Tagovi

Komunizam i antifašizam

  • Dnevnik lovac21 - Čet, 18/08/2011 - 01:20
  • Glasujte
    2
  • Komentari 115 dodaj komentar

Nerijetko na ovim našim prostorima poistovjećuje se antifašizam i komunizam, a prava istina o tome je sasvim suprotna. Svakako treba uzeti u obzir i polustoljetno indoktriniranje od strane komunističke vlasti. Treba uzeti u obzir da je i ovih dvadeset godina „demokratije“ ista kamarila na vlasti samo su promijenili „dresove“. Komunizam je u našem prostoru tih pola stoljeća bio dio političkog sustava i „svetonazor“ vladajuće elite, a antifašizam je svjetski demokratski pokret i to ne samo „partijaša“ već u većoj mjeri i građanskih demokrata. Kod nas je između toga stavljen znak jednakosti, jer kako bi drugačije komunisti pravdali svoje zločine počinjene nakon rata, koji su bili izričito ideološko-političke prirode, a oni su ih nepravedno svrstavali pod okrilje demokratskog antifašizma. Povijesna je činjenica kako nisu ubijani samo Hitlerovi saveznici u čistkama i logorima, jer je iste masakre provodila i sovjetska i jugoslavenska, ali i druge komunističke partije u svijetu. Tako je nakon rata KPJ-u u ideološkim čistkama ubijala demokratski opredijeljenu građansku inteligenciju posebice istaknute političare npr. iz redova HSS-a koji su bili deklarirani antifašisti, a jedini im je grijeh bio tada to što nisu bili komunisti.
Laičkim pogledom na povijesne okolnosti pokušat ću iznijeti činjenice koje dokazuju da su komunisti bili jednako zli, ako ne i gori od nacista, na kraju krajeva komunisti su im bili prvi vojni saveznici. Pa krenimo redom, činjenicu po činjenicu:
Povijesna činjenica je savez potpisan između Hitlera i Staljina koji se još naziva „pakt Ribbentrop-Molotov“, a po njemu su se nacisti i komunisti dogovorili o spomenutoj zajedničkoj vojnoj suradnji. Tom suradnjom započeo je Drugi svjetski rat, jer je direktna posljedica tog pakta napad na Poljsku kao i Baltičke zemlje, Finsku i Norvešku. Stoga se postavlja pitanje je li samo Hitler započeo taj rat? Odgovor je NE, nego zajedno Hitler i drug, Staljin! Upravo je neoboriva činjenica, koju se kod nas toliko sakriva i prešućuje, da su Rusi, tj. SSSR tim sporazumom okupirali dio Poljske i sve tri Baltičke zemlje. Također su i neosporne činjenice da su ti Sovjeti iz prve zemlje komunizma bili jednako nemilosrdni okupatori kao i Nijemci (ne mislim samo na Katinsku šumu). Kao što je poznato taj pakt je potpisan 1939.g. i na njega nije bilo nikakve reakcije od strane KPJ-u, jer su oni temeljem odluka Treće internacionale također bili tada slijepo poslušni Staljinovi kadrovi koji su prihvatili i provodili njegov agresorski i osvajački sporazum s Hitlerom (bili su de'fakto saveznici Hitlera)
Nakon kratkotrajnog „Travanjskog rata“ (1941.g.) i poraza Kraljevine Jugoslavije, komunisti su i dalje „neopredijeljeni“, čekaju što će im „šef“ iz Moskve narediti. Prvi antifašisti na području Jugoslavije postaju Četnici. Oni, a ne komunisti izvode prve diverzije i napade na njemačke okupatore u „otadžbini“, također sudjeluju u spašavanju savezničkih pilota i td. Pošto je četnički pokret bio izrazito nacionalnog (čitaj velikosrpskog) karaktera nije polučio uspjeha u svim dijelovima bivše države, te je samim time unaprijed bio osuđen na neuspjeh kao sveopći narodni ustanak, a također je činjenica kako vrlo brzo prelazi pod okrilje i zaštitu njemačkog i posebice talijanskog okupatora. (Pod zaštitu talijanskog fašističkog režima četnički vođe u tadašnjoj NDH stavljaju se odmah po osnutku te države)
Međutim nakon napada Hitlera na SSSR (22.06.1941.g.), baćuška Staljin preko Internacionale zapovijeda da se u svim okupiranim područjima koje su zauzele postrojbe sila osovine podigne narodni ustanak te na taj način pomogne toj prvoj zemlji komunizma.
Mada je zabilježeno da je prvi partizanski odred formiran 22.06.'41.g. u šumi Brezovica od strane hrvatskih komunista ipak je KPJ-u pozvala narod na ustanak tek u srpnju mjesecu kada je prvo buknuo u Srbiji i to tri mjeseca nakon okupacije kraljevine Jugoslavije što se i službeno obilježavalo u bivšoj državi kako službeni početak otpora „stranim okupatorima i domaćim izdajicama“. Kako je poznato tada Četnici i komunisti zajedno ratuju, ali zbog neslaganja s komunističkom ideologijom đeneral Draža prelazi Nemcima i do kraja rata više ne ratuje već verno služi i to ne „kralja i otadžbinu“ već upravo mrske okupatore. (lažna politika čekanja koja se posebice u BiH okupala u krvi nevinih stanaovnika islamske i rimokatoličke vjeroispovijedi)
Sve izrečene povijesne činjenice upućuju na sljedeće zaključke : Komunisti su prvi ratni saveznici nacista. Također možemo primijetiti da su im sustavi, kao i društveno uređenje gotovo jednaki, oba navedena sustava su totalitarna i isključiva (ako nisi s nama protiv nas si), jedni su totalitarni po političkom, a drugi po rasnom ustroju. Oba sustava su činila stravične zločine i genocid nad onima koje su proglasili neprijateljima tih državnih uređenja (više ljudi su pobili komunisti)
Komunisti su u demokratskom smislu postali antifašisti silom prilika, a ne temeljem moralnih ili društvenih osuda totalitarnog nacizma (kako i bi kada su isti, a i prvi su ratni saveznici)
Gledajući povijesno i iskustveno između nacizma i komunizma nema bitnih funkcionalnih razlika. Mada se na prvi pogled razlikuju u ideologiji i jedna i druga ideologija završile su u genocidu milijuna nevinih.
Gledajući iz naše perspektive, drug Tito ja u kasnijoj fazi totalitarnog društva pokušao malo „uljuditi“ (face lifting) sustav, kako bi se svidio zapadu. Ali je to i nadalje ostao totalitarni i nehumani sustav, ali sa određenim slobodama.
Izvodeći ovakve zaključke mogu konstatirati da znak jednakosti s početka teksta treba staviti između nacizma i komunizma.
Bog nam pomogao Hrvati !!!

