara 0
  19. Lupeži i ološ u Saboru od spvh komentara 18
  20. Odnos "mi" i "Oni", gdje je posve jasno tko smo "mi" ali tko su "Oni" ? od lunoprof komentara 64
  21. Najveći "uspjeh" detuđmanizacije: ograničavanje slobode govora od MKn komentara 64
  22. HRTV : nikada "katedrala duha" - imamo i imat ćemo katedralu repriza od Ljubo Ruben Weiss komentara 23
  23. Napoleon Hitler Obama protiv Rusije... od aluzija komentara 43
  24. Smanjenje poreza na dohodak od magarac komentara 14
  25. Tko bu mene tužil ? od boltek komentara 26

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • acinum
  • Bigulica
  • magarac
  • Skviki

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 4
  • Gostiju: 14

Novi korisnici

  • caye
  • mislavru
  • Jura
  • DamirFerd
  • Buddha