Tagovi

Kapetan Laptalo i general Strugar

Dubrovnik je opet u šoku.

Dva doga?aja, dva sudska procesa, oba izvan Dubrovnika i granica Hrvatske, ponovo su uzbudila duhove u gradu podno Sr?a. Jedan s drugim nemaju nikakve veze, ali vremenska koincidencija izricanja presuda i nehotice navode na usporedbu. A ona dodatno konsternira javnost.

Pravda je spora ali dostižna, stara je izreka za kojom se poseže u trenucima nezadovoljstva kad raskorak izme?u prava i pravde 'bode o?i' i 'para uši'. U ovoj situaciji ni to ne pomaže. Prije bi se moglo re?i: Nije pravda toliko spora, koliko je nedostižna! Uza svu konsternaciju koju ovakva sintagma nosi.

Nakon što je više od godinu dana proveo u gr?kom zatvoru, nakon nekoliko odgoda ve? zakazanih sudskih rasprava, danas je u Patrasu osu?en dubrova?ki pomorski kapetan Kristo Laptalo. Osu?en je na 14 godina zatvora, po zapovijednoj odgovornosti, zato što je na brodu na?ena droga. Ne u njegovoj kabini ili me?u privatnim stvarima ?lanova posade, nego u kontejneru koga je brod prevozio. U kontejneru koji je zatvoren utovaren na brod i zatvoren s njega istovaren, bez bilo kakva utjecaja ?lanova posade na njegov sadržaj. Dvojica drugih supatnika ?lanova posade su oslobo?ena, ali kapetan Laptalo kao zapovjednik proglašen je krivim i osu?en.

?udan je to bio sudski proces. Optužba nije niti dala dokaz o eventualnoj krivici kapetana Laptala i njegove posade za inkriminirani sadržaj kontejnera, a svjedoci obrane, iz Hrvatske i svijeta (me?u njima i dubrova?ka gradona?elnica) svjedo?ili su i o neutemeljenosti postavke da kapetan bude odgovoran za sadržaj brodskoga tereta i o kapetanu Laptalu kao ?asnom ?ovjeku. Unato? svemu i nasuprot o?ekivanjima – kapetan Laptalo je osu?en na ?ak 14 godina zatvora.

Supruga i k?i se onesvijestile u sudnici, ostali svjedoci šokirani i u nevjerici ... vijest je munjevito prostrujala Dubrovnikom – i Grad je u šoku. Je li mogu?e da jedan pomorski kapetan, znan kao ?astan ?ovjek, tako nastrada 'na pravdi Boga'? Eto, mogu?e je. Ima doduše i mogu?nost žalbe, ali slaba je to utjeha...

Nekako istodobno, na sudu u Den Haagu ublažena je osuda generalu Pavlu Strugaru, optuženom i osu?enom za ratno stradanje Dubrov?ana i Dubrovnika, za vrijeme bezumne opsade i bombardiranja Grada, svjetskoga spomenika kulture, za nedavnoga Domovinskog rata. Za to 'juna?ko djelo' general je dobio 7,5 godina zatvora.

Nova je to prigoda da se Dubrov?ani podsjete na dane svoje patnje – na ljudska i materijalna stradanja, na plja?ku i palež dubrova?koga kraja, na život u progonstvu, na blokadu i granatiranje opkoljenoga Grada, na žrtve sulude politike iz nedavnoga vremena krvavog raspada Jugoslavije.

I tako do?osmo do usporedbe, izazvane vremenskom koincidencijom sudskih presuda. Daleko od Dubrovnika i Hrvatske, sudilo se i presudilo Dubrovniku.

U Patrasu, u zemlji ?lanici Europske unije, osu?en je Dubrov?anin, pomorski kapetan, na 14 godina zatvora zato što je na njegovu brodu bio nedozvoljeni teret, iako u tome ni kapetan ni njegova posada nisu imali nikakva udjela.

S druge strane, za ratni zlo?in nad Dubrov?anima i Dubrovnikom koji se dogodio pred o?ima svjetske javnosti, za ubijanje civila, za uništavanje imovine, za razaranje spomenika svjetske baštine – po toj istoj zapovjednoj odgovornosti – upola manja kazna.

I kako se onda ne pitati gdje je tu pravda? Je li mogu?e da je manja šteta po?initi ratni zlo?in nego raditi legalan posao? I to raditi ga na odgovoran i profesionalan na?in, jer nikakva stvarna kapetanova krivica nije ni mogla biti utvr?ena.

Ima tu i drugih pitanja, koja ?e se sigurno otvoriti. I to onih koja nisu samo od lokalnoga interesa, vezana za konkretno stradanje nevinih Dubrov?na.

Koja je poruka iz Patrasa? Pomorstvo i prijevoz tereta morem iznimno je važna grana gospodarstva. Svjetska trgovina i funkcioniranje gospodarstva na globalnoj razini nezamislivi su bez suvremenih teretnih brodova raznih vrsta koji prevoze raznovrsne terete s kraja na kraj svijeta. Kako pomorstvo uop?e može funkcionirati ako je mogu?e da kapetan broda – ni kriv ni dužan – zbog sadržaja u utovarenom i zape?a?enom kontejneru završi na dugogodišnjoj robiji kao najgori kriminalac? Kakav je to stimulans za školovanje ina?e deficitarnih kadrova u pomorstvu, kakva je to 'pravna' poruka me?unarodnoj trgovini i svjetskom gospodarstvu? Na ova i sli?na pitanja trebat ?e potražiti odgovore na me?unarodnoj razini, ne samo radi pravne pomo?i kapetanu Kristu Laptalu, nego i radi budu?nosti pomorstva i svjetske trgovine.

A koja je poruka iz Haaga? Sli?ne smo 'lekcije' ve? prošli, i dosad smo se u takvim situacijama ve? dovoljno (i uzalud) uzbu?ivali. I ponešto iz svega nau?ili. U korist vlastitoga zdravlja neka uzbu?enja je bolje izbje?i, ionao od njih nema nikakve koristi.

Komentari

ragusa....evo ti jedinica (

ragusa....evo ti jedinica ( 1 )...čista ko suza, pišeš o nećemu, o čemu jako malo ili nimalo znaš, nagađaš, barataš pričama samo rekla - kazala, unosiš pomutnju, nije Dubrovnik konsterniran kako se to želi prikazati u medijima, to vrlo dobro znaš, ovaj kao i jako puno drugih događaja spada u dnevnopolitićku shemu, i skupljanje jeftinih bodova nekih političara, ali ako voliš pisati ti samo piši
puno toga potpisujem što je napisao "opinioiuris"

Tko je glasao

Dobrodošo, ko si da si! I

Dobrodošo, ko si da si!

I par informcija:
- jedinica je ovdje pozitivna ocjena,
- negativna ocjena je -1 (minus jedan).
Nisi dao ni jednu ni drugu.
Učini kako god ti je po volji.

Svatko ima svoj stil pisanja, pa tako i ja. Ne tvrdim da o ovome puno znam, naprotiv, dnevnik je napisan kao impresija nakon što sam na Radio-Dubrovniku čuo vijesti iz Patrasa. Da ga pišem danas, vjerojatno bi bio drugačiji. Pisali su i drugi, svatko na svoj način. Naravno da su pravnici tu 'doma', a ja nisam ni pravnik ni novinar. Ako si primijetio, zahvalio sam opinioiurisu na uključenju u raspravu i njegovu doprinosu.

Slažem se s tobom da Dube skuplja jeftine bodove. Usput rečeno, i nije baš da sam njezin obožavatelj. Međutim, više od toga žao mi je kapetana, jer vjerujem da nije kriv. Ako stvari stoje drugačije, onda bi to bila druga priča. To su bile okolnosti u kojima sam pisao. Uostalom, napiši i ti neki dnevnik, pa da vidimo koliko se slažemo. A možemo i 'ukrstiti koplja'. No bad feeling, što bi rekli Englezi.

ragusa

Tko je glasao

S druge strane, za ratni

S druge strane, za ratni zločin nad Dubrovčanima i Dubrovnikom koji se dogodio pred očima svjetske javnosti, za ubijanje civila, za uništavanje imovine, za razaranje spomenika svjetske baštine – po toj istoj zapovjednoj odgovornosti – upola manja kazna. I kako se onda ne pitati gdje je tu pravda?

Za početak, pravda počiva na istini. Potpuna je laž da je Strugaru upola smanjena kazna. Kazna mu je smanjena za 5 mjeseci pa je umjesto na 8 osuđen na 7,5 i to samo iz humanitarnih razloga jer je teško i terminalno bolestan. Pravda uključuje humanost prema osuđenoj osobi.

Pravda je Strugarovom presudom povećana. Naime, u prvostupanjskoj nije bio osuđen za kaznena djela uništavanja koje nije opravdano vojnom nužnošću i nezakoniti napad na civilne objekte. Žalbeno vijeće je proširilo Strugarovu odgovornost i proglasilo ga krivim i po tim točkama.

http://www.un.org/icty/pressreal/2008/pr1273e.htm

Više o slučaju Laptalo ovdje: http://pollitika.com/laptalov-poucak#comment-81150

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Opinoiurise, hvala na

Opinoiurise, hvala na uključenju u raspravu. Tvoji komentari 'pospreme' stvari na svoje mjesto.

Potpuna je laž da je Strugaru upola smanjena kazna.

Ovdje se radi o nesporazumu.
Naravno da Strugaru kazna nije prepolovljena. Ovo je bila relacija Laptalo-Strugar, 14 prema 7,5 godina kazne. Zato sam ih obuhvatio jednim dnevnikom: vremenska koincidencija izricanja presuda i odnos kazni. Te Dubrovnik kao poveznica. Jasno je da oni jedan s drugim nemaju ništa.

ragusa

Tko je glasao

Ispričavam se što sam

Ispričavam se što sam krivo protumačio komentar o smanjenju kazne. Da mogu dao bi si loše bodove za taj komentar al ne mogu pa molim nekog drugog da to učini za mene. :) Greška je u potpunosti moja, ali je barem potaknula malo pojašnjenje žalbene presude u slučaju Strugar.

Naime, simptomatično je da su hrvatski mediji izvještavajući o Strugaru naglasak stavili na neznatno smanjenje kazne umjesto na znatno proširenje odgovornosti, što je uvjerljivo najbitniji dio presude. Naslovi su bili "Strugaru smanjena kazna", a ne "Strugar odgovoran po još dvije točke optužnice za razaranje Dubrovnika".

Zna se što se bolje prodaje i što više odgovara političarima za manipulaciju.

Sažetak žalbene presude u Strugaru: http://www.un.org/icty/pressreal/2008/pr1273e-summary.htm

Opinioiuris

Tko je glasao

Ispričavam se što sam

Ispričavam se što sam krivo protumačio komentar o smanjenju kazne.

Sve u redu, dogodi se.
Znaš onaj vic o ježu i četki:
Tko radi, taj i griješi - reče jež i siđe s četke!

Vidiš, a moj prethodni komentar se pojavio uduplo.
Napišem ga i pošaljem, a on nikako da prođe.
Pritisnem ponovo, a on se pojavi dva puta!
Što bi rek'o Švabo: Niks namjerno!

ragusa

Tko je glasao

Opinoiurise, hvala na

Opinoiurise, hvala na uključenju u raspravu. Tvoji komentari 'pospreme' stvari na svoje mjesto.

Potpuna je laž da je Strugaru upola smanjena kazna.