Tagovi

Komentari

Feniks — Pet, 19/08/2011 - 01:02.

@Siniša Prpić

Znači po tebi fašizam,a onda i njegova hrvatska inačica, ustaštvo, je nestao njegovim vojnim porazom u 2. Svjetskom ratu, pa uopće ne treba poklanjati pažnju na aroganciju vlasti, na arogancij poslodavaca, na aroganciju ljudi jednih prema drugima, na netolerenciju prema drugim i drugačijima, na ljigavi paternalizam crkve ... što su sve pojavni oblici fašizma i ne omogućavaju razvoj i slobodu pojedinca u slobodnom društvu.
Kao da je moguće između fašizma i antifašizma zauzeti poziciju ekvidistance, pa si malo fašist, a malo antifašist, premda je to tebi igleda najmlije!?
Čemu onda u razvijenom svijetu služe manifestacije protiv fašizma, "antifa", jedako u Parizu, Beču, Rimu ...

Tko je glasao
Siniša Prpić — Pet, 19/08/2011 - 09:22.

Pođi u miru....

@Feniks, prije samo par dana sam ti bio "irelevantan, nisi me smatrao nićim, i nisam bio vrijedan gubljenja tvog vremena." No, ako tomu ipak nije tako, meni je drago. Zato što život i nije "crno - bijeli" film. Jer najlakše je odabrati jednu stranu, kao na stadionu. Moj jedan djed je poginuo u partizanima, i čisto sumnjam da su ga zanimale nekakve "ideologije" o kojima ti danas pričaš. Drugi djed ( ustaša ), ali i baka, te četvoro djece su ostali živi samo zahvaljujući jednom vojvođanskom golobradom partizanu, koji im je 1945., u Dravogradu rekao neka u miru pođu svojoj kući ( i dao im kola i konja ). U to isto vrijeme, neki njegovi "drugovi" ubijali su bez ikakvog suda mnoge ( i krive i prave ) ljude. To su u pravilu radili mladi Skoj-evci, oni od kojih su mnogi kasnije poludjeli ( bukvalno ). I zaista si u pravu, nisu to radili na Blajburgu. Nego nešto dalje. I virovitička bilogora ( gdje radim ), i dan danas čuva ta mjesta zločina. A u te rake se puno puta nije odlazilo zbog ideologije, već zbog najnižih ljudskih strasti ( zbog imovine, ljubavnice, tuče na zabavi i sl. ). Dakle, ja danas s tobom komuniciram samo zahvaljujući onom golobradom vojvođanskom mladiču, koji nije bio zadojen nikakvim ideologijama, već je prosudio kao čovjek. Što misliš da li bi mi danas komunicirali, da su moja baka i djed ( i moj, tada četverogodišnji otac ) naletjeli na nekakvog odlučnog "Feniksa" ....?! Kojemu je sve jasno "kao dan". Da zaključim, poznato je tko je pobjedio u II svj. ratu. Gledajmo naprijed, a ne natrag. Pođi u miru....

Tko je glasao
Feniks — Pet, 19/08/2011 - 13:07.

@Siniša Prpić

Ove priče, moj čakmakčino, pričaj @Rebelu i sličnim "herojima", oni o vremenima o kojima pišeš i tako nemaju pojma kao što ga nemaš ni ti.

Pa bi prije bilo kakvih naklapanja valjalo odgovoriti što su ti djed, baka i njihovo četvero dxjece radili kod Dravogradau to vrijeme?
Pa bi ti onda valjalo reći da nikakvi "vojvođanski golobradi partizan" nije mogao nikoga pustiti kući, a najmanje mu dati kola i konje, jer su se kola i konji rekvirirali za potrebe JA uz izdavanje obveznica na punu vrijednost, tako da to nikako nije moglo biti prepušteno samovolji bilo koga i uz bilo čije plemenitge nakane.

Priča ti je šuplja, neistinita uz puno omalovažavanja onih koji su dali svoje života za svijet bez fašizma ili su ih bili spremni dati.

Sramotiš i Viroviticu, grad iz kojega je 1943. čitava domobranska pukovnija zajedno s časnicima otišla u partizane.

Tko je glasao
Rebel — Pet, 19/08/2011 - 18:01.

He he..

Ignore.

Tko je glasao
Siniša Prpić — Pet, 19/08/2011 - 13:20.

Idi spat.....

@Feniks, idi spat. I zemi si pelene. I, sjaši, brate mili ( skojevski ). Ako ti se ratuje, a ti ratuj, ali negdje drugdje.

Tko je glasao
Feniks — Pet, 19/08/2011 - 17:24.

@Siniša Prpić

Što je, čakmakčino, što si se tako usprozorio, razotkrivam (skojevski) tvoje laži, pa je to odmah rat?

Što bi trebalo pustiti tebe, @Rebela, @Skvikija, @lovca21, @jelensku i slične da prosipate svoje proserotine kao da svjedočite istinu?
Vi i istina!?
Kad bi ona narodna o laži i kratkim nogama bila istinita, onda bi vaše noga bile toliko kratke da biste pri hodu gazili po vlastitim mudima.

Tko je glasao
lovac21 — Pet, 19/08/2011 - 23:30.

Feniks

Dragi kolega dali to citirate svog omoljenog političara, koji je takvu kavalifikaciju dao na međunarodnom sudu.
I dajte dragi kolega, smirite se malo, trefi' će vas nešto

Tko je glasao
Siniša Prpić — Pet, 19/08/2011 - 18:45.

Pravovjerne konjine.....

Obično su ovakve "pravovjerne konjine" radile sranja. i u ratu, i poslije rata. I to i s jedne, i s druge strane. @Feniks, jel' te tu povijest naučio Simo Dubajić ?! Pa čak je i on sva ta sranja priznao i potanko opisao. I za razliku od tebe, opravdavao sav taj zločin vremenima u kojima se događao.

Tko je glasao
Feniks — Pet, 19/08/2011 - 21:25.

@Siniša Prpić

Je, je, sad sam i pravovjeran ...
Valjda zato što razotkrivam tvoje laži i ignoranciju?

Hajde nam reci koje dobro može izaći iz relativiziranja antifašizma kroz njegovo izjednačavanje s fašizmom, a potom zauzimanjem ekvidistance između fašizma i antiašizma.
Kao da se radi o dva jednaka zla, a ti se onda ne možeš opredijeliti koje je manje.
Nije ni čudo, učili su te najbolji od najboljih - "bleburgeri"!

Tko je glasao
Siniša Prpić — Pet, 19/08/2011 - 21:32.

Idi u miru.....

Kao što rekoh, idi u miru...., mlad si , naučit ćeš.

Tko je glasao
Feniks — Pet, 19/08/2011 - 22:30.

@Siniša Prpić

Ti nećeš, ne što ne bi mogao, nego što ne želiš!

Tko je glasao
Rebel — Pet, 19/08/2011 - 18:02.

He he

Ignore.

Tko je glasao
Rebel — Pet, 19/08/2011 - 06:53.

sic

Čemu onda u razvijenom svijetu služe
manifestacije protiv fašizma, "antifa ", jedako u
Parizu, Beču, Rimu ...

tome da bi ušminkani globalisti i besposleni anarhisti imali gdje provjetriti svoje majice sa socijalističkim junacima, dok im prebogati roditelji ljetuju po Azurnoj obali.

Tko je glasao
Golgota — Čet, 18/08/2011 - 21:23.

Hapanje ili parazitiranje

Unuk sam pripadnika jednih i drugih, što i nije rijedak slučaj u našim obiteljima i siguran sam da nas ovakve teme udaljavaju od cilja.
Pa point i je u vrsti cilja. Bilo bi zgodno da je recimo autor naveo kaj on podrazumijeva pod svojim poimanjem cilja pa bi se onda zapravo vidjelo koliko smo daleko ili blizu jedni od drugih. Za mene je recimo cilj uljuđeno društvo s praktičnim dostojanstvom pojedinca "proizvođača"!

Tko je glasao
gale — Čet, 18/08/2011 - 19:15.

Onako iskreno koliko mozes,

Onako iskreno koliko mozes, prema sebi i drugima. Koji je motiv pisanja ovoga dnevnika i koje ti je najbolje ocekivanje da bi dnevnik mogao uzrociti?

gpgale blog

Tko je glasao
Feniks — Čet, 18/08/2011 - 13:54.

Laži, spinovi i izmišljotine

U cilju obračuna s antifašimom, kao civilizacijskim dosegom i svjetonazornim principom slobodnog pojedinca u slobodnom društvu hrvatski fašisti (ustaše, proustaše, filoustaše i krptostaše) i klerofašisti pustili su u opticaj mnoge laži, spinove i izmšljotine od "masakra" nevinih Hrvata na Bleiburškom polju, preko "mučeništva i trovanja" Stepinca, do tvrdnje kako su se komunisti poistovjetili s anitfašistima.
Iz tog arsenala potiče i "Tito-zločinac", jer se nije moguće obarčunavati s antifašizmom, ako se prethodno ne obračuna s njegovim simbolom.

A činjenice kažu da na Bleiburškom polju nitko nije ubijen, tamo nikakvog masakra bilo nije, ni nad Hrvatima ni nad bilo kime drugim, nikome na pamet palo nije da Stepinca muči ni da ga truje, jer da je, onda ne bi imao onakav tretman za vrijeme istrage, a pogotovo ne apartman i kapelicu u Lepoglavi, niti bi ikome padalo napamet plaćati skupe njemačke liječnike radi dijagnostciranja Stepinčeve bolesti i njegovog liječenja.
Jugoslavenski komunisti pak nikad se nisu poistovjećivali s antifašizmom, oni su isticali svoju vodeću ulogu u pokretanju antifašističke borbe i njenom vođenju do uspješog završetka, što je apsolutno točno i neprijepono.
Komunisti nikad nisu tvrdili da su oni jedini antifašisti i da izvan KPJ antifašista bilo nije.
To tvrdi jedino fašističko smeće, e da bi onda moglo neukima sugerirati zauzimanje pozicije ekvidistance prema komunistima i fašistima.

Tko je glasao
lovac21 — Čet, 18/08/2011 - 23:45.

Feniks

Pa dragi moj kolega nisam vas već dugo vidio na mojim dnevnicima, hvala.
Upravo te vaše istine ruši uzročno posljedični slijed povijesnih događaja. Znam da je teško, ali pokušajte na prste, kad je Jugoslavija napadnuta? Kada je kpj-u "podigla" ustanak ?, a ne to je za vas previše.
Šlag na kraju, tko je bio prvi Hitlerov vojni saveznik ?
Smrt fašizmu dragi kolega.

Tko je glasao
Feniks — Pet, 19/08/2011 - 01:17.

@lovac21

Gledaj, čakmak, baš da su jugoslavenski komunisti podigli ustanak u jesen 1944. opet bi svijetlim slovima ostalo zapisano da su borbu protiv fašizma započeli oni, a ne pripadnici neke druge političke opcije.
Jedno je ne imati pojma ni čemu, a ti doista nemaš pojma, a drugo je biti zaglupljen kojekakvim podvalma i floskulama, pa onda čekičati po tome kao lud.

Tko je glasao
lovac21 — Pet, 19/08/2011 - 09:56.

Feniks

Dragi kolega ne znam gdje ste učili povijest, ali čak i vaši politički uzori su pisali da je prvu antifašističku borbu u kraljevini poveo četnički pokret (piše vam u dnevniku, morate pažljivije čitati)

Tko je glasao
Skviki — Pet, 19/08/2011 - 07:46.

Feniks, Ma gledamo mi, i

Feniks,

Ma gledamo mi, i pitamo se.

Zbog čega su komunisti 1945., kad je rata i ubijanja bilo svima dosta, masovno i bez suda ubijali ljude.

Da u ratu ima svašta, je svima poznato, no u miru činiti takva zvjerstva. Pa to se samo može smatrat enocidom.

Tko je glasao
Busola — Pet, 19/08/2011 - 13:57.

Zbog čega su komunisti 1945.,

Zbog čega su komunisti 1945., kad je rata i ubijanja bilo svima dosta, masovno i bez suda ubijali ljude.
Da u ratu ima svašta, je svima poznato, no u miru činiti takva zvjerstva. Pa to se samo može smatrat enocidom.

Skviki ovdje da napomenem da su svi radili zvjerstva ... Ne može se samo prstom upirati u komuniste , nego i sve ostale ...

Bleiburg se nebi dogodio da Britanci jednostavno nisu okrenuli leđa i pravili se blesavi.

Sam SAD je odmah na početku rata sve Japance poslao u logore gdje su japanski civili živjeli u stvarno neljudskim uvjetima.. To je imalo tako veliki utjecaj na Japance da kada su gubili bitke na svom otočju su se od "povampirenih " Amerikanaca bacali sa stjena (istina je da je bio ogroman broj silovanja i ubojstava od strane Amera, Ameri su imali običaj civile doslovno roštiljati ...) - jedna od najružnijih slika rata je bila na nemogu se sjetiti kojom otočju kada je snimljeno kako se japanski civili bacaju sa grebena sa visine od 60 m kako ne bi pali u savezničke ruke...

Velika Britanija je u svojoj osveti doslovno spalila cijeli Dresden (čisto civilni grad...) i to tako da je temperatura u centru grada iznosila 1000 stupnjeva...

O atomskim bombama bolje da ne pričam

Rusi su masovno kasnije silovali Njemice , život samih Njemaca nakon 2 svjetskog rata je bio doslovno nepodnošljiv , pa su se mnoge Njemice ubijale trudne...

Francuzi su masovno svoje sugrađane silovali, ubijali , šišali , šutali koji su surađivali sa Njemcima . Ironija je da je većina francuskog naroda surađivala sa Njemcima , a kada je Francuska vojska trebala umarširati u Pariz Francuzi su angažirali Španjolce da umarširaju kako ne bi Tunižani, Libijci, Marokanci i Alžirci umjesto Francuza umarširali pod francuskom zastavom u PAriz... Broj "pravih" Francuza koji se borio stvarno na strani antifašista je bio minoran , njihove jedinice su činili većinom iznimno hrabri vojnici iz njihovih kolonija...

http://hr.wikipedia.org/wiki/Savezni%C4%8Dki_ratni_zlo%C4%8Dini#Zlo.C4.8...

U biti saveznički zločini neće vjerujem nikada izaći na vidjelo sve dok se ko SSSR ne raspadne SAD i arhive "slučajno" izađu na vidjelo... Ono što mene zabrinjava je da se mi Hrvati i dan danas puno više bavimo prošlošću nego budućnošću.

Nadam se da će se to jednog dana promijeniti...

Justice for all !

Tko je glasao
Golgota — Pet, 19/08/2011 - 14:07.

Škiljenje u križ

Bleiburg se nebi dogodio da Britanci jednostavno nisu okrenuli leđa i pravili se blesavi.
Netočno, najprije pojasni kaj se dešavalo tijekom povlačenja 5. kolone iz Zagreba prema Mariboru i Dravogradu. I tko je sve bio u toj koloni i zakaj je bio u toj koloni...
Ili ti zaista misliš da su Englezi kao članovi koalicije trebali zaštititi pavelićevu regimentu!?

Tko je glasao
Busola — Pet, 19/08/2011 - 14:17.

Netočno, najprije pojasni kaj

Netočno, najprije pojasni kaj se dešavalo tijekom povlačenja 5. kolone iz Zagreba prema Mariboru i Dravogradu. I tko je sve bio u toj koloni i zakaj je bio u toj koloni...
Ili ti zaista misliš da su Englezi kao članovi koalicije trebali zaštititi pavelićevu regimentu!?

Bio je npr. moj djeda koji je u Sloveniji ostavio činove i umjesto da se vrati u Slunj došao u Slavoniju... U koloni su bili vojska , jedan dio njihovih obitelji i običan puk koji je normalno podlegao propagandi i jednom dijelu istine da partizani siluju i ubijaju...

Englezi SU morali zaštiti te ljude , ali nisu , jer je sve već prije bilo dogovoreno sa komunistima i Titom koji su dočekali priliku za osvetom... U biti u svim državama svi koji su se predavali su izvukli na kraju puno deblji kraj nego su mislili posebno muškarci... Nikakve Ženevske konvencije i slične gluposti nisu poštivane...

Ovim završavam ovu temu...

Justice for all !

Tko je glasao
Golgota — Pet, 19/08/2011 - 14:34.

Malo informacija ne škodi

Malo prije spavanja pročitaj!

http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=8&ved=0CEUQFjAH&url=http%3A%...

Tko je glasao
Skviki — Pet, 19/08/2011 - 18:34.

Golgota, Imal sam razgovor sa

Golgota,

Imal sam razgovor sa jednim čivjekom, koji je to sve proživel. Bil je dečec od 15 godina i sa svojim stricem je bil u toj koloni koja se je kretala prema Austriji.

Dočekali su ih partizani u jednoj dugačkoj dolini i tukli po njima topovima. Kaže i da je bilo puno civila, žena i djece, a da je potokom koji je tuda teko, tekla krv.
Kazao je i da te prizore, pomješanih tjela ljudi i konja, nikad neče zaboravit..

Tko je glasao
Bigulica — Pet, 19/08/2011 - 21:50.

A tko ti nije imal takve razgovore ?!?

Imala sam i ja takve razgovore s više od jednim čovjekom koji je sve to proživel, a imala sam i obrnute...

Tko je glasao
zaphod — Pet, 19/08/2011 - 21:58.

tjah

Bigulice, ne kužim zašto se prema jednom takvom povjesničarskom faktu kao što je "bio sam jednom s jednim čovjekom koji mi je nešto pričao" odnosiš s takvim nepoštovanjem! :)

Tko je glasao
Bigulica — Pet, 19/08/2011 - 22:41.

Ne kvari mi strategiju ;)

Baš pokušavam uvjerit Skvikija kak smo mi zapraf škvadra!

Tko je glasao
grdilin — Pet, 19/08/2011 - 17:49.

Golgota

Pogotovo ovo što je došlo iz samog vrha, a citirano iz magistarske radnje:

“neprijatelja treba ubijati bez suđenja jer revolucija još traje”.

Tko je glasao
Golgota — Čet, 18/08/2011 - 12:35.

Omanuo suštinu

Lovac, preteška tema za tebe koje ne razumiješ kaj je socijalizam kaj je komunizam, kaj je antifašizam, gdje je tu HSS i ostale "subjektivne snage"!
Sve u svemu šteta truda jer je prikaz nakaradan...

Tko je glasao
Rebel — Čet, 18/08/2011 - 07:29.

plus

premda bi se o mnogočemu moglo razglabati jer si mnoge stvari uopćenio, ali tema je teška a za laički tekst nije totalni promašaj

Tko je glasao
Mirtaflora — Čet, 18/08/2011 - 06:53.

Voltaire,

Ne slažem se s Tobom u mnogočemu,
no neću dati minus da dnevnik ne potone,
ne volim kada se potapaju dnevnici.

No kako ja obožavam Voltairea,
i ti kao i ja i svi mi imamo pravo na svoje mišljenje.

Živjeli smo u socijalizmu,
a vladajuća je bila Partija, točnije SKH.

Komunizam je bilo idealno društvo,
kome je trebalo težiti,
te koje nikada nije ostvareno.

Iako su zločini činjeni i od komunista,
nikako se ne može staviti znak jednakosti između nacizma i "komunizma",
ili proglasiti " komunizam" gorim.

Zločin je zločin tko god da ga učini ,
nikakva ideologija nije opravdanje za zločine.

Činjenica je da socijalizam nije bio slobodno demokratsko društvo,
te da je učinjeno više zločina.
No, dva milijuna Rusa koje je Staljin ubio, te svi oni u drugim zemljama,
pravi je primjer gadosti i zla koji su se činili u ime ideologije.

No usporediti neusporedivo,
holokaust 6 milijuna Židova,
konačno rješenje, konclogore,
50 milijuna ubijenih u WWII,
svi su zločini jednako teški i sve su žrtve uzalud izgubljene.

Sorry, morala sam ovo napisati.
Iako volim čitati Tvoje tekstove i komentare,
nema važnosti što se ja ne slažem,
ne zaboravimo Voltairea.

Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao
lovac21 — Čet, 18/08/2011 - 10:50.

Mirtaflora

Sve pet. Samo par digresija. Nije Staljin pobio samo dva miliona svojih građana nego znatno više. Od pedeset miliona ubijenih u ratu nisu ih sve pobili nacisti, velik dio pobili su i saveznici. Povijesna činjenica je da je komunizam kao ideologija na koju se oslanjale neke države, pobio više ljudi nagoli su to učinili nacisti koji su imali industriju smrti (doduše komunistička ideologija je za to imala na raspolaganju više vremena)
Sve dobro.

Tko je glasao
Busola — Čet, 18/08/2011 - 16:15.

Sve pet. Samo par digresija.

Sve pet. Samo par digresija. Nije Staljin pobio samo dva miliona svojih građana nego znatno više. Od pedeset miliona ubijenih u ratu nisu ih sve pobili nacisti, velik dio pobili su i saveznici. Povijesna činjenica je da je komunizam kao ideologija na koju se oslanjale neke države, pobio više ljudi nagoli su to učinili nacisti koji su imali industriju smrti (doduše komunistička ideologija je za to imala na raspolaganju više vremena)
Sve dobro.

Još gore će ti biti podaci kada kapitalizam padne onda će u udžbenicima se pojaviti podaci koliko je kapitalizam ubio ljudi (sigurno rekordno najviše...) ... Svaki sistem je opasan ako ga vode pogrešni ljudi , u osnovi pravi komunizam i nije uopće loše zamišljen - planska ekonomija je puno bolja od tržišne , ali kada ljudi uzmu vlast i krenu kreirati gluposti onda dobivaš Staljina , Busha, Hitlera (pa čak i Titu u dijelu poslije 2 svjetskog rata...) i mnoge mnoge slične...

Inače tema je prebanalna , jer za pričanje o komunizmu, antifašizmu, kapitalizmu treba puno više znati od pročitane knjige od nekoga tko odgovara svjetonazoru čovjeka koji tu knjigu čita... PRoblem normalnog razgovora je što ljudi pročitaju jednu stranu (onu koja im odgovara...) i na osnovu toga donose zaključke , a to je žalosno i vrlo opasno... Zato i je danas tako lako upravljati ljudima...

Justice for all !

Tko je glasao
lovac21 — Pet, 19/08/2011 - 10:03.

Busola

Kolega čudime da ne znaš. Ali ja sam čitao uglavnom knjige autora sa kojima se nisam slagao, Tek unazad nekoliko godina (otprilike koliko ti imaš godina), možemo čitati knjige autora sa kojima se slažem, koji pripadaju mom svjetonaazoru.
Nije problem u knjigama, problem je u kritičkom razmišljanju o onome što pročitaš

Tko je glasao
Busola — Pet, 19/08/2011 - 12:41.

Kolega čudime da ne znaš. Ali

Kolega čudime da ne znaš. Ali ja sam čitao uglavnom knjige autora sa kojima se nisam slagao, Tek unazad nekoliko godina (otprilike koliko ti imaš godina), možemo čitati knjige autora sa kojima se slažem, koji pripadaju mom svjetonaazoru.
Nije problem u knjigama, problem je u kritičkom razmišljanju o onome što pročitaš

Problem je što si jako slabo upoznat sa poviješću , povijest ti se temelji na pričama rekao moj djed i baka i pročitao sam službene knjige i spise... (nažalost ovako većina ljudi vrte povijest...) , kada bi ja na tim pričama temeljio povijest onda bi sigurno govorio da su domobrani i ustaše bili dobri ljudi (moj djedovi su bili domobrani , a šira obitelj i neki jači igrači...) , a komunisti zli , ali nije to sve tako , jako jako zamršeno je sve to...

Povijest ti objasnim kasnije kada se zabavim (puno previda u tekstu...) , neke vrlo zanimljive teze drugog svjetskog rata sa kojima uopće nisi upoznat...

Justice for all !

Tko je glasao
rupert — Čet, 18/08/2011 - 12:09.

Imao sam i peticu iz

Imao sam i peticu iz povijesti i ne sjećam se da je itko ikada rekao da su Amerikanci kao vodeća sila antifašističke koalcije bili komunisti - to bi naime bio logičan zaključak ako se tvrdi da je komunizam jednak antifašizmu. :-) No, dobro, ostavimo to ... ajde recimo da je ista priča na svakoga od nas ostavila drugačiji dojam.
Ali ne možeš raskrinkavati "dogme" na baš takav totalno laički način koji uopće ne uvažava činjenice. Evo npr. i u ovome komentaru pišeš
komunizam kao ideologija na koju se oslanjale neke države, pobio više ljudi nagoli su to učinili nacisti
Činjenica je da su zločine činili komunistički režimi čije uporište nije bilo u izvornoj komunističkoj ideologiji.
Uzmi npr. Rezoluciju 1481 Vijeća EU o osudi totalitarnih režima Rezoluciju 1481 Vijeća EU o osudi totalitarnih režima - u njoj se govori samo o osudi komunističkih režima, a komunistička ideologija se niti rječju ne spominje.
Međutim, ovakvo nekritičko (ili "laičko") poistovjećivanje komunističkih ideologija s režimima daje desničarima solidnu podlogu za sotoniziranje bilo kakvih "lijevih" ideja koje s mogu pronaći u komunističkoj ideologiji.

Tko je glasao
lovac21 — Čet, 18/08/2011 - 12:50.

rupert

Naravno da sam morao znati (bar za dva) osnovne postavke komunističke utopije. Komunizam kao ideologija je utopija, ali je ta utopija itekako bila podloga za režime koji su činili zločine, a vi ih dragi kolega pokušavate abolirati, režim na račun ideologije, što ne ide.
Nisam ljevičar, ali naravno da se slažem sa nekim teoretskim postavkama komunističke ideologije, ali se isto tako niučemu ne slažem sa postavkama komunističkih režima.
Ukratko kolega, vi možete imati komunističku ideologiju bez komunističkog režima, ali ne možete imati komunistički režim bez komunističke ideologije.
Što se tiče mojih laičkih opaski, one su upravo to, laičke postavke, ali one su nam svima jako dobro znane i ne smatram potrebnim ulaziti u neke stručne analize, ionako su to drugi napravili bolje od mene. Ako želite znanstveni osvrt na temu komunizma i pripadajućih režima otiđite do knjižnice, uvjeren sam da će te pronaći neko prigodno štivo. Ovo je kolega politički blog gdje sučeljavamo naše stavove, a ne povjesne činjenice (one bi trebale biti za sve jednake, samo neki ne žele da ih vide), a moj politički stav u pogledu komunističkih režima, jednak je rezoluciji na koju se pozivate. Samo kolega implementaciju te odluke UN-a sprečavaju HDZ-eovci, jer u njihovim redovima najviše je boljševika i bivših udbaša. Nemam potrebe posebno naglašavati da pripadam stranci koja se zalaže za uvođenje lustraciskog zakona.
Sve dobro.

Tko je glasao
Skviki — Čet, 18/08/2011 - 12:20.

Rupert, Činjenica je da su

Rupert,

Činjenica je da su zločine činili komunistički režimi čije uporište nije bilo u izvornoj komunističkoj ideologiji.

Kaj trebam ponovo objavit kopije pisama između Marxa i Engelsa?

Obadvoje su ne jedamput pisali šovinističke i rasističke uredke.

Tko je glasao
zaphod — Čet, 18/08/2011 - 12:47.

skvikanje...

Da, njihova privatna prepiska, izvučena iz konteksta vremena i samog pisma je već stotinama puta obrađena na puno boljim stranicama, negoli tvoji linkovi njemačkih originala koje stavljao već par puta.

Mislim da više neću koristiti riječ "spamanje" nego "skvikanje"...

Tko je glasao
rupert — Čet, 18/08/2011 - 09:37.

nikakva ideologija nije

nikakva ideologija nije opravdanje za zločine.
Komunistička ideologija na kojoj su se temeljili komunistički režimi 20. stoljeća nije bila zločinačka. Ona je težila potpunoj jednakosti i slobodi svih ljudi. Komunistički režimi koristili su ovu ideologiju samo kao paravan, a radili su zapravo suprotno. Npr. ciljevi komunizma bili su apsolutna jednakost i postupno ukidanje države kao mehanizma koji bitno utječe na život ljudi (što je ideja suprotna totalitarizmu). Praksa je bila potpuno drugačija: imali smo klasu jednakijih i jačanje države koja je težila totalitarizmu. Treba dakle razlikovati ideologiju od režima.
Nacistički zločini rezultat su ispravne provedbe nacističke ideologije, a komunistički zločini rezultat su nakaradne i samovoljne (diktatorske) provedbe komunističke ideologije.
Zbog toga ću Skvikijevu tvrdnju kako je svako društvo težilo za boljim smatrati samo nesmotrenom jer ne vjerujem da nacizam smatra težnjom ka boljem.

Inače, lovčeva tvrdnja s početka teksta kako se u komunizmu stavljao znak jednakosti između komunizma i antifašizma nije točan - imao sam petice iz marksizma i TIPSS-a i ne sjećam se toga ;-). Takva tvrdnja, naime, ne može proći nikakvu elemantarnu logičku provjeru. A pogotovo takva teza nije trebala komunistima radi pravdanja ideoloških zločina jer ih nisu ni imali potrebu pravdati: jednostvno su ih negirali i o njima se nije smjelo govoriti (Bleiburg i ostala stratišta).
Izjednačavanje antifašizma i komunizma dolazilo je u posljednjih dvadeset godina uglavnom iz krugova profašista, antikomunista i dijela klera (time npr. obiluju Kaćunkovi tekstovi) koji su se poput lovca služili logičkim akrobacijama kako bi po potrebi sotonizirali antifašizam i komunizam.
Npr. komunisti su bili antifašisti, komunisti su činili zločine, dakle antifašisti su zločinci.

Tko je glasao
robot — Čet, 25/08/2011 - 22:27.

ispravak

dakako da je ideologija bila komunizam, odnosno varijante marksizma, kako u kojoj zemlji, dok je režim bio socijalistički; koliko su bili dobri vidjelo se u prošlom stoljeću, svi su krahirali, a negdje uz potoke krvi i nove podjele. dakako da je između deklarirane apsolutne jednakosti i ukidanja države upravo učinjeno suprotno, nakon što su ukinuli klase vremenom su se stvorile neke nove klase, a demokracija nije nikada bila jača strana socijalizma, to barem svi znamo. dok se nisi dirao u tita i partiju... iza lijepe fasade stajala je ono što je nazivano diktaturom proleterijata, kao nekim nužnim prijelaznim stupnjem, koji čak i da do pada komunizma nije došlo vjerojatno nikada ne bi zaživio jer socijalizam jednostavno nije bio sposoban prehraniti sebe, a praznoga trbuha nije uputno ići u savršeno društvo komunizam-ultimativnu marksovu nirvanu.
socijalističke vođe vremenom su postali manje više paranoični diktatori, od kojih bi neki vjerojatno i imali kilometarske psihijatrijske nalaze.
i rupert se dao nalijepiti poput muhe na pitanje ideologije (ono što se govori masama ) i stvarnih razloga nastanka oktobarske revolucije, I i II svjetskog rata, te suptilne geostrateške igre na globusu koja dakako nema veze sa marxom, feuerbachom, nietszcheom. nacistička ideologija je mješavina germanske mitologije, rasnih teorija, okultnih učenja tajnog društva thule, mita o restauraciji rimskog carstva, iza kojeg se krila zlokobna diktatura zločinačkih umova koji su iskoristili ratni poraz, sramotne reparacije i svjetsku krizu kako bi njemački narod otjerali u propast.
sa druge strane pričali su onom nesretniku aliji sirotanoviću da radi 3 smjene, i pravi trostruke lopate pa će izgraditi komunizam, dok je u to vrijeme tito nosio briljantni prsten, svileno donje rublje dior, usput pušio kube cohiba, te živio u belom dvoru karađorđevića kao socijalistički imperator august.
ruperte, davno smo to popušili....

Tko je glasao
lovac21 — Čet, 18/08/2011 - 10:29.

rupert

Također sam i ja "slušao" TIPS, mada nisam imao peticu kao ti (imao sam četvorku) i odgovorno ti tvrdim da se u tom sustavu poistovjećivao antifašizam sa komunizmom. Dnevnik nije (kao što je to već netko i napisao u komentaru) naučna dizertacija, nego laički osvrt na neke ustaljene dogme u koje sa ne smije dirati

Tko je glasao
zaphod — Čet, 18/08/2011 - 12:04.

ajmo se čvrsto gledati u oči i lagati :)

Predmet koji spominjete se zvao Teorija i praksa socijalističkog samoupravljanja (dakle TIPSS). Ja sam slušao MISS (Marksizam i socijalističko samoupravljanje).

Uglavnom - stvarno ti je teza na pogrešnom mjestu. U SFRJ se baš izrazito malo koristila riječ komunizam, već uvijek socijalizam - upravo u cilju stvaranja što manjih tenzija. Uvijek se naglašavalo kako je KP potaknula/organizirala NOB - dakle narodnooslobodilački - jer su vladajući tada vrlo dobro znali politički marketing - uključiti u podsvjest što "širu bazu". S jedne strane "narodnooslobodilački", s druge strane "narodni neprijatelj" pa ti biraj.

Naravno da je bilo malo shizofreno da komunisti vode socijalističku državu, ali eto - preživjeli smo i to. No usprkos tome ne vidim opravdanje da jedan opći pojam - komunizam - svedeš isključivo na režime i onda ga izjednačavaš s nacizmom.

Ta ti teza ne bi prošla na niti jednom logičkom testu.

Tko je glasao
rupert — Čet, 18/08/2011 - 13:15.

U SFRJ se baš izrazito malo

U SFRJ se baš izrazito malo koristila riječ komunizam, već uvijek socijalizam - upravo u cilju stvaranja što manjih tenzija.
Nije cilj bio smanjenje tenzija već je prema teoriji socijalizam bio prijelazno razdoblje iz kapitalizma u komunizam. Mi smo se na nastavi marksizma vrlo proročanski zajebavali da je to prijelazno razdoblje iz kapitalizma u kapitalizam. :-)

Tko je glasao
zaphod — Čet, 18/08/2011 - 10:14.

dnevnikove falinge

Upravo ovo što je @rupert napisao - izrazito nedostaje ovom dnevniku. Šteta truda.

Opisivati ovakve pojave a ne dati nekakvu definiciju komunizma, nacizma i slično - i onda skočiti na uspoređivanje režima (a ne ideologija) je katastrofalna logička pogreška.

Jednako kao što nam se većina religija svijeta može sviđati - a da nam se pritom ne sviđa niti jedna crkva.

OK, autor dnevnika je razdvojio antifašizam i komunizam - i taj postupak je fer. Ali komunizam postovjećivati s "kamarilom koja sjedi danas u saboru" je stvarno promašeno. To bi bilo kao da ja napadnem ideju katoličanstva - zbog postupaka saborskih zastupnika koji su većinom katolici.

Tko je glasao
Skviki — Čet, 18/08/2011 - 10:04.

Rupert, Zbog toga ću

Rupert,

Zbog toga ću Skvikijevu tvrdnju kako je svako društvo težilo za boljim smatrati samo nesmotrenom jer ne vjerujem da nacizam smatra težnjom ka boljem.

Nacionalizam, je poteko od nacional-socializma, da je skrenul u čisti nacizam je djelo pojedinaca, isto ko i komunizam.

Pa Francuska, velika Britanija i sve ondašnje države svjeta su bile nacionalistički orjentirane. Izrabljivali su sve oko sebe, a da ne govorimo o kolonijama i to sve u korist svoje države.

Danas neke od tih država pod okriljem jednakosti, govore jezikom oružja.

Tko je glasao
zaphod — Čet, 18/08/2011 - 10:18.

NACIZAM

Skviki, čovjek ti lijepo napiše "nacizam", a ti to kao šatro ne vidiš pa objašnjavaš nacionalizam i nacional-socijalizam.

Ovo da je nacionalizam potekao od nacional-socijalizma je stvarno novost na ovim područjima :) Pretpostavljam da su onda u Europi, tijekom buđenja svijesti o naciji i tijekom stvaranja istih zapravo riječ o nacional-socijalistima?

Ne kužim zašto spamaš.

Tko je glasao
Skviki — Čet, 18/08/2011 - 18:50.

Zaphod, Ovo da je

Zaphod,

Ovo da je nacionalizam potekao od nacional-socijalizma je stvarno novost na ovim područjima :)

Blago tebi i onima koji imaju isto mišljenje.

Nacizam ili nacional-socijalizam je politička ideologija nastala u njemačkoj političkoj partiji NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei) i njenom partijskom programu iz 24. februara 1920. Nacizam je bio državna ideologija u Njemačkoj od dolaska NSDAP-a na vlast 1933 do vojnog poraza njemačke vojske 1945 godine, kada je zabranjen u zemlji svog nastanka.

http://bs.wikipedia.org/wiki/Nacizam

Tko je glasao
zaphod — Čet, 18/08/2011 - 18:56.

Skviki!!!

Daj stavi naočale.

U PRVOM KOMENTARU SI NAPISAO "NACIONALIZAM" !

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. NA KLUPI, pored naše crkve (sjećanje na Dan mladosti) od Ljubo Ruben Weiss komentara 3
  2. Na klupi....(ovaj dnevnik valja izbrisati!) od Ljubo Ruben Weiss komentara 0
  3. Milanovićev izum – fašizam za internu upotrebu od Feniks komentara 2
  4. „Deficit demokracije“ i suficit diktature, u EU, je plamen koji će je uništiti od ppetra komentara 9
  5. Hotel California od martin komentara 13
  6. „Bandoglavinjanje“ SDP-a od Feniks komentara 5
  7. Od obrtništva preko pravosuđa do invalidskih kolica od marival komentara 14
  8. Život je zajednica čovika i mora od magarac komentara 22
  9. Crna zona hrvatskog interneta... - Vinkovačke kurve ! od Busola komentara 13
  10. Rajkooo, javi see!!! od griotta komentara 23
  11. €Uropski ministri objavili rat od adfilantrop komentara 0
  12. Politički korektno steriliziranje jezika od rupert komentara 2
  13. Impresije s izbora u Đurđevcu - iznenađenje koje to nije od sm komentara 9
  14. Nema kompromisa, nema milosti od CikaVelja komentara 56
  15. Elementarna nepogoda su Zoran Milanović i SDP, a ne Ruža Tomašić od vkrsnik komentara 28
  16. Uzmi demokraciju i diktaturu – šta dobivaš? DEMONkraciju! od moon komentara 3
  17. U ime pedera i tune od Rebel komentara 105
  18. Analiza izbora na primjeru Koprivnice. od bosancero komentara 5
  19. znanje za disanje kao metafora, a što znači? od adfilantrop komentara 1
  20. Lokalni izbori - čak ni Kurta i Murta nisu zamijenili mjesta!!! od Ljubo Ruben Weiss komentara 13
  21. Kratko o novoj zabavi za mase - gej brakovi od gale komentara 183
  22. Jedino pederi mogu spasiti Hrvatsku od griotta komentara 116
  23. Jutro nakon, a pilule nema ili riječ/dvije o lokalnim izborima u Dugom Selu od Rebel komentara 52
  24. Što sindikati i štrajkaši u CA ne razumiju? od Feniks komentara 9
  25. šta da se radi od koča komentara 2

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • 2573
  • Bigulica
  • Busola
  • griotta
  • janus
  • leddevet
  • lunoprof
  • magarac
  • seneka
  • Skviki

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 10
  • Gostiju: 34

Novi korisnici

  • prova58
  • Ahileus
  • ime63
  • trovo
  • Ender W.