Tagovi

Kome Čačić i Milanović prodaju maglu??

Čuli smo pravorijek: 22 mjeseca uvjetno, rok kušnje 3 godine, sudske troškove od 2 milijuna forinti plaća Radimir Čačić koji je prihvatio sudsku presudu.
Možda nisam najpogodnija osoba koja bi se trebala javiti dnevnikom na tu temu, ali kako me neki drže "čačićologom", evo samo nekoliko prvih dojmova
Prvo, dogodio se presedan na hrvatskim televizijama - da je jedan sudski proces, zapravo, završni dio prenošen na privatnom TV kanalu: TV NOVA učinila je to, i mislim da zaslužuje čestitke zbog toga, mada ako to postane raširena praksa imat žemo ubuduće uživo sapunice, što pak i nije dobro za odgoj gledatelja.
Dakle, ipak je R.Čačić KRIV, presuda nije pravomoćna, no kako ju je prihvatio, zapravo je priznao i krivnju i pravne konzekvence presude.
U same dokaze i protudokaze, završne riječi i sl. ne bih puno ulazio. Po mome, presuda je ipak sramotno blaga jer sam očekivao da će ona biti minimalno bezuvjetna, bar godinu dana. No, i ja, ako je to učinio Čačić, poštujem mađarski sud, i primam na znanje presudu, pa i oštro obrazloženje presude. Naime, dojma sam da nam je Čačić odlično prodao maglu koju sad vidiš, sad ne vidiš, čak smo čuli i stav da se stanje na cesti u sekundi može promijeniti pa vidljivost od dobre može postati - nula! A nula vidljivosti je tvrdi mrak!
I JA SAM LUTAO...OKO BALATONA!
Usput, tim dionicama oko Balatona u životu putovao sam zamalo bezbroj puta na relaciji Virovitica - Beč i obrnuto, u 15 godina života i rada. To je predio gdje nije lako voziti,ima puno kružnih tokova, oznake baš i nisu pregledne - meni se znalo dogoditi da i nakon desetak godina vožnje - zalutam! Jednom, po gustoj magli vozeći, zalutao sam kiševski 50-tak kilometara, činilo mi se da sam stigao na neki salaš, ali NIKADA nisam upao u sekundu - maglu! Dakle, kao i mnogo drugoga, uz jak tim odvjetnika, pomoć tko zna koga, R.Čačić nam je prodao priču o magli... Da se razumijemo, i meni je bilo nelagodno pomisliti naći se u koži R.Čačića danas, gledati ga kako se nervozno znoji, ali onda sam pomislio na dvoje mrtvh koji nemaju priliku znojiti se...
OSTAVKA - BEZ DILEME!
Zapravo, temeljno pitanje sada je što s osuđenim Radimirom Čačićem?? Da li on s tom presudom može i dalje biti PRVI podpredsjednik vlade ili je dužan podnijeti ostavku?? Kratko i jasno: OSTAVKA!
On ju je trebao, da je časti i obraza, podnijeti dva dana nakon prometne nesreće, jer je to politička praksa u civiliziranom svijetu: tamo se ona daje i za manje prekršaje, sukobe interesa, pogodovanja... odnosno povrede zakona, da ne nabrajam primjere. On je nastavak političkog angažmana navukao na sebe kao štit i nosi ga i danas, na što mu je korektno odgovoreno: on je na sudu kao privatna osoba, suđenje Čačiću nije suđenje hrvatskoj vladi, najmanje Hrvatskoj.
Suđenje je zapravo ispolitizirao sam Čačić nastavljajući se baviti politikom kao da se ništa nije dogodilo, Zoran Milanović je zapaprio, čak mislim na štetu i samog R. Čačića: briselskom izjavom ušao je u sferu ocjene sudskog sustava susjedne države i napravio tešku političku grešku. Usporedbe mađarskog i hrvatskog sudstva koje je učinio ne služe na čast premijeru i daleko su ispod razine greške Mirele Holy, ili nekog drugog, zapravo Holica ispada mala bebica spram Milanovića. Dakle, Milanović je u žaru političke borbe prihvatio se, još k tome kao pravnik po obrazovanju, branjenja neobranjivog.
Politička hajka?? Dakle, i ja sam prozvan, i svi oni koji imaju mišljenje o bahatom Radimiru čačiću i njegovoj ne samo pravnoj, već prije svega moralnoj i političkoj odgovornosti! Sada smo otišli tako daleko da svi vi koji ćete kritički nešto napisati protiv R. Čačića ispod ovog dnevnika dižete graju i hajku, radite harangu... Zoki Milanović namjestio je zamku građanima, a da zapravo tog nije ni svjestan! Ili jest?? Dakle, ne talasati! Pa nije li to ona zlokobna hrvatska šutnja, zalaganje da skrenem glavu, da budem ravnodušan, da razmišljam po onoj prastaroj: NE BI SE ŠTEL MEŠAT!??
OVAJ PRAVNO-POLITIČKI SLUČAJ NIJE ZAVRŠEN
I na kraju samo još nešto: ovaj pravno-politički slučaj nije završen, o njemu će biti još puno rasprave, posebno o potrebnim konzekvencama slučaja. Mnogim mladima bit će to, nadam se, poučno, ali da li su mladima, i svim bahatim ljudima poslane prave poruke??? Da li smo uisitinu pred sudovima svi jednaki ili su neki jednakiji od drugih?? Da li je pravo i pravda jedno te isto, ili ih dijeli zrak kao između neba i zemlje??? Da li je pravda spora pravda?? Jednom sa napisao, da onog trenutka, kao što ima slučajeva na Zapadu, kada se počne kupovati pravda (na ovaj ili onaj način, čak ne i mitom i korupcijom, nego suptilnije) možemo reći da NE živimo u pravnoj državi, sigurni u pobjedu pravde??
Na potezu su i članovi HNS-a: o njima ovisi da li će ih i dalje voditi osuđen čovjek, istina nepravomoćno?? U toj stranci, u takvim okolnostima, ne bih bio ni dva sata!! Nema li u toj stranci sposobnih da preuzmu vodstvo stranke?? Beus Richemberg, Vrdoljak, pa čak i Vesna Pusić, ponovo?? Zar smo okruženi klimavcima, poltronima, ulizicama, slinavcima?? Zar je politika definitivno postala djelatnost za nedodirljive, zar je uistinu to prodaja čiste magle???
Može li se sada i Ivo Sanader s hobotnicom, malo opustiti??
Što da je suđeno u Mađarskoj, hipotetski, Jadranki Kosor??? Da li bi nalazili olakotne okolnosti??
MILANOVIĆ ZNA SVE!
Vjerujte nemam baš izravne odgovore na sva pitanja, ali osjećam mučninu, osjećam pobunu, ali negdje u dnu duše osjećam da je ona, vjerojatno, uzaludna! Jedina smo država u Evropi, vjerojatno i u svijetu, koja ima osuđenog potpredsjednika Vlade, na neki način svejedno je da li je uvjetno ili bezuvjetno. Proglašen je krivim, i osuđen… Vrlo je mala vjerojatnost da će viši sud smanjiti kaznu, veća je vjerojatnost da prihvati prvostupanjsku presudu ili vrati sudu na ponovo razmatranje njegove krivnje i odmjeravanje kazne.
Loše bi bilo i da se na ovom slučaju R. Čačića pokaže da psi laju a karavane prolaze! I da li Zoki luzer ima sve odgovore? Otkada se on od smjernog političara pristale figure pretvorio u cijeli karavan? Ili bar devana??
Ono što je sada nemoguće promijeniti jest: ionako mali politički i moralni autoritet Čačića izgubljen je za svagda. Kadgod bude nastupao, zalagao se i za najlogičnije zakone i rješenje, u glavi gledatelja i politički mislećeg bića bljesnut će misao: "Aha, to je onaj koji je uzrokovao prometnu nesreću s dvoje mrtvih! I zapravo se dobro izvukao!"
Za prvi dnevnik toliko! Vrućine su, uzrujavanje nije dobro za srce!
Novi Gazimiri??
Kada ste na cesti, dobro pogledajte lijevo, desno, naročito naprijed, a s izuzetnom pažnjom natrag odnosno u retrovizore - budite oprezni u svakoj sekundi vožnje, osobito kada je magla svuda oko nas!
Reći ćete, ljeto je, nema magle!
A sekunda - magla???

Komentari

OK. Super. I zasto si glasao

OK. Super. I zasto si glasao za listu za koju si znao da ce tocno tog covjeka postaviti na mjesto potpredsjednika vlade zaduzenog za gospodarstvo?

Tko je glasao

@martin

Zato što ni u bunilu nisam pretpostavljao da će Milanović podržati nezdrave ambicije dotičnog koji se samoproglasio prvim potpredsjednikom vlade i spasiteljem hrvatske ekonomije!Ne sjećam se da je ikada u predizbornoj kampanji Milanović otkrio kakvu će povlaštenu poziciju imati Čačić u vladi! Da je to Zoki učinio, izgubila bi koalicija moj, i na stotine tisuća glasova.
I na znam zašto toliko inzistiraš na prosincu 2011, kada smo danas u posve drugim okolnostima, a datum je 1. 7. 2012.??? Prije svega, Čačić je proglašem krivim, osuđen , bahati se i dalje... I moj glas kukurikavcima ne znači mnogo - ionako sam pisanjem, upornim pisanjem, pokazao stav prema Čačiću! Usput, kako si ti glasovao u prosincu 2011.?? Naglašavam, pitam te samo usput!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Nije lista već predstavnik

Ajd nauči već jednmom martin da sukladno čl 1.st.3. Ustava narod i njegova jedinka ostvaruje vlast izborom svog predstavnika kao jedinke a ne liste (lista nije i ne može biti predstavnik).
Dakle, lista (množina) kao predstavnik (jednina) jest kukavićje jaje iz kojeg se legu vragovi...

Tko je glasao

@Golgota

Dodatak:... ovako autokratski sastavljane liste po kriteriju poslušnosti. Bljak!
Tako da ni ti ni ja nikada do kraja života na liste nećemo doći, i nama slični...!! Sam vrag zna da li je ovo zadnje dobro ili loše??? Ne mogu zamisliti svakih nekoliko dana u "kokošinjcu" u nešto uvjeravati, primjerice, Andriju Hebranga, Josipa Đakića ili onu gospođu kojoj prezime govori sve - Sumrak???

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

nisi jedini prevaeni

ne znam da li ti za utjehu može poslužiti kao nisi jedini prevareni glasač. mnogi glasači su se kao ti lomili između Kukurikavaca, laburista i eventulnog ne izlaska na izbore. za laburiste je bilo očito da ulaze, dok za Kukurikavce nije bilo sigurno da će pobijediti HDZ. također je mnogima bilo dosta uništavanja Hrvatske. koliko se sjećam prije izbora nigdje nije bilo navedeno kako će biti raspodijeljene ministarske fotelje. na jednu je pucao i Jakovčić ali je izvisio. ako se ne varam radi se o fotelji od Pusićke. Hrelja pak ciljao na Mršićevu. pravi raspored smo saznali tek poslije izbora.
što se tiče samog Čačića ne mogu reći da mi se nisu dopale neke njegove izjave u vezi gospodarstva ali ne vidim nikakve rezultate osim dvije firme koje bi mogle raditi ali ne rade - Dioki i Jadrankamen. kažem mogle kad bi postojala dobra volja sa strane vlade a ne pusta obećanja koja su bila dana i onda ništa.
ono što zamjeram Čačiću, osim njegove bahatosti su dva HDZ-ova projekta koja su bila stavljena na stranu zbog sukoba mišljenja stručnjaka - hidroelektrana Ombla i Plomin C. ne kažem kako dubrovačkom području nije potrebna struja, ali radi se o trusnom, krševitom području i pitanje kolika će biti ekonomska isplativost same hidroelektrane kad se sagradi da ne kažem o uništavanju okoliša. kod Plomina C gdje je struka isto rekla svoje - od uništavanja okoliša, do ekonomske isplativosti zanemarena je jedna činjenica - gradi se elektrna na ugljen u području bez ugljene, u državi bez ugljena. netko će reći u Istri su bili ugljenokopi Raša, Labin - istina je ali oni su zatvoreni. si ugljenokopi su zatvoreni neki jer više nisu bili ekonomski isplativi a drugi zbog politike. forsirala se je nafta. znači ugljen će se morati uvozi. gdje mi je tu ekonomska, gospodarska hidroelektrane kad se sirovina za njen rad mora uvoziti - u ovom slučaju ugljen. također on se negdje mora i uskladištit, da ne kažem da se me kažem da se mora voditi računa o temperaturi kako ne b i došlo do ekološke katastrofe. teško da će tada Istra biti turistički poželjna - prvo zbog emisije plinova, drugo zbog otpada nastalog izgaranjem ugljena i na kraju skladišta ugljena. svaka čast Čačiću kao stručnjaku za ceste., ali gospodarstvo nije gradnja autocesta. kad se toe doda još bahatost, a obično bahatost krije nesigurnost onda o čemu pričamo - o jednom tsunamiju koji će biti samo dodatak na ono što je napravio HDZ .
iz ministarstva zaštite okoliša je otišao pomoćnik ministrice Holy, Davor Škrlec, stručnjak za energetiku koji je dao svoje mišljenje u vezi dvije prije navedene hidroelektrane i koje je bilo u sukobu s onim za što se Čačić zalaže. čim je on otišao novopečeni ministar zaštite dao je zeleno svijetlo za daljnje ekološko uništavanje Hrvatske. očito Milanović pleše kako Čačić svira.

w ;)

Tko je glasao

@walpurga

Sve si dobro objasnila umjesto mene.
Što se tiče energije, Čačićev program je totalno zastario i antiekološki! Svijet radi obnovljive izvore energije (vjetroelektrane, korištenje sunčeve energije itd.)
Ali, mislim da je dobro da se umiješao Josipović upozorenjima, samo neka ostane dosljedan u tome. Čačić je smetnja i evropskom kursu Hrvatske (znači; Vesni Pusić), ona ovakav, sve manje treba političkom vrhu Hrvatske: u sedam mjeseci pokazao se bleferom, rezultata nema, i treba uzeti šešir...Nije nezamjenljiv, dapače, siguran sam da mlađi ekonomisti imaju i modernije ideje za pokretanje ekonomije! Presuda je samo povod, uzroci su dublji!
Inače, sada Milanović treba pokazati koliko je jak - ako ne žrtvuje kraljicu (Čačića!) prijeti njemu mat... Komadina, Holy, Bernardić... i još neki nezadovoljnici, jače povezani, pritisnut će sada Milanovića... Svi smo u gabuli, narod najviše!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Martin nisu tu u pitanju ni

Martin nisu tu u pitanju ni laburisti , svaki glas za nekog novog neekstremnog čovjeka je bolji glas sigurno od glasa za korumpiranog čovjeka i dokazanog prevaranta... Pa i ćorava kokoš pogodi zrno , ali mi ne dopuštamo si ni da pogodimo zrno ... mi smo si odredili da cijelo vrijeme ko narod pogađamo kamen umjesto zrna...

Prije bi dao glas za Pernara , neke dijelove desnice , komunističku stranku nego za dokazane prevarante koji su u ovih 20 godina UNIŠTILI I RASTEPLI GOTOVO CIJELU HRVATSKU... Izgleda da za neke ljude nije demokracija i u tom je bio u pravu Gadaffi npr...

Justice for all !

Tko je glasao

Čačić doista ima jednu

Čačić doista ima jednu moralnu odgovornost, a to je da više ne - vozi.

Ostavka zbog moralne odgovornosti podrazumjeva shvaćanje osobe da ne posjeduje kvalitete potrebne za obnašanje te dužnosti.
Za sada, za radno mjesto potpredsjednika vlade nije bitno da osoba bude i kvalitetan vozač. :)

Tko je glasao

dobar članak..

..ništa što već ne znamo, ali svejedno, vrijedi pročitati:

http://www.dnevno.hr/vijesti/komentari/sto_se_milanovica_tice_cacic_je_i...

p.s. dodajem još i ovo: pustimo Čačića (jasno, trebao bi, iz moralnih razloga, ovo, ono, sam podnijeti ostavku, itd.itd.), no NAŠ problem je. MILANOVIĆ!!! A objašnjenje zašto je tome tako, dano je u zadnjem paragarafu ove kolumne:

Zašto je Čačić toliko dragocjen Milanoviću?

Mnoge je začudila konzistentnost kojom Zoran Milanović stoji iza Radimira Čačića. Ne radi se tu o bratskoj ljubavi, čestitosti ili ljudskosti, već o političkoj igri na kojoj Milanović bazira čitav dosadašnji tijek svog mandata. S obzirom da je gospodarstvo trenutno najveća briga ove države, aktualni premijer je bio sretan što taj vrući krumpir može uvaliti nekome drugome. Također, Milanoviću je Čačićeva arogancija i probitačnost došla kao budali šamar, jer je u postojećoj situaciji puno lakše projicirati krivicu za neuspjeh na onog glasnog, napadnog, arogantnog i nimalo popularnog tipa kojeg javnost percipira kao predvodnika ove vlasti, nego što bi to bilo da je Čačić samozatajni šljaker. Odlazak Čačića s mjesta prvog potpredsjednika Vlade RH vratit će Milanovića u prvi plan, a to u trenutnim okolnostima nije dobro za premijera jer je vlada, kao i država kojoj je na čelu, pred potpunim kolapsom. Svjestan je Milanović nezavidnosti situacije u kojoj se našao, a glavni zadatak koji si je dao je izaći iz ovog blata sa što čišćom košuljom. Ako ne uspije u svom zadatku, aktualni premijer bi se na jako dugi period mogao pozdraviti s obnašanjem vlasti u Hrvatskoj. Iako mu Čačić opasno kalja obraz, Milanović će ga štititi do kraja jer mu je vlast ipak milija od čistog obraza.

CC

Tko je glasao

članak je OK ...

članak mnogo toga objašnjava i lijepo kockice postavlja na svoja mjesta. u njemu se može nći i odgovor na to kako je jedan arhitekta koji je dobar graditelj cesta postao ministar gospodarstva a i preko svojeg pomoćnika dobio i ministarstvo graditeljstva. u tom slučaju Milanović nije bio fer ni prema biračima ni prema stranačkim kolegama a ni prema Čačiću kojeg sada grčevito brani. također je još više ponizio struku - u ovom slučaju ekonomiste. sumnjam kako u SDP-u ili među njegovim simpatizerima nema dobrih ekonomista moglo se je naći među nestranačkim. Milanović se je za razliku od svojih prethodnika uspio zamjeriti Bruxelles-u. prvo je dobio packe zbog insistiranja da dva ministra uđu u NO odbor Ine pod izlikom zaštite hrvatskih interesa. ispada kako je Ina jedini hrvatski interes a ostalo nije. druga, fina packa, došla je sa strane mađarskoga premijera, kao odgovor na njegovu izjavu u Bruxellesu, a imao i fina upozorenja diplomata koja govore o mjestima u EU, gdje ista mjerila vrijede za sve ali su puno oštrija za one koji su kao političari i javne osobe. Milanovićeva igra čiste košulje može biti pogubna za SDP jer će ga odvesti u vječnu oporbu u kojoj će i laburisti biti jači.

w ;)

Tko je glasao

osobna savjest

"
Iako su pojedini oporbeni političari pozvali Čačića da da ostavku, nezavisni saborski zastupnik don Ivan Grubišić kaže da je odluka o tome na Čačiću. 'Mislim da pravila nema, sve ovisi o njegovoj savjesti i njegovoj osobnoj odluci. On to mora sam procijenjiti, nije vezan nikakvim zakonima da da ostavku. To je njegova moralna odgovornost, to on mora procijenjiti, ali nitko mu ne može uskratiti ostanak u Vladi dok god presuda nije pravomoćna', kazao je don Grubišić dodavši da bi on na njegovom mjestu dao ostavku. No, dodao je, pitanje osobne savjesti.

čitajući komentar don Ivana Grubišića nameće se pitanje da li Gaziir ima savjest. ako se gledaju njegovi dosadašnji istupi, bahatost, vrijeđanje kako ono što naprave volonteri je sumnjivo čovjek se ne može oteti pitanju da li Gazimir ima uopće savjest. ostavke ljudi (Holy i Škrlec) koji su s njim došli u sukob zbog toga što n pod svaku cijenu želi sprovesti ono što je zamislio i od čega on i njegov lobi imaju korist idu tome u korist pa makar išlo na štetu društva.
Milanovićevo opravdanje Gazimra već pomalo naliči na ponašanje ludo zaljubljene žene koja opravdava agresiju svoga supruga. sinoć je naš premijer dobio packu sa strane svojeg mađarskog kolege a isto tako ne bi smio biti ni gluh na tiha šaputanja diplmata>. Milanović, SDP-ovci, HNS-ovci ne smiju zaboraviti kako su na izborima pobijedili HDZ zahvaljujući prljavom vešu koji je počeo izlazit van pod pritiskom EU-a . kako birački popisi nisu sređeni, a HDZ se je donekle očistio od prljavog veša, ovo ibi mogao biti početak kraja Kukuriku koalicije. ne smije se zaboraviti da da projekta, po kojima Gazimir uporno jaše nije ni HDZ, koji je bio njihov inicijator, nije pokušao sprovesti,
kolika je cijena ugljena na burzama? koliko tona uvoznog ugljena (hrvatski ugljenokopi su zatvoreni) je potrebno uvesti za Plomin C?

w ;)

Tko je glasao

Kada sud kaže "kriv", srce čuje "nevin"

Zahvaljujući vjerojatno kreativnosti Ankice Mamić, Čačić je u medijskoj ofenzivi ne bi li, uzrečica je u BiH, "od govna napravio pitu":

"Tužit ću svakog tko me u javnosti proglasi krivim".

– Ovu presudu sam prihvatio bez obzira što formalno pravno moj odvjetnik i dalje smatra da se treba žaliti i da sam ja nevin. Druga je stvar ljudska odgovornost i suosjećanje prema nastradalima i obitelji Laptik. Međutim, za mene je važno da uvjetna presuda u sebi zadrži dopunsku odluku, koja nije standard u mađarskom pravosuđu, a kod nas ni ne postoji, a po kojoj se trenutkom početka valjanosti presude briše svaki kriminalni dosje. Dakle, ne nakon isteka uvjetne presude nego trenutkom njene pravomoćnosti nemam nikakav dosje i nitko ni na kakav način me ne može zbog toga prozivati u javnosti. To dodatno ukazuje na stupanj moje nevinosti od odgovornosti, rekao je Čačić.

E pa, za početak bi Čačić prvo morao tužiti mađarski kazneni sud koji ga jest proglasio krivim, dakako javno.

Ne znam čemu nakon javno obznanjene sudske presude imaju poslužiti ove medijske eskapade o "odgovoran sam ali nevin".

Netko izgleda namjerno "pumpa" Čačića ne bi li u konačnici osim njega srušio i cijelu kukurikašku vlast.

Ako je vjerovati medijima, i Čačićeva i Milanovićeva medijska savjetnica imaju i drugih poslova i interesa osim da savjetuju njih. Pa savjetuju ih kao da žele da im što prije prođe taj njihov "volonterski angažman" i da se mogu potpuno posvetiti tim drugim poslovima i interesima.

Ako i nema prste u svemu ovome, Karamarko može zadovoljno trljati ruke i polako se pripremati za preuzimanje vlasti. Pa da onda propadnemo još brže i, ovaj puta, stvarno do kraja.

B-52

Tko je glasao

@sm

Ajooooj, Čačić će i mene tužiti??? Sav se tresem!!! Mađarski sud i sve nas ovdje koji ga smatraju krivim?? A oni građani koji to isto misle i javno govore! Pa, za to bi mu trebalo nekoliko stotina odvjetnika, hm, hm???
Gubi nerve, gubi nerve - e, to je već dobar znak! Ipak, počeo je shvaćati što je to javno mnijenje???

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@Ljuboja ne boj se tebe neće

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Ubojica

He, he, he, evo si je s ovom izjavom što se mene tiče (ne bum ga više nikad zval drugačije) za vjeke vjekova priskrbio nadimak Ubojica. Aj nek me tuži (da ne pilate mraka na PM dajem ime, prezime i OIB svakom tko zatraži vezano s ovim) i pronađe po čemu on nije ubojica i po kojem slovu zakona ga ne smijemo zvati ubojicom.

Ubojica. Lopov je još od kraja osamdesetih, ali je u principu loš lopov, kifla takvima ne daje veliko L.

Ali je zato pravi ubojica, naklon do poda, u državi koja je imala i rat on s pravom može biti nositelj velikog slova U.

Ubojica.

Tko je glasao

@kradem

Ubojica iz nehaja, ali ipak u.....! Pa nije magla ili ograda uzročnik sudara??? Svatko bi se već povukao iz politike, osim njega!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Neću se citirati jer bi

Neću se citirati jer bi trebao moje komentare tražiti od prije u kojima sam rekao da će dogovorno sve biti odrađeno i da Čačić ostaje. Pitanje je samo šta je Čačić obećao Mađarskoj za uzvrat...

PS . Ispada po medijima i hrvatskoj eliti da je ona žena i njezina obitelj krivi što su se usudili poginuti i pomrsiti račune Čačiću našoj staroj dobroj poštenjačini... Odvjetnik Čačića je KRETEN... nemam druge riječi, onakve izjave graniče sa nenormalnim , ali šta ćemo takav je svijet. I onda se ljudi čudi kada ja tvrdim da za mene policija i sudstvo u današnjem modernom svijetu ne postoje. Mogao bi izvaditi na desetke tužbi u kojima su u istim slučajevima obični ljudi puno gore prošli...

Justice for all !

Tko je glasao

Sramota

Čitava ova situacija oko tragične nesreće u Madjarskoj i dogadjaja koji su slijedili, sve do kulminacije jučerašnjom presudom madjarskog suda, a prema svemu sudeći i u nastavku koji slijedi, nije ništa drugo nego velika sramota koja cijelom Svijetu pokazuje opću moralnu bijedu u kojoj se nalazi hrvatsko društvo .

Sramota je to za samog g. Čaćića koji očigledno nije bio, niti jest, u stanju objektivno procijeniti moralnu situaciju u kojoj se je, nehotice, našao nakon nesreće. Stavljanje vlastite nezamjenjivosti ispred moralne i ljudske odgovornosti u ovome slučaju predstavlja izraz potpunog sljepila prije svega za elementarne moralne principe, a zatim i za posljedice takvog stava koji, kako vidimo razvojem dogadjaja, eskalira iz jedne nesretne situacije troje - četvero ljudi (što je dovoljno tragično samo po sebi) u skandal neslućenih razmjera koji prijeti moralnom kredibilitetu hrvatske Vlade. G. Čaćić je trebao onoga trenutka kada se je pribrao nakon nesreće, zamrznuti sve svoje značajne političke dužnosti, i potpuno ih napustiti nakon osudjujuće presude. Istina, bio bi to kraj jedne političke karijere, ali bi to bila neusporedivo manja „žrtva“, od posljedica ovoga moralnog gnoja koji se cijedi iz ovog slučaja i prijeti uništenjem i ono malo preostalog zdravog tkiva.

Sramota je to za stranku kojoj je na čelu, jer suprotno navodnom intelektualnom profilu, nije dala niti naznaku da u ovome slučaju vidi moralni problem. Nasuprot, g. Čaćić je i dalje neprikosnoveni „šef“, uz nesmanjenu podršku kako rukovodstva stranke, tako i članstva.

Sramota je to za koalicijske partnere koji su prihvatili partnerstvo na parlametranim izborima, a kasnije i u podjeli vlasti, opterećeno takvim balastom. Pretpostavljanje političkog pragmatizma moralnim principima u samom temelju političke suradnje nikako ne može donijeti nešto dobro i predstavlja korak u smjeru suprotnom onome kojim bi Hrvatska treba krenuti. Konačno, to im se obija o glavu.

Sramota je to za hrvatskog premijera koji „džepnom filozofijom“ dostojnom nadobudnog srednjoškolca, nespretno pokušava obraniti neobranjivo. Pokušaj obrane jest razumljiv, ali u situaciji kada nedostaje pravih argumenata, svaki pokušaj pa i nekoga intelektualno superiornijeg i filozofski potkovanijeg, unaprijed bi bio osudjen na neuspjeh. Ali, tome si je sam kriv, jer se je sve ovo moglo lako predvidjeti.

I na kraju, sramota je to za hrvatsku javnost - intelektualce, medije itd., odnosno za elitu društva čiji je jedan od elementarnih zadataka da predstavljaju lice i smjer kretanja društva - da nisu bili u stanju, niti sada pokazuju da bi to bili, mobilizirati kritičnu masu energije koja bi svima jasno ukazala u čemu se sastoji „grijeh“ i prisilila g. Čaćića, njegove političke prijatelje i koalicijske partnere da prestanu s relativizacijama gdje im apsolutno nema mjesta i da učine ono što su davno trebali – prihvate činjenicu o apsolutnoj nužnosti povlačenja g Čaćića iz politike. Takva impotencija uz takvu snagu argumenta najbolje ilustrira gdje se kao društvo nalazimo.

The Observer

Tko je glasao

Bet, sve si lijepo rekao, ali

Bet, sve si lijepo rekao, ali si zaboravio reci da se je nesreca u kojoj su umrli ljudi dogodila dosta prije izbora. Cacic o nesreci nije lagao i odmah je obavijestio javnost. Biraci su znali komu daju glas na izborima. Biraci su znali da ce u slucaju pobjede koalicije, Cacic postati potpredsjednik vlade zaduzen za gospodarstvo. Biraci su takvoj koaliciji dali vecinu glasova i Cacic je postao potpredsjednik vlade. O nemoralu bi se moglo govoriti jedino da je Cacic o nesreci lagao ili ju zanijekao ili pobjegao s mjesta nesrece, a to se otkrilo za vrijeme njegovog obnasanja duznosti. U ovom slucaju nema nikakvog novog momenta. Sve je bilo poznato prije izbora. Po hrvatskom zakonu svaki poslovno sposoban punoljetan gradjanin ima pravo birati i biti biran. Na glasacima je da ga izaberu ili ne izaberu. Sto bi bilo nemoralnog da na slijedecim izborima npr. Sanader izadje na izbore sa svojom listom ili strankom? Mi o Sanaderu danas znamo sve ono sto moramo znati i ako bi bio biran, to bi morali i prihvatiti.
U ovom slucaju se radi o cistoj demagogiji i potpuno drugim stvarima- vecina komentatora razmislja da je ova nesreca savrsen povod za njegovu ostavku dok su pravi razlozi drugaciji- bahatost, neuspjesnost pri pokretanju gospodarstva itd. Sto se bahatosti kao njegove karakterne osobine tice- on nije neka nova osoba u hrvatskoj politici, tako da su biraci ove njegove osobine bili svjesni, a sto se pokretanja gospodarstva tice, svakome tko ima malo soli u glavi je jasno da to niti ne ovisi samo o samom Cacicu i da ce do osjecaja da se nesto pokrece na bolje s obzirom na stanje i hrvatskog i europskog gospodarstva trebati par godina.
Incident s Mirelom Holy bi po mojem misljenju bio ona tocka na kojoj bi se mogla zahtijevati njegova smjena ukoliko se dokaze da je on bio ikako umijesan u tu smjenu, a stvari koje su se dogodile prije izbora i o kojima je elektorat bio vrlo dobro obavijesten.

Tko je glasao

Vidiš, ja ne spadam u „većinu

Vidiš, ja ne spadam u „većinu komentatora koji razmišljaju da je ova nesreća savršen povod za njegovu ostavku...“, nego komentiram iz komotne pozicije (gotovo) neutralnog promatrača sa strane u igri u kojoj nemam ama baš niti mrvice uloga. Štoviše, moram reći da me je izuzetno radovala pobjeda kukuriku koalicije, jer mislim da su, iako traljavi kakvi već jesu, u usporedbi s pošasti HDZ-a & satelita „mila majka“. Tako, moj komentar nikako nije motiviran željom za rušenjem Čačića i cijele Vlade. Uostalom, prije nekoliko tjedana sam ovdje i „branio“ Čačićeve poteze oko poskupljenja energenata, kada ga se je napadalo i usporedjivalo s Marijom Antoanetom. No, i tada sam upozorio na moralnu neodrživost njegovog položaja, s obzirom na (tada još) neizvjesnu presudu. A to što takav stav djeluje prividno protiv Vlade i kao voda na mlin sadašnjoj oporbi je s mojeg gledišta samo žalosna činjenica, čemu nisam kriv ja, nego svi oni koji su omogućili da se situacija ovako razvije.

Točno je da je na položaj prvog potpredsjednika Vlade Čačić došao voljom biračkog tijela, usprkos manje više poznatim okolnostima nesreće. I točno je da pri tome Čačić nije lagao (o samim detaljima ne znamo). Ali, treba razumjeti da nije mjerilo morala ne-laganje o nekom dogadjaju, nego dogadjaj sam po sebi. Jer, kada bi to bilo tako, svatko bi mogao učiniti bilo što, samo pod uvjetom da o tome ne laže, i njegov moralni integritet bi ostao neokrnjen dok ovaj ili onaj sud eventualno presudi da je po zakonu kriv.
I kakve veze ima to što su birači sve znali, pa su ga ipak izabrali? To apsolutno ne mijenja činjenično stanje oko nesreće niti mijenja moralne implikacije. Prosječan hrvatski birač (ne zato što je glup ili zatucan, nego zato jer mu nema tko objasniti što je važno a što nevažno) nažalost nije u stanju racionalno donositi moralne sudove – u njegovim očima vrijede neki drugi kriteriji za ocjenu tko zavrijedjuje njegov glas.

Radi se o tome da odgovornost (moralna i materijalna) za svako djelo počinje od onoga trenutka kada je to djelo počinjeno, a ne u momentu presude. Jer, niti samo djelo niti uloga počinitelja se ni za dlaku ne razlikuju prije i poslije presude. Jedino što je različito je razjašnjenje odgovornosti počinitelja – ili nije kriv ili je kriv, i to uključuje sve vrijeme od samog dogadjaja, a ne od donošenja presude.

U Čačićevom slučaju radi se o teškoj prometnoj nesreći s tragičnim posljedicama, gdje je kratko nakon toga protiv njega podignuta optužnica zbog osnovane sumnje da je kriv za nesreću. Naravno da nitko pred zakonom nije kriv prije konačne presude suda, pa tako niti Čačić, ali ako je postojala iole mjerljiva vjerojatnost da će se krivica dokazati ( što se je eto i bez ikakvog iznenadjenja i dogodilo), bilo je neophodno da Čačić, kao visoko pozicionirani javni djelatnik, do same presude svoje funkcije zamrzne, a u slučaju osudjujuće presude, i potpuno napusti. Time bi se izbjegla situacija koju smo imali čitavo ovo vrijeme do presude, da jednu parlamentarnu stranku vodi, učestvuje na parlametarnim izborima i postaje podpredsjednik Vlade, po presudi madjarskog suda, teški prometni prekršitelj. Isto bi se izbjeglo sve ovo za Vladu krajnje opterećujuće „koprcanje u kučinama“ u obrani neobranjivog, i opravdano diskretno upozoravanje iz diplomatskih krugova. Procjenjujem da će, ako već i ne dodje do pada Vlade, Čačić ovako ili onako biti prislijen odstupiti.

Sve ovo pod pretpostavkom da se slažemo da teškim prometnim prekršiteljima (s dvostrukom smrtnom posljedicom), bez obzira na njihove moguće kvalitete i uvjetovanost opstanka ove ili one Vlade, ne bi smjelo biti mjesta na visokim političkim položajima, a kamo li u hrvatskoj Vladi.

A da je presuda bila i oslobadjajuća, a Čačić zamrzuo svoje funkcije - bila bi to mala žrtva u odnosu na moralnu pobjedu koju bi ponio sam Čačić i hrvatska politička scena u cjelini.

The Observer

Tko je glasao

Kakve veze ima s ičim to što

Kakve veze ima s ičim to što je Ubojica bio kandidat na izborima? Kojim mehanizmom ga se moglo spriječiti u tome, odnosno nije valjda da u Ubojičinom stilu smatraš kako ga pobjeda na izborima amnestira?

Tko je glasao

Naravno da ga cinjenica da je

Naravno da ga cinjenica da je bio izbran na izborima ne amnestira od pravorijeka suda. Kandidat na predsjednickim ili parlamentarnim izborima moze biti i osoba koja je u tom trenutku u zatvoru. Ta osoba moze i pobjedit na izborima i postat parlamentarni zastupnik ili predsjednik. Na biracima je da ocijene koja im je korist od parlamentarnog zastupnika ili predsjednika koji ce jos 20 godina provest u zatvoru. Biraci nisu maloumni i imaju pravo birat koga zele, a onda moraju i zivit sa svojim izborom ukoliko nekoga izaberu.

Tko je glasao

Biraci nisu maloumni i imaju

Biraci nisu maloumni i imaju pravo birat koga zele, a onda moraju i zivit sa svojim izborom ukoliko nekoga izaberu.

po tebi su trebali glasovati za hdz obzirom da je to prvi slijedeći izbor i najjača oporbena stranka. znači sa jedne strane imamo kleptomane a sa druge strane ubojice i kako se pokazalo vrlo brzo nakon izbora neznalice. pa ti narode biraj.

Tko je glasao

Ne, na izborima je bilo

Ne, na izborima je bilo mnostvo lista za koje su se biraci mogli opredijeliti od kojih su neke i usle u parlament. Budu li svi razmisljali poput tebe, na vlasti se uvijek budu izmjenjivali HDZ i SDP.

Tko je glasao

Onda je izbor jednostavan..

Onda je izbor jednostavan.. :)

Tko je glasao

Kako nema?

U ovom slucaju nema nikakvog novog momenta.

Novi je moment to da ga je nadležni sud oglasio krivim za počinjenje kaznenog djela i kaznio ga po tamošnjem zakonu.

Istina, presuda je nepravomoćna ali nam ipak govori mnogo.

Bio sam među onima koji su zastupali tezu da se prometna nezgoda doista može dogoditi svakome a to mislim i sada. Međutim, sada je sud ocijenio da postoji Čačićeva krivica i izrekao mu je odgovarajuću kaznu pa više u našoj javnosti nema mjesta pogađanjima o tome da li je kriv ili nije. Sud je rekao svoje i ne možemo se praviti kao da se to nije dogodilo.

Prisjetimo se prvotnih uradaka PR službi. Bilo je "dogodilo se ali nije kriv", odnosno "dogodilo se ali jedino sud može reći da li je i koliko kriv". Na taj se način stišavao bijes dijela javnosti i zahtjevi nekih političkih stranaka za njegovim povlačenjem iz politike.

E sad, dogodilo se i dugo očekivani rasplet. Sud je rekao svoje, "kriv je".

Slažem se s Grubišićem da je jedino Čačić taj koji može odlučiti o odlasku. I on očito zna da to Milanović neće iz samo njemu, Milanoviću, znanih razloga.

Ako u Saboru može djelovati kriminalac koji je sudjelovao u pokušaju podmićivanja sudaca Vrhovnog suda, i da to nitko više ne spominje, zašto ne bi mogao i kriminalac koji je u prometu usmrtio dvoje ljudi. Naravno, ovo vrijedi samo u našoj kaljuži kako se kolokvijalno naziva naša politička scena. Vjerujem da nigdje u normalnom svijetu to ne bi bilo moguće.

B-52

Tko je glasao

Ako u Saboru može djelovati

Ako u Saboru može djelovati kriminalac koji je sudjelovao u pokušaju podmićivanja sudaca Vrhovnog suda, i da to nitko više ne spominje, zašto ne bi mogao i kriminalac koji je u prometu usmrtio dvoje ljudi. Naravno, ovo vrijedi samo u našoj kaljuži kako se kolokvijalno naziva naša politička scena. Vjerujem da nigdje u normalnom svijetu to ne bi bilo moguće.

To je moguce u vecini drzava koje imaju odredbu u ustavu da svatko ima pravo biti biran (a i redovno se dogadja- znam onako iz glave za vise ministara ili parlamentaraca koji su bili u proslosti osudjeni, a onda kasnije birani, a da je javnost bila obavijestena o njihovoj proslosti).
Zasto kriminalac koji je sudjelovao u podmicivanju sudaca Vrhovnog suda ne bi smio djelovati u Saboru ukoliko je njegova proslost biracima bila poznata? Biraci ga mogu, ali ne trebaju birati. Laburisti uvijek mogu pokrenuti postupak promjene ustava da bi onima s dosjeom bilo zabranjeno obavljanje funkcija saborskog zastupnika ili clana vlade (iako koliko ja razumijem se to opet ne bi imalo nikakvog utjecaja na Cacica buduci da ce mu se ta kazna brisati u trenutku kad postane pravomocna), medjutim mislim da bi se to protivili Europskoj deklaraciji o ljudskim pravima (Europski sud za ljudska prava je vec donio par presuda jer su neke drzave zabranjivale nekim kategorijama osudjenika da ili biraju ili sudjeluju na izborima kao kandidati).

Tko je glasao

Kruške i banane

To je moguce u vecini drzava koje imaju odredbu u ustavu da svatko ima pravo biti biran (a i redovno se dogadja- znam onako iz glave za vise ministara ili parlamentaraca koji su bili u proslosti osudjeni, a onda kasnije birani, a da je javnost bila obavijestena o njihovoj proslosti).

Nije problem osuda iz prošlosti, odnosno prije izbora, jer se za nju zna.

Kod Čačića je red stvari drugačiji, prvo su bili izbori a osuda je sad. Vidiš razliku?

Ja i dalje mislim da nije moguće u normalnom svijetu da političar na vlasti od suda bude oglašen krivim za počinjenje kaznenog djela i da ostane na funkciji.

Nikakvi spinovi o "utegu manje" ne mogu promijeniti tu vrlo jednostavnu činjenicu.

B-52

Tko je glasao

Ne vidim razliku jer je

Ne vidim razliku jer je biracima bilo jasno da ce do sudjenja doci i da ce do sudjenja doci kad on bude obavljao funkciju potpredsjednika vlade ukoliko biraju (i) njegovu listu. On je, kolko je meni poznato takodjer rekao da ce na funkciji ostati ukoliko bude uvjetno osudjen. I sto se sad dogodilo sto biracima ranije nije bilo poznato? U ovom slucaju je bio transparentan do kraja. Doslo je do uvjetne osude, biraci su bili upoznati s cinjenicom da ce imati potpredsjednika vlade s uvjetnom osudom ukoliko biraju njegovu listu i ukoliko sud tako odluci.
Ako je on rekao da ce u slucaju bilokakve osude ili uvjetne osude otstupit sa svoje funkcije potpredsjednika vlade, onda imate svako pravo se za tu njegovu izjavu zakacit i trazit njegu ostavku u istom trenutku. U suprotnom slucaju bi vam se bilo pametnije bavit njegovim djelovanjem tijekom mandata.

Tko je glasao

Ah taj toblerone

Ne radi se o tome što je Čačić rekao ili govorio prije izbora. Posljedično, ovdje nije dilema o tome da li nam je Čačić lagao pa da ga sad držimo za riječ. Radi se o posve drugačijoj situaciji.

Prometne se nesreće događaju, zato i jesu nesreće ili, kako ih se također naziva, nezgode. Svakome se može dogoditi. Utoliko sam ranije branio Čačića pred lavinom optužbi i podržavao pravo na kandidaturu.

Kako se također zna, nije svaki sudionik prometne nezgode automatski kriv za njeno izazivanje.To se utvrđuje u sudskom, prekršajnom ili kaznenom postupku. Utoliko nitko prije izbora nije imao pravo prejudicirati ničiju krivnju. Izbori su se dogodili i formirana je vlast kakvu imamo.

Međutim, sad je nastupila posve nova okolnost. Sud je razmatrajući okolnosti prometne nezgode Čačića našao odgovornim i krivim za njen nastanak. Vrsta (uvjetna, bezuvjetna) i visina (1-5godina) kazne nisu relevantni za ovo o čemu govorimo. Važno je postojanje krivice.

Istina je, presuda nije pravomoćna i postupak još uvijek može završiti oslobađajućom ili i presudom bezuvjetnog zatvora. Mogli bi se sad praviti blesavi pa se u obrani Čačića pozivati i na tu činjenicu. Presumpcijom nevinosti, Čačiću danas nitko ne bi uopće smio prigovarati. Da nije političar.

Podsjetit ću, pravomoćne presude nema ni za Ferenčaka. Ali smo ipak smatrali da mu na visokoj funkciji nema mjesta. Pravomoćne presude, niti bilo kakve, nema još ni za Sanadera. Pa ipak nitko ne misli da je trebao ostati na visokoj funkciji. Da ne spominjem plejadu HDZ-ovih drugih perjanica koji još nisu osuđeni ili im se ni ne sudi. Neke stvari u politici jednostavno ne idu.

Jadni smo kao društvo ukoliko počnemo licitirati kaznenim djelima i vrstama presuda za počinjena kaznena djela političara i počnemo se pogađati o listi djela i presuda koje omogućavaju ostanak ili pak zahtijevaju odlazak s političke funkcije.

Politika je zanat kod kojega ni caru nije dozvoljeno ono što ne smije vol, izvan politike je naravno drugačije. Ali Čačić je političar na vrlo visokoj funkciji i nije mu niti mu smije biti dozvoljeno da kao osuđenik za kazneno djelo ostane na funkciji.

Ponovit ću, sve do sada je postojala mogućnost da ga sud oslobodi odgovornosti i bila je stvar isključivo osobnog morala njega i Milanovića hoće li doći, odnosno ostati na funkciji.

Sada je to stvar mentalne higijene ne samo njih već cjelokupnog društva.

B-52

Tko je glasao

Ma ta priča o povjerenju

Ma ta priča o povjerenju birača možda i stoji, ali je nebitna za cijelu priču.

Ova prometna je samo sredstvo napada na Čačića onih koji ga ne vole iz drugih razloga.
Koriste se njome samo zato - jer je aktualna. :)

Tko je glasao

Jasno mi je da je to samo

Jasno mi je da je to samo povod, a da su razlozi drugi. Medjutim, onda bi bilo korektno i da se kaze koji su to tocno razlozi. I zasto bi on zbog tih razloga morao odstupit.

Tko je glasao

Moguće je da ni sami napadači

Moguće je da ni sami napadači nisu svjesni tih razloga. :)

Činjenica je da mnogi ne vole Čačića. Je li to zbog bahatosti, samouvjerenosti, zavisti ili nekog drugog razloga, pretpostavljam da ovisi isključivo o pojedincu. Čačić ima nepopularan karakter i tu se ne može previše napraviti, ali ono važno je radi li svoj posao kako treba.

Nažalost, ima dosta primjera u povjesti gdje su javne ličnosti izvisili zbog karaktera, a ne onog bitnog - sposobnosti obavljanja posla koji im je predan po službenoj dužnosti.

Tko je glasao

Šepavi patak

Čačić je strano tijelo u državnoj upravi. Birokratski mehanizmi ne vole kalibrirane pojedince, koji si zadaju neki cilj i još ga k tomu (na opći užas) nastoje ostvariti. Idealan posao pravog, nepatvorenog državnog činovnika je, recimo, prežvakavanje neke studijice zaštite okoline, pa onda revizija te iste studije nekoliko puta, izrada vječito jedne te iste power-point prezentacije i slične ekspertize.
Sada se pojavi neki tip, koji stvarno hoće sagraditi nekakvu elektranu, i to brzo, i još k tomu pokazuje evidentno pomanjakanje živaca za stručne profile koji ne razlikuju kw od kwh. Da nema hipoteku prometne nesreće, možda bi imao neke šanse u borbi sa divizijama Onih koji ne žele da im se remeti mir, a ovako je "out of game".
Šepavi patak, rekli bi Amerikanci.

Tko je glasao

Ja ga ne volim jer je lopov i

Ja ga ne volim jer je lopov i ubojica, te zato što državu vodi na identičan način kao i HDZ.

Također ga ne volim jer je utjecao na Milanovića i SDP da se popusti Mađarima u vezi MOL-a kako on ne bi završio na slobodi. A najviše ga ne volim iz istog razloga zbog kojeg ga Milanović i klika obožavaju: zbog plana četvrtstoljetnog projekta podmazivanja privatnih i stranačkih računa putem Škole JPP-a.

Tko je glasao

ne bi završio u zatvoru...

ne bi završio u zatvoru...

Tko je glasao

Bio sam među onima koji su

Bio sam među onima koji su zastupali tezu da se prometna nezgoda doista može dogoditi svakome a to mislim i sada. Međutim, sada je sud ocijenio da postoji Čačićeva krivica i izrekao mu je odgovarajuću kaznu pa više u našoj javnosti nema mjesta pogađanjima o tome da li je kriv ili nije.

Kao što se prometna nezgoda može dogoditi svakome, isto tako svatko može biti i kriv za nju. :)

Tko je glasao

@bet

Moralni gnoj!? U "sridu"!
Nešto mi se mota po glavi ishod suđenja Horvatinčiću?! Kako su to u biti dva vrlo slična slučaja, kakvo će regiranje biti kada Horvatinčića naš sud kazni s jedno dvije godine bezuvjetnog zatvora?? Ili neće, jer oba su dio hrvatske oligarhije za koju, po slučaju Čačić sudim, vrijede neki drugi zakoni. Da o moralnoj sramoti (gnojuI) sada ne razglabamo! I mi kažemo da imamo hrvatsku inteligenciju??? Osjećam stid dok moralni gnoj kaplje i po nama koji se trudimo dijagnosticirati ove moralne devijacije! I što i među pollitičarima se nalaze poneke osobe koje su u stanju braniti neobranjivo!
No, sve bi to trebala biti sloboda mišljenja i govora?!!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Smiju li političari činiti kaznena djela?

Činjenica je da što zbog posvemašnjeg medijskog žutila i mnoštva isprepletenih interesa političkih stranaka i pojedinaca sve ovo oko Čačića poprima elemente društvene histerije.

Činjenica je međutim i to da je upravo Zoran Milanović, sasvim je sigurno da suprotno vlastitoj nakani, nespretnom izjavom pridonio da se magla marljivo stvarana oko cijelog slučaja počne razilaziti. Odnosno, Milanović je ustvrdivši da postoje "etički opterećene i etički neutralne situacije":

"Opet me tjerate da filozofiram i opet će komentatori to izvlačiti iz konteksta, ali neka. Kad se spominje etika, postoje etički opterećene i etički neutralne situacije. Da bi nešto imalo etičku komponentu, ono mora biti voljno, mora biti element volje, odluke, promišljanja odrasle osobe. U ovom slučaju toga nema.

Na filozofskoj razini tako omiljenoj aktualnom premijeru, moramo se složiti. Doista postoje takve situacije.

Međutim, zato što ovo o čemu je riječ nije "situacija" već konkretno kazneno djelo, s Milanovićevom se filozofijom nikako ne možemo i ne smijemo složiti.

Točno je, postoje djela s više ili manje voljne komponente pa i ona potpuno bez. To nije sporno. Uostalom, poznaje to i priznaje čak i kazneni zakon pa predviđa vrlo veliki raspon kazne za potpuno isto djelo s potpuno istom posljedicom, ali različitim "elementom volje" (nakana - nehat). Sporno je u Milanovićevoj izjavi to da kazneno djelo može biti etički neutralno.

Čačić je počinio kazneno djelo. Potpuno je svejedno što je bez namjere, odnosno iz nehata ili zbog krajnje nepažnje. Djelo je u svakom slučaju kazneno a krivim ga je proglasio nadležni sud. U tome je cijeli problem i na to se svodi sva filozofija oko ovog slučaja.

U demokraciji pa i zdravorazumski razmišljajući, političarima nije dozvoljeno činiti kaznena djela. Nikakva. Nije im dozvoljeno činiti ni mnoga blaža djela, odnosno prekršaje. Nije im dozvoljeno činiti čak ni mnogo toga što inače smiju činiti drugi građani, upravo zato što bi to za političare bilo "etički opterećujuće".

Zbog navedenog se pouzdano može zaključiti da je Zoran Milanović u pokušaju "spašavanja vojnika Čačića" izrekao ordinarnu glupost. Kazneno djelo već samo po sebi ne može biti etički neutralno. Kaznena djela ne smiju činiti ni obični građani a kamoli političari.

Oni koji u ovom slučaju brane Čačića, Zorana Milanovića ili Kukuriku koaliciju bi s toga trebali objasniti, odnosno odgovoriti na vrlo jednostavno pitanje:

Koja to onda još ili koja to onda sve kaznena djela smiju činiti političari bez da podnesu političku odgovornost?

Podsjećam, Čačić je od strane nadležnog kaznenog suda proglašen krivim zbog počinjenja kaznenog djela

B-52

Tko je glasao

recidivist

Iz pozicije medicinsko psihijatrijske struke osoba koja je sklona rizičnom i neodgovornom ponašanju, bezobzirnim i nekritičkim postupcima, koja opetovano ponavlja obrazac ponašanja bez ulenja iz iskustva je recidivist i kod takve se ne može govoriti kad se nesreća dogodi: "to se može dogoditi svakome" već se svako sjedanj za volan nakon dva incidenta u normalnim zelmljama smatra teškim kršenjem uvjetnog otpusta i implicira najtežu moguću kaznu kako bi ser poslao primjer sličnim recidivistima. Takve osobe se zaista ne osjećaju krivnju i nekad je postojao termin za takve moral insanity.

Tko je glasao

Koja to onda još ili koja to

Koja to onda još ili koja to onda sve kaznena djela smiju činiti političari bez da podnesu političku odgovornost?
Hrvatska nema westminsterski sustav vladanja, niti zakon o ministarskoj odgovornosti, niti imamo definiran sustav odgovornosti parlament-vlada-ministar-javni službenici. Kome je Čačić odgovoran, tj tko bi trebao pokrenuti opoziv ministra, ako sam ne podnese ostavku?

Tko je glasao

Opoziv moze pokrenuti

Opoziv moze pokrenuti opozicija u parlamentu, ali meni stvarno nije jasno zasto bi netko bio opozvan zbog necega sto je bilo poznato svima i prije izbora. Cacic ce vjerojatno na kraju podnijet ostavku i to ce bit olaksanje za cijelu koaliciju, al to je ustvari jedan dosta opasan moment gdje mediji postavljaju i opozivaju ministre s nekakvom mogucom svojom racunicom o kojoj mi trenutno nista ne znamo (Murdochov primjer je dosta poucan).

Tko je glasao

Netočno!

Prije izbora nije bilo poznato da će nadležni sud Čačića oglasiti krivim i utoliko pada u vodu spin "znali ste koga birate".

Doduše, bila je poznata njegova arogancija, bahatluk kao i to da ne bira sredstva da bi postigao cilj ali nemojmo nasjedati na uratke Ankice Mamić.

Nitko prije izbora nije znao i nije mogao znati što će odlučiti mađarski sud.

Sada svi znamo i Čačić je u poziciji "Ferenčak", nepravomoćna presuda, bijes javnosti i oporbe, pa ako već neće on, Milanović bi trebao odlučiti koliko mu je mio vlastiti obraz.

Osim toga, ni Čačić ni Milanović ne bi smjeli misliti kako u vlastitim strankama nemaju oporbu koja jedva čeka da iskoristi ove njihove brljotine.

B-52

Tko je glasao

I sto sad ti nijeces da su

I sto sad ti nijeces da su sve cinjenice o njegovoj nesreci bile poznate prije izbora? On je mene u stvari iznenadio koliko se korektno ponio u tom slucaju sto se tice obavjestavanja javnosti. Ovdje je za mene osobno vazna samo ustavna kategorija da svatko ima pravo birati i biti biran. Ja i dalje ustrajem na tome da se bilo koji politicar na odredjenoj funkciji moze opozvati samo u slucaju nekog novog momenta koji javnosti nije bio poznat prije trenutka izbora ili zbog momenta koji se dogodio tijekom mandata. Javnost ima pravo znati i javnost je znala. Biraci su ga birali znajuci sve o nesreci koju je prouzrokovao svojim nehajem. Javnost je znala da ce postati potpredsjednik vlade ukoliko njegova lista dobije vecinu glasova. I izabrali su ga. Neka im sad to bude skola za ubuduce da budu pozorniji koga biraju ukoliko ne zele da se nesto slicno opet dogodi.
BTW, slucaj Ferencak je potpuno drugaciji- 1. jer se ne radi o funkcionaru i 2. jer HNS i SDP nisu isli na izbore s Ferencakom kao frontmenom za odredjeno radno mjesto koje je zasjeo kasnije. Dakle, javnost nije bila obavjestena i nije mogla znati da ce Ferencak biti postavljen na to mjesto. Vec prije izbora je bilo jasno da ce 4 osobe biti u vladi ukoliko njihova lista pobjedi i koje funkcije ce imati- Milanovic, Cacic, Linic i Pusic- tako je plakanje oko mlijeka prolivenog prije izbora sada jako licemjerno i takodjer pokazuje nesposobnost oporbe da se zakaci za stvari koje se dogadjaju tijekom mandata, a pogresne su ili stetne za drzavu.

Tko je glasao

Ovdje je za mene osobno vazna

Ovdje je za mene osobno vazna samo ustavna kategorija da svatko ima pravo birati i biti biran.
Pa ne moze bas svatko biti biran i birati. Postoje odredjene kategorije punoljetnih osoba koje imaju suzena gradjanska prava. Osnovno je pitanje sto u stvari znaci biti politicar? ako uzmemo presumpciju da je po0liticar osoba bez skrupula premazana svim mastima koja je spremna danas govoriti jedno a sutra drugo onda je tvoje pisanje o Cacicu sasvim ispravno. No ako uzmemo da bi politicar trebao biti osoba visokih moralnih nacela spreman raditi za dobrobit cjelokupnog drustva onda je stvar sa Cacicem nesto drugacija. Za dosta poslova treba se podnijeti potvrda o nekaznjavanju pa cak se ne moze biti niti na celu OCD-a bez potvrde o nekaznjavanju.
Javnost je znala da ce postati potpredsjednik vlade ukoliko njegova lista dobije vecinu glasova.
E sad. Nije bila njegova nego je bila njihova lista jer se nije glasalo samo za Cacica nego za cetvorku pod nazivom kukuriku.
2. jer HNS i SDP nisu isli na izbore s Ferencakom kao frontmenom za odredjeno radno mjesto koje je zasjeo kasnije.
To je istina sto zboris no slucaj s Ferencakom samo je ogledalo cijelog ponasanja.

Tko je glasao

mala ispravka

ovi zadnji izbori su bili jako slični izborima 2000. godine kad se je glasovalo protiv HDZ-a. koalicija koja je tada dobila izbore je uprskala šansu. borba oko fotelja je bila jača od borbe za opće dobro. nažalost izgleda da se priča opet ponavlja. glasači su glasali za promjene. a kukurikavci su jako dobro pazili da u javnost prije izbore ne prodre tko će sjediti u kojoj fotelji. Čačij je kao predsjednik HNS postao potpredsjednik vlade, ali da je prvi potpredsjednika ne jedan od dva potpredsjednika to je tek naknadno prodrlo u javnost. kao i to da je HNS dobio četiri fotelje i između njih i gospodarstvo.
osim toga očito postoje dvostruka mjerila - jedno mjerilo za Holy a drugo za Čačića, koji je izgleda pravi predsjednik vlade.

w ;)

Tko je glasao

Spinanje sve u šesnaest

- Nije nužno komentirati nepravomoćnu presudu odmah nakon što je donesena, ali se to ipak dogodilo minutu nakon. Čačić je odmah nakon nesreće izjavio da se u slučaju bezuvjetne kazne povlači sa svih funkcija, a da će u slučaju uvjetne oslobađajuće kazne nastaviti svoj rad. Nakon tog stava dogodili su se izbori gdje je testiran kod birača, a ocjenu tog stava dao je i mađarski sud. Dakle, gospodin Čačić sa jednim utegom manje može od sutra krenuti još bolje i jače raditi - rekao je na održanoj sjednici Predsjedništva stranke ministar Ivan Vrdoljak.

U plasiranje spina kako su birači sve o Čačiću znali prije izbora se evo uključio i Vrdoljak.

Braneći svog šefa se ne libi i lagati, mađarski sud naime nije ocijenio nikakav Čačićev predizborni stav već ga je našao odgovornim i krivim za počinjenje kaznenog djela ugrožavanja sigurnosti prometa sa smrtnom posljedicom.

Dakle, uvlačenjem i mađarskog suda u domaće politikantsko spinanje Vrdoljak omalovažava taj sud što sasvim sigurno neće naići na odobravanje onih o kojima hrvatska budućnost jako puno ovisi.

Vrdoljakov poučak da presuda "kriv je za počinjenje kaznenog djela" predstavlja "uteg manje" je za anale političke gluposti i govori sam za sebe.

B-52

Tko je glasao

Oprosti, ali ovo sto ti pises

Oprosti, ali ovo sto ti pises je obicno politikantsko spinanje buduci da mislim da je svakome jasno da madzarski sud nije ocijenio nikakav Cacicev predizborni stav. Je li Cacic prije izbora javno rekao da ce se povuci s funkcije ukoliko ga sud uvjetno osudi? Ako jest, onda ga uhvatite za to. Ako je rekao da ce se povuci s funkcije samo u slucaju bezuvjetne osude, onda ga ne mozete ni za to uhvatiti. BTW, ovakvim reagiranjem jednog bahatog politicara koji je imao reputaciju da nema dodira sa stvarnoscu cinite zrtvom medijskog pogroma i ponovno covjekom u ocima vecine biraca tako da mu gledano sa PR strane cinite uslugu.

Tko je glasao

A što ti sporiš u ovom

A što ti sporiš u ovom mojem?

Vrdoljak je ustvrdio da je mađarski sud "ocijenio (Čačićev predizborni) stav.

Ja tvrdim da nije jer se nijedan sud ne bavi ocjenom prdizbornih stavova pojedinih političara, ponajmanje mađarski sud ocjenom stavova hrvatskih političara.

Mene ne zanima što je Čačić spinao prije ili poslije već jedino činjenice a činjenica je sudska presuda, takva kakva je, koja nikome nije mogla biti poznata prije izbora.

Pa ti sad vidi sa čime se od ovog mojeg ne slažeš.

B-52

Tko je glasao

Onda su i tvoja i Vrdoljakova

Onda su i tvoja i Vrdoljakova izjava glupe buduci da mislim da je svakome od nas jasno da sud ne ocijenjuje nikakve predizborne stavove, vec donosi presude.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. tražim svoja ljudska prava od adfilantrop komentara 0
  2. VIZE ZA TURISTE IZ RUSIJE, UKRAJINE I TURSKE od splica komentara 16
  3. Ide mi na živce to cmizdrenje protiv EU! od Zoran Oštrić komentara 46
  4. Metode USKOK-a od mAjAdrK1 komentara 8
  5. anti-socijalizam svugdje oko nas od adfilantrop komentara 17
  6. Referendumofobija od MKn komentara 33
  7. Clément - mladić koji je ispisao vlastitu smrt od celsou komentara 35
  8. Priča o jednom čovjeku od Imotski34 komentara 1
  9. Kako smo došli ovdje? od Daniel N. komentara 7
  10. Željka Markić - jedina hrvatska gay ikona od celsou komentara 20
  11. Živila redistribucija i visoki porezi od magarac komentara 47
  12. Haaški sud je politički sud? od Feniks komentara 17
  13. VJENČANJE od Foma Fomič komentara 50
  14. Jedan grad, jedni građani, jedan vođa! od Feniks komentara 7
  15. Bravo Todoriću! od zaphod komentara 109
  16. Hrvati i Srbi proizvode japanski harakiri od adfilantrop komentara 1
  17. Upooooomoć, Hitna pomoć, UMIREM... od Ljubo Ruben Weiss komentara 4
  18. Nije za mlađe od 18 XXX od drvosjek komentara 97
  19. "Reset".......... kao posljedica poklona od lunoprof komentara 10
  20. Sitno brojim do 1 $ dnevno od shiky komentara 8
  21. PravDA za Pedere. od Papar komentara 117
  22. Manipuliranje energijom i igre u granicama.?? od mAjAdrK1 komentara 21
  23. HDZ Karamarko i HDZ Kujundžić od adfilantrop komentara 0
  24. Dezintegracija Grčke , da li ovo slijedi Hrvatskoj ?! od Busola komentara 83
  25. Buntovništvo od Imotski34 komentara 46

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • adfilantrop
  • Bigulica
  • drvosjek
  • hatzivelkos
  • izomorfizam
  • lunoprof
  • neprijavljeni
  • obaladaleka
  • Rebel
  • Skviki
  • zaphod
  • Zoran Oštrić

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 12
  • Gostiju: 25

Novi korisnici

  • marama
  • StarDam
  • ww Reetza
  • grgus
  • Imotski34