Ovdje se radi o nesporazumu.
Naravno da Strugaru kazna nije prepolovljena. Ovo je bila relacija Laptalo-Strugar, 14 prema 7,5 godina kazne. Zato sam ih obuhvatio jednim dnevnikom: vremenska koincidencija izricanja presuda i odnos kazni. Te Dubrovnik kao poveznica. Jasno je da oni jedan s drugim nemaju ništa.

ragusa

Tko je glasao

Koja je poruka iz Patrasa? A

Koja je poruka iz Patrasa? A koja je poruka iz Haaga?

Pa, ako mene pitas, poruka bi bila: bolje ti je bombardirati Dubrovnik nego biti dubrovcanin nepravedno optuzen za krijumcarenje droge.

Nego, cinizam na stranu, mozemo li mi pokrenuti kakvu inicijativu putem interneta? Naravno idemo prvo pokupiti sve materijale u vezi ovog slucaja pa onda, ako ima smisla, u akciju. Cini mi se da medju nama ima i pravnika. Ako nista drugo napravimo barem nekakvu peticiju.
Moja malenkost je na raspolaganju :).

Tko je glasao

A propo inicijative, tu ti

A propo inicijative, tu ti je susjedni dnevnik (http://pollitika.com/akcija), ne vidim neke rezultate.

Ali ako proširimo područje djelovanja izvan interneta, možda bi se dalo učiniti nešto konkretnije. I Grci su na Balkanu (bez obzira koliko mi šutjeli o tome), čak nisu ni Zapadni Bakan (tj. tamo negdje blizu izlaza s njega).

Dakle, uhitimo nekoliko Grka, optužimo ih slično k'o i oni kapetana, pa na finimentu napravimo razmjenu uhićenika (zarobljenika). Balkan je tako inspirativan! A mi smo tako glupi, pa po svaku cijenu bježimo s njega. Ugledamo se na Grke! Oni su ponosni Balkanci i to nam zorno ovih dana demonstriraju!

ragusa

Tko je glasao

ja bih samo dodala - ne

ja bih samo dodala - ne nismo se dovoljno uzbuđivali (glede Haga), odnosno, uzbuđivali smo se, tj. uzbuđivali su se naši vrli političari kako i koliko je kome odgovaralo. pitanje je li ili nije netko od naših kriv je bilo samo u funkciji trgovine. ništa baš ništa drugo nije bilo bitno. i to je ono što je najtragičnije, naravno, poslije samog rata.
čak i lawyerima je bilo važnija osobna promidžba, i jasno, lovica, do mjere da su gledali utopit konkurenciju pa makar to škodilo nekom od klijenata.....sve je to jedan veliki bljak, taj hag, mislim. Hag je bio tvornica za namaknut lovicu, svaki pojedinac koji je tamo radio je samo to imao na pameti. Onih par iznimaka, tipa Louise Arbour, i još poneko nisu dugo trajali.

CC

Tko je glasao

Uz mali dodatak, uzbuđivao

Uz mali dodatak, uzbuđivao se i narod na područjima stradalim u ratu, ali se time stradalništvo (patnja) samo povećavalo. S vremenom smo oguglali i shvatili da je manja šteta ne opterećivati se previše time. Zato je i onakav kraj dnevnika.

ragusa

Tko je glasao

I laiku je jasno da je ta

I laiku je jasno da je ta 'pricica' pustena u javnost od strane drzavne vlasti (Abies tu cak spominje i SOA-u) kako bi izbjegla veliku sramotu, ali ne pred domacom, nego pred medjunarodnom javnoscu. U ovome slucaju se Predsjednik RH pokazao cistom nulom, a ocjenu koju zasluzuje nas Ministar Vanjskih Poslova, pripadnik Cosa Nostre i da ne spominjem. Sve sama saka jada i bijede.

Upravo smo imali prilike cuti Mesicevo obrazlozenje da kapetan Laptalo nije bas trazio nekakvu pomoc od naseg diplomatskog predstavnistva sto je notorna laz! Osim toga, kapetan Laptalo, njegova obitelj te ostali sudionici u tom 'Kafkinom procesu' su zasigurno i logicki trazili direktnu pomoc i to ne samo od nase diplomacije nego i od ureda predsjednika Republike Hrvatske. Pa zapitajmo se cemu stvarno sluze nasa diplomatska predstavnistva po svijetu u kojima se radi svega negdje oko prosjecno 4-5 sati na dan, a negdje ta satnica iznosi i manje?

Zamislite, umjesto da nasa drzava stane na stranu svojeg drzavljanina i da zaprijeti Grckoj, ona ponovno skida gace.

Live Free or Die !

Live Free or Die !

Tko je glasao

U ovome slucaju se

U ovome slucaju se Predsjednik RH pokazao cistom nulom, a ocjenu koju zasluzuje nas Ministar Vanjskih Poslova, pripadnik Cosa Nostre i da ne spominjem. Sve sama saka jada i bijede. Upravo smo imali prilike cuti Mesicevo obrazlozenje da kapetan Laptalo nije bas trazio nekakvu pomoc od naseg diplomatskog predstavnistva sto je notorna laz! Osim toga, kapetan Laptalo, njegova obitelj te ostali sudionici u tom 'Kafkinom procesu' su zasigurno i logicki trazili direktnu pomoc i to ne samo od nase diplomacije nego i od ureda predsjednika Republike Hrvatske.

Ponekad treba više vremena, da intervencije predsjednika jedne države kod kolega iz druge države postanu djelotvorne. Danilo Türk posjetio je Huga Chaveza u prvom kvartalu ove godine, a jedan od učinaka te posjete se pokazao u ponedjeljak:

http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_me...

Pozdrav iz Ljubljane.

Tko je glasao

Opet mnogo potrošene

Opet mnogo potrošene energije komentiranja u poluprazno.
Podudarnost ova dva događaja je svakako crvena krpa ispred očiju ne samo Dubrovčana. Zanima me nešto drugo.
Sud u Patrasu je presudio ,ono što je meni nejasno iz novinskih članaka je kako glasi presuda? Ne duljina trajanja kazne već konkretno krivično djelo za koje je kazna donesena i kako glasi članak zakona? Da li to negdje piše,a ja sam previdjela?

cvjetići

Tko je glasao

Ima li možda ta medalja o

Ima li možda ta medalja o kap. Laptalu i drugu stranu?

Hmm, čini mi se da nije dobro kad osoba kao što je gđa Šuica svjedoči o nekome da je dobar i častan čovjek. Jer mi ona baš ne podliježe takvim karakteristikama i vrlinama. Po definiciji hdz-ovci nisu nešto časna i moralna čeljad. Pogotovo njihovi političari koji se tako dugo drže u sedlu (čit. - gradonačelničkoj fotelji).

Tko je glasao

Još nisam čuo da bi obrana

Još nisam čuo da bi obrana igdje i ikada dala izjavu kako je tijekom svjedočenja bilo kojeg svjedoka njihovom branjeniku išta dokazano, odnosno, jedino se može čuti kako je svjedok, pa i onaj optužbe, zapravo svjedočio u korist optuženog. Oslanjati se na takve izjave bez bar minimalnog uvida u činjenice je promašeno.

Sljedeće, nisam nigdje pročitao niti znam kakav je grčki pravosudni sustav, kakav zakon o kaznenom postupku i sve oko toga pa tako ne znam ni stoji li možda nešto poput priznavanja kao dokaza činjenica utvrđenih u radnjama sprovedenim prije suđenja. Ako netko od diskutanata zna, neka iznese.

Čudi me da se itko odvažuje suditi o krivici ili nevinosti optuženog bez da zna išta osim novinskih izvještaja koji su, gle čuda, uvijek izostavljali drugu stranu i forsirali emocije. Zar niti jednog našeg novinara nije zanimalo uzeti kakvu izjavu i tužitelja, dati mu priliku da i on kaže ponešto o dokazima? Tek da dobijemo minimalan uvid u to što se i zašto Laptalu stavlja na dušu. Ovako ispada da ga se godinu dana drži u zatvoru i sudi samo zbog toga što je kapetan broda u kojem je nađena droga.
Tako nečega nema i nije bilo čak ni u čuvenim procesima devedesetih kad su naši sudovi sudili nekima u otsutnosti. Čak ni kod nas nije bilo dovoljno to što su nečiji preci 500 godina ugnjetavali naše već je i to čuveni sudac garnirao nekim drugim podatcima.

Vjerojatno je da presuda Laptalu sadrži i nešto drugo osim, ako takva uopće postoji, rečenice da je kriv jer je kapetan ali nažalost, novinari nisu našli za shodno izvijestiti nas o tome. Možda nisu stenografski pohvatali, možda nisu mogli snimiti, možda nisu dobili ništa napismeno, možda nisu ni mogli bit u sudnici. Možda sve to i stoji ali onda stoji i pitanje kako znaju rečenicu koju su nam servirali ako ne znaju ništa drugo.

Kad nađu za shodno onda izvijeste i o tome kako je i koliko puta je netko nekoga ubo, do u tančine opišu zahvat ubojice ili napadača, do u tančine konverzaciju i prijetnje koje su prethodile kakvom silovanju, da li je neki vozač i koliko kočio uoči sudara a ovdje ništa, njente, muk.

Sve u svemu, vrlo neprofesionalno izvještavanje novinara je jedina neprijeporna činjenica u koju se možemo pouzdati. Dakle, znam da osim toga ništa o slučaju ne znam pa ću se suzdržat od opredjeljivanja za "kriv je" ili "nije kriv".

B-52

Tko je glasao

Čudi me da se itko

Čudi me da se itko odvažuje suditi o krivici ili nevinosti optuženog bez da zna išta osim novinskih izvještaja koji su, gle čuda, uvijek izostavljali drugu stranu i forsirali emocije. Zar niti jednog našeg novinara nije zanimalo uzeti kakvu izjavu i tužitelja, dati mu priliku da i on kaže ponešto o dokazima?

Samo da napomenem da sam na Radio Dubrovniku, u okviru izvješća sa suđenja, čuo da je izvjestiteljica pokušala dobiti izjavu i 'druge strane', ali da joj je bila uskraćena. Ili preciznije, da je bila prilično grubo odbijena u pokušaju da dođe do takve izjave.

ragusa

Tko je glasao

Moja opaska se ne odnosi

Moja opaska se ne odnosi samo na dan i način objave presude već i na prethodno praćenje cjelog slučaja, dakle cca godinu dana unatrag.

Naše reakcije na presudu i jesu takve kakve jesu upravo na temelju tog i takvog informiranja,

B-52

Tko je glasao

@sm osim što potpisujem

@sm

osim što potpisujem gornji komentar, uz naglasak da, zbog katastrofalnog izvještavanja hrvatskih medija, imamo premalo informacija kako bi smo donjeli prave zaključke u slučaju Laptalo, nervira me što se u svim elektroničkim medijima, automatizmom, provukla vijest o smanjenju kazne generalu Pavlu Strugaru. koliko se, na osnovu dostupnih informacija, može zaključiti, dvije su poveznica ta dva slučaja. Laptalo je iz Dubrovnika, a Strugar je osuđen za granatiranje Dubrovnika. i obojica su osuđena na osnovu zapovjedne odgovornosti. ne kao izravni izvršitelji.

značajna nepoznanica u slučaju Laptalo je grčko pravosuđe i njegov odnos prema krijumčarenju opojnih droga te pomorskom prometu i kapetanima brodova. koliko mi je poznato, Grčka jako ozbiljno shvaća brodove i brodarstvo te se, prilično žestoko, bori protiv krijumčarenja opojnih droga jer preko njenog teritorija prelazi jedna od ruta ulaska opijata na podzemno tržište Europe.

s druge strane, poznajemo ili bi smo, barem, trebali poznavati hrvatski pravosudni sustav. i znamo da se, kod izricanja kazne, na optuženika primjenjuje najpovoljnija kazna od trenutka počinjenja do trenutka izricanja presude. da se Strugaru sudilo u Hrvatskoj, ne bi mogao dobiti više od 20 godina zatvora. i ICTY se, iako ima pravo suditi prema vlastitom nahođenju, često, kao u slučaju vukovarske trojke, što stoji i u obrazloženju presude, vodi pravnom logikom zemlje u kojoj je zločin počinjen. a za kratkoću maksimalne kazne je kriva HDZova penalna politika koja je bila na snazi do reforme penalnoga sustava, ako se ne varam, 2002. godine kada je uvedena kazna dugotrajnog zatvora od 40 godina.

i još jedna sitnica. zanimljivo je kako niti jedna medij nije naglaso da liječnik iz Nove Gradiške koji je radio na zamjeni u Donjem Miholjcu nije imao fer postupak i suđenje iako je uhićen 11. srpnja, pred sitražnog suca izveden 12. srpnja, a nepravomoćno osuđen na godinu dana zatvora 17. srpnja ove godine. osuđen je za seksualno zlostavljanje 15-godišnjeg dječaka. iako sam pobornik brzog i pravednog suđenja, ovo je, mrvicu, prebrzo i za hrvatsko pravosuđe. a ne znam zašto mi se čini da su postupku "pomogli" mediji koji su, od samoga početka, pisali o "liječniku - pedofilu".

-----

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.
Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Kako je smiješan nalog

Kako je smiješan nalog Europske Unije Hrvatskoj da provede reformu pravosuđa sukladno uzusima Europske Unije, nakon što je Grčka kao članica te iste Europske Unije osudila nedužnog čovjeka na 14 godina zatvora!!!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Otkud ti znaš da je

Otkud ti znaš da je nedužan?

Dokaze vidjela nisi, u sudnici nisi sjedila, na brodu nisi bila. Nisi u mogućnosti donijeti nikakav sud o krivnji ili nevinosti pa je svaki kometar tog tipa bezvrijedan.

Opinioiuris

Tko je glasao

Teško pitanje. Ne bih mogla

Teško pitanje. Ne bih mogla na njega jednoznačno odgovoriti. No pokušat ću, iako ćeš se podsmijavati, ali vrijeme će pokazati jesam li bila u pravu ili nisam. Ako vrijeme i ne pokaže, istinu će znati oni kojih se to tiče.
Dakle, s muškog gledišta najgluplji mogući razlog, prema tome po tvome će biti i bezvrijedan - ženska intuicija! Da je taj čovjek nedužan, bio je prvi moj osjećaj kad sam ga vidjela prvi put. Drugo, nakon donošenja presude, na televiziji su prikazali stranog istražitelja. U njegovim očima nazirao se užas i očaj čovjeka koji zna istinu a suočen je s nepravednom presudom i nemoćan je pomoći drugom čovjeku. Taj njegov užasnuti pogled mi ne izlazi iz glave!
Možda je to glupo obrazloženje, ali kao što rekoh, vrijeme će pokazati.

Znaš zašto je najljepše đačko doba? Tada smo čitali Kafkin Proces ili Preobražaj, a sada se takve stvari događaju u stvarnosti! A kad sam onda čitala Kafku mislila sam da je umobolan Kafka i da je umobolan onaj tko me natjerao pročitati takve bedastoće. Kakva ironija!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Tada smo čitali Kafkin

Tada smo čitali Kafkin Proces ili Preobražaj, a sada se takve stvari događaju u stvarnosti!

Ne samo sada , takvi kafkijanski procesi počeli su puno ranije u prošlom stoljeću.
Za konzultacije preporučujem slučaj i film Sophie Scholl:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sophie_Scholl_%E2%80%93_Die_letzten_Tage
http://hr.wikipedia.org/wiki/Sophie_Scholl

Tko je glasao

ŽENA!!! s velikim Ž

ŽENA!!! s velikim Ž

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Dao sam ti četiri 'crvene

Dao sam ti četiri 'crvene zvezde', jer znam koliko ti znače, iako nalog Europske Unije Hrvatskoj da provede reformu pravosuđa nije nimalo smiješan. Znamo koliko je naše pravosuđe 'u banani', ali očito nije ni grčko u puno bolje stanju, bar ako je suditi po ovom primjeru (čime opravdam danu ocjenu).

ragusa

Tko je glasao

presuda je politička... to

presuda je politička... to su neke igre oko priznavanja Makedonije, statusa njene Crkve itd itd...

Tko je glasao

politička? droge se u

politička?
droge se u međunarodnoj zajednici jako ozbiljno shvaćaju, osobito s obzirom na to da je najčešće "biznis" s drogom nužno međunarodan što znači da zemlje moraju surađivati kako bi mu stale na kraj, a isto tako svaka zemlja zasebno mora biti odgovorna za progon onih koji se time bave.
sviđalo se to nama u ovom slučaju ili ne, biti kapetan broda znači odgovornost. isto tako da je neki član posade nešto zabrljao ne bismo rekli da je kapetan trebao biti kraj njega i dati mu packu po prstima, ali bismo svejedno rekli da ga to što nije bio tamo ne oslobađa odgovornosti za ono što se dogodilo.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

sviđalo se to nama u ovom

sviđalo se to nama u ovom slučaju ili ne, biti kapetan broda znači odgovornost. isto tako da je neki član posade nešto zabrljao ne bismo rekli da je kapetan trebao biti kraj njega i dati mu packu po prstima, ali bismo svejedno rekli da ga to što nije bio tamo ne oslobađa odgovornosti za ono što se dogodilo. Hoćeš kazati da je kapetan morao biti upoznat sa sadržajem u zapečačenom kontejneru??? Daj mi po toj logici objasni na koji način će recimo vozać autobusa znati i ili biti odgovoran zato što je u torbi jednog putnika bilo kilo heroina???
Kapetan može biti osuđen jedino ako optužba ima nepobitne doakze da je on osobnosudjelovao u skrivanju te droge u kontejner..... sve ostalo je tek pusto trkeljanje, a posebno degutantno je ovo što je perneseno kao "iz visokih policijskih izvora". "Visoki policijski izvor" navodno cijelo vrijeme zna da kapetan nije čist i to od hrvatske javnosti taju cijelu godinu..... Nadan se toplo da u tako nešto nitko u HR neće povjerovati... a očito je i naivcu da je to samo još jedan .... no zaboravljaju da svemu prije ili kasnije dođe kraj.

PS. A "možda" sam i ja čuo od "nižih policijskih službenika" da se bez po muke u mom kompaću može "pro/naći" pedofilski sadržaj mada sam ja 100% siguran da toga u njemu nema..... ???

Tko je glasao

...sve ostalo je tek pusto

...sve ostalo je tek pusto trkeljanje, a posebno degutantno je ovo što je perneseno kao "iz visokih policijskih izvora". "Visoki policijski izvor" navodno cijelo vrijeme zna da kapetan nije čist i to od hrvatske javnosti taju cijelu godinu....

To sam čuo na Novoj u vijestima, ne znam da li su prenijeli i drugi. Na novoj su vijesti o Laptalu bila na takvom degutantnom nivou da se nadam da će dobiti ukor vijeća, HND-a i svih koji mogu. A prije svega, obvezu da ubuduće svoje vijesti pokazuju s oznakom 18+ i samo oko 22 sata...

Jer onako pokazivati živčani slom gđe. Laptalo i praviti se da je to dio informiranja građana o sudskom procesu mogu samo u eter pustiti bolesni ljudi...I kaže voditelj "naša ekipa prati suđenje u grčkoj", a onda neka bimbačica kaže "nismo mogli snimati u sudnici, ali na ovoj stolici je sjedio sudac kada je izgovorio presudu", a prije toga puštaju paparazzi-style snimljenu ženu u očaju....

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

"Ovih smo dana od visokog

"Ovih smo dana od visokog policijskog izvora saznali da je hrvatska policija zapravo ta koja je obrađivala Laptala, i to zajedno s Interpolom i nekim drugim službama. Laptalo je uhićen u dogovoru s hrvatskim Ministarstvom unutarnjih poslova. Ukratko, Laptala bi uhitila hrvatska policija da ga u dogovoru s našim policajcima i Interpolom nije uhapsila grčka.
Visoki policijski službenik rekao nam je: “Taj je slučaj čist k’o suza i da ga nisu uhapsili oni, uhapsili bismo ga mi. Prepustili smo ga njima iz naših posebnih razloga”."
izvor: jutarnji.hr

novi razvoj događaja?

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Obrati paznju na jednu malu

Obrati paznju na jednu malu sitnicu - clanak je napisan u potpunosti na
temelju rekla-kazala i potpisao ga je covjek koji se uopce ne bavi ovom
temom i koji u Jutarnjem pise iskljucivo kolumne u kojima se obracunava
s kim god stigne. Ili prevedeno - specijalac za prljave poslove i
obracune za kojeg je oduvijek poznato da nema niti jednog prijatelja.
( ako me sjecanje ne vara prvi put sam ga uocio van uobicajene rubrike
kad se tjedan dana nasladivao nad Pukanicem ).

Sve mi se cini da je ovo sad polusaj popravka eventualnog bijesa
javnosti u smjeru nase diplomacije ( citaj gazde ) i jos se povrh svega
pokusavaju prikazati mudrima. Sorry, ali tesko da to netko s imalo soli
u glavi moze popusiti.

A sad par pitanja i odgovora:

Uzmimo realnu opciju da nisu svi tajni izvori poceli
pricati pikanterije bas danas, pa zasto je ovakav Cickov clanak izasao
upravo dan nakon presude ?

Jos jedno podpitanje - sto mislis tko bi bio najzasluzniji da je nekim
cudom kapetan osloboden ?

Tko je glasao

Upravo na 101 u " Temi dana

Upravo na 101 u " Temi dana " odslusao Cickovu izjavu i doista mi nije jasno sto se tom covjeku vrti u glavu; odrzao je predavanje o moralu, o posljedicama pritiska na sudstvo te konsternirano ustvrdio da su svi drugi ludi i pokvareni osim njega, posebno ovi koji ga prozivaju zbog tendencioznog pisanja.

Za to vrijeme iz MUP-a i hrvatskog ureda Interpola tvrde da nemaju nikakvog saznanja o toj velikoj istrazi, mozda nisu nasli dovoljno visokog sugovornika :)

Tko je glasao

Andrej, imaj u vidu da je

Andrej, imaj u vidu da je Čičak čovjek s dijagnozom - svak' tko ga malo bolje poznaje to dobro znade. Pa nisu badava i Dafinka Večerina, pa i Puhovovski, pa Božo Kovačević, pa Damir Grubiša, ma da ne nabrajam dalje..gledali da mu se ne zamjere..pa i Drago (Pilsel) je na kraju odustao boriti se protiv luđaka. Njegove tekstove uopće ne treba uzimat za ozbiljno...To je čovjek kojeg je čak i Soroš prezreo (jasno, kad ga je dobro iskoristio) i odbacio ga ko' staru krpu. Pa i Mesić - poznat po tome da nekritički bira savjetnike, pa i prijatelje - je na naglo odustao od toga da zaposli tog pacijenta na mjesto savjetnika ili nešto slično što je bilo u igri. Tko je pratio dobro se sjeća da je preko noći Čičak krenuo đonom na Stipicu. A još koliko dan prije se, izlažući suncu svoj pihtijasti masni trbuh, slikao s njim na nekoj plaži na Hvaru, dok se još nadao da će ga Stipe ipak ubacit u sam vrh pa mu se oči sjaje od sreće - to je zapraff luđački sjaj, ali to su već nijanse :))

CC

Tko je glasao

Nisam za ovo čuo. A očito

Nisam za ovo čuo.

A očito nije ni D.Šuica, jer je zdušno svjedočila u Laptalovu korist, baš u svojstvu gradonačelnice, zalažući i ugled grada. Jednako kao i ostali svjedoci. Pa ni optužba nije iznijela nikakav dokaz na sudu, bar je tako rečeno u javljanju izvjestitelja iz Patrasa u današnem 'Dnevniku' Radio Dubrovnika.

Kako o ovome nitko u Dubrovniku ništa ne govori? Nije Laptalo kriminalac, u tom slučaju ne bi ni slučajno svi ustali u njegovu obranu. Tu nešto ne štima!

ragusa

Tko je glasao

ja mislim da je šuica stala

ja mislim da je šuica stala u obranu svog imidža, zalažući sebe kao onu koja stoji uz običnog građanina i kada je najteže. situacija iz snova za jednog političara pred izbore, osobito kada je izbor neposredan.

"nikakav dokaz" je malo relativan pojam.
uočila sam npr koliko se ističe u vijestima šok njegove supruge i kćeri, dok se s druge strane o samoj raspravi izvještava minimalistički. očito je da se igra na emocionalnu komponentu. na kraju krajeva, u emocije se svi razumijemo, u vrijednost dokaza.. eh to već malo tko.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

... dok se s druge strane o

... dok se s druge strane o samoj raspravi izvještava minimalistički.

Izvješće na Radio-Dubovniku nije bilo nimalo 'minimalističko'. Opisan je tijek današnjega suđenja i izričito je naglašeno da je u svojstvu optužbe svjedočio samo mjesni lučki kapetan (gdje je otkrivena droga) i da je njegov iskaz zapravo išao u prilog obrane, jer je i sam rekao kako kapetan broda nije mogao znati da je droga u kontejneru.

Bilo je govora i o rezultatu strage jednoga stranog privatnog istražitelja, koji je utvrdio da je ta 'pošiljka' bila namijenjena Italiji, te da je svoje spoznaje/dokumente predao Ekvadoru (valjda je tamo kontejner ukrcan) radi daljnje istrage i procesuiranja.

ragusa

Tko je glasao

Opisan je tijek današnjega

Opisan je tijek današnjega suđenja i izričito je naglašeno da je u svojstvu optužbe svjedočio samo mjesni lučki kapetan (gdje je otkrivena droga) i da je njegov iskaz zapravo išao u prilog obrane, jer je i sam rekao kako kapetan broda nije mogao znati da je droga u kontejneru.

Ma od kuda novinaru sposobnost da ocjenjuje iskaz svjedoka?! Je li završio pravo i ima sudačko iskustvo? Suci godinama uče kako se važu dokazi.

Ovo nije izvještaj, ovo je mišljenje i to hrvatski novinari konstantno rade - o pravnim postupcima ne izvještavaju nego daju svoja mišljenja i ocjene i tako zavode javnost koja umjesto informacija na temelju kojih bi sama nešto mogla zaključiti odmah dobiva servirane zaključke.

Komunizam je još uvijek živ u eteru.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

budimo realni, ako uzmemo u

budimo realni,
ako uzmemo u obzir da je cijelo suđenje trajalo ukupno dva dana i ako kažemo da se čovjek branio pune četiri minute - možemo li tvrditi da je suđenje bilo fair i korektno?
tako nešto se niti kod nas ne može desiti

pa da je na samome početku priznao krivicu, nešto vremena bi trajalo da se donese presuda

Tko je glasao

užasava me spoznaja da

užasava me spoznaja da griotta studira pravo, a osudila bi čovjeka na temelju pisanja jutarnjeg lista i na temelju četiri minute svjedočenja, strašno!!!!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

ne bih ga osudila ja, nego

ne bih ga osudila ja, nego ga je osudio sud na temelju dokaznog materijala i rasprave koja je trajala 2 dana, a ne 4 minute.
promašen ti je komentar.
ovime završavam raspravu ovdje s tobom.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

ne bih ga osudila ja, nego

ne bih ga osudila ja, nego ga je osudio sud na temelju dokaznog materijala i rasprave koja je trajala 2 dana, a ne 4 minute.
promašen ti je komentar.
ovime završavam raspravu ovdje s tobom.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

što znači da se branio 4

što znači da se branio 4 minute?
da je 4 minute ON govorio ili da je ukupno vrijeme koje je njegova obrana imala na raspolaganju bilo 4 minute? budimo realni, i šuicino svjedočenje npr kao svjedočenje svjedoka obrane također spada u obranu. obrana nije samo vrijeme koje laptalo himself provede govoreći.
s druge strane, ako je stvarno bio grubo prekinut, slažem se da to nije korektno.
ipak, mislim da imamo daleko premalo informacija da bismo tek tako suđenje prozvali nekorektnim i ne-fair, zar ne?

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

ajde, i ja sam gledao ally

ajde, i ja sam gledao ally mcbeal i L.A. law pa znam da ako pozoveš svjedoka za govornicu, a u ovome slučaju glavnog lika da izloži svoju obranu, on sasvim sigurno neće govoriti 4 minute?

što u četiri minute možeš ustanoviti? ime, prezime, zanimanje, pitati ga o tome kojem je brodu kapetan i koliko dugo; sve to skupa prevesti....
suđenje u dva dana? pa neki prijeki sudovi su duže trajali

p.s. pojma nemam jeli čovjek kriv ili nije, ali sam postupak mi se ne čini korektnim

Tko je glasao

Usmeno svjedočenje ne mora

Usmeno svjedočenje ne mora trajati dugo. Možda je u spis ušla Laptalova pisana izjava iz istrage. Takvo što kontinentalni sustavi dopuštaju (sustavi iz Ally McBeal i LA Law ne) i onda ona postaje supstitut za trosatnu govoranciju i u par minuta se samo naprave pojašnjenja i dopune. Novinari su obično nesvjesni takvih postupaka i vjeruju da ono što vide u živom svjedočenju je jedino što čini iskaz svjedoka/optuženog. To je najčešće zato jer su svoje viđenje pravnog postupka izgradili upravo na LA Law.

Kratkoća postupka jest zabrinjavajuća jer utječe na fair trial ali postupak treba promatrati u kontekstu grčke rutinske politike osuđivanja pomoraca u borbi protiv međunarodne trgovine drogama i kontinentalnog kaznenog postupka (s istražnim sucem) u kojem se suđenje više vodi na temelju spisa, a manje na temelju živog svjedočenja, unakrsnog ispitivanja i slično.

Više o slučaju Laptalo ovdje: http://pollitika.com/laptalov-poucak#comment-81150

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

ako ni iz čega drugog, onda

ako ni iz čega drugog, onda je iz ovog tvog komentara jasno da mi nemamo pojma o tome kako je ta rasprava izgledala.
znamo za te 4 minute, a ne znamo što zapravo ulazi u te toliko puta spomenute 4 minute. osim toga, nije mi nimalo nepoznato poludjeti na posve promašena tumačenja i izražavanja novinara pa se pitam dokle je to u ovom slučaju otišlo. to očito nikada nećemo znati; ako danas nismo dobili kvalitetne informacije, nećemo ih dobiti ni sutra, a kamoli preksutra.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

ako ni iz čega drugog, onda

ako ni iz čega drugog, onda je iz ovog tvog komentara jasno da mi nemamo pojma o tome kako je ta rasprava izgledala.

ma sve super, ali ajde razmisli malo
imaš sudski proces u kojem je prvooptuženi bio godinu dana u zatvoru, radi se o 50+ kg droge, radi se o presudi koja je (obzirom na godine) njemu doživotna, čovjek nastupa na sudu s pozicije nevinosti

i sada mi probaj objasniti kakvu bi ti to obranu strpala u njegove 4 minute, a da možeš reći da je to bilo korektno?

ne vidim kako je uopće moguće da jedna tako bitna izjava traje 4 minute (pazi, imaš i prijevod)

ili grci imaju limit 4min po svjedoku kao što mi imamo 10min po govorniku u saboru

Tko je glasao

valjda si čula svjedočenje

valjda si čula svjedočenje na hodniku onog američkog istražitelja koji je bio šokiran nepravednom osudom. svakom normalnom čovjeku bi to bilo dovoljno. samo tebi nije. sačuvaj nas bože sljepaca kraj zdravih očiju!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Vrlo je zanimljivo i upada u

Vrlo je zanimljivo i upada u oči HRT-ovo izvještavanje o događajima, i tu se moram složiti s griottom. Postupak se ovako izdaleka čini nekorektnim, a je li kapetan Laptalo kriv ili nije, odgovoran ili nije, to se ne može reći samo na temelju informacija iz HRTovih izvještavanja. No, želim se osvrnuti na način izvještavanja: u slučaju Laptalo emocije, obitelj, šok, nevjerica; istovremeno, u slučaju Strugar, opet emocije jer se paralelno prikazuje snimka bombardiranja Dubrovnika...
..a emocije samo zamućuju razum i logično razmišljanje, bez obzira što je prava istina u oba slučaja.

Tko je glasao

Hrvatska vlada kad već nije

Hrvatska vlada kad već nije do sada, onda neka napokon mrdne svojim guzicama i pouzme ono za što ih plačamo i što bi već odavno svaka normalna vlada uradila za svog građanina. A što bi bilo da se tako nešto dogodilo u Hrvatskoj nekom od građana iz EU....

Tko je glasao

I mi smo se nagutali vijesti

I mi smo se nagutali vijesti o kapetanu Laptalu pa smo zbunjeni dvojakim tumačenjem slučaja. S jedne strane kapetan sjedi godinu dana u zatvoru (ako se ne varam) čekajući suđenje, jednom je već uredno odgođeno da svjedoci nisu ni obavješteni i badava su putovali u Grčku, ono što sam na svoje oči vidjela, ne znam jeste li i vi, tada je netko od rodbine čučao kraj nekog podrumskog prozora i iza rešetaka razgovarao s kapetanom, eto npr kao s najopasnijim psihički poremećenim višestrukim ubicom. Niti rodbinu nisu pustili do njega da porazgovaraju kao ljudi. Ispravite me ako griješim. Nisu li to kršenja ljudskih prava u startu, ponižavanje stranog državljana i strane države? Gdje je tu bila reakcija ministarstva vanjskih poslova(našeg?).
Onda drugi puta čovjeka osude nabrzaka na 14 godina zatvora. Cijeli je Dubrovnik konsterniran, jer pozna čovjeka kao poštenog i časnog.
Koji sjedi u stranom zatvoru. Za kojeg je mislim predsjednik Mesić uputio jednom pitanje Grcima, ne zašto ga tako dugo drže u istražnom zatvoru, nego ima li zatvorenik zadovoljavajući standard???? Misli se, ako ima, nek onda ostane tamo daljnjih nekoliko godina, što mu fali?
I danas stigne nabrzaka obavijest, koja se tajila cijelo vrijeme, da je kapetan pod istragom, nije čist, već su ga naši pratili i imaju (čuj ovo) neke interese da mu suđenje ne bude kod nas??????? pa zato nisu tražili izručenje.
Onda padnem u dilemu, kome sad da vjerujem? Našim političarima, ljudima koji dokazano nisu nikad lagali ni obmanjivali javnost, za koje sam i ja (hoćeš nećeš) na čudan neki način glasala, kojima smo svi poklonili svoje povjerenje da vode naše ukupne posle i interese i oni to zdušno rade.
Ili da vjerujem obitelji, gradu Dubrovniku, njegovoj gradonačelnici, sve ljudima koji tvrde kako je kapetan pošten čovjek. A to su ljudi koji se nikad i nigdje i ni od koga nisu dali prevariti ni obmanuti?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci