Tagovi

Koliki je utjecaj Pollitika.coma??

Kolika je čitanost Pollitika.coma, i koliki je njen utjecaj. To ćemo teško formalno ikada saznati, mada se indirektno može dosta zaključivati. Mrak je objašnjavao jednom kakva je sada situacija (koliko članova, koliko posjeta itd.) po čemu je pollitika među najposjećenijim dakle najčitanijima u Hrvatskoj. Jednom drugom prilikom je rekao da nas posjećuju redovito mediji, kako je on mogao spoznati po IP adresama. No to je neka općenita obavijest jer Mraku nije dostupna informatička forenzika, to pravo neki drugi sebi prisvajaju, a u slučaju Peratovića se vidi da neki vjerojatno i zloupotrebljavaju.

Maloprije sam primio newsletter od Busines.hr u kojem stoji, crno na žuto (žute su im stranice) sljedeće: Kolumnistica Jutarnjeg lista plagirala tekst blogera s Pollitika.com?

Jadranka Šević, novinarka i kolumnistica Jutarnjeg lista, u ponedjeljak je u Jutarnjem listu u sklopu teksta o najavljenoj zabrani pušenja napisala kolumnu u kojoj se protivi toj zabrani. I sve bi bilo u redu da dijelovi teksta, prema tvrdnjama blogera s neovisnog portala Pollitika.com, nisu doslovce kopirani iz teksta jednog od autora s Pollitike objavljenog 4. siječnja, dakle tri dana ranije. Naime kolumnistica ….

Radi se o komentari kolege „Opinioiurisa“ glede pušenja, kojega je kolegica iz Jutarnjeg lista uzela za predložak i obrađivala a zaboravila barem malo promijeniti u jednom dijelu teksta.

Ova vijest upoućuje direktno na dvije stvari:

- Da nas Jutarnji list čita i ozbiljno shvaća.
- Da nas Business HR također čita, ozbiljno shvaća i čak analizira!
- Da nas prate i mnogi drugi, neki s veseljem a neki sa zabrinutošću.

Ne znam što „opinionjuris“ o tome misli, budući da nam svima na blogu stoji „da smo svaki vlasnici svega onoga što napišemo“, ali pretpostavljam da ima isti stav kao i ja: "halal" im bilo, jer nije lako svaki dan nešto smisliti, nešto novo isisati iz prsta, a i mi ovdje uglavnom pisemo ne samo radi osobne zabave, nego i da na bilo koga ostavi svoga traga. Poklanjam svaki svoj tekst bilo kome ako će poslužiti nekoj dobroj zajedničkoj stvari.

No takva spoznaja i obvezuje, zar ne?!

Komentari

Nisam pušač, a bio sam do

Nisam pušač, a bio sam do prije pet godina. No, protiv sam zabrane pušenja, dokle god se ne zabrani PROIZVODNJA cigareta.

Taurunum

Tko je glasao

Svakako da smo ljudi s

Svakako da smo ljudi s manama i odlikama, ali evo neki dan slušam razgovor dvaju "političara" jedan je kao neka velika marka a drugi je zastupnik. Možete se misliti, obojica se pozivaju na Politika.com i jedan i drugi komentiraju naše izjave. Bilo mi je drago, dakle ljudi samo šibajte imate utjecaj i dobro je da niste svijesni toga, možda bi se pojedinci uobrazili. Ako izuzmemo komentare sa vrijeđanjima ili psovkama, ovdje se može vidjeti i opipati bilo naroda.Mislim da je ovo jedan od načina kako se stvara Demokracija.

Tko je glasao

I ja kopiram, uglavnom

I ja kopiram, uglavnom Radikalnog za referate iz Politike i gospodarstva...samo da znate. I uvijek dobijem peticu.

Tko je glasao

Nije lijepo kititi se tuđim

Nije lijepo kititi se tuđim perijem.

Tko je glasao

utjecaj pollitika.com je

utjecaj pollitika.com je onoliki koliko to odgovara medijima koji podrzavaju debatiranje, abez ackije i rjesavanja nepravilnosti u drustvu. takodjer cini mi se da je utjecaj takakv da se koristi kada to odgovara na ovim stranicama proteziranoj politickoj opciji.
veseli leptiric

veseli leptiric

Tko je glasao

Ti bi se leptiriću

Ti bi se leptiriću iznenadio(la) koliko se ovi tekstovi multipliciraju, skoro su neuništvi na internetu, pa je zato uvijek dobro nešto korektno i kvalitetno napisati. Multipliciraju se i kriomice u drugim napisima ili direktno na drugim načinima - poigraj se s googlom - stavi svoje neke ključne riječi iz nekog posta i naći ćeš ih. Ne samo na jednom mjestu.

Što se tiče partijske orijentacije bloga, mene nitko neće upregnuti jer sam pišem promatrajući stvari iz svog ugla. Dok je tako i bit ću tu, a nikada neće moći biti drugačije jer onda bi se pollitika zatvorila, ali se tragovi ne bi pomeli.

Ja baš ne vidim ovdje ničiju politiku, ali ima njih dosta koji zastupaju razne pollitike i nitko ih nije potjerao. I to je dobro. Cyber svijet je nova dimenzija, skoro posve neuništiva i bez granica

Tko je glasao

Evo se ovdje našlo puno

Evo se ovdje našlo puno različitih mišljenja. Dali će pollitika biti i ostati relevantna ovisi od nas koji pišemo. Vrlo lako je pasti u zaborav.

Tko je glasao

Meni je beogradski portal

Meni je beogradski portal B92, tj neki njihov novinar sasvim lijepo doradio i prenio post sa bloga u kojem pisem o jednom spanjolskom poduzetniku.Prenijeli su i istu fotku, a skoro i naslov.
S druge strane i sam koristim podatke sa interneta i nemam se namjeru zaliti.To nije vise neki ozbiljan portal, niti ja sam moje drljanje drzim narocito ozbiljnim.Pollitika mi dodje kao medij za razmjenu misljenja o temama koje nam namecu svakodnevna zbivanja.Kao sto su nekad bile kavane u kojima su se ljudi nekad druzili i razgovarali o raznim temama.
Samu politiku drzim za najprecijenjeniji posao u Hrvatskoj.Vjerodostojna je koliko i vracanje raznih prevaranata i to stoga sto se izborila za prezivljavanje izvrnute percepcije vlastite vaznosti. One stare socijalisticke u kojoj su ljudi tu radi politicara, a ne obratno.
I to drzim najvecim problemom nakon tesko izljecivog sindrima sveopce neodgovornosti.

Tko je glasao

Čitamo ih...čitaju nas. To

Čitamo ih...čitaju nas.

To bi bio sažetak možda najispravnijeg odgovora na pitanje iz dnevnika. Mi pratimo ostale medije kojih teme u znatnoj mjeri utječu na odabir istih od strane ovdašnjih autora. Bilo je i obrnutih slučajeva.

Sve je to normalno dok se držimo određenih regula. Na činjenicu (vijest) ne postoji monopol pa ni na ideju. Čak ni način obrade teme nije zaštićen.

Međutim, zaštićen je sam tekst autora i njega nije dozvoljeno prenositi "sirovog" bez navođenja izvora i u to obliku citata.

Tu je novinarka Šević pogriješila i zadovoljstvo zbog očitog utjecaja Pollitika.com na ostale medije (javnost) ne treba miješati s pravnom kvalifikacijom slučaja. U tom smislu je i njoj bilo bolje da se ne pravda.

Kad ugaziš u "živo blato", bolje je mirovati i razmisliti o najboljem načinu kako da se izvučeš. Ako postoji.

B-52

Tko je glasao

Moje tekstova nitko ne

Moje tekstova nitko ne prepisuje pa se nemam ni što žaliti. No u Njemačkoj postoji izreka: ako prepišeš jedno djelo onda si plagijator ako prepišeš više njih, napisao si znanstveni rad.

Tko je glasao

Tom se sigurno Djapic vodio

Tom se sigurno Djapic vodio :)
PaPa

_____________________________________________________________________________________________
"Narod je de facto i de jure najviša vlast iznad koje nema drugih vlasti, izvor je svih drugih vlasti i odgovoran je samo pred Bogom."
Johann Gottlieb Fichte

Tko je glasao

Mislim da bi se to lijepo

Mislim da bi se to lijepo riješilo nekom od Creative Commons licenci, recimo onom pod brojem 2.5... :-)

bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Pokrao je i Butković neke

Pokrao je i Butković neke moje komentare sa mog dnevnika o neradnoj nedjelji, ali mu ja halalim :-)

Tko je glasao

Prije svega, poznajem

Prije svega, poznajem Jadranku Šević, i uvjeren sam da joj je nalog da napiše komentar zadan, jer to s pušenjem uobičajeno nije njezino područje. Pretpostavljam da je onda malo surfala po internetu da nadje argumente, a možda joj je netko iz Jutarnjeg i rekao da je vidio komentar na pollitika.com. Tu sad vidim dva pitanja. Prvo je procjena utjecaja pollitika.com, a drugo pitanje autorskih prava. Zaista se slažem s Mrakom da je Jadranka, tek iz pristojnosti, mogla navesti izvor. Medjutim, u uobičajenom razumijevanju stvari to bi smanjilo uvjerljivost njezinog teksta, jer se poziva na argumente nadjene na nesortiranom i neklasificiranom velikom smetlištu ideja kakav je internet. Naravno, mogla se i ograditi riječima da je citat uzela sa "sve utjecajnijeg diskusionog kluba pollitika.com". Stvar je u tome da mišljenja iznesena na pollitika. com ponekad očito dolaze od ljudi koji su upućeni dovoljno da bi novinari u drugim okolnostima uzeli njihove izjave i pozvali se na njih kao autoritete. Drugim rijhečima, dogodilo se da je Jadranka prepoznala snagu argumenta, ali je ostala upitna uvjerljivost izvora. Medjutim, tome su krivi i ljudi s pollitika.com koji smatraju da je sama činjenica da ih neki novinari čitaju uspjeh. Pa to nije uspjeh pollitika.com nego uspjeh tih novinara da su našli kvalitetan izvor. Zar ljudi s pollitika.com pišu zato da bi ih novinari prenosili. U odnosu na neke tekstove ovdje, kažem neke tekstove, ne sve, hrvatsko novinarstvo još uči abecedu. Trebalo bi biti da su hrvatski novinari ponosni da ih je citirao poneki dokazano upućeni autor s pollitika.com. Hoću reći, pollitika.com je projekt kojim se iz nesortiranog skladišta ideja, kakav je dakle internet, izdvaja stranica gradi svoju reputaciju kako kriterijima koje propisuje tako i zahvaljujući kvaliteti sudionika diskusije.
A što se tiče autorskih prava, to je toliko složeno područje i ponekad je i zaštita toliko štetna da stvarno ne mislim kako je s Jadrankine strane bilo potrebno više od pristojnog pozivanja na izvor. Sve dugo mi se čini suvišnim i štetnim sprečavanjem cirkulacije ideja.

Tko je glasao

I ja mislim da se Jadranka

I ja mislim da se Jadranka Šević trebala pozvati na izvor, mada u komentarima to baš i nije uobičajeno, jer u njima autori iznose svoje mišljenje. Ovako, ispada da je plagirala djelić teksta s pollitike.
Ipak, ne razumijem zbog čega se oko toga digla tolika hajka, kada u hrvatskim medijima ima i daleko težih i ozbiljnijih primjera plagiranja tekstova, i to doslovno od prve do zadnje riječi (samo se promijeni ime autora!). Toga ima u svim redakcijama. I ne samo to! Ima i dosta pojava da novinari unutar istih redakcija prepisuju jedni druge. Nikada nisam vidio da je netko reagirao na te pojave.
Što se tiče business.hr-a, koji je navodno poslovni web-site, ne bih trošio prostor. Moje je mišljenje da se bave svime, osim onim čime bi trebali. Možda nisam u pravu, ali to je moj stav i - takav je, kakav je!

Tko je glasao

zanimljiva pitanja iako nisu

zanimljiva pitanja iako nisu nužno direktno povezana s temom (makar se mogu navući)

za razliku od novina gdje je dostupnost kritična (hoće li biti tvoje novine na kiosku), pitanje relevantnosti je jedno od ključnih stvari na internetu (da li je izvor relevantan)
no ja mislim da je pollitika relevantna u onome času kada je netko (gorespomenuta autorica) odlučila iskoristiti dio objavljenog teksta, taj tekst i u njemu izložene ideje i arugumentacija su njoj očito bile dovoljno relevantne

no sve to skupa ne treba miješati s autorskim djelom, jer je dio dnevnika doslovno iskopirala, zadržala identičnu rečeničnu konstrukciju i mislim da nema dvojbe da je to doista i učinila

dakle, imamo tri problema; pitanje relevantnosti, pitanje autorskog djela i pitanje kopiranja (krađe); umjesto da je lijepo ili iskoristila misao i formulirala je na svoj način (i nikome ništa) ili pak navela pollitiku tj. opinioiurisa kao svoj izvor (svima dobro) ona je odabrala treći način koji ja mogu samo proglasiti lijenošću (i neodgovornošću)

teško da bi sada neke specijalne konsekvence trebale pasti, ali tužno je da se apsolutno ništa od toga neće dogoditi i što takvo ponašanje dopuštamo (ne toliko mi koliko redakcije u kojima takvi novinari rade); navođenje izvora i kvalitetno predstavljanje informacija je posao novinara

Tko je glasao

Meni je najbolja fora, kad

Meni je najbolja fora, kad je uhvaćena na djelu, da se pravdala fotografskim pamćenjem. Samoljepljiva reklama je najbolja reklama. Pogotovo kad nemaš obraza.

Tko je glasao

Ma znaš, seneka, njezino je

Ma znaš, seneka, njezino je fotografsko pamćenje poput fotografiranja onim starim fotićima koji nisu billi SLR, dakle slika u tražilo nije dolazila iz objektiva, laički rečeno, nego su imali tražilo odvojeno od objektiva. Tako da se snimljeni kadar i onaj koji je prije toga promatran u tražilu razlikuju, jer dolazi do pogreške paralakse. Što je predmet snimanja bliži fotoaparatu, veća je razlika. Očito je ona u tražilu imala i imena autora i portala, ali zbog paralakse je to "izrezano" iz konačne fotografije. Čudno da se sjetila skinuti poklopac s objektiva, jer na tim se fotićima ne vidi u tražilu da je na objektivu poklopac:).

Peregrine Falcon

Tko je glasao

mislim da se, ipak, ne radi

mislim da se, ipak, ne radi o lijenosti i neodgovornosti, nego o bezočnoj krađi autorskog uratka. i objavio kao originalnog i vlastitog dopirnosa nekoj temi. samo ću vas podsjetiti na magistarski rad nesuđenog osječkog gradonačelnika Ante Đapića. može li mi netko navesti razliku?!

Novo vrijeme
novo.vrijeme@gmail.com

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

A knjige Franje Tuđmana ne

A knjige Franje Tuđmana ne spominješ?!

Tko je glasao

A što se tiče autorskih

A što se tiče autorskih prava, to je toliko složeno područje i ponekad je i zaštita toliko štetna da stvarno ne mislim kako je s Jadrankine strane bilo potrebno više od pristojnog pozivanja na izvor.

Na Pollitika.com je jasno naznačeno da su svi tekstovi autorska djela njihovih autora. Ne znam što je toliko "složeno" u slijedećoj odredbi:

Povreda autorskog prava i srodnih prava
1) Novčanom kaznom od 5.000,00 do 50.000,00 kuna kaznit će se za prekršaj pravna osoba ako:

1. bez odobrenja autora prvi put objavi ili prije objave otkrije javnosti sadržaj ili opis autorskog djela, ili se bez naznačivanja autora, osim ako je autor u pisanom obliku izjavio da ne želi biti naveden ili ako način javnog korištenja onemogućava navođenje autora, koristi autorskim djelom, ili bez odobrenja autora deformira, sakati ili na bilo koji drugi način izmijeni autorsko djelo, ili se njime koristi na način koji bi ugrožava ili bi mogao ugroziti čast ili ugled autora (članak 14.-16.);
2. bez odobrenja autora ili drugog nositelja autorskog prava ili udruge za kolektivno ostvarivanje autorskog prava reproducira, distribuira, skladišti ili poduzima druge radnje radi distribucije, ili na bilo koji način priopći javnosti ili preradi autorsko djelo, ili se njime koristi bez plaćanja naknade, ili se na drugi način protupravno koristi autorskim djelom (članak 18.-33.),

Odredba predviđa i odgovornost fizičke osobe. Jadranka zakonski može odgovarati do 10.000 kn.

Da ne bi ispalo da previše napadam gospođu Šević, koja je sigurno napisala i originalne tekstove, ostavit ću drugima da se bave ostatkom komentara koji pršti argumentativnim pogreškama (npr. Jadranka nije citirala izvor "jer je njegova uvjerljivost upitna" - makar je prenijela sve argumente kao uvjerljive i vlastite - "a za to su krivi ljudi s pollitika.com"). Dobro dođe za vježbu, a ja ću se posvetiti bitnijim stvarima od bavljenja osobom i djelom lijene plagijatorice. Idem surfati po internetu tražiti tekstove koje ću kopirati i pod njih se potpisati. Možda "tek iz pristojnosti" navedem izvor...a možda i ne. :)

Pozdravite Jadranku i preporučite joj ovaj link. Sva sreća da ne radi na Havajima nego u Hrvatskoj gdje osvjedočeni plagijatori bivaju izabrani u Sabor. :)

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Sorry, ali kako da ja&svi

Sorry, ali kako da ja&svi znamo da ti nisi Jadranka Šević koja nas uživa u mozak upravo ševit?! ;)

Hrvoje Štefan

Tko je glasao

opiniorius ima pravo, to je

opiniorius ima pravo, to je njegov autorski rad. podržavam 100%

mislim da bi tu odgovarala i diskusija kako mrak profitira od ovog portala, a to radi zahvaljujući radovima koji su autorsko vlasništvo osoba koje nemaju nikakve financijske korisiti od oglasa...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

Po istome osnovnome principu

Po istome osnovnome principu radi YouTube, Facebook, Myspace, Blogger, Blog.hr itd. u nedogled, a da ne spominjem poznate političke sajtove poput DailyKos-a i sl. Ne vidim da itko ima problem sa time da te stranice zarađuju na oglasima (a bome su i velike pare donjele osnivačima kada su ih prodali).

Ako te taj model smeta, nema problema, prestani pisati. Ako će smetati dovoljno ljudi da ovaj blog/portal/debatni klub/sta već zbog toga postane nepopularan za pisati na njemu, s vremenom će zbog manjeg broja tekstova te smanjene posjećenosti propasti.

Tko je glasao

Poštovani

Poštovani Opinioiuris,
dopuštam mogućnost da sam se loše izrazio, a takodjer i da je moje razmišljanje pogrešno. Nadam se da ću u ponovljenom pokušaju biti uspješniji. Dakle, cijelim sam postom želio reći kako je pollitika.com izvor vrlo vrijednih argumenata, zapažanja a čak i podataka, ali da je riječ o procesu izgradnje reputacije te stranice. Tako Encyclopedia Britannica i Wikipedia mogu biti izvori istog podatka, zapažanja i argumenta, ali je reputacija Britannice veća. Tako stoje stvari u današnjem svijetu. I zato se može dogoditi da Jadranka pokupi jaki argument ali iz izvora "čija je uvjerljivost upitna". Ja bih rekao još uvijek upitna, a nadam se da će Pollitika.com kvalitetom autora koji ovdje sudjeluju i kriterijima za pristup članstvu i diskusijama svoju reputaciju još više povećati. Moj je cilj bio da autore na Pollitika.com upozorim kako i sami ponekad neopravdano vrednuju hrvatske novine više nego autore na pollitika.com, implicite i eksplicite. Barem je neke dijelove rečenica koje je uzela sa pollitika.com Jadranka mogla uzeti s nekog potpuno nedisipliniranog internet foruma na kojem ljudi diskutiraju pod pseudonimima ili skupiti u tramvaju, pa onda nitko ne bi potezao pitanje autorstva. Nadam se da sam ovim pojašnjenjem izbjegao daljnju "argumentativnu pogrešku".
Pak što se tiče složenosti područja autorskih prava, nisam mislio na tekuće hrvatsko zakonodavstvo i na upozorenja na ovoj stranici, koja mi osobno i nisu važna. Kao što je neki diskutant već napisao, vi možete (?) tužiti Jadranku i kad navede izvor, jer na stranici naprosto piše da je to zabranjeno bez eksplicitnog odobrenja. Time se, mislim, ograničava cirkulacija ideja. Naveli ste link, slučaj nekog havajskog novinara koji je prepisivao pa dobio otkaz. Odgovorit ću vam takodjer linkom, kad se već tako moramo razgovarati, a koji upućuje na izvor nešto više reputacije.
http://www.law.duke.edu/journals/journaltoc?journal=lcp&toc=lcptoc66wint...
Riječ je o raspravi održanoj na Duke University o "second enclosure movement" odnosno o štetnim aspektima regulacije intelektualnog vlasništva. Prilozi su, vidjet ćete, objavljeni u časopisu Law and Contemporary Problems, što je vaše područje (moje nije) pa će vam vjerojatno biti bliže nego meni, kojem se sve to činilo zaista vrlo složenim. Vidjet ćete, ni u svijetu, na koji se pozivate, nije zaštita autorskih prava, ni na mjestima najzahtjevnije diskusije, jednoznačna i unisona.

Tko je glasao

Kao što je neki diskutant

Kao što je neki diskutant već napisao, vi možete (?) tužiti Jadranku i kad navede izvor, jer na stranici naprosto piše da je to zabranjeno bez eksplicitnog odobrenja. Time se, mislim, ograničava cirkulacija ideja.

Ne ograničava se cirkulacija ideja nego potpisivanje pod tuđe autorsko djelo koje je doslovno preuzeto. Ideje i argumenti slobodno cirkuliraju, svatko ih može preuzeti, no treba ih samo znati izreći svojim riječima i uklopiti u vlastito djelo. Ja sam preuzeo mnogo ideja u tom dnevniku izrečenih u javnim raspravama i zakoni o autorstvu njihovu cirkulaciju nisu spriječili. Ako se ideja pak mora preuzeti "word-for-word" onda se koristi postupak znan kao "citiranje".

Vidim da mnogi miješaju ideju i djelo, to su dvije različite stvari.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Pa ja sam već u svojem

Pa ja sam već u svojem prvom komentaru napisao da mislim kako je Jadranka trebala navesti izvor, da je to naprosto pristojno i pošteno. Ali ne mislim da je morala, čak i u ovako drastičnom slučaju preuzimanja jezičnih formulacija iako, priznajmo, nisu one ovdje izumi nego spretno složene rečenice - ne mislim dakle da je Jadranka trebala dobiti odobrenje. I to je sve. A rasprava o ideji i djelu u ovom bi nas slučaju odvela daleko od povoda. Drago mi je da je Mrak sintetizirao na svoj način pitanja relevantnosti izvora, o čemu sam ja najviše u prvom posto govorio, zatim pitanje autorstva i kopiranja, što je meni, iako ne mora biti i svima, od sekundarnog značenja. Nije li uostalom frederikov post o tome koliko se čita pollitika.com

Tko je glasao

dopuštam mogućnost da sam

dopuštam mogućnost da sam se loše izrazio, a takodjer i da je moje razmišljanje pogrešno.
Kroz zamagljivanje i relativiziranje onoga sto je vasa prijateljica/kolegica/suradnica/poznanica napravila necemo doci do konstruktivnog razgovora.
Osnova stvari je da je vasa poznanica/......... prekopirala dio autorskog clanka i prenijela ga pod svoje autorsko djelo bez navodjenja izvora. Isto tako je Tonci Huljic prekopirao dalmatinke male ili kako se vec zove pjesma i nije naveo od kud je te je osudjen kao plagijator. Ne vidim razloga da se i vasa prijateljica/poznanica ili sto vec je ne bi oznacila kao kradljivac tudjih tekstova u nedostatku svoje vlastite inspiracije. Pravila osnovne pristojnosti nalazu da se navede izvor citata bez obzira na relevantnost samog izvora. sve ostale izlike su relativiziranje pocinjenog krimena. Najbolji lijek za pokoru je posipanje pepelom i isprika navedene autorice.

Tko je glasao

U najmanju ruku pristojno je

U najmanju ruku pristojno je navesti autora teksta koji se copy-pasta, pa malo izmjeni. Nekoliko telefonskih razgovora, ili par privatnih poruka bi sigurno riješilo problem u reko par minuta. Međutim, naš profić se odlučio na opciju lijenosti, kako je već u komentarima rečeno.
U Hrvatskoj se prilično blago gleda na problem plagiranja. Istina, ne pišu se ovdje neka književna remek djela, ali kruže zanimljive ideje iz raznih područja života.. Većina nas nastupa podnekim nickom, što je u biti pseudonim. Da li to znači, da svi oni književnici, koji su pisali pod pseudonimom, nemaju zaštitu autorskih prava.
Osobno mislim, da je pmenuta gospođa, u cilju zaštite svoje osobe i profesije, morala navesti izvor, i poduzeti sve korake koji uz to idu, ili preraditi cijelu priču. Time bi pokazala svj profesinalizam, i cijenila tuđi trud. Ovako je ispala bahata i lijena, jer je podcijenila izvor, čije ideje su joj se svidjele, i nije si dala truda makar rečeneice presložiti.

Tko je glasao

Ja ne vidim zašto uopće

Ja ne vidim zašto uopće spominjati "pristojnost", kad je plagiranje zakonski regulirano odnosno zabranjeno. Pa makar bila i "pristojnost u najmanju ruku"...

Tko je glasao

Ovako je ispala bahata i

Ovako je ispala bahata i lijena, jer je podcijenila izvor, čije ideje su joj se svidjele, i nije si dala truda makar rečeneice presložiti.
Sve to stoji.
Međutim, što očekivati od neke novinarke kad to rade i članovi pollitika.com jedni drugima. Pa još u Saboru to pročitaju kao svoje izlaganje. Kad se to dogodilo, bilo je čak blogera koji su branili tu bivšu zastupnicu i bivšu ministricu(i to pravosuđa!!).
Novinarka je, logično, zaključila da to blogerima ne smeta kad ne staju u obranu nečijeg autorskog prava. Pa je i ona napravila isto.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

dio U Hrvatskoj se

dio
U Hrvatskoj se prilično blago gleda na problem plagiranja
se odnosi na taj i na moasu drugih slučajeva. A i komentarima na ovaj članak se provlači teza da je je inzistiranje na plagijatu, zapravo ograničavanje toka i razmjene ideja. U ovim slučajevima nije u pitanju ideja, nego dobar dio teksta, od riječi do riječi.
U školi bi učiteljica dala nekom jedinicu kad bi zadaći našla sličan slučaj. A pneka oboma, da izbjegne raspravu tko je autor originala, a tko je prepisivao. Pa ako vrijedi u osnovnoj školi, zašto ne bi isto vrijedilo i za profesionalne novinare.

Tko je glasao

Misljenja sam da sve to

Misljenja sam da sve to proizlazi jos iz Titova doba i njegove misli "ne trebamo se drzati zakona kao pijani plota". Kolega solaris bi u drugoj prilici sigurno inzistirao na pravnoj drzavi, postivanju prava i zakona te strogom kaznjavanju svih prekrsitelja. Sigurno ce revno ustati kako bi napao sve vrste korupcije i kriminala dok god se ne radi o njemu ili o nekome njemu bliskom. T toj ce situaciji uzviknuti pa ne trebamo se drzati zakona kao pijani plota, pa sto ako je prepisala i tako vi niste neki meritum to jest niste jos pa vas nitko ne uzima za ozbiljno pa njoj to nije podrucje interesa pa morala je odraditi zadanu joj temu itd itd..
sve kako bi relativizirao jednu jako jednostavnu stvar. Doticna je kolegica PREPISALA dijelove teksta i potpisala ih svojim imenom. Tu uopce nije vazno koliko je meritoran izvor. Za takvo ponasanje treba snositi odredjene konsekvencije od kojih je javno pribijanje na stup srama (u Zadru kod crkve svetog Donata postoji jedan takav stup na koji su vezali one koji su varali na vagi) samo jedno od najblazih. Ona bi trebala posluziti kao primjer za druge novinare takozvanih ozbiljnih novina da vise ne pokusavaju napraviti tako sto.

Tko je glasao

pro primo: mislim da bi mrak

pro primo: mislim da bi mrak trebao revidirat ove odredbe o copyright-u uz obvezu navođenja izvora texta
pro secundo: mi svi pišemo pod nickom; da li naša remek-djela onda podpadaju pod zakonske odredbe (one kojih uopće ima) u svezi autorstva? nisam pravnik po struci, al' tu mi neš' ne štima...pro tertio:" ...deformira, SAKATI ili na bilo koji drugi način izmijeni autorsko djelo..." - mrak, jesi siguran da se ta riječ upotrebljava u tom kontekstu? usput, nije li to neka vrst redundancije: te deformira, te sakati te izmijeni..
itd.itd.
btw. i, isto, kako je opinioniuris primijetio a fizičke osobe? o9ne znači mogu kaj hoće; čl. 2 je malo nespretan, zatim, ima i tipfelera, itd. nebitno ali mrače, ak' se već hoće biti ozbiljan, onda..ma, jesi ti to sam pisao ili si angažirao kakvog pravnika?

ali, ponavljam: ja bih to izbacila, nek' ideje fluktuiraju, zaboga, pa nitko od nas ne piše ovdje nova sabrana djela V. Krleže.....

CC

Tko je glasao

Hmh. Po navedenom bi ti

Hmh. Po navedenom bi ti mogao tuziti Jadranku i da te je navela kao autora teksta. Taj detalj mi se ne svidja. Preciznije, vise mi se svidja ideja gdje svi tekstovi postaju opceg dobra, copyleft spika.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Redoviti kolumnisti svakako

Redoviti kolumnisti svakako prate jer je njima ovo prekrasan izvor raznoraznih ideja i nacina pristupa za svoje uobicajene tjedne obveze. Nije njima lako. Svaki tjedan moraju napisati nesto suvislo, a nikad ne mozes osigurat' kontinuitet da si u top formi. Pa sta ce ljudi mislit, a osim toga to je zauvijek ovjekovjeceno na papiru (ma kakav god bio). Eto recimo Puki, jedan tjedan izmlati zenu (kao i njegov pajtas kojeg je za tjedan dva odsuspendirao) ili sto vec i kako onda drugi tjedan sastavit inspiraciju za uopce prikopcat se na realni svijet. Medutim vidjeli smo prebrodio je on to ko da nista nije bilo. Butkovic, Ivkosic, svi ... sve to gleda nosom i svime ostalim samo za mrvicu inspiracije za popunit tjednu obebvezu. Onu mladariju i balavudriju sa Businessa uopce ne racunam.

Tko je glasao

Ja nisam poput frederika

Ja nisam poput frederika sklon tako nonšalantno gledati na plagiranje, u zapadnoj Europi je to vrlo ozbiljna stvar pa postoje sofisticirani programi za detekciju plagijata (progooglajte "Turnitin"). Znam da je u Hrvatskoj potpuno normalno prepisati tuđi rad ili varati na ispitu, ali s one strane granice vam takav potez može doslovno uništiti život i razapeti vas na stup srama doživotno.

Kao prvo, da budem jasan, ja ne polažem autorsko pravo na ideje iznesene u mom tekstu. U njemu su na kraju krajeva samo pobrojani argumenti koji su već detaljno izreciklirani u javnim raspravama o zabrani pušenja u nekoliko europskih država. Ja te argumente nisam prvi smislio. Ali ih jesam uobličio u tekst koji je plagijatorica Jadranka Šević (bold zbog toga što slijedim tzv. "Name and Shame" policy) plastično kopirala i ispod toga stavila svoje ime, možda pokupila za to novce i nakon toga za business.hr lagala da nije ništa kopirala makar je svakom razumnom pojedincu to vidljivo. Takvim neetičnim kradljivicama ja ništa ne poklanjam jer ugrožavaju povjerenje u sve medije i ne poštuju prava drugih. Plagijatorica Šević je imala mogućnost ostaviti komentar s pitanjem "Mogu li se poslužiti tekstom za kolumnu?". Mogla je referencirati na pollitika.com. Umjesto toga tekst je ukrala i pri tom bila toliko neinteligentna i lijena da nije promijenila ni sintaksu ni vokabular.

Na primjer:

OI: Zabrana pušenja na javnim mjestima obično je podržana argumentom javnog zdravlja. Dokazano je da pasivno pušenje povećava rizik od oboljenja srca, raka, emfizema i drugih kroničnih i akutnih bolesti.
JŠ: Zabrana pušenja obično je podržana argumentom javnog zdravlja. Pasivno pušenje tako navodno povećava rizik od oboljenja srca, raka i drugih kroničnih i akutnih bolesti.

OI:Država nije dadilja i ona može podučiti ljude o štetnosti pušenja ali ih nema pravo prisiljavati da prestanu pušiti tako da im otežava konzumiranje legalnog proizvoda. Dok je duhan legalan, tvrde protivnici zabrane, zabrana njegovog uživanja na javnim mjestima je licemjerna i ako je duhan doista tako štetan onda ga treba potpuno zabraniti.
JŠ: Država nije dadilja niti zatvorski čuvar svojih građana. Ona može podučiti ljude o štetnosti pušenja, ali ih nema pravo prisiljavati da prestanu pušiti. Sve dok je duhan legalan, zabrana njegova uživanja na javnim mjestima je licemjerna.

I ja poklanjam tekst i ideje svakome ako će poslužiti za "zajedničko dobro" ali taj poklon se očituje u tome da svoje slobodno vrijeme bez naknade posvećujem pisanju što bolje pripremljenih, istraženih i referenciranih tekstova. Ne poklanjam autorstvo odnosno prava koja iz toga proizlaze jer je Zakon o autorskom pravu tu jasan - ništa bez izričitog pristanka autora. Jadranka Šević odnosno njen nakladnik počinili su prekršaj koji se kažnjava s kaznom do 50.000kn.

Na pollitici pišem jer želim da se neke ideje čuju i neke rasprave potaknu. Ali jedna od njih je i ta da je krađa ne samo nepristojna nego nezakonita i protivna onim vrijednostima kojima navodno hrvatsko društvo teži. Drago mi je da su argumenti o pušenju koje sam prenio ušli u mainstream medij, ali mi nije drago da je to ostvareno krađom.

Bilo bi zanimljivo da nam mrak ponudi podatke na temelju kojih bismo mogli procijeniti kolika je čitanost i do koga dopiremo.

Opinioiuris

Tko je glasao

prestrog si. ipak. mislim

prestrog si. ipak. mislim da nije potrebno slagat frku oko ove priče. ne, nisam ni ja za krađe, itd. naravno. neka ova priča bude upozorenje ostalim novinarima da ubuduće spomenu izvor, i točka. you don't need to make such fuss about. nismo mi ni Šekspiri ni Bulgakowi....

Jadrankicu lijepo zamoli da te odvede na piće, i to je to.

CC

Tko je glasao

U ovoj blogerskoj

U ovoj blogerskoj komunikaciji nedvojbeno ima velikih prednosti, ali i nepremostivih mana. Jedna od njih je sto ne vidis sugovorniku oci, vec to moras nadomjestati po osjecaju i vlastitom nahodenju koji ti onda samo vise ukazuje kako je debelo otudenje od svega normalnog, zdravog ljudskog postojanja, komuniciranja i sl. odjeljeno vrlo tankom granicom.
Dakle, ne vidim oci, ali ne mogu se oteti dojmu da ti jos kako imponira citiranje i ova minuta slave, a da se sa "u Hrvatskoj potpuno normalno prepisati tuđi rad ili varati na ispitu, ali s one strane granice vam takav potez može doslovno uništiti život i razapeti vas na stup srama" razotkrivas kako gajis uobicajeni provincijalisticki kompleks jer nema nikakvog razloga sramiti se svoje ukorijenjenosti, pa bila ona i hrvatska. Ja ne vidim nikakva posebna razloga za a priori preziranje sitnih pripadnosti i solidarnosti i ismijavati lokalne obicaje, navike i osebujnosti (Pascal Bruckner - Babilonska vrtoglavica str 43.).
Pa sta covjek uopce zna i moze znati nego tude prezvakane misaone rekonstrukcije koje su i oni skupili od drugih. Svi i svak svakog citira i plagira uzduz i poprijeko, rijecima, izrazima, recenicama, odlomcima, knjigama, opusima i sto je najgore zivotnim stremljenjima i citavim plagiranim osjecajima. To sto se pri tom ispustilo navesti izvor, zasitititi "autora" to je upravo toliko beznacajno koliko je znacajnija tuzna cinjenica to sto se osim plagijata uopce nista niti nema za reci kad se to zeli.

Tko je glasao

Ovo ti je fakat bezveze!

Ovo ti je fakat bezveze! Čovjek se ima pravo uvrijediti jer su doslovne uzeli njegove rečenice a nisu ga naveli kao izvor, a ti mu odgovaraš da se "nema razloga sramiti svoje ukorijenjenosti" i "pa kaj onda, svi plagiraju", nitko uopće nema originalne misli isl.,, pa onda još "plagiranje životnih stremljenja i osjećaja" (?).

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Neka se slobodno vrijeda,

Neka se slobodno vrijeda, neka trazi i zastitu, ali zasto takve obrasce pripisuje domacoj sredini, a uzdize vanjsku po sistemu "to moze samo ovdje proci". Takvim stvarima pritiscu nas sa svih mogucih strana da je to nevjerojatno. Ja uopce ne znam kako mi to sve prezivljavamo, a i iznova se opet cudimo kad se neki takav slucaj dogodi, a napose nama samima. Po meni to je glavni sadrzaj malogradanstine koja se upravo pokrce trajnim potcjenjivanjem i omalovazavanjem sebe i svoje sredine, dok istovremeno izrazava zudnju za necim izvanjskim kao svijetlim uzorom. Nisam to ja prepozno vec dragi Matos, Starcevic, ... (ako cemo o izvorima).

Tko je glasao

Potcijenjivanje znači

Potcijenjivanje znači umanjivanje stvarne vrijednosti. Mislim da uopće ne potcijenjujem domaću sredinu ako tvrdim da etično ponašanje nije dio kolektivne svijesti u Hrvatskoj jer to jest stvarnost. Nema ništa normalnijeg od ponuditi 50kn za kavu kontroloru u tramvaju ili 200kn prometnom policajcu da ne piše kaznu za prekoračenje brzine, zar ne? Pokušajte to napraviti prometnom inspektoru u UK ili policajcu pa ćete na licu mjesta biti uhićeni, a on će biti potpuno šokiran. Nema ništa normalnijeg od prepisivanja na ispitu i hvaljenja time, zar ne? Napravite to na sveučilištu u Nizozemskoj ili Americi i kolega student će biti konsterniran, prijavit će vas i bit ćete izbačeni s fakulteta.

Sustav (etičkih) vrijednosti u Hrvatskoj je narušen.

Da s plagiranjem nije ništa drugačije potvrdio je i sudac Pešutić koji je svojevremeno oslobodio Đapića kaznene odgovornosti na temelju logičke pogreške zvane ad populum (na koju se i ti oslanjaš) odnosno objašnjenja da Đapićev magistarski rad jest plagijat ali da je velik dio znanstvenih radova na našim sveučilištima prepisan za što nitko kazneno ne odgovara pa ne mora ni Đapić. Sumnjam da je ova pretpostavka adekvatno dokazana ali isto tako ne sumnjam da je daleko od istine.

PS. Nisam nimalo "uvrijeđen", nisam "ukorijenjen" u neetično ponašanje niti neetičnost smatram "hrvatskim običajem, navikom i osebujnosti" nego devijacijom u vrijednosnom sustavu koju treba ispraviti.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

odlično, sustav vrijednosti

odlično, sustav vrijednosti je ozbiljno narušen i to je stvar od koje proizlaze svi naši problemi. strah me je samo da je sustav vrijednosti koje proizvodi čujno javno mnijenje sa najvećim dosegom poruka (politika) i mediji (nisam pristalica onog da su novinari u banani i sl) čvrsto usmjeren ka utvrđivanjem postojećeg stanja, a onda je odgovror zasigurno da nam treba neka vrsta revolucije (evo pa pa recentno) koja se u postovima nerijetko pojavljuje. a mislim da je većina ljudi na pollitici radi nečega što osobno smatrama nekom "revolucijom". e pa kako smo svi očito na sličnom zadatku onda zašto ne razmisliti o utjecaju pollitike (kako mrak razlaže) te ima li interesa da se isti poveća.
nažalost poprilično sam informatički nepismen pa mi nije jasno kakav je status pollitike, kako je domena?, registrirana. ako postoji kakva pravna osobnost trebalo bi svako neovlašteno korištenje postova prekršajno i građanski utužiti, što će se jasno pročuti, čime se može pollitika reklamirati, ubrati novac koji se može iskoristiti za povećanje utjecaja.
A time bi se i pokazalo da neetičnost, a neprofesionalnost je samo part of it, ne može proći bez posljedica, a koje će neko osjetiti, čime će se pokazati da devijacija vrijednosnog sustava nije naša ukorjenjenost, već je to stvar koja se i na ovaj način ispravlja pa će i utjecaj pollitike biti veći, a zar to nije želja svih ili većine pollitičara...kao što se vidi može i dalje...?

Tko je glasao

Sustav (etičkih)

Sustav (etičkih) vrijednosti u Hrvatskoj je narušen. to tvrde svi, pa i u tim vrednotama medusobno suprostavljene strane. Zato to i jeste sumljiva tvrdnja.
Ukoliko je sustav narusen znaci da je prije bio uspostavljen, ali vidis ja u to sumnjam. Ne zato sto sam sumnjivac vec sto o tome imam nesto drugacije izgradeno misljenje i drugaciji pristup.
Ono sto predlazem je da se sustavu vrijednosti ne pristupa nonsalantno kako kome se hoce, vec da se shvati da su stvari s tim u jednu ruku dinamicne i da se stalno mijenjaju, dok u drugu ruku ipak postoje neke ideje koje se nesto sporije mijenjaju te su trajnije prisutne u istom obliku.

Tako je i sa tim prepisivanjem, podmicivanjem, plagiranjem,...
Nisu se te veleuvazene zemlje domogle tih vrednota time sto su odlucile to tako raditi vec sto ih je sila prilika nato natjerala i sto su prosli praksu uceci na svojim losim primjerima i ispravljajuci to. Sudske tuzbe za najrazlicitije stvari, pritisci i borba za slobodu po svim frontovima . Tu smo mi mozda tek zapoceli na nekim frontovima, ali sam ja pun umjerenog odusevljenja i optimizma spram cinjenice kako se to odvija u nas.
Polako se stvari postavljaju na svoje mjesto i vec danas nije kao sto je bilo jucer.

Tko je glasao

ja sam već primijetila da

ja sam već primijetila da nas Puki čita, Bucko (Butković), Djenero...i još neki, ne mogu se ovaj čas sjetit..osobitno su neke naše predizborne analize pažljivo praćene...zato sam rekla Mraku da izvoli Pukija zamolit, a može i ostale, plus business.hr, pa i ovu Ševićku svakako! da nam se dostavljaju redovito gajbe piva i probranih vina. to je najmanje što mogu učinit' za nas..jer smo im nepresušni izvor ideja, itd.

nemam ništa protiv ni da Karamarko učestvuje u donacijama, hehe..jer ZNAM da nas i on (tj. njegovi mali od palube u SOI) čita...pa onda Predsjednički dvori, Sanki, i ostala ekipa....ajmo narode....Mrače ti im daj relevantnu kontakt adresu na koju se donacije (može i lovica, zakaj ne) mogu slati..

CC

Tko je glasao

analytics softver kojime

analytics softver kojime pratim statistike ima i popis vlasnika IP adresa, začuđujuće se stvari mogu otkriti na taj način pa i to da li nas čitaju u EPH ili ne

glede karamarka i društva, ili nas vojska jakooo voli čitati ili su to oni, a mail adresa im ne treba jer imaju moj broj telefona (kojeg su ionako već koristili u nekoliko navrata :), sve se zna :) (nije da je to neka osobita tajna)

glede kopiranja sadržaja, moje je mišljenje (s kojim se i ne morate složiti) da je jedna od osnovnih funkcija pollitike poslati poruku i diskutirati o nekim pojavama i događanjima u društvo, utoliko je interes pollitičara da se naš glas čuje što dalje i po meni, dobrodošlo je da se mediji koriste pollitikom, da na njoj pronalaze teme o kojima će pisati, da je koriste za istraživanje teme ili jednostavno da dođu pokupiti malo narodnog mišljenja ili ideja

istovremeno, mislim da je čisto plagiranje nepristojno i da svaki novinar koji drži do sebe ima mnogobrojne načine kako lijepo citirati, navesti izvor svoje informacije i na mnoge druge načine se odužiti onima čiju je mudrost pokupio i plasirao u novine
nijedan novinar koji drži do sebe ne bi smio ući u situaciju da ga bilo tko optuži za plagijat i krađu, a što je najbolje uopće ne vidim potrebe za tako nešto

Tko je glasao

slažem se. bilo bi fer da

slažem se. bilo bi fer da objave izvor ako prepisuju od riječi do riječi. čak ako i ne, ne bi smetalo da spomenu izvor.
btw. nisi se izjasnio glede pive i vina, misliš da bi nas optužili za koristoljublje ili da bismo, ako bi nam se donacije osladile, neki od nas upali u conflict of interest; evo, priznat ću: kad bi mi, recimo, karamarko, ili Stipica, zašto ne, osigurali regularnu opskrbu probranim vinima, garant počinjem pisat sve najbolje o SOI, o Mesiću :))

CC

Tko je glasao

mislim da ne voliš

mislim da ne voliš pollitika.com kao temu na pollitika.com ali jučer oko 20.30h na HR-1 sam čuo i osnivača, među poznatim političarima koji su pitani za mišljenje, to je ipak vrijedno zabilježit, koji je sažetak?

Tko je glasao

Kolika je čitanost

Kolika je čitanost Pollitika.coma, i koliki je njen utjecaj. To ćemo teško formalno ikada saznati, mada se indirektno može dosta zaključivati.http://www.alexa.com/data/details/traffic_details/pollitika.com
Usput: odličan rezultat, ima smisla sudjelovati.

Tko je glasao

http://www.alexa.com/data/det

http://www.alexa.com/data/details/traffic_details/pollitika.com

meni je zanimljiva usporedba pollitika.com i vecernji-list.hr sa iste stranice. :)


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci