Tagovi

Koga briga za tamo neke mučene Čileance (pa makar bili i Hrvati...)

Hrvati mogu biti ponosni na prosvjednike koji su jučer u Splitu dočekali uplovljavanje školskog jedrenjaka čileanske mornarice Esmeralda. Prosvjed su organizirali Centar za razvoj demokracije (CERD), Građanski otpor nepravdi i Zeleni Hrvatske. Sudjelovali su i neki rođaci čileanskih Hrvata - žrtava Pinocheove diktature.

Predsjednik Jugoslavije Josip Broz Tito imao je svoj bijeli jedrenjak, Galeb, koji je prepušten propadanju. Što god čovjek o Titu mislio - njegov jedrenjak nika nije bio obešćašćen masovnim silovanjima, mučenjima i ubijanjima ljudi; Esmeralda jest.

Brod je naime bio poznata mujčionica u doba diktature generala Pinochea. Index.hr objavio je vijest o uplovljavanju broda u hrvtske teritorijalne vode, a zatim i o prosvjedu. Zanimljivo je pogledati i izvještaj na sutra.hr (odakle sam posudio i fotografiju), osobito komentare koji pokazuju spektar shvaćanja - i nažalost posvemašnjeng neshvaćanja, nedostatka suosjećanja i nezainteresiranosti.

Neki komentatori naime misle da su jako pametni ako kaže "ma koje su to budale koje prosvjeduju protiv broda, nije brod kriv...". pa se izruguju, pa ubce nešto protiv komunjara... Međutim, za milijune Čileanaca, koji se sjećaju diktature, brod je i danas simbol zla i smrti. Osnovni podaci dati su u spomenutim člancima pa ih neću prenositi - ali dovoljno je ukazati da postoji mrežno sjedište chile-esmeralda.com, posvećeno sjećanju na mučenja i ubijanja koja su se na brodu odigravala. Među ubijenima je bilo puno žena, te jedan katolički svećenik..Tu možete naći još podataka (na španjolskom i engleskom). Mučenje na brodu preživio je jedan Hrvat - političar i pisac Sergio Vuskovic.

Brod je bio posjetio Europu 2003., Nakon što su neki Čileanci koji žive u Njemačkoj upozorili na njegovu mučnu prošlost, u Engleskoj su organizirani prosvjedi, nakon čega je čileanska mornarica odustala od planirane posjete Esmeralde Britaniji. Jedan od organizatora prosvjeda bila je Patricia Bennett, sestra katoličkog svećenika Michaela Woodwarda, koji je radio među sirotinjom čileanske luke Valparaiso (gdje je Vuskovic bio gradonačelnik). Bio je doveden na bijeli brod u rujnu 1973., mučen i ubijen.

Komentari

članak je totalno

članak je totalno promašen. prosvjedi protiv čega, koga? izgleda, prosvjedi radi prosvjeda. prosvjedi protiv mračnih vremena. i englezi su ih organizirali i čileanci su ih organizirali, pa što ne bi i Hrvatska, jel? koja je intencija toga svega? ja zbilja ne vidim. diktatorskog režima više nema, čile je jedna od najsvjetlijih zemalja latinske amerike, a po vladavini zakona i minimalnoj korupciji nam samo mogu biti uzor.

Tko je glasao

Hrvati mogu biti ponosni na

Hrvati mogu biti ponosni na prosvjednike koji su jučer u Splitu dočekali uplovljavanje školskog jedrenjaka čileanske mornarice Esmeralda. Prosvjed su organizirali Centar za razvoj demokracije (CERD), Građanski otpor nepravdi i Zeleni Hrvatske. Sudjelovali su i neki rođaci čileanskih Hrvata - žrtava Pinocheove diktature.

Besposlen pop i jariće krsti... :-))

bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

moram priznati da ne

moram priznati da ne razumijem baš u čemu je problem. pa kamo bi nas odvelo da idemo uništiti svaki brod, srušiti svaku zgradu, spaliti svaku šumu u kojoj su se događali zločini. žalosno je što su se ikada događale takve stvari kao na tom brodu, još je žalosnije da se i dan danas događaju, ali usmjeriti prosvjede na brod po meni je posve promašeno. ako ništa drugo, misliš li stvarno da se ti zločini ne bi dogodili da nije bilo tog broda? zločinački um uvijek nađe pogodnu platformu; danas brod, sutra stadion. rušenje stvar neće ni za nanometar pomaknuti unaprijed.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Alvaro-Eduardo

Alvaro-Eduardo Rojas-Radulović misli da brod ne bi trebao ploviti jer su mu palube natopljene krvlju i boli. I nije jedini, ima ih po svim stranama svijeta a bilo ih je više i po Hrvatskoj
http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/3128584/index.do;jsessionid...

P.S. Iz Sutivana na Braču (Stivana) su porjeklom Sergio Vuskovic Rojo i Androniko Lukšić, koje se je za Pinocheta obogatio i postao najbogatiji čovjek hrvatskog porjekla.

Tko je glasao

Hvala što si odmah ukazao

Hvala što si odmah ukazao na ovaj intervju! Inače, prvi komentar uz članak je opet u duhu naslova ovog dnevnika: to je udbaška podvala da se priča o nekakvim Čileancima (podtekst: svi mučeni su i onako bili komunjare), a ne o tome da su komunjare poubijali xxx Hrvata.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

I u vrijeme argentinske

I u vrijeme argentinske vojne strahovlade nestajali su Hrvati organizirani u sindikate. Hrvatska zajednica u Argentini nikad se nije htjela zauzeti za njih jer "tko je u sindikatu, taj je komunist", pa to se bar zna.

Tko je glasao

Pa u pravu su oni koji

Pa u pravu su oni koji kažu, da nije brod kriv? Osim toga, ako je za milijune čileanaca on simbol zla i smrti koji kurac ga drže u mornarici pa neću im valjda ja određivat u čemu da plove?
Nadalje pun kurac ljudi je riknilo u rimskom Koloseumu , e to je pravi simbol zla i smrti , ajte tamo prosvjedovat. I tražite rušenje.

Nevjerovatno, čime se ljudi bave.

Tko je glasao

A ljudi će se ipak

A ljudi će se ipak rugošiti što su drugi tako hladni prema našim patnjama...

Zoran Oštrić

Tko je glasao

A koje su i kakve su to bile

A koje su i kakve su to bile tvoje patnje? Grandiozan ti je altruizam, dok zalis Pinochetove zrtve ne zalis Brozove, jer, primjecujem, za Cileancima cmizdris, a Hrvate ismijavas. Zasto u Kumrovecu ili pored nekog drugog spomenika jednonogom bravarskom segrtu ne organiziras prosvjed?

Tko je glasao

Minulim patnjama. Vezanim uz

Minulim patnjama. Vezanim uz predmet.

Ajde pokušaj nešto radit u životu, ovo te ne ide.

Tko je glasao

Galeb je klasični putnički

Galeb je klasični putnički brod, nekadašnja Titova ploveća palača, a školski brod Jadran je jedrenjak ... :)

što se tiće ovog bezmudog zavidnog beznicka, ima on itekako na pollitici svoj nick, prati sve postove (koje ne vidi kao anonimac)
preporuka je NE ogovarati neregistriranima ako im je post bez minimuma kulture...

Tko je glasao

Nije li simpatično da je

Nije li simpatično da je taj "simbol zla i smrti" uplovio u Loru. S obzirom na ono što se 90-ih tamo "navodno" odvijalo - nekako si pašu. ( navodno je pod navodnicima jer ne znam da li je potvrđeno ,u obliku sudske presude, da su se tamo odvijala mučenja. I jedno ubojstvo ako se ne varam )

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko je glasao

za milijune Čileanaca, koji

za milijune Čileanaca, koji se sjećaju diktature, brod je i danas simbol zla i smrti
I zašto ti "milijuni Čileanaca" ne poduzmu ništa u svezi toga, koliko mi je poznato Pinochet nije više na vlasti, a brod je u sastavu *njihove* mornarice?
I zašto se ne privedu mučitelji i zločinci, umjesto da se organiziraju prosvjedi protiv broda?!?
Koliko je svima poznato, u HR se ne organiziraju prosvjedi na mjestima gdje su razni režimi 20. stoljeća mučili ljude, nego se npr. Goli otok želi pretvoriti u neko komično tematsko ljetovalište ("zatvor"), a prosvjeduje se protiv nekog broda s druge strane svijeta - jer je to "in".
Što si ti, Zorane, napravio kako bi stvarno pomogao žrtvama Pinochetova režima, osim što pokušavaš ovu i druge situacije iskoristiti za vlastitu promociju (energija, nuklearke, zločini protiv čovječnosti itd.)?
Podsjećaš na tzv. Celebrity Big Brothera ili "selebritije" iz "glamour" tjednika, koji se puno hvale i guraju pod svjetlo reflektora. Pada mi na pamet izreka "vidjela žaba da konja potkivaju, pa je i ona nogu digla".
Ne kritiziram tebe kao osobu (character assassination), nego psotupke i nastup u medijima. S obzirom da tako javno nastupaš, podložan si i kritici kao javna osoba.

Tko je glasao

I zašto ti "milijuni

I zašto ti "milijuni Čileanaca" ne poduzmu ništa u svezi toga

Poduzimaju, naravno. Prosvjeduju i u Čileu. Pinoche je na kraju izbjegao suđenje, tisuće drugih kojima bi se moglo suditi također. Formirali su državno-civilno društvenu Komisiju za istinu i pomirenje, i ona je dosta učinila da se tenzije smire (jer podjela u narodu je bila duboka), iako naravno nije sve zaliječeno - primjer ovog broda, kojim se čileanska mornarica ponosi i koji ima svoju službenu internet stranicu, to pokazuje. (Ipak, sve u svemu, bar dio onoga što Čileanci jesu postigli moglo bi za nas biti poučno.)

I naravno - u trećoj rečenici, hop, u skladu s naslovom koji sam dao: jebeš Čileance, ajmo mi opet o Golom Otoku itd.!

Pa onda još netko tko se nije udostojio predstaviti čak ni nickom ispituje moju savjest...

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Nisam te vidjela na

Nisam te vidjela na prosvjedu na jami Jazovki, niti na Brezdanu!

p.s. znaš li uopće gdje je Brezdan? Znaš li da su u jednoj noći u Brezdan ubacili tisuću ljudi, vezanih u žicu i da su im noge virile van, a od njihovih jauka okolno stanovništvo nije imalo mira do dana današnjeg!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Je, to je bit slučaja

Je, to je bit slučaja vojnog udara i vlasti Pinocheta u Čileu, to što Oštrić nije došao tamo.

Kao što smo mi u svojstvu ustaša bit slučaja genocida Srebrenica (te svega u vezi Kosova, BiH i po RH)
http://blog.b92.net/text/3413/%22Novi%20list%22%2C%202%20teksta/

Tko je glasao

Ma kog briga, to su samo

Ma kog briga, to su samo bili Hrvati, a ne neki drugi.

Tko je glasao

Da, Svkiki. Evo link na to,

Da, Svkiki.

Evo link na to, nek se vide zločini onih koji sebe i dan danas vole zvati "antifašistima", a ubijali su žene, djecu i katoličke svećenike:

Zoki Oštrić prosvjeduje protiv stranog broda, a nikad ga nisam srela na misi na Brezdanu!

http://www.kostrena.hr/NewsDetails.aspx?ns=02b325ad-39a6-48e0-a4a9-a3c98...

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Na misi me ne možeš sresti

Na misi me ne možeš sresti - nisam katolik.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

nisam znala da su Linić i

nisam znala da su Linić i Komadina katolici, vidila ih na misi kod Gospe Trsatske.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Sada smo već posve

Sada smo već posve off-topic, ali jesi li sigurna da NISU katolici? Zašto ne bi bili?

Zoran Oštrić

Tko je glasao

valjda zato što su ateisti.

valjda zato što su ateisti. ne možeš bit i jedno i drugo.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

valjda zato što su ateisti.

valjda zato što su ateisti. ne možeš bit i jedno i drugo.

Možeš. Katolik si automatski, čim si u djetinjsktvu kršten, i Rimokatolička crkva vodi te u župnoj knjizi. (Čak i ako nisi primio sakrament potvrde.) To vrijedi čak i ako se osobno izjašnjavaš kao ateist, ako nisi posebno zatražio ispis iz Crkve. Također, mnogo ljudi izražava uvjerenja koja su izričito protivna učenju Crkve (Katehizmu), npr. da su razvod braka i pobačaj dozvoljivi, a da ipak ostaju katolici. U jednom istraživanju u Hrvatskoj prije nekoliko godina 89$ ispitanih izjasnilo se da su katolici, šest posto da pripadaju drugim vjerskim zajednicama - a na izravno pitanje "vjerujete li u Boga?" potvrdno je odgovorilo samo 80%.

Osobno, nisam nikada kršten, a kako sam vjeru ozbiljno shvaćam, ne bih pribivao misi, kao ni odgovarajućim obredima u sinagogi idr., koji su namijenjeni samo vjernicima. Razlog naravno nije neprijateljstvo prema religiji, naprotiv - poštovanje.

Muškarci i žene žude i tragaju za razumijevanjem smisla na razne načine: proučavanjem svetih spisa, filozofskim umovanjem, mističkom zanosom, pjesničkom imaginacijom, sudjelovanjem u obredima, znanstvenim istraživanjem, tjelesnom i emotivnom ljubavlju. (Načela univerizma 1.3.)

Vjerujem da u svakoj postojećoj religiji, znanosti, poeziji, mitu, zanosu.... postoji barem mali odbljesak onoga što Viša Realnost jest. (Načela univerizma, 3.3.)

Svatko može i treba slobodno svoj djelić odabrati. Nikada ne smijemo svoj izbor silom nametati drugima. (Načela univerizma, 3.4).

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Pa ak nisi katolik si mogel

Pa ak nisi katolik si mogel ipak pokazat suosječaj s žrtvama komunizma.

I ja nisam pravoslavac pa sam se pomolil u pravoslavnoj crkvi u Stuttgartu kad mi je umrl prijatelj Grk.

Zamisli, ostal sam živ.

Tko je glasao

Pollitika.com je zgodno

Pollitika.com je zgodno mjesto za svašta, ali sigurno ne i za preispitivanje nečije osobne savjesti glede suosjećanja ili nedostatka istog. Ostavi se ćorava posla!

Zoran Oštrić

Tko je glasao

po toj logici ni ti nisi

po toj logici ni ti nisi trebao napisati čitav ovaj post. znamo zašto si ga napisao, neeeeee

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

misliš, smrt ga je

misliš, smrt ga je spriječila pri pojavljivanju na sudu. nadam se kako će javnost shvatiti što se na zloglasnom jedrenjaku činilo (uopće, za vrijeme pinochetove diktature bogato sponzorirane od strane at&t i američkih rudarskih kompanija), pa neka slijedeći put zamole čileanske mornare da to ruglo ekološki potope ili stvore muzej u spomen žrtava tog sablasnog broda.

Tko je glasao

Isto kao i sto je nacionalni

Isto kao i sto je nacionalni stadion na pocetku diktature posluzio kao veliki koncetracijski logor iz kojeg su
pritvorenicu prosljedivani na druge lokacije ( ukljucujuci i ovaj brod ), a odreden broj ih je tamo i ubijen.

Prije par godina je stadion dobio status memorijalnog centra i prikladan muzej, ali je cijelo vrijeme bio i ostao u funkciji sportskih derneka zbog kojih uredno popuni preko0 80 000 sjedecih mjesta.

Meni ovo djeluje prilicno licemjerno, ne mogu se oteti dojmu da bi i tretman broda bio drukciji da se danas na njemu odrzavaju loptacka natjecanja.
http://www.drclas.harvard.edu/revista/articles/view/704

Tko je glasao

Brodovi nisu živa bića,

Brodovi nisu živa bića, nemaju svijest niti volju, ljudi su ti koji predmetima daju uporabnu vrijednost. Ne umanjujući patnje čileanskog naroda, ako ga oni sami nisu potopili, jer je njima samima najviše naškodio, zašto bi mi dokazivali nekakav humanizam time što ćemo zabraniti dolazak tom prekrasnom jedrenjaku. Analogijom toga trebalo bi zabraniti dolazak bilo kojem američkom nosaču, bojnom brodu ili transportnom avionu, jer su sa njega poletali avioni, tomahawci, ili su ih koristili za prijevoz zarobljenika po kazamatima i koji su prouzročili nebrojene smrti.
Kako se osjeća pilot aviona Enola Gay koja je u sekundi spržio stotine tisuća ljudi, u Americi je on simbol pobjede i snage, da li je taj avion kriv što su ga iskoristili za smrtonosnu misiju, ili naredbodavci i izvršitelji?
@gridipajdek vezivanje Lore sa Pinochetom bi bilo poprilično gruba i nepravedna usporedba,recimo, preporučio bih ti da za početak pogledaš dokumentarce B92 "Jedinica" za pojašnjenje određenih činjenica, iznesenih sa suprotne strane, koji otprilike opravdavaju onu da odlazeći vukovima u naručju ne nosis ljubičice, jer onakovi zločinci razumiju samo onu o ljutoj travi i ljutoj rani. Razumije se, da ne branim idiote koji su to počinili u Lori, jer je riječ o kukavicama koji nisu vidjeli prvu crtu, no trebao bi čuti i izjave ljudi koji su preživili zatvor u Kninu, o kojem se dakako nije pisalo u "Feralu", niti si recimo bio u prilici čuti krikove zarobljenog hrvatskog policajca Grubača u Maljkovu (inače, usput, Srbina po nacionalnosti) kojega puno prije Lore rodbina jedva prepoznala po dijelovima odjeće. Te ubojice, kao i gomile drugih anonimnih četničkih ubojica koji su počinili puno više zločina, nećemo gledati videolinkom na suđenju iz Beograda.

Tko je glasao

Brodovi nisu živa bića,

Brodovi nisu živa bića, nemaju svijest niti volju, ljudi su ti koji predmetima daju uporabnu vrijednost.

Samo bih dopunio: Ljudi stvaraju simbole i daju simbolima značenja.
Međutim kada neka konkretna stvar postane simbolom nečeg (bilo dobrog ili zlog) onda simbol gubi potrebnu komunikativnu općenitost.
Protesti protiv broda su u najmanju ruku čudni, protesti protiv lijepe hrpe željeza i platna, protesti protiv kadeta - klinaca koje uče zanat sa sedam kora, protesti protiv mornara i časnika koji opslužuju tu lijepu hrpu plovećeg željeza i platna ?
Ili su to protesti protiv pokojnog Pinocheta ?
A ona slika koju su objavili mediji ?
Pinochet y Esmeralda no pasaran

Plovidba po kopnu - teško , kako za mrtvog zločinca tako i za lijepu hrpu željeza i platna.
Bilo bi ljepše i ljudskije odati počast žrtvama.

Tko je glasao

Ne umanjujući patnje

Ne umanjujući patnje čileanskog naroda, ako ga oni sami nisu potopili, jer je njima samima najviše naškodio, zašto bi mi dokazivali nekakav humanizam

Kao što jasno u dnevniku piše, i kao što sam ponovio u odgovoru anonimcu: i Čileanci se bune - bar neki - o čemu sam dao i link.

Ja sam u životu sudjelovao u kojekakvim prosvjedima, ali sigurno ne zato da bih "dokazivao nekakav humanizam". Ne treba ništa dokazivati - naprosto se založiti za ono, što smatramo pravednim.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci