Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Kome odgovara medijski linč vatrogasaca? Tko nije Slavici dao govoriti danas u Šibeniku?
Pon, 03/09/2007 - 23:45 — Potjeh
Tko se skriva? Večerašnja emisija HTV-a Fokus je pokazala da vatrogasci imaju što za reći i to ne nužno braneći sebe, već svoju profesiju i ono što rade svaki dan. Svaki dan može biti nova opasnost (to će vjerujem dobro pokazati i film "Vatrene kacige" nakon emisije, a svima koji gledaju "Vatrene momke" znaju kroz kakve traume dnevno prolaze), svaka rutinska intervencija može se pretvoriti u nesreću.
I tu je neobično da predsjednik Mesić sada insistira na tome da se na takvu intervenciju nije trebalo ići nazivajući je "bespotrebnom avanturom" - prilično neozbiljno za vrhovnog zapovjednika. Je li i gašenje imanja odvjetnika Hanžekovića na Hvaru isto tako "bespotrebna avantura"?
Lijepo se večeras čulo - mogle su se samo braniti kuće, ne ići gore, ali je jasno da se na intervenciju trebalo ići i da je na licu mjesta trebalo procijeniti što se može napraviti. Danas je vjerujem svima jasno da su se nesretni vatrogasci našli na krivom mjestu u krivom trenutku, jer da je bilo par minuta prije ili kasnije, možda bi ih vatra mimoišla - da se dogodilo uistinu nešto neočekivano (ali gasi se već stoljećima, o tome se uči u školama da se ne bi ponovilo). E sad naravno ostaje pitanje zašto je napravljeno drugačije? Zašto ne postoji kontrola idu li maloljetnici u požare, iako ne smiju? Lako nam je svima danas praviti se pametnima...
ap je već pisao o sustavnom uništavanju vatrogastva, funkcioniranju kroz više sustava što je katastrofa (Stipe Božić i sam to potvrdio večeras kazavši da je poziv za intervenciju dobio drugim kanalima, ne vatrogasnima i da je išao na izvlačenje ljudi, ne stradalih - nitko nije imao pojma da su stradali). Ispravi me ako griješim ali je jedina vatrogasna škola u Hrvatskoj, ona prema Mihaljevcu, zatvorena ima već tome nekoliko godina i nemam pojma uopće gdje se vatrogasni časnici obrazuju...
Toliko prozivani zapovjednik Dražen Slavica večeras se konačno imao priliku obratiti izravno javnosti, bez posrednika i meni je čovjek zvučao suvislo, iako sam i sam bio pod dojmom medija koji ga opisuju kao šminkera i ljubitelja Ray Ban naočala (često od mene citirani 24 sata koji donose jako dojmljiv prikaz komemoracije).
Kome odgovara takav medijski linč? Zašto pred javnost nije izašao nitko iz MUP-a (Kirin i Benko kao važno zauzeti u Puli, a govori se o temi broj 1 u državi na dan žalosti, ali je zato Kirin imao što reći u PR članku u Jutarnjem o svojem sinu prvašiću). Tko je zabranio Slavici danas govoriti na komemoraciji, što je sam izjavio u Fokusu? Tko se boji istine? Tko je obećao kupiti kanadere kada je već sve izgorilo? Tko je lagao o broju cisterni koje su branile Dubrovnik? Sve ste to gledali na televiziji i zato je sve to rečeno, da ih vidite na kako oni to rješavaju. Ali ove snimke niste vidjeli na HTV-u. Zašto?
Dakle nije samo medijski linč nego i pravosudni. A u isto vrijeme puštaju onog lopova, bivšeg poslanika, koji je ponovo oteo svoje dvije djevojčice od majke, da se brani sa slobode.
svaka struka se brani, to je "prirodan" proces.. sjeti se doktora kao su branili one promilske mogucnosti da se dogodi katastrofa kod operacije slijepog crijeva pa covjek ostane invalid, ima jos primjera... recimo policija se isto brani kod obiteljskog nasilja da je njihovo samo ustanoviti cinjenicno stanje, te da nisu socijalna ustanova... socijalna ustanova ce reci da nisu policija vec ustanova koja nalazi rjesenja nakon sto murja sredi nasilnika... pogledaj odvjetnike kako se brane oko tarifa i slicnoga... ili suce kako brane svoje zanimljive presude....
Šibenčaninu Pašku Petrina (20) produljen je pritvor za 30 dana, zbog osnovane sumnje da će utjecati na tijek istrage i zbog posebno teških okolnosti kaznenog djela.
Istraga je pokazala da je Petrina inače recepcionar nacionalnog parka „Kornati“ opuškom od cigarete zapalio požar koji je poharao otok Kornat i u kojem je nastradalo sada već osmero vatrogasaca. Prijeti mu kazna od minimalno tri godine zatvora.E sad neka mi netko od pravnika objasni koje su to posebno teške okolnosti kaznenog djela - čovjek ako i jest samo je bacio opušak - nije on krivo za pogibiju vatrogasaca?
Žap mi je, al teško će ti bilo tko od pravnika uspješno objasniti ovakvu odluku jer u Hrvatskoj ne postoji sudska praksa koja bi dala odgovor što su "posebno teške okolnosti kaznenog djela" pa to ovisi o svakom sucu pojedinačno pri čemu svoju odluku nije dužan podržati prethodnom praksom. To je ono što Vesna Škare-Ožbolt naziva "neovisnim sudačkim mišljenjem" koja ide toliko daleko da možeš i ustvrditi da prst u anusu nije silovanje, a ja nevjerodostojnim pravosudnim sustavom otvorenim za najgore manipulacije.
Ja nisam pravnik ali u doređenoj mjeri poznajem ono na što se odredbe zakona odnose.
Prvo, odredbe zakona prate karakter stvari u rasponu. Drugi pravosudni dio o sumnji i pritvoru, rješavaju i odlučuju policija, državno odvjetništvo i istražni sudac.
Požar je u velikom rasponu, od benignog do npr. OKI gdje su više puta izgorjeli pogoni i pored njihove profesionalne vatrogasne postrojbe u krugu i brze pomoći jakih gradskih snaga, gdje su mjere pažnje do daske, a najsloženije su sa velikim količinama nečeg s eksplozijom. Ovdje NP Kornati i glavni otok nije prosječna jadranska lokacija nego najvišeg stupnja, nacionalni park, kuće, ljudi i razno, što je u mjerama zaštite blizu najviših kategorija. Osumnjičeni nije slučajni turist, nego radi tu, gdje i bez poznavanja trebaju imati jake mjere pažnje i rendžere koji prate, gdje ujedno svi znaju da je to opasno. Puše jugo, suho je, pa ni običnom turistu ne treba objašnjavti da je opasno. Navodno opušak izaziva požar blizu zgrade NP kornati gdje je tada niz ljudi. Trava sigurno nije pred vratima, nejasno je gdje je i zašto netko ide do trave baciti opušak. Još je nejasnije zašto to ne gase odmah. Rade nešto i zgrada je, najmanje bi trebali imati vode i koji vatrogasni aparat. Možda nemaju i nisu stigli reagirati. Onda slijedi obavještavanje, o čemu je objavljena samo rečenica zapovjednika Slavice da su pozivi (ne zna se čiji, samo nadzornika) narasli do vrištanja.
Novine donose najprije sinhronizirane vijesti da je osumnjičeni fin momak (nadzornik, razni), zatim da svjedoci ne terete, zatim je dano službeno saopćenje policije bez mogućnosti postavljanja pitanja o sumnji i da je taj dio istrage završen. Zatim da niječe krivnju. Zatim se ispričava njegov otac i pita čemu pritvor, marljiv je i vrijedan i radio je za kupiti auto, i nitko ga ne krivi. Nagašaju da će biti pušten. Onda raste do linča prema zapovjedniku Slavici i krivnje prema vođi operacije na terenu poginulom Klariću. Onda stižu sasvim drukčiji tonovi o osumnjičenome, što vjerojatno dovodi da ga zadržavaju u pritvoru. Otac vjećnik HDZ-a i šef zavoda za zapošljavanje, stariji brat problemi, on je bio u procesuiranoj grupi koja je vršila lažne dojave o postavljenim bombama u školama, s 20 godina ne radi neki crnački posao neko skuplja lovu, gdje je godinama aktualno koliko i kako se naplati (pa rečenica da radi da kupi auto logično zvuči). Tako opušak nekog tko skuplja lovu, 7 dana nakon zgašenog požara blizu, postaje nešto što je bilo ada acta i opet oživjelo.
Izazivanje požara, početno gašenje i obavještavanje su obrađeni zakonom kao ozbiljne stvar. Ovdje su ti djelovi podosta u sjeni tragedije. Imajući u vidu dodatno da je jako juga i sve objavljeno, ne samo osumnjičeno nego i razno je delikatno. Ako se pita ispod profesionalnih kriterija, čudno je kakva je to (ne)pažnja oko opuška, kako to ne spriječe ili zgase kad su blizu, kako obavještavaju. Zvao je i nadzornik parka. Osim vjerojatnih vrištanja od kuća i intervencija nekog od moći, najmanje je nadzornik ili netko od rendžera trebao poslati obavijesti kakvo je jugo (jako da su se mladići morali povremeno rukama drđati za nešto čvrsto), kud se širi i kako itd. Požar je vjerojatno trebao biti svrstan u onaj kojeg vodi centar u Divuljama, u ozbiljniji, uvjeti i NP itd.
ap je već pisao o sustavnom uništavanju vatrogastva, funkcioniranju kroz više sustava što je katastrofa
Ma daj, u današnje vrijeme brzih komunikacija nije takav veliki problem što npr MORH daje pilote i helikoptere.
Sigurno da je višestruko jeftinije nego imati zasebne pilote, helikoptere, servise itd itd odvojen od vojske. Vojska ništa ne radi anyway i najbolje da samo glanacaju svoje skupe igračke cijene dane?
Više sustava koja čine vatrogastvo je čisto stvar tko sve u budžetu ima novac i tehniku za funkcioniranje vatrogastva, a nitko nije niti danas iznio informaciju da npr lokalni bojnik upravlja operacijom - svime upravlja vatrogastvo, ostale službe su servisi koje oni imaju mandat u bilo kojem obliku pozvati i koristiti...
Da, u dogodilo se danas da vojni pilot neće razgovarati s vatrogasnom istragom, ali o je sitnica koja se rješiti osnivanjem glavne komisije s mandatom da ispituje i vojsku.
Božić je super, njegove namjere su humane ali totalno mu je nepotrbno baviti se budžetnom izvedbu vatrogastva ili tjerati telekom operatere da instaliraju mobitele svugdje - to im nije obveza...
Mnogo je nepoznavanja prakse i toga što je sustav u ovome što pišeš.
- svime upravlja vatrogastvo, ostale službe su servisi koje oni imaju mandat u bilo kojem obliku pozvati i koristiti...
Ovo je u skladu s nastojanjima koja vidimo ovih dana da sve je vatrogastvo i da neki "npr. bojnik koji upravlja operacijom". I ništa drugo.
U bilo kojem obliku pozvati i koristiti je lijepo za napisati, čak i dobro zvuči, ali to nije lako provesti kao napisati.
Pravo na pozvati i pravo na koristiti je daleko od stvarno i na vrijeme koristiti kad o tvome pozivu odlučuje nekoliko instanci. Pa da svi i odobre drage volje i odmah, gubi se dragocjeno vrijeme.
A i pozvati kako i s čime? Golubima pismonošama? Pa ne rade svugdje privatni mobiteli i slično.
Najlakše je sada reći za sve je odgovorno vatrogastvo jer oni kao imaju sve i kako treba na raspolaganju, pa samo trebaju pucnuti prstima i stvar hoda.
Stvar je ingerencija i ovlasti - što znamo o nesreći u Vukovaru ? Pilot ne smije iz istog razloga razgovarati s ikim, dok ga vlastiti ministar čereči u medijima. To je neprihvatljivo...
Ova priča ima puno aspekata - detaljnije oko predsjednika Mesića u doličnom dnevniku - Predsjednik Mesić - prilozi za opoziv - drugi dio, mene zanima tko upravlja cijelom ovom pričom, tko je Maestro?
Klasična shema zadnjih desetljeća - moćni sustavi. Zadnje fomalno mjenjaanje pri kraju prethodne Vlade. Sami vatrogasci pripadaju županiji, dalje ima zasebna državna uprava a subordiniranje se vrši kroz zapovjedništvo za RH, MUP, MORH i županije. Svi upravljaju na cca 10 razina i 16 horizontalnih i kosih te nedorađenih krakova, samo nitko nije posebno zadužen ni za šta a odgvornost je maksimalno i isključivo moralna. Donja razina se treba snalaziti i izvršavati. Za opremu npr. žicaš kakvu vezu 6 godina i ništa. Onda zamoliš samog nekadašnjeg predsjednika dr Gregurića i on malo utiče kod uspješnih duhanskih ili naftnih poslova, gdje dobro stoji, i dobiješ nekoliko boljih mobitela. Slično je sa drugim sustavima.
Kao što neki autori naglašavaju, u današnje doba ima i uspješnih djelova. Kad treba onda svi zovu i zapovjedaju, vjerojatno zapovjeda i Hanžeković obzirom da je svuda VIP. I brinu, npr. dug Rusije star i priznat preko 20 godina se vraća kroz po koji solidni helhopter, ne stariji od 30 godina, to npr. ishodi predsjednik preko svojih veza i uticaja.
Komentari
Dakle nije samo medijski
Dakle nije samo medijski linč nego i pravosudni. A u isto vrijeme puštaju onog lopova, bivšeg poslanika, koji je ponovo oteo svoje dvije djevojčice od majke, da se brani sa slobode.
svaka struka se brani, to je
svaka struka se brani, to je "prirodan" proces.. sjeti se doktora kao su branili one promilske mogucnosti da se dogodi katastrofa kod operacije slijepog crijeva pa covjek ostane invalid, ima jos primjera... recimo policija se isto brani kod obiteljskog nasilja da je njihovo samo ustanoviti cinjenicno stanje, te da nisu socijalna ustanova... socijalna ustanova ce reci da nisu policija vec ustanova koja nalazi rjesenja nakon sto murja sredi nasilnika... pogledaj odvjetnike kako se brane oko tarifa i slicnoga... ili suce kako brane svoje zanimljive presude....
--->
photopublika.blog.hr
Šibenčaninu Pašku Petrina
Šibenčaninu Pašku Petrina (20) produljen je pritvor za 30 dana, zbog osnovane sumnje da će utjecati na tijek istrage i zbog posebno teških okolnosti kaznenog djela.
Istraga je pokazala da je Petrina inače recepcionar nacionalnog parka „Kornati“ opuškom od cigarete zapalio požar koji je poharao otok Kornat i u kojem je nastradalo sada već osmero vatrogasaca. Prijeti mu kazna od minimalno tri godine zatvora.E sad neka mi netko od pravnika objasni koje su to posebno teške okolnosti kaznenog djela - čovjek ako i jest samo je bacio opušak - nije on krivo za pogibiju vatrogasaca?
Žap mi je, al teško će ti
Žap mi je, al teško će ti bilo tko od pravnika uspješno objasniti ovakvu odluku jer u Hrvatskoj ne postoji sudska praksa koja bi dala odgovor što su "posebno teške okolnosti kaznenog djela" pa to ovisi o svakom sucu pojedinačno pri čemu svoju odluku nije dužan podržati prethodnom praksom. To je ono što Vesna Škare-Ožbolt naziva "neovisnim sudačkim mišljenjem" koja ide toliko daleko da možeš i ustvrditi da prst u anusu nije silovanje, a ja nevjerodostojnim pravosudnim sustavom otvorenim za najgore manipulacije.
Opinioiuris
double post
double post
Ja nisam pravnik ali u
Ja nisam pravnik ali u doređenoj mjeri poznajem ono na što se odredbe zakona odnose.
Prvo, odredbe zakona prate karakter stvari u rasponu. Drugi pravosudni dio o sumnji i pritvoru, rješavaju i odlučuju policija, državno odvjetništvo i istražni sudac.
Požar je u velikom rasponu, od benignog do npr. OKI gdje su više puta izgorjeli pogoni i pored njihove profesionalne vatrogasne postrojbe u krugu i brze pomoći jakih gradskih snaga, gdje su mjere pažnje do daske, a najsloženije su sa velikim količinama nečeg s eksplozijom. Ovdje NP Kornati i glavni otok nije prosječna jadranska lokacija nego najvišeg stupnja, nacionalni park, kuće, ljudi i razno, što je u mjerama zaštite blizu najviših kategorija. Osumnjičeni nije slučajni turist, nego radi tu, gdje i bez poznavanja trebaju imati jake mjere pažnje i rendžere koji prate, gdje ujedno svi znaju da je to opasno. Puše jugo, suho je, pa ni običnom turistu ne treba objašnjavti da je opasno. Navodno opušak izaziva požar blizu zgrade NP kornati gdje je tada niz ljudi. Trava sigurno nije pred vratima, nejasno je gdje je i zašto netko ide do trave baciti opušak. Još je nejasnije zašto to ne gase odmah. Rade nešto i zgrada je, najmanje bi trebali imati vode i koji vatrogasni aparat. Možda nemaju i nisu stigli reagirati. Onda slijedi obavještavanje, o čemu je objavljena samo rečenica zapovjednika Slavice da su pozivi (ne zna se čiji, samo nadzornika) narasli do vrištanja.
Novine donose najprije sinhronizirane vijesti da je osumnjičeni fin momak (nadzornik, razni), zatim da svjedoci ne terete, zatim je dano službeno saopćenje policije bez mogućnosti postavljanja pitanja o sumnji i da je taj dio istrage završen. Zatim da niječe krivnju. Zatim se ispričava njegov otac i pita čemu pritvor, marljiv je i vrijedan i radio je za kupiti auto, i nitko ga ne krivi. Nagašaju da će biti pušten. Onda raste do linča prema zapovjedniku Slavici i krivnje prema vođi operacije na terenu poginulom Klariću. Onda stižu sasvim drukčiji tonovi o osumnjičenome, što vjerojatno dovodi da ga zadržavaju u pritvoru. Otac vjećnik HDZ-a i šef zavoda za zapošljavanje, stariji brat problemi, on je bio u procesuiranoj grupi koja je vršila lažne dojave o postavljenim bombama u školama, s 20 godina ne radi neki crnački posao neko skuplja lovu, gdje je godinama aktualno koliko i kako se naplati (pa rečenica da radi da kupi auto logično zvuči). Tako opušak nekog tko skuplja lovu, 7 dana nakon zgašenog požara blizu, postaje nešto što je bilo ada acta i opet oživjelo.
Izazivanje požara, početno gašenje i obavještavanje su obrađeni zakonom kao ozbiljne stvar. Ovdje su ti djelovi podosta u sjeni tragedije. Imajući u vidu dodatno da je jako juga i sve objavljeno, ne samo osumnjičeno nego i razno je delikatno. Ako se pita ispod profesionalnih kriterija, čudno je kakva je to (ne)pažnja oko opuška, kako to ne spriječe ili zgase kad su blizu, kako obavještavaju. Zvao je i nadzornik parka. Osim vjerojatnih vrištanja od kuća i intervencija nekog od moći, najmanje je nadzornik ili netko od rendžera trebao poslati obavijesti kakvo je jugo (jako da su se mladići morali povremeno rukama drđati za nešto čvrsto), kud se širi i kako itd. Požar je vjerojatno trebao biti svrstan u onaj kojeg vodi centar u Divuljama, u ozbiljniji, uvjeti i NP itd.
ap je već pisao o
ap je već pisao o sustavnom uništavanju vatrogastva, funkcioniranju kroz više sustava što je katastrofa
Ma daj, u današnje vrijeme brzih komunikacija nije takav veliki problem što npr MORH daje pilote i helikoptere.
Sigurno da je višestruko jeftinije nego imati zasebne pilote, helikoptere, servise itd itd odvojen od vojske. Vojska ništa ne radi anyway i najbolje da samo glanacaju svoje skupe igračke cijene dane?
Više sustava koja čine vatrogastvo je čisto stvar tko sve u budžetu ima novac i tehniku za funkcioniranje vatrogastva, a nitko nije niti danas iznio informaciju da npr lokalni bojnik upravlja operacijom - svime upravlja vatrogastvo, ostale službe su servisi koje oni imaju mandat u bilo kojem obliku pozvati i koristiti...
Da, u dogodilo se danas da vojni pilot neće razgovarati s vatrogasnom istragom, ali o je sitnica koja se rješiti osnivanjem glavne komisije s mandatom da ispituje i vojsku.
Božić je super, njegove namjere su humane ali totalno mu je nepotrbno baviti se budžetnom izvedbu vatrogastva ili tjerati telekom operatere da instaliraju mobitele svugdje - to im nije obveza...
--
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/HDZzna
youtube.com/PokrenimoHrvatsku
Mnogo je nepoznavanja prakse
Mnogo je nepoznavanja prakse i toga što je sustav u ovome što pišeš.
- svime upravlja vatrogastvo, ostale službe su servisi koje oni imaju mandat u bilo kojem obliku pozvati i koristiti...
Ovo je u skladu s nastojanjima koja vidimo ovih dana da sve je vatrogastvo i da neki "npr. bojnik koji upravlja operacijom". I ništa drugo.
U bilo kojem obliku pozvati i koristiti je lijepo za napisati, čak i dobro zvuči, ali to nije lako provesti kao napisati.
Pravo na pozvati i pravo na koristiti je daleko od stvarno i na vrijeme koristiti kad o tvome pozivu odlučuje nekoliko instanci. Pa da svi i odobre drage volje i odmah, gubi se dragocjeno vrijeme.
A i pozvati kako i s čime? Golubima pismonošama? Pa ne rade svugdje privatni mobiteli i slično.
Najlakše je sada reći za sve je odgovorno vatrogastvo jer oni kao imaju sve i kako treba na raspolaganju, pa samo trebaju pucnuti prstima i stvar hoda.
Loš PR bijesudrugi.
Stvar je ingerencija i
Stvar je ingerencija i ovlasti - što znamo o nesreći u Vukovaru ? Pilot ne smije iz istog razloga razgovarati s ikim, dok ga vlastiti ministar čereči u medijima. To je neprihvatljivo...
Ova priča ima puno aspekata
Ova priča ima puno aspekata - detaljnije oko predsjednika Mesića u doličnom dnevniku - Predsjednik Mesić - prilozi za opoziv - drugi dio, mene zanima tko upravlja cijelom ovom pričom, tko je Maestro?
Klasična shema zadnjih
Klasična shema zadnjih desetljeća - moćni sustavi. Zadnje fomalno mjenjaanje pri kraju prethodne Vlade. Sami vatrogasci pripadaju županiji, dalje ima zasebna državna uprava a subordiniranje se vrši kroz zapovjedništvo za RH, MUP, MORH i županije. Svi upravljaju na cca 10 razina i 16 horizontalnih i kosih te nedorađenih krakova, samo nitko nije posebno zadužen ni za šta a odgvornost je maksimalno i isključivo moralna. Donja razina se treba snalaziti i izvršavati. Za opremu npr. žicaš kakvu vezu 6 godina i ništa. Onda zamoliš samog nekadašnjeg predsjednika dr Gregurića i on malo utiče kod uspješnih duhanskih ili naftnih poslova, gdje dobro stoji, i dobiješ nekoliko boljih mobitela. Slično je sa drugim sustavima.
Kao što neki autori naglašavaju, u današnje doba ima i uspješnih djelova. Kad treba onda svi zovu i zapovjedaju, vjerojatno zapovjeda i Hanžeković obzirom da je svuda VIP. I brinu, npr. dug Rusije star i priznat preko 20 godina se vraća kroz po koji solidni helhopter, ne stariji od 30 godina, to npr. ishodi predsjednik preko svojih veza i uticaja.