Tagovi

Katolička Crkva nosi dio odgovornosti za masovne zločine u Argentini?

Na ovim se stranicama više puta polemički pisalo o Katoličkoj Crkvi. Osim o nekim aspektima njenog djelovanja i mjestu koje bi trebala imati u našem društvu, propitivali smo i njenu ulogu u zločinima koji su počinjeni u njeno ime ili su ih počinili njeni pripadnici. Kritičari su spominjali križarske ratove, inkviziciju i kontroverznu ulogu tijekom II svjetskog rata a njeni zagovornici da su se zločini događali prije više stoljeća a da su zločine tijekom II svjetskog rata činili pojedinci iz redova Crkve za što se ne može kriviti sama institucija.

Međutim, jedna sudska presuda dovodi u pitanje i samu instituciju Katoličke Crkve. O čemu se radi?

Argentinski sud je 69-godišnjeg katoličkog svećenika Christiana Von Wernicha, bivšeg policijskog kapelana, osudio na doživotni zatvor zbog otmica, mučenja i ubojstva počinjenih u tzv. "prljavom ratu" protiv ljevičara 1970-ih i početkom 1980-ih.

Primijenimo li uobičajeni recept za izuzimanje od odgovornosti institucije Crkve, rekli bismo da se radi samo o još jednom pojedincu iz Crkvenih redova koji se „činom izvršenja zločina izopćio iz Crkvene zajednice“. Ipak, u ovom slučaju to nije moguće. Zašto?

Sam Wenrich je pobjegao iz Argentine te se pod lažnim imenom skrasio u Čileu gdje je obavljao dužnost svećenika. Nakon što su ga argentinski istražitelji identificirali, uhićen je i godine 2003. izručen Argentini.

Iz citiranog je očito kako je počinitelj zločina dvadesetak godina obavljao vjersku službu u drugoj zemlji i pod lažnim imenom. To podrazumijeva ne samo da je zadržao svećenički status i ostao u Crkvenoj službi već i da mu je vrh Katoličke Crkve osigurao novi identitet, očito u namjeri da ga zaštiti od kaznenog progona argentinskih pravosudnih tijela.

Takvim se činom institucija Katoličke Crkve stavila ne u zaštitu čovjeka-grešnika (izgovor za skrivanje i omogućavanje bijega ratnim zločincima s naših prostora) već službu zločina kroz svjesno omogućavanje da zločinac izbjegne ruci pravde.

Ukoliko je netko i mogao dvojiti o pravednosti poslijeratnih jugoslavenskih komunističkih sudova pa omogućavanje bijega ratnim zločincima čak prihvatiti kao milosrdni čin Katoličke Crkve, kako će tumačiti ovakav postupak?

Završit ću riječima čelnice tamošnje udruge koja okuplja roditelje i rodbinu žrtava:

…došao je red da se ispita i uloga Crkve u najkrvavijem i najmračnijem razdoblju novije argentinske povijesti.

Ipak bih dodao, možda ne samo argentinske.

Komentari

nimalo ne

nimalo ne iznenađuje.
sjećam se dokumentarca o pedofilima u crkvenim redovima koji je podigao mnogo prašine, možda čak i više nego bilo koja afera ili "afera" ministara ili opozicije.
u tom su dokumentarcu imenom i prezimenom (i pričama) navedeni svećenici koje su biskupi i vatikan selili iz župe u župu kada bi saznali za njihove pedofilske sklonosti i zločine. navedeni su i svećenici-pedofili koji su od kaznenog progona pobjegli u vatikan i tamo im se zna mjesto boravka, ali ih vatikan štiti i ne želi izručiti zemljama u kojima ih čeka kazneni progon. dakle, crkva štiti svoje zločince, i to na sve načine koji su joj dostupni.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

S ovim se slažem i nije

S ovim se slažem i nije upitno da se takvi sustavno štite dokle god se može. U biti, svaki takav slučaj je slučaj pojedine osobe svećenika, manje institucije kao takve. Tu još relativno uspješno hoda izgovor "samim činom se izopćio pa mi kao institucija nismo krivi" i "prijavili smo čim smo saznali".

Kod zaštite takvih osoba je druga stvar jer se to radi sustavno i zločin je zbog samog prikrivanja zločina. Tu je već institucija u pitanju jer se pokreće cijeli sustav da se počinitelj zaštiti od pravosudnog progona. Tu nema izgovora i da nismo znali. Tu nema "pomogli smo potrebitom zaštite". Jedina zaštita i pomoć bi mogla i trebala biti u "spašavamo ti dušu" s time da tijelo pripada pravosuđu.

Kod gornjeg iz posta je još gore.To je institucija u zločinu. Institucija je inkorporirana u zločinački sustav ("odredi smrti i razno"). To su kapelani u vojsci i policiji koje evidentno čine zločine. Sve se vidi i zna a daje se odrješenje od grijeha. Pa ne samo to nego ovaj je i osobno (zato je i dobio doživotni zatvor).

Čak uz potpuni uvid u to što je činjeno, svejedno ga se dvadesetak godina štiti i čuva od ruke zakona. To puno govori o instituciji. I onda se izigrava moralni autorirtet i svima soli pamet kako bi trebalo, što je moralno a što nije.

U političkom žargonu i u slučaju političara koji štite kriminal i korupciju kažemo da nisu vjerodostojni.

A što je s vjerodostojnošću institucije koja štiti ovakve stvari?

B-52

Tko je glasao

mislim da bi morao znati

mislim da bi morao znati malo više o funkcioniranju crkve, a osobito autonomije nacionalnih crkava te biskupija i nadbiskupija pa bi ti tada bilo jasno da je ovako nešto totalno moguće izvesti i bez da sama crkve u to bude upetljana

(iako je moguće i obrnuto)

no, ono što sam u stvari htio reći je da su crkveni službenici ljudi kao i mi ostalo sa identičnim vrlinama i slabostima i tu nema nikakve razlike

Tko je glasao

Moguće je, ali malo

Moguće je, ali malo vjerojatno. Uvjeravam vas da biskupi vrlo dobro znaju što im svećenici čine. Samo što sudovi nekad ne bi dopustili tužbe koje danas dopuštaju. Zato imate primjera u USA gdje cijele biskupije proglašavaju stečaj zbog isplate odštete za pedofilske eskapade svojih svećenika.

P.S. Moram nadodati da sam ja katolik i da nisam katolik zbog svećenika ovakvih ili onakvih. Naprotiv, loša kvaliteta crkvenih službenika najbolji je dokaz za opstojnost Božju. Svaka svjetovna organizacija bi se, uz tako loš personal, već davno raspala.

Tko je glasao

Znanja nikad previše.

Znanja nikad previše. :)

Ukazujem na činjenicu da nije moguće biti Crkveni službenik (djelatnik) a da s istim nije upoznat vrh nacionalne Crkve koja također predstavlja instituciju Crkve pa ovo "nacionalne" nisam posebno navodio.

Nije nevažna niti činjenica da je predmetni svećenik bio policijski kapelan, dakle poseban "red" u okviru Crkve s kojim više veze ima sam vrh Katoličke Crkve nego nacionalna Crkva.

Argument, vojnog ordinarija Jezerinca je imenovao Vatikan (sam Papa) a ne nacionalna Crkva. On u nastavku imenuje vojne (policijske) kapelane koje bira iz redova "civilnih" svećenika, naravno sve u dogovoru s nadležnim biskupijama koje moraju biti suglasne da mu "prepuste" dio kadra.

Baš zato što znam tu organizacijsku šemu, nemogućim smatram da institucija Crkve nije znala za zločinačku djelatnost svoga člana i zaključujem da je odobravala zločinačku djelatnost svoga člana.

B-52

Tko je glasao

Ovo ti je stoljećima

Ovo ti je stoljećima nerješiv teren, pogotovu za Južnu Ameriku. Eventualno je u Evropi i SAD moguće govoriti o tretmanu crkvi kao institucija i uspoređivati s politkom, ali ni tu ne do kraja, jer to tako jednostavno nije i sve više je škakljivo, pogotovu s islamom.

Katolička crkva je jedina univerzalna, tj. jedinstvena za svijet. Ali to ni najmanje ne znači da funkcionira kao institucija, čak niti na razini regija, Južne Amerike, a niti kod nas na nivou zemlje, to je samo na nekim segmentima. Jedan od razloga je sama bit, nije bit štiti zločin ali podosta je naglasak na tome da se i na zločinca djeluje obraćenjem + pravilo bogu božje a caru carevo itd. Stvarnija bit kontradikcija jest da je negdje crkva bogata i bahata, negdje brine o gubavcima a negdje ubijaju svećenike, a crkva ih šalje svuda u te misije, pa je krovna politika kontradikcija kroz stoljeća, pogotovu u Južnoj Americi, stvorila mogućnost da je neki svećenik kao ovaj u sastavu eskadrona smrti a neki drugi s ubijenima. U Južnoj Americi pogotovo, tamo su nerijetko više strukture crkve nositelji pobuna i izlaganja pogibijama, a nerijetko se revolucionarni vođe rađaju na crkvenim studijima. Isto tako je tradicija, od dolaska kolonizatora, da su svećenici u eskadronima smrti.

Sada je aktualan islam, gdje je slično nehomogeno.

Za katoličku crkvu sa prethodnim papom misionarom a i ovim sasvim drukčijim, što je aktualno i kod nas, aktualna jest obnova globalne politike, a to znači poboljšavanje odnosa po svim djelovima svijeta i sa svima. To u okviru te politike ne znači da će sada crkva osuditi ovaj zločin nego vjerojatno obratno, da će što više amotizirati i ovaj i ako netko pobije negdje svećenike, što se često dešava, pa i u ovim ratovima ovdje, nrp. srpskom djelu BiH, gdje onda papa lako dođe u Banja Luku. To je za normalno gledanje prenenormalno, ali u crkvenim okvirima pravilo. To ne znači da je djelovima i pojedincima zabranjeno da dignu glas, samo cijela crkva to neće napraviti.

Iako nisam dovoljno stručan, ovo pišem iz drugog razloga. Iz ovoga je jasnije kako se inače nelogično odvijaju društveno-politički procesi. Zbilja nije jasno zašto su kod nas od crkvi još gore ostale stvari. Ne samo da demokratske stranke, koje se pozivaju i osuđene su na neke demokratske i pravne minimume radi same biti i egzistencije, ne izlaze iz svoje čudne božanstvenosti bez božjeg poslanja. To još gore rade neke strukovne i interesne grupacije, praktički kao sekte, čak one čiji je interes jaka javnost, npr. arhitekti, pravnici, liječnici ... tu se dešavaju obrnuti procesi. Te druge struje, čak intelektualni vrhovi, više kreiraju to. Pa i građanske snage dosta, i tzv. liberali. I u najrigidnijim vremenima pa i sada nekoliko ljudi iz crkve će veoma pametno i otvoreno javno govoriti i svemu a u drugoj javnosti više, iz politke bar jedan javno i u drugoj javnosti više a u tzv. najnaprednijim snagama gotovo nitko. Jasni su razni razlozi, navike, interesi i slično, ali nije jasno kako to uspjeva praktički na razini ništa i pored tolike gužve, kako ne dolazi do slabosti toga.

U Evropi je slično bilo nakon dvadesetih i ekonomskih kriza, svi su utonuli ka staljinizmu i nacizmu/fažizmu ili k ništa. Kod nas je to neka inercija radi uspješnosti, ali prilično žilava. Dugo traje i svi smo zamorni od uspjeha. Npr. sada se slavi početak sveučilišnog kampusa na Borongaju. Nakon niza godina parada. A zapravo jedna postojeća zgrada pobojana izvana, druge ni to, samo iznutra i malo popravaka, unijete stolice. Iznose se impresivne brojke, više od 30.000 studenata, tramvajske i željezničke veze, ali sve samo na tom nivou plana, što znači da nakon niza godina i utrošenih novaca nije ništa napravljeno. Mesić, Sanader, Bandić, ministri, generali, rektor, razni, parada.

Tko je glasao

Mozda ne bas odobravala, ali

Mozda ne bas odobravala, ali je i vise nego jasno da je ZNALA, STITILA i u cjelini POKRIVALA - sto je u konacnici isto!

Tko je glasao

Potpuno si u pravu da se

Potpuno si u pravu da se svodi na isto.

I u argentinskom se slučaju pokazalo da je Crkva ponovno bila na pogrešnoj strani, ne uz narod već zločince. Ne samo na strani već i ugrađena u zločinački aparat potem vojnih i policijskih kapelana.
Čekam komentare u Glasu Koncila naprimjer ili Pape, nadajući se kako ovo neće ignorirati.

Isto se nadam da neće reći kako su bili u sustavu da narodu pokušaju pomoći iznutra. Kao što su neki HDZ-ovci pravdali svoje članstvo u SKJ (da ga ruše iznutra).

B-52

Tko je glasao

Uvijek je vrijeme i red da

Uvijek je vrijeme i red da se ispituje uloga Katoličke crkve (i drugih denominacija). Prošlost je zataškavanje ili prikrivanje lošega što su Crkva i pojedini svećenici učinili. Jest da to ne ide lako jer je Crkva pa i svećenici bila maltene izvan zakona. No to se sad ipak normalizira. Tko je pogriješio (kao recimo cijeli niz skandala pedofilije u austrijskoj Crkvi), tko je činio zločine taj treba jednako snositi posljedice kao i svaki drugi pojedinac ili organizacija.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Beskrajan dan ili Jazavci u zemlji čudesa od Buddha komentara 0
  2. 14 mjeseci prije izbora: čini se da će 'lijevi' ostati na vlasti i nakon 2015. godine od StarPil komentara 5
  3. I S I S = Israeli secret intelligence service od sjenka komentara 7
  4. diktatura profitiranja od aluzija komentara 0
  5. Slatke brige domaćih ljevičara od Tko je John Galt komentara 18
  6. Ključ života ili odmak od politike od grdilin komentara 29
  7. Obnovljivi izvori energije: Budućnost je sada! od Zoran Oštrić komentara 0
  8. Medijski hologram od Buddha komentara 2
  9. Ništa novo: Država financira socijalističku propagandu od Tko je John Galt komentara 29
  10. Caru carevo, Bogu Božje! od Buddha komentara 20
  11. Hrvatska na prekretnici od vkrsnik komentara 93
  12. Principi vs Banditi od Buddha komentara 11
  13. Jedna morbidna ideologija i nemogućnost ekonomske kalkulacije unutar iste od Tko je John Galt komentara 33
  14. čovjek (gladan) sisavac od aluzija komentara 0
  15. Suprutni trendovi na ljevici i desnici od Zoran Oštrić komentara 12
  16. Highway to hell od Buddha komentara 5
  17. Oda mladosti od Atomos komentara 14
  18. Kapetan Amerika protiv klime od robot komentara 32
  19. Autokratska demokracija od Buddha komentara 3
  20. Dio hrvatskih Židova i naših prijatelja - kao led? od Ljubo Ruben Weiss komentara 11
  21. Neoliberalni kapitalizam - Babaroga moderne ljevičarske elite od Tko je John Galt komentara 83
  22. „Ljudi“ koji šire toleranciju mržnjom i nasiljem od ppetra komentara 134
  23. Zašto političari toliko zaziru od preferencijalnog glasanja? od spvh komentara 21
  24. Josipovićeva stoka sitnog zuba. od Papar komentara 55
  25. MOLovanje od Feniks komentara 12

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • acinum
  • boltek

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 2
  • Gostiju: 27

Novi korisnici

  • abakus
  • Tko je John Galt
  • caye
  • mislavru
  • Jura