Tagovi

Kome to i za što sudi njemački sud?

U članku "Državni gangsteri" s podnaslovom "Njemački sud: još 22 ubojstva u režiji Udbe" Željka Petrušića, objavljenom u današnjem (29. 03. 2009.) "Jutarnjem listu", povodom pravomoćne presude K. Pratesu za sudioništvo u ubojstvu S. Đurekovića, navodi se kako njemački sudovi imaju saznanja o još 22 poltički motivirana ubojstva koje je navodno izvršila SDS bivše SFRJ.

Ne ulazeći sada u to da je Prates osuđen bez ijednog materijanog dokaza, osim onoga da on nije ubio S. Đurekovića, ali vodeći računa o onome što je izjavljivao sudac, koji je Pratesa osudio, dolazimo do zaključka da se tu zapravo radilo o suđenju SDS bivše nam države.

Stjepan Đureković, niti izbliza tako značajna ili obavještena osoba, kakvom je sam sebe prikazivao, nije pokrenuo nikakv postupak radi krriminalnih radnji u INI, već je on sam za svoj džep prodavao naftu na "otvorenom moru" (embargo izvoznica nafte) i tako "akumulirao" značajna sredstva.

Kad je iza svojih leđa osjetio dah organa gonjenja, bježi u Njemačku i traži politčki azil, prikazujući se žrtvom političkog progona. O tome piše knjige optužujući režim u bivšoj državi da ga je proganjao radi njegovog hrvatstva i prokazivanju kriminalnih radnji V. Špiljka, sina istaknutog partijskog i državnog funkcionara Mike Špiljka.

U Njemačkoj se odmah povezuje s ustaškom emigracijom kojoj plaća "zaštitu", pa njegova "ušteđevina" kopni silnom brzinom, jer je društvo kojem se priklonio kronično gladno novca. Naravno za potrebe "oslobođenja Hrvatske od vedlikosrpskog ropstva".

Vezano za sva Đurekovićeva naklapanja i optužbe posebno na račun V. Špiljka održava se nekoliko skupova najužeg partijsko-političkog vrha SRH, a na zadnjem od tih sastanaka, kad je Miki Špljku rečeno da bi istraga o kriminalu u INI trebala obuhvatiti i njegovog sina, sam Špilajk je rekao: "Ako kriminala ima, neovisno o tome jel' moj sin umiješan ili nije, goni!". Pitam se jel' se tim stavom i tim rječima traži ubojstvo S. Đurekovića? Kako nam to autor članka želi sugerirati?

Vratimo se nazad njemačkom sudu i sucu koji je osudio Pratesa, ne čini li vam se da osjećate duh revanšizma, duh osvete Jugoslaviji, "za sva zla koje je učinila" sucu očito nikad prežaljenom Trećem Reichu? Ne postoji jedno jedino drugo obrazloženje za svu onu strast koju je taj sudac iskazao i tokom suđenja i u samoj presudi Pratesu. Skoro bih se usudio reći da bi na temelju onih "dokaza" protiv Pratesa, sud u svakoj demokratskojh državi izrekao oslobađajuću presudu. Ali ne i njemački sud! Ako jest istina, a sigurno jest, da je SDS bivše države likvidirala neke ustaške emigrante, pa i na području Njemačke, koja im je pružala utočište i gotovo da ih nije ograničavala u njihovom, protujugoslavenskom djelovanju, zašto se ti njemački sudovi istom strašću ne okome na one silne likvidacije koje je na području SRNj izvela CIA pa i KGB, a koje su daleko brojnije od onih koje je izvršila SDS bivše SFRJ?

I na kraju, koga se u čitavoj priči želi optužiti osim Hrvata istaknutih pripadnika SDS, Josipa Perkovića i Zdravka Mustača. Daleko moćnijeg i utjecajniojeg saveznog funkcionara, danas pokojnog Staneta Dolanca, se gotovo i ne spominje. Pa ispada da su J. Perković i Z. Mustač bili jedini "gospodari života i smrti" bar kad je bila u pitanju SDS bivše države i njen obračun s ustaškom emigracjiom.

Svi oni koji tako misle, pojma nemaju o tehnologiji rada u SDS-u, kao ni o tome tko je i nakon čijih sve odluka mogao dati nalog za eventualnu likvidaciju nekoga od ustaških terorista.

Zato sugeriram i domaćim komentatorima da preporuče njemačkim sudovima da se pozabave likvidacijama koje je na njihovom državnomk teritoriju izvršila CIA, osigurat će si posao za mnoga stoljeća. Čak ako bi KGB ostavili po strani.

A pitanje je jel' i BND baš tako nevina služba.

Nijedna nije!

Komentari

Jedan od slavitelja 10.

Jedan od slavitelja 10. travnja, uzvišenih "domoljuba", nije izdržao, poslao mi je sljedeću pp:
Pokvarena budalo, doista ne znam do kad nas mislis maltretirati? Daj vec jednom skupi prnje i bjezi u pakao ili u bilo kakvu drugu rupu.

Blokirao sam ga, nisam mu odgovorio.
Jel' vam sad malo jasnije o kome ili čemu ja pišem!

Tko je glasao

Jel' vam sad malo jasnije o

Jel' vam sad malo jasnije o kome ili čemu ja pišem!

Nije.

Cijelo vrijeme pišeš bajke o pametnom sebi koji sve zna kao da je Simo Dubajić osobno, i o tvom odlučnom i odsutnom sukobu s krvoločnim nepostojećim cyber ustašama.

Dok tvoja ekipa po Hrvatskoj čuči u podrumima i ne usuđuje se promoliti nos jer više nitko u Hrvatskoj nije siguran kakav je odnos snaga i hoće li vas početi apsiti i hrvatska policija zbog likvidacija po Njemačkoj od prije 40,30 ili 20 godina, a naročito više nitko nije siguran tko danas kontrolira Sanadera i Bajića, da ne spominjem da ista ekipa ne može ni do Slovenije jer ih već i Slovenija može izručiti u Njemačku, ti se ovdje igraš i lupetaš, brojiš si pluseve i minuse i stavljaš sebe u prvi plan.

Pa jesi li važniji ti ili Josip Perković ili Zdravko Mustač? Sebi si očito najvažniji ti. U kojoj je duševnoj bolnici slagana strategija internet PR'a koju ti primjenjuješ?

Pa čovječe, ušli smo u NATO. Fašistoidni imperijalisti koji su srušili premilu i predragu vam i jedinu Srboslaviju nas sad i formalno sigurnosno kontroliraju. OS RH je sad dio sjevernoatlantskog saveza, a Mesić je šef OS RH. Misliš li da itko u NATO-u voli da mu Sašica Perković ili Budo Lončar njuškaju po papirima?

Tko je glasao

Od njegova teksta, svaka mu

Od njegova teksta, svaka mu je rijec na mjestu. A to sto slavi Deseti travnja (Dan Hrvatske Drzavnosti), zaboga covjece, pa nece valjda slaviti dan borca. Pretpostavljam da je punoljetna osoba, stoga mu nisu potrebni tutori da mu naredjuju sto mora slaviti, niti da mu zabranjuju sto ne smije. Usto, ako slavljenje Desetog travnja nije u sukobu sa zakonom njegove drzave - neka ga slavi. Sto se ti brines glede toga?

Tko je glasao

Jednostavno nisam u stanju

Jednostavno nisam u stanju razumjeti @Feniks, kako vam se raspala ta vaša SFRJ ( ko govno na kiši - što bi rekao Đodan) kada ste imali ovako savjesne, poštene i istinoljubive drugove:
Vezano za sva Đurekovićeva naklapanja i optužbe posebno na račun V. Špiljka održava se nekoliko skupova najužeg partijsko-političkog vrha SRH, a na zadnjem od tih sastanaka, kad je Miki Špljku rečeno da bi istraga o kriminalu u INI trebala obuhvatiti i njegovog sina, sam Špilajk je rekao: "Ako kriminala ima, neovisno o tome jel' moj sin umiješan ili nije, goni!".

Feniks, zar ti stvarno misliš da na pollitika.com pišu i čitaju napisano djeca iz predškolske vrtićke grupe?

Tko je glasao

ko govno na kiši - što bi

ko govno na kiši - što bi rekao Đodan

misli da je to rekao don Anto Baković (narod bez države je kao govno na kiši)

Tko je glasao

@seneka, vrlo lako moguće

@seneka, vrlo lako moguće da sam se zabunio. Zahvaljujem na ispravci ali toliki su "biseri" izrečeni u Saboru i oko njega da se teško prisjetiti baš svakog teksta i autora.

Tko je glasao

Ta izreka od ranijega

Ta izreka od ranijega postoji, Bakovic ju je samo spomenuo. I nije rekao govno, nego prasina.
Uz pozdrav

Tko je glasao

Na webu pronalazim samo da

Na webu pronalazim samo da je Baković to rekao. Nešto slično je rekao Mandić 2001.g. kada je pisao o Krleži i Maspoku.
http://www.vjesnik.hr/Html/2002/01/10/Clanak.asp?r=gle&c=6

Ako netko ima link da je to rekao Krleža ili netko drugi, bilo bi sjajno da ga može dati.

Tko je glasao

Ako netko ima link da je to

Ako netko ima link da je to rekao Krleža ili netko drugi, bilo bi sjajno da ga može dati.
Ma da izjava je inače za organ i stoji uz bok onoj Crnčevićevoj ili Smiljanićevoj da "Srbin bez lebac može, ali bez državu ne može".

Nego, kad si se već javio, pozvala te braća da izradiš moj psihološki profil, pa što čekaš?
I jesi li mi "stisnuo" "protiv", nemoj to propustiti?

Tko je glasao

Miroslav Krleža "10 krvavih

Miroslav Krleža "10 krvavih godina"

Tko je glasao

Jednostavno nisam u stanju

Jednostavno nisam u stanju razumjeti @Feniks, kako vam se raspala ta vaša SFRJ ( ko govno na kiši - što bi rekao Đodan) kada ste imali ovako savjesne, poštene i istinoljubive drugove:
Raspad SFRJ nije jednostavno objasniti, kao što nije jednostavno objasniti išta što je u sferi iracionalnog, jer gotovo sve što se događalo, a vezano je za raspad SFRJ, upravo jest u sferi iracionalnog.
A sad, što god ti mislio, Mika Špiljak je bio pošten čovjek, a takvi su bili svi osnivači Sisačkog odreda, osobno sam imao čast poznavati dvojicu, Grgu Jankesa i Marijana Cvetkovića.

Feniks, zar ti stvarno misliš da na pollitika.com pišu i čitaju napisano djeca iz predškolske vrtićke grupe?To ne, ali pišu i čitaju oni koji u inetelektualnom smislu djeluju kao da u svom razvoju nisu odmaknuli dalje od vrtića. Ti i drugi slavitelji 10. travnja ste najzornija ilustracija ove moje tvrdnje.

Tko je glasao

@Feniks, kako je došla u

@Feniks, kako je došla u stanje "iracionalnog" uz takve drugove časne i poštene?
Što se tiče Sisačkog odreda - e, pa ponešto znam o njemu jer sam rođen i živim uz područje gdje je on nastao. Nije baš nešto bajkovito, taj Sisački odred. I ne vidim u njemu ništa posebno časno a nečasno bi se eventualno tek moglo pokazati. Nije rudnik u pitanju...
(Jedini rudnik na tom području je u mojem rodnom selu, a tamo su partizani uspjeli doći tek za Božić 1945. !!??; - prema tome, nitko tu nije živ zazidan osim onih praslonova starih 16 milijuna godina. Za to nisu valjda ustaše krivi?)
Posebno me zanima kada i gdje si vidio mene da slavim 10. travnja ili npr. 29.11.? Malo si se prepustio fantazijama a to je prilično opasno jer možeš doći u situaciju da više nisi u stanju razdvojiti realnost od fantazije.
Ja se ne razumijem u medicinu ali @seneka bi znao postaviti dijagnozu takva stanja.

P.S. Pozdravi drugaricu Milku!

Tko je glasao

Obzirom da bi Feniksova

Obzirom da bi Feniksova glava mogla biti referentna jedinica za tvrdoću u svemiru, samo za njega i društvo u kutu kafane, par "političkih" za koje se nekada završavalo prebijenih bubrega, kao podsjetnik na zlatna vremena kada je svima bilo dobro:

"
Tako Mika Špiljak treba biti izabran u CK SKH, piše se njegova biografija i sad se dolazi do problema, kako napisati samo postolar? Pa da, je postolar, ali opet ... i evo spasonosne formule: prerađivač kože.
Za koju godinu treba Mika biti izabran u CK SKJ, ponovno biografija, pa sad ne možeš staviti samo prerađivač kože. Ma dobro i to smo onako, po struci je postolar, pa smo to našli kao rješenje za CK SKH, ali sad ... a opet da ne lažemo previše, zna li tko kakvo zanimanje, a da ima veze s kožom?
-A da stavimo Dermatolog, reče netko.
...
Kad je bio gradonačelnik Zagreba u gradu se kao i uvijek nešto radilo i ulice su bile raskopane:
Što ovi opet kopaju?
Traže diplomu Mike Špiljka.
...
Koga izabrati za papu?
Miku Špiljka, jer jedino to on još nije bio.
...
Kad je kao premijer Jugoslavije bio u posjeti Papi:
Druže predsjedniče što vas se najviše dojmilo na papi?
Onaj njegov prsten, unutra jedan veliki rabin, a okolo sami ateisti.
...
Kad je Mika Špiljak došao u Francusku ali, nikako da nauči BON JOUR.... pa su mu to napisali na unutarnjem džepu sakoa.ali pogrešnom...
Prilikom rukovanja, otvorio je rever i pozdravio : "VARTEKS",
...

Tko je glasao

Obzirom da bi Feniksova

Obzirom da bi Feniksova glava mogla biti referentna jedinica za tvrdoću u svemiru, samo za njega i društvo u kutu kafane, par "političkih" za koje se nekada završavalo prebijenih bubrega, kao podsjetnik na zlatna vremena kada je svima bilo dobro:
A za tebe, koji si isto jedan od onih koji su završili školu po programu za one s posebnim potrebama, ti vicevi su se u Zagrebu pojavili 1941., samo je u "glavnoj ulozi" bio Josip Werner, mesar, ustaški gradonačelnik Zagreba.

Tko je glasao

" Njemački savezni

"
Njemački savezni tužitelj Wolf-Dieter Dietrich u utorak žestoko napao hrvatske institucije, prvenstveno Državno odvjetništvo, zbog nesuradnje i opstrukcije u postupku protiv Krunoslava Pratesa, optuženog u slučaju likvidacije hrvatskog emigranta i bivšeg direktora Ina Marketinga Stjepana Đurekovića 1983. u Wolfratshausenu kraj Münchena.
U uvodu završnoga govora na suđenju pred Visokim zemaljskim sudom u Münchenu Dietrich je istaknuo kako dokazi u ovom postupku nisu prikupljeni zahvaljujući suradnji s hrvatskim i srpskim institucijama, već upravo suprotno.
- Glavno državno odvjetništvo u Hrvatskoj nije zainteresirano za rješavanje ubojstva, a unatoč zahtjevima i obećavanoj suradnji, samo smo zasipani bezvrijednom dokumentacijom. Hrvatska s jedne strane pokušava provesti reforme i postati članica EU, ali s druge strane stari komunistički kadar još ima velik utjecaj na hrvatsko pravosuđe - izjavio je savezni tužitelj.
Sutužitelj Lienhard Weiss u dvostanom je pledoajeu izložio sve provedene dokaze te je zaključio kako postoji niz indicija koje, kada se povežu, dokazuju Pratesovu odgovornost ne samo za pomaganje, već i za sudjelovanje u ubojstvu. Stoga je prekvalificirao optužbu i zatražio da Sudsko vijeće osudi Pratesa na doživotnu robiju zbog ubojstva.
Weiss je istaknuo 12 indicija koje dovode do zaključka da je Prates znao da se priprema ubojstvo i da je u svemu sudjelovao. Prvenstveno je naveo Pratesove izjave, te spomenuo niz materijalnih dokaza i izjava svjedoka. Tužiteljstvo smatra da je Đureković ubijen po nalogu Mike Špiljka koji je želio zaštititi sina Vanju od raskrinkavanja njegovih mogućih pronevjera u Ini.
Tužitelj je naveo i vertikalu po kojoj je naređeno i organizirano ubojstvo: Mika Špiljak preko Izvršnog komiteta partije donosi odluku o uklanjanju “državnog neprijatelja”. Likvidacija se nalaže tadašnjem šefu SDS-a Ivanu Lasiću, koji realizaciju spušta na republičku razinu, na Zdravka Mustaća i Josipa Perkovića, preko čijeg se suradnika Pratesa pristupa konkretnom planu i izvršenju.
"

Toliko od mene, laku i ugodnu noć gospon Feniks...

Tko je glasao

Sutužitelj Lienhard Weiss u

Sutužitelj Lienhard Weiss u dvostanom je pledoajeu izložio sve provedene dokaze te je zaključio kako postoji niz indicija koje, kada se povežu, dokazuju Pratesovu odgovornost ne samo za pomaganje, već i za sudjelovanje u ubojstvu. Stoga je prekvalificirao optužbu i zatražio da Sudsko vijeće osudi Pratesa na doživotnu robiju zbog ubojstva.
Svaka čast!
Ako je to istina, onda se zaista postavlja ptanje i suda i pravosuđa u Njemačkoj, osuditi čovjeka na osnovu indicija, bez ijednog dokaza, na doživotnu robiju.
Kako sam napisao taj sud je jedino nedvosmisleno utvrdio da Prates nije ubio Đurekovića.

Tužitelj je naveo i vertikalu po kojoj je naređeno i organizirano ubojstvo: Mika Špiljak preko Izvršnog komiteta partije donosi odluku o uklanjanju “državnog neprijatelja”. Likvidacija se nalaže tadašnjem šefu SDS-a Ivanu Lasiću, koji realizaciju spušta na republičku razinu, na Zdravka Mustaća i Josipa Perkovića, preko čijeg se suradnika Pratesa pristupa konkretnom planu i izvršenju.
Faktografski netočno, naime nikakvi "Izvršni komitet partije" nije postojao.
I što bi sad na temelju tužiteljevog nagvaždanja na temelji indicija hrvatsko pravosuđe trebalo maltretirati svoje državljane, kao da je tužitelj ponudio nekakav materijalni dokaz?

Tko je glasao

Feniks, lijepo si to

Feniks, lijepo si to napisao.

No, problem je u tome da je presuda donijeta na temelju zatvorenog spleta iznesenih indicija, što znači da izneseno nije samo mišljenje tužitelja, nego i njemačkog suda. Takve presude su tipične za mafiju gdje se uglavnom radi o naručenim ubojstvima gdje se izvršitelja teško povezuje s nalogodavcem, uglavnom nema ni svjedoka, a kamoli materijalnih dokaza, no i materijalni dokazi su u postupku samo indicije, sve dok sud ne potvrdi da se radi o dokazima.

A i njemački vrhovni sud je presudu potvrdio, stoga je smiješno da ti sada ideš pobijati odluku cjelokupne njemačke sudbene vlasti, kad si imao prilike svjedočiti tijekom postupka, pa čak i tijekom istrage. Zašto nisi, ostaje na tebi.

No, i dalje imaš pravo pobiti odluku njemačkog pravosuđa, i to u Strassbourgu. Ne razumijem zašto tu mogućnost uporno izbjegavaš iskoristiti, a ovdje se hvališ kako sve znaš tko s kim, tko protiv koga, tko koga i tko tebe. Imaš prilike direktno sudjelovati u donošenju pravične presude, a ti ju ne želiš iskorisititi.

Što je razlog tome?

Moguće da se bojiš ići u Njemačku da te ne uapse, moguće je da nisi vjerodostojan svjedok, a moguće i da si neuračunljiv.

Tko je glasao
Tko je glasao

Savezni sud SR NJemačke

Savezni sud SR NJemačke potvrdio je presudu Krunoslavu Pratesu kojom je osuđen na doživotni zatvor radi ubojstva Stjepana Đurekovića.Sud je ustanovijo da je u ovo ubojstvo bio umješan i Josip Perković i to tako što je Prates dao Perkoviću ključeve prostorije gdje je Đureković dolazio i radio, a Perković je te ključeve predao ubojicama. Kako piše Večernji list od 5.ožujka, njemačkim pravosudnim tijelima sada su otvorene ruke da krenu u procesuiranje svih ostalih osoba koje su spomenute u presudi kao organizatori ili pomagači u ubojstvu,a prvi na udaru će se naći Perković. I? Ništa! Drug Bajić ne nalazi za potrebno provesti postupak protiv ovog čovjeka! Zar ovo nije sramotno za Glavno državno odvjetništvo, druga Bajića i cijelu Hrvatsku? U državi na čijem se čelu nalazi bivši suradnik Udbe,čovjek koji je tražio da se 1967.g. procesuiraju najpoznatiji hrvatski intelektualci radi njihova potpisa na Deklaraciji o imenu i položaju hrvatskog književnog jezika, u državi u kojoj dužnost predsjednika Sabora obavlja čovjek koji je 1972.god. tražio da se u Metkoviću zabrani rad Matice hrvatske radi navodnog šovinizma i nacionalizma, u državi čiji potpredsjednik Sabora u narodu zapamćen s onom:" Locirati,indetificirati,uhvatiti i transferirati" sve je moguće.

Tko je glasao
Tko je glasao

S obzirom sto si unikatan,

S obzirom sto si unikatan, stoga sam ti dao pozitivan bod. Ma ne mogu dopustiti da potones.

Tko je glasao

S obzirom sto si unikatan,

S obzirom sto si unikatan, stoga sam ti dao pozitivan bod. Ma ne mogu dopustiti da potones.
E kad to dolazi od notornog ustaše, pardon, osvjedočenog borca za Hrvatsku, ima posbnu težinu.
Kao uteg na nogama utapljajućem.

Tko je glasao

notornog ustaše, pardon,

notornog ustaše, pardon, osvjedočenog borca za Hrvatsku

@mrak,
nadam se da nam ovakovi širitelji misli nisu potrebni.
Kako si i dosada mogao vidjeti iz njegova opusa izlaze samo teme koje siju raskol i šire mržnju prema svemu što ima slovo "H" u svojem nazivlju. Bez obzira na stranačku pripadnost.

I uprkos uljudnim opomenama/savjetima/kaznama koje je dobivao.

Dakle, bez obzira o komu se radilo mislim da forumaši imaju trenutno važnije teme na koje se treba koncentrirati nego trošiti i tih 10 sek na pregledavanja uradaka koji se unaprijed prepoznaju.

@feniksić,
daj neka te mama lijepo podoji i idi u miru spavati.

@svi ostali,
ignore him.

@opiniourus,
di si u njegovim dnevnicima da ih proglasiš trollanjem? Ili ti možda pašu?

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

@feniksić, daj neka te mama

@feniksić,
daj neka te mama lijepo podoji i idi u miru spavati.

Pa eto nas normalne dojile su majke, samo vas neustrašive dojili su očevi:
Koga otac doji,
Nikog se be boji!

Tko je glasao

@Feniks sa ovim

@Feniks sa ovim objašnjenjem koga doji otac a koga majka padaš sve niže i niže. Zapravo - dostižeš svoju realnu razinu!

Toliko nisko si pao da se više uopće ne čudim kako su među vama pronašli ljude koji su bili voljni zazidati žive ljude, djecu, starce, žene i razoružane vojnike...., a što se tek bude otkrilo tek će biti strava.
Sve me više podsjećaš na one koji su u Vukovaru natjerali stotine ljudi u podrum one ogromne zgradurine pa iznad njih živih zapalili zgradu i gađali je topovima kao bi pokopali žive ljude ispod nje. Zamišljam kako su se ovakvi kao ti ljutili kada se zgrada samo djelomično urušila....

To stvarno mogu samo oni koje je dojio sam sotona!

Tko je glasao

@svi ostali, ignore him. pa

@svi ostali,
ignore him.

pa znaš, teško ga je ignorirati kada barata pogrešnim činjenicama i uzima što mu odgovara, sve ostalo ignorira. trebamo biti uporni i otvoriti mu oči :-)

Tko je glasao

@marijuan pa znaš, teško

@marijuan
pa znaš, teško ga je ignorirati kada barata pogrešnim činjenicama i uzima što mu odgovara, sve ostalo ignorira. trebamo biti uporni i otvoriti mu oči :-)
Nema pogrešnih činjenica, nešto ili jest činjenica ili činjenica nije. Ako je nešto pogrešno onda činjenica nije.
Vaš problem je u tome što ste svijesni da ja jedini baratam činjenicama, koje vi niti znate niti možete argumentirano oboriti, pa onda pribjegavate ad hominem napadima na mene.

Tko je glasao

Vaš problem je u tome što

Vaš problem je u tome što ste svijesni da ja jedini baratam činjenicama, koje vi niti znate niti možete argumentirano oboriti, pa onda pribjegavate ad hominem napadima na mene.

tvoj problem je lijepo dijagnosticirao hdz-ekonomija. trebaš samo promijeniti pristup. ukoliko svi baratamo tvrdnjama, ne smijemo odbacivati one koje nam ne odgovaraju već o njima razmisliti, konfrontirati ih sa vlastitim tvrdnjama, odbaciti ideologiju te izvući konkluziju. prosto kao pasulj, a omogućava izuzetno konfrontiranje sa ostalim sudionicima u raspravama. svijet nije crno-bijelo, postoji 2 miliona nijansi sive boje između tih boja.

Tko je glasao

tvoj problem je lijepo

tvoj problem je lijepo dijagnosticirao hdz-ekonomija. trebaš samo promijeniti pristup. ukoliko svi baratamo tvrdnjama, ne smijemo odbacivati one koje nam ne odgovaraju već o njima razmisliti, konfrontirati ih sa vlastitim tvrdnjama, odbaciti ideologiju te izvući konkluziju. prosto kao pasulj, a omogućava izuzetno konfrontiranje sa ostalim sudionicima u raspravama. svijet nije crno-bijelo, postoji 2 miliona nijansi sive boje između tih boja.
Pa koji onda organ ne razmislite i ne konfrontiirate se samnom kroz argumentiranu raspravu?
Što uvijek krećete ad hominem umjesto ad rem?
Spomenutog sam kao škart stavio na ignore, što ću učiniti s još pokojim ponosnim ustašom, ne budu li mi prije mračne sile portala zabranile pisati.

Tko je glasao

Feniks, ti ne barataš

Feniks, ti ne barataš činjenicama. Barataš lažima i izmišljotinama koje si u svom mozgu pretvorio u iluzije. Tehnički, ne lažeš, jer pričaš takve bajke da je nemoguće da bi tako nešto pričala razumna osoba. Evo, napisao si da je Mika Špiljak bio pošten čovjek. To nije argument. To je tvrdnja. Za tako nešto trebaš imati dokaze. Daj nas u to probaj uvjeriti; daj dokaze za navedeno. Ili još bolje, javi se za karakternog svjedoka u Munchen.

Sam tvoj pristup komunikaciji je auto ad hominem pristup, jer si ti objekt svake rasprave: "Ja čuo", "Meni je rekao", "Ja sam upoznao"...u takvoj komunikaciji je sasvim opravdano i legitimno odgovarati ad hominem pristupom putem procjene duševnog zdravlja osobe koja tvrdi budalaštine i izmišljotine. Da si za nešto dao dokaz, onda bi tvoje psihičko stanje bilo potpuno irelevantno, jer dokaz je dokaz.

Ne misliš valjda da ćeš ti lupetati gluposti koje bi onda bataljun sugovornika trebao pobijati i na to trošiti svoje vrijeme, dok ti u isto vrijeme nastavljaš lupetati do besvijesti, bez i jednog argumenta i dokaza.

Tko je glasao

Sumnjam da njemu može neko

Sumnjam da njemu može neko otvorit oči, no pokazat mu kak njegove teorije ne pušimo mu treba pokazat.

Tko je glasao

Sumnjam da njemu može neko

Sumnjam da njemu može neko otvorit oči, no pokazat mu kak njegove teorije ne pušimo mu treba pokazat.
Kako?
Valjda jedino kako vi znate, da me zabranite, prebijete, ubijete ...

Tko je glasao

Ostavite Feniksa živa i

Ostavite Feniksa živa i zdrava. Jedino on nam autentično govori ono što nam sve te komunjare i kurbini sinovi misle, a nikad nam to pošteno nebi rekli kao naš jedinstveni i neponovljivi egzemplar svoje vrste!

Tko je glasao

Ta nismo mi SDB-ovci.

Ta nismo mi SDB-ovci.

Tko je glasao

Valjda jedino kako vi znate,

Valjda jedino kako vi znate, da me zabranite, prebijete, ubijete ...

Nek kaj, kod nas u Hrvatskoj se svaki dan naj manje tucet jugo nostalgičara pokopa, a one koji slučajno ostaneju živi poslje prebijanja tih su pune bolnice.

Tko je glasao

Nek kaj, kod nas u Hrvatskoj

Nek kaj, kod nas u Hrvatskoj se svaki dan naj manje tucet jugo nostalgičara pokopa, a one koji slučajno ostaneju živi poslje prebijanja tih su pune bolnice.
Da, samo problem je u tome što ja nisam jugosnostalgičar, pa sam puno opasniji po vas.
Ima na ovom portalu jugonostalgičara, ali njih vi ne napadate kao što napadate mene.

Tko je glasao

E @Feniks, nakon tvoje

E @Feniks, nakon tvoje konstatacije kao si ti jako opasan po nas - noćas nama ništa od spavanja!
Noćas sam na "mrtvoj straži" - bojim se Feniksa i sličnih "heroja" iz mnogih bitaka!:)

P.S. Jugonostalgičare nitko ne napada jer su puno pametniji od tebe a time i opasniji. Tvoj je posao (ili je bio) da uništiš ovaj blog i sa njega eliminiraš sve one koji ne vole druka Miku i slične.
Eto, nije uspijelo! Nije mi poznato kako u vašim "postrojbama" to rješavaju komesari - neizvršenja zadatka?

Tko je glasao

E @Feniks, nakon tvoje

E @Feniks, nakon tvoje konstatacije kao si ti jako opasan po nas - noćas nama ništa od spavanja!
Noćas sam na "mrtvoj straži" - bojim se Feniksa i sličnih "heroja" iz mnogih bitaka!:)

Eh da, kao što rekoh nije dosta znati čitati, treba pročitano i razumjeti ...
Gotovo na svim portalima u Hrvatskoj, a pogotovo peronospri, vi "domoiljubi", djelujući na principu čopora, ostvarujete privid većine.
Pa kad ja negdje nešto napišem, evo vas petnaestak i odmah nasrćete poput rabičnih pasa.
Na sreću pa stvarno nigdje, ni u RL ni na portalima nacional-šovinističko smeće ne predstavlja većinu.
Postotak neofašista kreće se od 5-6 % u uljuđenim državama, pa do 15-tak % u Hrvatskoj gdje je puno više onih koji se ponose onim čega se pametni ljudi stide.
Kad ja govorim da sam po vas opasan, onda to govorim radi toga jer vas argumentima "ubijam" i jednostavno vam ne dam guštati, uvijek iznova vam pod nos gurajući činjenice koje vas demantiraju.
Malo je takvih kao ja koje vi ne možete izbaciti iz takta niti prisiliti da pišu drugo osim istine, a istina je vaš najljući neprijatelj.
Kako bi meni bilo lijepo da vam se priklonim, pa počenm "uživati" u vašm glasovima "za" i pohvalama, a mogao bih to, jer bih ja i vaše stavove znao zastupati bolje i braniti ih bolje, nego što vi to činite.
Mogao bih, velim, ali onda ne bih pisao istinu i na bih iznosio stavove koje zastupam.

Na temu:
Činjenica jest da je Krunoslav Prates osuđen na osnovu indicija, bez ijednog materijalnog dokaza.
Ponavljam, jedino što je njemački sud nepobitno dokazao je to da K. Prates nije ubio Đurekovića i da po meni nema nepristranog suda koji bi ga osudio za ubojstvo koje nije počinio i to još na doživotni zatvor.
To je tema mojeg dnevnika.
Ali to vas ne zanima, vi biste se obračunavali s Feniksom.

Tko je glasao

Poštenim sudovima i

Poštenim sudovima i netrebaju neki bogte pitaj kakvi dokazi. A i drug Tito je sam rekao da se netreba držati zakona ko pijan plota.
Tebi je draže hr sudstvo koje sudi sve po zakonu, a pravde ni za lijeka!

Tko je glasao

Feniks, hvala što si mi

Feniks, hvala što si mi pojasnio a ja nisam shvatio kao mi ne prijetiš smrću pa sada mogu mirno na spavanje!:):)

Kako bi meni bilo lijepo da vam se priklonim, pa počenm "uživati" u vašm glasovima "za" i pohvalama, a mogao bih to, jer bih ja i vaše stavove znao zastupati bolje i braniti ih bolje, nego što vi to činite.
Nije moguće Feniks da ti pišeš zbog pluseva i minusa? kakve to ima veze i kome to što uopće znači ili donosi u bilo kojem vidu? Potpuno nevažno je to ocijenjivanje osim ako si bolesno sujetan tip.

Veliš, ti si neki novi Leonardo?
Možeš braniti svoje sadašnje stavove a još bolje bi branio "naše" makar nije jasno koga pod tim podrazumijevaš.
Univerzalan čovjek, svi stavovi su mu isti i sve ih može braniti, ovisi o trenutku i isplativosti... što znači dvije stvari: a)nema svoj stav; b)rođeni prebjeg iz ondašnjih obavještajnih službi u današnje!
Feniks, najbolje bi bilo da se malo "skoncentrišeš" - lako te razotkriti.

Tko je glasao

Nije moguće Feniks da ti

Nije moguće Feniks da ti pišeš zbog pluseva i minusa? kakve to ima veze i kome to što uopće znači ili donosi u bilo kojem vidu? Potpuno nevažno je to ocijenjivanje osim ako si bolesno sujetan tip..
Nije meni radi toga, već radi toga što mračna strana ovog portala, koja se izdaje za velikog demokratu, nakon tih vaših minusa, dnevnik zatvara i šalje na odlagalište, ali znaš ti to dobro, pa i vaše glasanje ima samo jednu svrhu; onemogućavanje Feniksa.
Eto zato sam osjetljiv na to glasanje.

A onako usput:
U emisji OTV "Dvogled" 30. 3. pod naslovom: "Trebaju li rasprave na internetskim medijima ostati anonimne ili sudionici moraju otkriti svoje ime i prezime?" Vesna Kesić i Žarko Puhovski spominju Feniksovo pisanje, a ne nečije drugo. Valjda i to nešto kaže.

Tko je glasao

Feniks, oprosti nisam gledao

Feniks, oprosti nisam gledao tu emisiju. Inače, tebi čestitam ako ti ta, pretpostavljam pohvala, nešto znači.
Inače, ja se Bogu molim da me Vesna Kesić a poglavito Žarko Puhovski baš nikada i nigdje ne pohvale.
Samo neka me Puhovski ne hvali, neka on samo tebe hvali!

I imaš pravo, to mi itekako puno kaže.

Tko je glasao

U emisji OTV "Dvogled" 30.

U emisji OTV "Dvogled" 30. 3. pod naslovom: "Trebaju li rasprave na internetskim medijima ostati anonimne ili sudionici moraju otkriti svoje ime i prezime?" Vesna Kesić i Žarko Puhovski spominju Feniksovo pisanje...

Tko ti je to rekao? :)

Tko je glasao

Ne kužim taktiku. Što

Ne kužim taktiku.
Što želite dokazati?
Možda da je cjelokupno njemačko pravosuđe, dakle i tužiteljstvo, i sudstvo, pa čak i Vrhovni sud pristrano i da sudi mimo zakona?
Kome to želite dokazati?
Možda Europskoj uniji, koja će na temelju takvih "zaključaka" izbaciti Njemačku iz EU jer ne poštuje principe vladavine prava, a u svoje članstvo primiti Hrvatsku sa Mesićem i Sašom Perkovićem?
Ili želite dokazati hrvatskoj javnosti da ni ne trebamo, kao pravna država, ući u tu EU u kojoj nema pravde za udbaške likvidatore i nalogodavce?
Možda radite pripremu terena za buduće pravosudne odnose s državama EU, ako kojim slučajem neki od optuženih u Njemačkoj budu uhićeni na području EU?
Radi li se možda o uvjeravanju hrvatske javnosti da je dobro što Hrvatska ne stoji baš dobro u pregovorima s EU vezano uz pravosuđe, jer se pred Hrvatsku stavljaju nerazumni zahtjevi procesuiranja osumnjičenih za ubojstva u Njemačkoj, a "vidimo kako se tamo sudi".

Mislim, do kada ćete misliti da imate ikakve šanse pred Europom i pravdom?

Tko je glasao

Ima na ovom portalu

Ima na ovom portalu jugonostalgičara, ali njih vi ne napadate kao što napadate mene.

To se tebi čini, mi tebe imamo rad, no koji put se ne slažemo s tvojim teorijama i onda damo svoje mišljenje o tome. I drugi pollitičari se s mišljenjem drugih moraju konfrotirati.

Zbog čega bi ti trebal biti iznimka?

Tko je glasao

To se tebi čini, mi tebe

To se tebi čini, mi tebe imamo rad, no koji put se ne slažemo s tvojim teorijama i onda damo svoje mišljenje o tome. I drugi pollitičari se s mišljenjem drugih moraju konfrotirati.
Zbog čega bi ti trebal biti iznimka?

Ja ne znam tko ste to vi, niti čiji si ti glasnogovornik, a da ti budem potpuno iskren za vas mi puca organ.
Problem je u tome što se vi ne kofrontirate s mojim stavovima, vi neprekidno nasrćete na mene osobno.
Ne ne tražim ja da budem iznimka, naprotiv, tražim samo da mi se ne zatvaraju teme radi vaših glasova "protiv", kojima ustvari tražite zabranu mojeg pisanja. Najveći broj vas glasa "protiv", a da dnevnik niti pročitala nije.
A onda mračna sila ovog portala ima tri čiste pizditi protiv onoga što sam na ovom portalu radi.

Tko je glasao

@rmarino69 Kuneš se u

@rmarino69
Kuneš se u demokraciju, spominješ nekakve nepravde, a ovamo bi zabranjivao ...
I to zabranjivao istinu!
Recimo da sam ja u krivu, pa što ima jednostavnije nego argumentirano oboriti moje teze, tvrdnje, stavove ...?
Problem je u tome što je to neoborivo i ti to znaš, pa da se eliminira i prestane biti problem, zabranimo pisati autorima koji takvo što pišu ili problematiziraju.

Kako si i dosada mogao vidjeti iz njegova opusa izlaze samo teme koje siju raskol i šire mržnju prema svemu što ima slovo "H" u svojem nazivlju. Bez obzira na stranačku pripadnost.
Budući da si ovdje iznio vrlo ozbiljne i to ni na čemu zasnovane optužbe protiv mene, a kad bi se to moglo mjeriti, ja sam sigurno veći Hrvat od tebe, tražim od tebe da to i dokažeš.
Ja pišem protiv ustaštva, poišem protiv onih koji su na bilo koji način opljačkali i unazadili Hrvatsku ili je kompromitirali i sramotili pred svijetom ili to čine i danas.
Pa kad ja kažem da je Franjo Tuđman, kad se dočepao vlasti, trebao Hrvatima ponuditi znoj, a ne krv i suze što nam je svojom kretenskom politkom priskrbio, onda ja ne pišem ni protiv Hrvatske ni protiv njene samostalnosti, premda je vrijeme pokazalo da smo si osamostaljenjem priskrbili jedino silne patnje i gospodarski kolaps.
To je istina i ona nije uprene protiv Hrvatske, već naprotiv uperena je protiv Tuđmana i njegove sljedbe, ali i svih onih koji su imali neku moć ali su šutjeli kad to nisu smjeli, pokojnog Račana npr.

Tko je glasao

E kad to dolazi od notornog

E kad to dolazi od notornog ustaše, pardon, osvjedočenog borca za Hrvatsku, ima posbnu težinu.
Kao uteg na nogama utapljajućem.

Mladicu. Izgubio si sve kriterije i mjeru dobrog ukusa. Kako vidim recidiv proslog vremena poput ucahurenog virusa ukorijenio se u tvoj mentalni sklop te tako odmah reagira u duhu dobrih starih revolucionara i zastitnika najboljeg i najpravednijeg od svih drustava. Na svu srecu danas je demokracija te svatko moze reci sto zeli i neometano cak i lijepiti etikete na ljude. Jedan srbijanski aforisticar jednom je napisao. Zalijepiti etiketu na covjeka moze se na dva nacina. Pljunes etiketu i zalijepis na covjeka ili pljunes covjeka pa mu priljepis etiketu. U svakom slucaju stavovi gospodina kojem si zalijepio etiketu jednako su legitimni kao i tvoji stavovi. Nego feniks mogao bi nam objasniti kako je u tom pravednom i najboljem od svih drustava bilo moguce dobiti 3 godine zatvora zbog snimljenog filma?

Tko je glasao

U svakom slucaju stavovi

U svakom slucaju stavovi gospodina kojem si zalijepio etiketu jednako su legitimni kao i tvoji stavovi. Nego feniks mogao bi nam objasniti kako je u tom pravednom i najboljem od svih drustava bilo moguce dobiti 3 godine zatvora zbog snimljenog filma?
Gospodin promovira fašizam, a to nije baš legitimno.
A što je sve moguće, pa moguće je i to da čovjek odguli 27 radi ubojstva koje je počinio netko drugi i to u zemlji koja je ponosna na svoju demokraciju i svopje sudstvo.
"U tom pravednom i najboljem od svih drustava", stavio sam pod navodnike jer ja to nisam nikad i nigdje tvrdio, bilo je moguće da zatvori budu poluprazni, osamdesetih su bili takvi, dok danas pretrpani pucaju po šavovima.
Ali to je nešto što takve kao što si ti uopće ne zanima.
Problem bi bio da su svi koji su snimili film završii u zatvoru.

Tko je glasao

Bosancero, on ne razlikuje

Bosancero, on ne razlikuje imenicu Hrvat od imenice ustasa. Nadam se da ces priznati da je takvih u Hrvatskoj do devedesete bilo ohoho. No, kada mi on i takvi kao on kazu da sam ustasa, ustasa sam.
A pogledaj nesto drugo, u jednom tekstu tvrdi da je bivsa jugoslavija imala pravo cuvati ustavnopravni poredak i poradi toga brutalno se obracunavati sa svojim protivnicima u tuzemstvu i inozemstvu. "Terorizam" njenih protivnika se ponajcesce manifestirao pisanom rijecju, ulicnim prosvjedima, strajkovima gladju. E sada, ima li ova drzava pravo na cuvanje svoga ustavnopravnog poretka od njega i takvih kao on? Jer, cini mi se da sadrzaji njegovih tekstova nisu protkani ljubavlju prema ovoj drzavi.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Odletio Milanović. Na Krilima Kvarnera. od Papar komentara 0
  2. Delanec od pravednik vz komentara 18
  3. u povodu ratovanja daleko oko nas od aluzija komentara 0
  4. Dezinfekcija i čišćenje- za laži poraženih i frustriranih od ppetra komentara 54
  5. Bandić i "Bandići" od bosancero komentara 28
  6. Prijevremeni izbori za gradonačelnika u Zagrebu? od Zoran Oštrić komentara 33
  7. KURDI, žrtvovan narod? od Ljubo Ruben Weiss komentara 18
  8. Argumenati ZA i PROTIV preferencijalnog glasovanja od DEMOS komentara 15
  9. Pa promijenimo konačno taj ustav, … III od Feniks komentara 64
  10. Referendum kao odraz od lunoprof komentara 15
  11. SDP dopušta HDZ-u osvajanje RH od aluzija komentara 0
  12. Nakon posjeta Putina Hrvatska treba revidirati politiku prema Srbiji od vkrsnik komentara 59
  13. Suđenje u Muenchenu okidač za lustraciju u Hrvatskoj od vkrsnik komentara 56
  14. živim okružen surogatima od aluzija komentara 0
  15. Kome će se prikloniti Srbija? od Weteran komentara 49
  16. Između dva referenduma od Zoran Oštrić komentara 35
  17. HNS i privatizacija autocesta od Weteran komentara 25
  18. Dolazi li nova zapadna ekonomska kriza ...? od Busola komentara 7
  19. Pet socijalističkih mitova od Tko je John Galt komentara 53
  20. Politika NE normalno prestvara u normalno (osvježeno) od aluzija komentara 0
  21. "Bezukus" - zadnja faza postmoderne od lunoprof komentara 111
  22. Stranputice liberalnog tržišta i demokracije - Ima li izlaza? od bet komentara 58
  23. Zakoni, zakoni jeftino dam samo da prodam. od bosancero komentara 1
  24. Matematika 101 od Tko je John Galt komentara 24
  25. I poslije dr. Dejana Jovića, dr. Dejan Jović od vkrsnik komentara 17

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Argus
  • boltek
  • Buddha
  • corto
  • hlad
  • leddevet
  • Papar
  • pravednik vz
  • rupert
  • zaphod
  • Zoran Oštrić

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 11
  • Gostiju: 24

Novi korisnici

  • jeffrey
  • Turist s razlogom
  • Endrina
  • Primarijus iz BiH
  • narko