Tagovi

Kancelarovo "genijalno" otkriće

Predsjednik hrvatske Vlade je, govoreći prvenstveno o nogometnim navijačima, odlučio upoznati taj dio populacije sa svojim najnoviljim otkrićem, a to je da ustaški pozdrav "Za dom spremni" nije domoljubni, jer su "pod njim ubijani ljudi". I to samo zato što su bili drugačiji.

Odlučno je krenuo naš kancelar u obračun s neprihvatljivim ponašanjem nogometnih navijača, u saborskoj proceduri je donošenje zakona, pa je i sabornike podučio kako mlade treba educirati, jer “mnogi ni ne znaju što znači taj pozdrav”.

Otkud sad to odjedamput?

Vrag je da su oni iz UEFA-e konačno dali prevesti "vatrene pokliče" hrvatskih navijača s tribina, pa kad su skontali da je to što hrvatski navijači urlaju ravno onome "Sieg heil!", odlučili malo podsjetiti HNS, a time i dr. Ivu Sanadera, da i na tom planu, unatoč slatkorječivim obećanjima, ne čini ništa i da slobodno pušta da se fašizam pužući uvlači u hrvatsko društvo.

I eto, pod tim dojmom, "otkriva" naš premijer svu malignost ustaškog pozdrava baš među hrvatskim navijačima.

Otkriva tako da “mnogi ni ne znaju što znači taj pozdrav”, ne pitajući se kako to da ne znaju i zašto ne znaju.

A kako bi i znali kad ih predsjednik HNS nekažnjeno podučava da je to pozdrav "iz stare hrvatske opere", kojemu se nakon te izjave nije dogodilo baš ništa. Ne očekuje li valjda netko da se ponosni ustaša bori protiv ustaškog pozdrava?

Da je samo dr. Ivo Sanader bacio pogled u udžbenike povijesti, za osnovnu i srednju školu, bilo bi mu odmah jasno zašto ne znaju.

Osim toga taj poklič je na svjetlo dana donio upravo njegov pokret, toji je tolerirao i tolerira sve ustaške nestašluke, pa i strašni kulturocid počinjen rušenjem i uništavanjem spomenika antifašističkoj borbi.

Tolerira se i ne kažnjava ustaški revival koji širi Marko Perković Thompson na čijim se koncertima taj poklič i ne samo on, već i monogo gori, ori iz više grla nego u slučaju nogometnih navijača.

A tim koncertima pribivaju i neki ministrui iz Sanaderovog kabineta, posebno ključni među njima, ministar prosvjete i sporta, Dragan Primorac, a o Norčevom "čistaču" iz Gospića, koji će i Novu "dočekati uz našeg Thompsona", da i ne govorim.

Gaji li možda netko iluzije da će se aktualni ministar prosvjete i sporta, koji je ustaštvo usisao s majčinim mlijekom, možda potruditi da se povijesna zbivanja ispravno valoriziraju, kako se ne bi događalo da “mnogi ni ne znaju što znači taj pozdrav"?

Kani li se možda suzbijati širenje ustaštva i fašizma održavanjem "misa zadušnica" za poglavnika i neke njegove "rasove", koje veze nemaju s vjerskim obredima, jer su propovijedi koje se mogu čuti na tim "misama" zapravo programatski govori koji veličaju ustaštvo i tzv. NDH.

Kani li možda suzbijati širenje ustaštva i fašizma obilnim financijskim potporama "komemoracijama" na Bleiburškom polju, koje su ordinarni ustaški revival, jer se odvija na mjestu konačne predaje odmetnutih ostataka OS tzv. NDH, pa se onda valjda toj predaji tamo i komemorira, za nešto drugo u faktografiji nema osnove.

Jel' se netko od aktualni vlasti možda ogradio, možda osudio, pokop umrlog visokog ustaškog dužnosnika u ustaškoj uniformi?

Ali dobro, neću reći da naš premijer ne napreduje, evo nakon zvučne pljuske iz UEFA-e, sjevnut će pokoja i iz EU pa će naš premijer nakon desetak godina naprasito shvatiti i to što Thompson radi, a onda, već u dubokoj starosti i čemu se "komemorira" na Bleiburškom polju, kod jame Jazovka i na nekim drugim mjestima.

Samo dotle će valjda čitava Hrvatska ponosno odzvanjati od "Za dom spremni!", izvan EU, potpuno uređena u duhu nacionalsocijalizma.

Gospodine premijeru, pokušajte reagirati, pa suzbijajte širenej ustaštva, te hrvatske inačice fašizma i bez vanjskih "podražaja" samo nas Hrvata radi, a ne onda (obično prekasno) i samo zato što to od nas bijeli svijet traži. Ustaštvo je sramota hrvatskog naroda, to je činjenica, ono nije takvo zato što to netko moćan izvana veli.

Komentari

Kada nemamo o čemu (a Bogu

Kada nemamo o čemu (a Bogu hvala imamo, ali eto...) onda ćemo o fašizmu..., 'za dom spremni', Thompsonu itd.
Rekao sam da neću, ali mi ne da vrag mira...
Kani li se možda suzbijati širenje ustaštva i fašizma održavanjem...
Kani li netko suzbijati Staljinističko- Titoistički komunistički boljševizam???
Tko pokrene akciju gaženja obadva spomenuta totalitaristička režima ima moju svesrdnu podršku... drugim riječima fermaj više s tim sranjima iz prošlosti!

cogito ergo sum

Tko je glasao

Kani li netko suzbijati

Kani li netko suzbijati Staljinističko- Titoistički komunistički boljševizam???
To netko radi u Hrvatskoj? To hrvatskim vlastima netko iz svijeta "stavlja pod nos"? Prijeti sankcijama?

Tko pokrene akciju gaženja obadva spomenuta totalitaristička režima ima moju svesrdnu podršku... drugim riječima fermaj više s tim sranjima iz prošlosti!
Ne znam zašto bi netko u Hrvatskoj imao potrebu osuđivati režim u bivšem SSSR-u?

Tko je glasao

To netko radi u

To netko radi u Hrvatskoj?
Nažalost ne! Premda su usvojili deklaraciju:
http://assembly.coe.int/Mainf.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta06/Eres1...
U njoj se kaže da se moraju osuditi svi totalitarni režimi uključivši i komunistički.
Ja ne vidim da se to u Hrvatskoj radi, a druge istočnoeuropske zemlje su sudili svojim komunistima... samo jedan primjer:
http://www.vjesnik.hr/html/2003/06/12/Clanak.asp?r=van&c=11
Kada mi to napravimo bezuvjetno onda će i borba protiv 'fažizma' dobiti svoj puni smisao, a ovako... neću dalje i više ni riječi.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Nažalost ne! Premda su

Nažalost ne! Premda su usvojili deklaraciju:
http://assembly.coe.int/Mainf.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta06/Eres1...
U njoj se kaže da se moraju osuditi svi totalitarni režimi uključivši i komunistički.
Ja ne vidim da se to u Hrvatskoj radi, a druge istočnoeuropske zemlje su sudili svojim komunistima... samo jedan primjer:
http://www.vjesnik.hr/html/2003/06/12/Clanak.asp?r=van&c=11
Kada mi to napravimo bezuvjetno onda će i borba protiv 'fažizma' dobiti svoj puni smisao, a ovako... neću dalje i više ni riječi.

Sve pet, sano mi moraš objasniti što smo mi to, nakon 1948., u SFRJ imali isto, a što slično sa zemljama VU?
Koji moron mora biti netko pa uspoređivati najotvoreniju i najsigurniju zemlju svijeta sa zemljama realsocijalizma.
Osim toga, ja osobno smatram i ne plediram da se netko samnom složi, da je samoupravni sustav, pa čak ako i nosi prefiks socijalistički, daleko demokratskiji od bilo koje klasične demokracije, uključujući i onu razvikanu švedsku.
Pođi samo od postupka kandidiranja za izbore u predstavničak tijekla, načina financiranja općih i zajedničkih potreba, decentralizacije (Istra nije imala potrebu negodovati radi gušenja svojih speciffičnosti) itd.
dakle, samo lud čovjek bi išao suditi onima koji su na svojim plećima iznijeli "demokratizaciju" zemlje, potaknuti bogomdanom svemoći višestranačkog sustava, a u stvarnosti zadnjim kretenizmom u odnosu na samoupravni sustav ...
Ali nisu dopuštali da se razmahuje fašističko ustaško smeće, pa bi sada poražene snage obračunavale s onima koji su nemjerljivo bolji od njih.

Tko je glasao

Odlično napisano. Rijetko u

Odlično napisano. Rijetko u današnje vrijeme susrećem takvu realnu ocjenu stupnja demokratičnosti prošlog društvenog sustava. Ono bi se moglo nazvati totalnom demokracijom, jer su ljudi u svim sferama života artikulirali neki svoj interes: od poduzeća (kroz radničke savjete i zborove radnika), preko lokalne zajednice (delegatski sustav), općinskog nivoa (skupština općine) pa do Sabora. Postojao je i institut opoziva delegata iz nekog upravljačkog tijela ako nije zastupao interese baze.

Pogledajte današnju situaciju: glasaš za jednu političku opciju, a tvoj izabranik promijeni stranku, svakih 4 godine izađeš na izbore, a u međuvremenu te nitko ne zarezuje za ništa. Čak vodi politiku i donosi zakone protiv tvojeg interesa.

Tada se osjećalo da postoji društvo (socijetas) i zajednica (komuna), a danas imamo ovaj zvjerinjak gdje nas samo varaju, pljačkaju, zavode, medijski blesiraju, ponuđenim sadržajima ponižavaju…A kakva nam je perspektiva.

Najvažnija je bila ekonomska sigurnost građana i osjećaj prosperiteta koji je bio stvaran, što sam dokumentirao u komentaru dnevnika o Izvoznoj politici naše Vlade. Sotonizacija tog sustava se radi smišljeno, osobito od najnazadnijih snaga u hrvatskoj, desnih stranaka, crkve, fašista …Treba pogledati istraživanja javnog mijenja o tom sustavi u komparaciji sa sadašnjim.

Za ovaj odgovor bih priložio nešto što sam nedavno pronašao. Radi se o Rusiji, koja je bila nešto sasvim drugo nego Jugoslavija, no zgodno je pročitati. Podaci su, dakle, za demokratsku Rusiju. Iznio ih je Noah Chomski u interviewu u 'Brisnom prostoru' prije dvije godine:

„…Dogodila se jedna od najvećih propasti zabilježenih u ekonomskoj povijesti. U prvih deset godina nakon pada komunizma 50 % ruskog gospodarstva je kolabiralo. Statistike uopće nisu točne. Milijuni ljudi su stradali. Možemo raspravljati o brojkama, ali je umrlo vjerojatno u tom razdoblju 90-ih gotovo pet milijuna ljudi više. To se polako bliži brojkama Staljinovih čistki. A sve zbog uvođenja tržišnih pravila liberalnog kapitalizma. To nije neobično i stalno se ponavlja. Koliko god da je komunistički sustav bio tamo monstruozan, izvukao je Rusiju, a poslije i istočnu Europu iz kolonijalnog sustava. Rusija je bila duboko osiromašeno seosko stanovništvo, gotovo tradicionalne kolonijalne vrste. Jedino što ju je razlikovalo od drugih kolonija bila je golema vojska. Rusije su se bojali, ali osim vojske bila je zemlja trećeg svijeta. Istrgla se iz kolonijalnog sustava, prošla je razdoblje značajnog gospodarskog razvoja pod brutalnom tiranijom. Njezine kolonije u istočnoj Europi prošle su isto. Vratite se recimo u 1940. u Bugarskoj. Polovina je seljaka rabila drveni plug. Na kraju staljinizma imali su elektroničku industriju. Nazovite taj sustav tiranskim, brutalnim, okrutnim, ali izvlačenje iz sustava dominacije imperijalističkih sila, mogle su početi razvoj. To je veoma karakteristično…“

Tko je glasao

Odlično napisano. Rijetko

Odlično napisano. Rijetko u današnje vrijeme susrećem takvu realnu ocjenu stupnja demokratičnosti prošlog društvenog sustava. Ono bi se moglo nazvati totalnom demokracijom, jer su ljudi u svim sferama života artikulirali neki svoj interes: od poduzeća (kroz radničke savjete i zborove radnika), preko lokalne zajednice (delegatski sustav), općinskog nivoa (skupština općine) pa do Sabora. Postojao je i institut opoziva delegata iz nekog upravljačkog tijela ako nije zastupao interese baze.

Odlično napisano.

Ne znam kako je kod vas u Osijeku ali u Zagrebu, uključujući i državni udio, je sve u 95 % isto, pa i ljudi i rasporedi a naročito ista praksa i sada smo kao 1981.g.. Isto je do stupnja da je to isto pojačano kao isto bar 20 %, naročito ovo oko samo upravljanja, što je ključni doprinos pešćeničkog djela iste partije.

Neke male promjene su u rasporedu istog rasporeda - drug parijski sekretar Jure Radić je sada na čelu IGH i još 30 institucija sustava, drugarica sekretarica Marina MD se sada zove ministrica, drugovi Simović, Režek, Đuakn i ostali su se malo povukli u hlad i nadziru, drug Kojić je prebačen na financije Zagreba i još toga a svi skupa se umjesto samo upravno zovu dioničari ali odlučuju i sve rade kao i nekada dogovorno. I sve tako isto.

Podrazumijeva se da to uključuje i dosljednost oko čišćenja svih nepodobnih snaga pa i svega iz same partije, uključujući sve ljude i prakse pa i tehnologije iz razdoblja izdajnika Holjevca - čim netko i pomisli i spomene odmah netko počisti i nema ni tragova toga smeća, nitko i ne zna za to.

Samo tako drugovi, držite stranu revolucije i stupajte u nove pobjede !

Tko je glasao

Što se tiče subjektivnog

Što se tiče subjektivnog doživljaja onog društvenog uređenja najbolje je pogledati ankete, istraživanja javnog mnijenja, TV i radijske emisije na temu komparacije dvaju sustava. Osobito su zanimljive TV ankete o doživljaju dvaju likova iz najnovije povijesti: Tuđmana i Tita, kao personifikacije dvaju vremena sa kraja 20. stoljeća. Mislim da znaš o čemu pričamo.

Što se tiče ekonomskih rezultata kao mjere gospodarske efikasnosti i napretka ova dva vremena se ne mogu upoređivati. O tome sam već pisao, a ovaj prostor je malen za brojčanu elaboraciju. Zato sam ranije nabrojao neke radove u kojima se to može pročitati.

Najveći stupanj slobode ljudi su osjećali u svijetu rada. Rekao sam da su imao egzistencijalnu sigurnost, a to je možda najvažniji element ljudske egzistencije. U sociologiji rada se govori o tvorničkoj demokraciji kao važnom elementu motivacije i zadovoljstav. Rad nije bio otužen jer se radnik tretirao kao subjek procesa, a danas ga se tretira kao trošak proizvodnje kojeg treba reducirati (produženjem radnog vremena, povećanjen norme i smanjenjem nadnice). Svatko je bio uključen stvaralački u proces poput radnika u japanskoj industriji kod kojih se potiče identifikacija sa firmom, jutarnje klanjanje, doživotno zaposlenje, a sve zbog toga da bi radnik osjećao pripadnost, motivaciju, vjernost...Participacija u upravljanju koja se sada uvodi na Zapadu kao oblik poticanja na ovim prostorima je pustio duboke korijene. Ne mogu sve opisati na ovako kratkom prostoru.

U ekonomskom, a to znači političkom smislu, najvažnija stvar je da su radnici preko organa upravljanja, odnosno plebiscitom, na zborovima radnika, upravljali viškom vrijednosti ostvarene u procesu rada. Najčešće su ga vraćali nazad u proces, znači reinvestirali su u nova osnovna sredstva i proširenje materijalne osnove rada, u obrazovanje, a dio je usmjeravan u tzv. opću i zaedničku potrošnju. Izgardnja stanova, kupovina odmarališta, sportski život, godišnji odmori zajednički i td. (danas poslodavac plaća team buildinge da bi izgradio kolektiv).

Danas se stvoreni višak vrijednosti otuđuje od onih koji ga stvaraju, a troši se na jahte, dvorce... tajkuna. Kako su došli u posjed sredstava za proizvodnje je opet drugo pitanje.
Fora je u tome da se sve to radilo ne zbog poslodavčevog profita (to je osnovni smisao svakog biznisa) nego je cilj bio život i egzistencija stanovništva. Proizvodnja dobara za zadovoljenje potreba. To je, normalno, imalo odraza na politiku zapošljavanja.

Ima toga još za pisati. Najbolje je porazgovarati sa nekim tko je sudjelovao u jednom i drugom društvenom projektu. Tko ima iskustvo može iznijeti subjektivan pogled. Objektivan se može dobiti iz literature. Već sam neke izvore naveo, a sada sam se sjetio i "Političke ekonomije socijalizma", Branka Horvata. Znaš li da je za taj rad Branko Horvat bio nominiran za Nobelovu nagradi iz ekonomije. Nakon tzv. demokratskih promjena napisao je "Kakvu državu imamo, a kakva nam treba". Zgodno je za čitati.

Možemo nastaviti razgovor i izvan ovog portala, da ne opterećujemo čitatelje.

Tko je glasao

Što se tiče subjektivnog

Što se tiče subjektivnog doživljaja onog društvenog uređenja najbolje je pogledati ankete, istraživanja javnog mnijenja, TV i radijske emisije na temu komparacije dvaju sustava. Osobito su zanimljive TV ankete o doživljaju dvaju likova iz najnovije povijesti: Tuđmana i Tita, kao personifikacije dvaju vremena sa kraja 20. stoljeća. Mislim da znaš o čemu pričamo.

Pričamo o pvoj fazi besplatnog ljetovanja i zabava po Jadranu, uključujući prvi dio ljubavnih zabava, prije pojave plodova a potom o kulturno-revolucionarnom maoizmu.

Tuđman je, kao i Tito, s KP otišao u partizane i u partizanima bio ne ratnik nego onaj bliže partiji. Nakon prvih valova revolucionarnih čišćenja unutar iste KPJ je u ešalonu mladih mirnodopskih revolucionarnih partijskih jurišnika koje Tito jako uzdiže, sama špica jer je direktor FK Partizan i glavni u grupi za doktrinu općenarodne obrane. Serija crvenih knjižica sa njimkao glavnim u timu i glavnim urednikom je bila do kraja SFRJ po kasarnama JNA.

Šazdesetih kada ga vraćaju u Zagreb je netko o kome i Kržea i razni misle da je čak ispred Valdimira Bakarića, dakle sami vrh. Tako logično dobiva smještaj pored Titovog glavnog osigurača u SFRJ Ivana Krajačića Steve ...

Svi istaknuti osječki novi političari, koji su jaki po RH, su ljudi prijašnjeg sustava.

Čak i esktremni dr Šime Đodan je istaknuti partizan i vioki oficir JNA te jurišnik KP/SKJ sa dva doktorata. Naravno i Marko Veselica je sin partizana ...

Idući uz Tuđaman, uključujući sadašnjeg predsjednika RH Mesića, su naravno ljudi prijašnjeg sustava. Mesićev otac je partizan i viski dužnosnik a on već kao mlad postaje predsjednik općine i zastupnik u Saboru.

Čak i u Srbiji, gdje službeno slave i priznaju četnike a ne priznaju Tita i partizane, svi su 100 % od partizana i SK, jer su četnike pobili a ono malo iz Kanade se nisu vratili (vjerojatno jer se boje da je to slavljenje četništva zamka, da ih konačno likvidiraju). Čak i lideri četništva Vuk Drašković (roditelju partizani, on funkcioner SK) i Šešelj (doktorirao na Kardelju, SK) su oradinrani SK.

Farsa nije u tome, nego što je sva ta duga desetljeća istog teku faze i faze i faze jakih obmana i samoobmana da se sve mijenja i da je nešto drugo. Posve je logično da je to glavno, jer kako drukčije da se to isto održava kao nadsvjetska pojava, evo još jedino kod nas i u Sjevernoj Koreji.

Npr. farsični je da Titovi (pa i mesićevi) rezdiencijalni komplesksi ništa ne koštaju jer on to nije odnio u grob. I ako je netko nešto odnio u grob, to je ipak tu, ali ...

Najveći stupanj slobode ljudi su osjećali u svijetu rada. Rekao sam da su imao egzistencijalnu sigurnost, a to je možda najvažniji element ljudske egzistencije. U sociologiji rada se govori o tvorničkoj demokraciji kao važnom elementu motivacije i zadovoljstav. Rad nije bio otužen jer se radnik tretirao kao subjek procesa, a danas ga se tretira kao trošak proizvodnje kojeg treba reducirati (produženjem radnog vremena, povećanjen norme i smanjenjem nadnice).

Početkom osamdesetih kao vanjski intenzivno radim u velikim zagrebačkim tvorničkim sustavima, onim najupsješnijim, koji iamju i institute i najveće plaće. Iako je drugdje krenula kao sada kriza i ekonomska stabilizacija, kod njih je i puno bolje nego što navodiš.

Dok moji VSS kolege eć drugdje imaju manje od 400 DEM plaću za puno više rada od 8 sati, kod njih radnicu u skoro pa automatiziranim pogonima imaju po 2.000 DEM i više. Ali to što mi radimo složeno, složeni pogon, ne samo da nije dobro pripremljeno nego 1 godnu treba ispustiti dušu i tijelo dok sva ta gospoda stručnjaka pa i radnika radi pegospodski.

Međutim, na kraju osamdesetih se i prije dolaska Tuđmana na vlast to ruši jer pada berlinski zid a njihovi proizvodi su 2x skuplji i malo lošiji od zapadnoevropskih, kao što je bili i sve pa se je kupovalo vani. Jedan taj lanac, OKI, biva jako ugrože i od tvornice u Mađarskoj, koju je odmah 1990.g. pod svoje uzeo Dow Chemical i naravno da su odmah imali bolje i jeftinije proizvode.

Osim tih uspavanih ljepotica, treba dodati da je zbog hlanog rata bilo puno poklona koji se ne vraćaju, pa i casha. Npr. skor kompletan taj impresivni OKI je američki dar.

Nadalje treba dodati ključno - Milka Planinc je 1981.g. službeno pokazala da je najzlatnije doba sedamdesetih neekonomično, u biit pijanka kredita, kao sada. Dakle, posve isto.

Participacija u upravljanju koja se sada uvodi na Zapadu kao oblik poticanja na ovim prostorima je pustio duboke korijene. Ne mogu sve opisati na ovako kratkom prostoru.

O tom miti su najgporljiviji ne radnici nego prilično bskrajni obrazovani i partijski maoisti, koji su takvim samo upravljanjem pohapali samo na bazi RH više od 3.000 mld kuna.

Moj profesor je autor prve prave knjige o participaciji. Seedmadesetih sam uz njegovo mentorstvo istraživao na primjeru jedne zagrebačke tvrtke od 8.000 zapolenih. Samo upravljala je bagra kojanje počistila sve od Holjevca i to najviše tako da je nabijala cije, izmišljene troškove i uspjehe ... a radnici su pitanja plaća rješavali tučom i slično, na što su ovi stvarni samo upravljači reagirali represijom.

Zatim sam bi angažiran za pripomoć šverskoj ekipi koja je to ajko dugo istraživala. Zatim sam radio na cca 250 mijesta. Nigdje nisam vidio ni p od parti cipacije i s od amsoupravljanja radnika i stručnjaka. A od ovih drugih strana smo upravljanja, u vezi neodoljivih predmeta žudnje, je sve vrvilo i kao dobar dan bilo puno prijetnji pa i likvidacijama kada bi shvatili da nisam za to.

Poštovani kolega, osnova je uvijek ista - osvajanje do diktature radilo a pod samoupravljanjem se radi o prijelazu u dogovornu masovniju pljačku, tako da malo osjete širi slojevi i mase. To traje do danas. Zboga toga je taj mit i to slavljenje zlatnih doba, pa i sada je jedno prohujalo. Samo u zadnje doba smo svi skupa od duga i prodanog olakšani za kakvih 500 mlrd kuna ali su mnogi, i ne samo nekih 200 nego kakvih 200.000 ekstra zaradili od toga bar 200 mlrd kuna.

Tko ima iskustvo može iznijeti subjektivan pogled. Objektivan se može dobiti iz literature.

Kako se to objektivan pogled na činjenice kod nas može dobiti iz literature?

Dva moja profesora su imali drukčije podatke od svih već sedamdesetih. I desetak američkih doktoranada koji su ustraživali po 2 godine. Ali logično, ništa nije objavljeno tu. Tu je non stop i dalje farsa od podataka. Baš sam zadnjih mjesc dana na neka pitanja veoma ozbiljnih i referentnih likova o složenim procesima sa jako puno novaca odgovorio da je logično da se non stop sve laže i fabricira, jer je baš to osnova toga što njih zanima, zašto se dešavaju takvi procesi i spirale s novcima. Oni su ostali zabezeknuti i ustanovilo se da prvi put čuju logiku.

Ti je trivijalna logika koju masovno znaju a punom parom radi od sedamdesetih. Bilo je i ostalo važno nasložiti lažnu papirologiju podataka i ostalog. Izvlačenje novca samo upravljanjem na zajednički/tuđi račun čak ne traži neki nivo toga, pa se to masovno štanca. Nije uopće važno šta se radi, pa i da li se je uopće radilo. Čak su najprofitabilniji promašeni i sporni poslovi. Jedini ozbiljni dio je dogovor i distribucija, pri čemu je norma od " 50.000 EUR-a samo za piće" odavno postavljena norma. Pola ljudi koji okolo kruže i voze se od sedamdesetih na ovamo ne rade baš ništa konkretno nego se ozbiljno i rofesionalno bave servisiranjem te indutrije samo upravljanja na zajednički/tuđi račun. Čak je i JNA bila takva farsa. Zato se i zbivaju takve naoko nelogične političke, poslovne i društvene pojave. Svi vide da je stalno jako nelogično i mistično a nikako da netko nešto o tome kaže, šta se stavrno zbiva. Kako će kada je na tome sve sazdano.

Tko je glasao

istina, samo istina, ništa

istina,
samo istina,
ništa drugo nego istina
ap
nikad jasnije ni direktnije

daj stavi to u dnevnik
ili upiši na dnevnike
zvonin o 2009-oj
mrakov o predsjedničkom programu
gagijev o strategji sdp-a
ma na sve dnevnike
bez ovoga
diskusije kao da lebde u zraku,
bez dodira sa realnim tlom na kojem živimo

luka

Tko je glasao

Za mene će ostati vječitom

Za mene će ostati vječitom tajnom što nagoni potpune ignorante da tako suvereno pišu traktate o stvarima o kojima objektivno pojma nemaju. Nemaju pojma ni tko je bio tko na političkoj sceni, pa tako smještaju Tuđmana uz bok Vlade Bakarića, nominalnog gauleitera Hrvatske i Ivana Krajačića Steve, stvarnog "gospodara" Hrvatske.
I jedan i drugi su naime duboko prezirali Tuđmana, prvernstveno zbog njegovog karijerizma, a u Bakarićevom prisustvu čak nije bilo uputno Tuđmana i spominjati.
Tuđman u političkom životu Hrvatske, sve dok su na vlasti bili komunisti, nije predstavljao apsolutno ništa.
Za Hrvatsku i hrvatski narod, danas je to svakom iole pametnom jasno, bi bila prava sreća da je tako i ostalo.
Vjerojatno bismo bili pošteđeni i rata i patnji i sveopćeg uništenja sve do gubitka nacionalnog identiteta.

Tko je glasao

@ feniks Za mene će ostati

@ feniks
Za mene će ostati vječitom tajnom što nagoni potpune ignorante da tako suvereno pišu traktate o stvarima o kojima objektivno pojma nemaju. Nemaju pojma ni tko je bio tko na političkoj sceni, pa tako smještaju Tuđmana uz bok Vlade Bakarića, nominalnog gauleitera Hrvatske i Ivana Krajačića Steve, stvarnog "gospodara" Hrvatske.
I jedan i drugi su naime duboko prezirali Tuđmana, prvenstveno zbog njegovog karijerizma, a u Bakarićevom prisustvu čak nije bilo uputno Tuđmana i spominjati.
Tuđman u političkom životu Hrvatske, sve dok su na vlasti bili komunisti, nije predstavljao apsolutno ništa.

@ ap
Tuđman je, kao i Tito, s KP otišao u partizane i u partizanima bio ne ratnik nego onaj bliže partiji. Nakon prvih valova revolucionarnih čišćenja unutar iste KPJ je u ešalonu mladih mirnodopskih revolucionarnih partijskih jurišnika koje Tito jako uzdiže, sama špica jer je direktor FK Partizan i glavni u grupi za doktrinu općenarodne obrane. Serija crvenih knjižica sa njimkao glavnim u timu i glavnim urednikom je bila do kraja SFRJ po kasarnama JNA.

Dodatno, Tuđmanu je a ne tebi povjereno pisati historiju radničkog pokreta.

I onda ono ključno, što Tripalo, Savka i drugi navode. Tuđman je već prije njima svima ponavljao da se uskor bez njega neće rješavati ništa ključno.

To znači da su Ivan Krajačić Stevo, Mika Špiljak, Manolić i drugi ključni dečki njega a ne tebe odabrali za još jače krojačke uloge. kao i u vezi pola Hrvatske koja se na to buni i smara da su oni bili bolji za te uloge tako i u vezi tebe - jedino da pitaš Manolića zašto je pao takva izbor.

A to što su se prezirali, pa sve je vrvilo od toga a Tito i Mao su, po uzoru na svoga učitelja i vođu Staljina baš time i držali sve kao lutkice na koncu, čak i nakon smrti. A tako se i dalje radi, vidi npr. kako Čačić bez trunke oklijevanja šutne one koji su mu najviše koristili i bli najbliži suradnici. Problem Tuđmana po nas je u tome što je ko toga bio najdemokratičniji do sada, kao i Banndić, previše toga oko sebe ...

To nema veze sa mnom i ne mogu pomoći. Feniks, siluješ elementarne javne činjenice pa je neizbježno da ti one uzvraćaju, da siluju tebe i tvoje pamćenje. Ali nisi sam, više pola društva vodi iscrpljujuće dramatične bitke sa elemenatrnim činjenicama, onima koje zanju svi i to jako dobro. To i jeste ljučna odlika staljnizma i maoizma a kod nas tim više, jer obmane i samoobmane dodfatno trebaju još jače bog puno veće stupnja rezidencijalnog i veleimperijalnog hapanja trošenja nego kod ikoga.

U stvari je iznimno čudo to nije kao u Srbiji, gdje je osim iznimne manjine skoro sve čvrsto na valovima samoobmane.

To ide do stupnja da se očekuje da će kao nekad Kissinger i Nixon pojačati doze novca a da će Rusi na to odgovoriti milijaradama od nafte i plina, da će se u trku uključiti Gadafi ... Koja naiva. I da ustane maršal i pet počne vikati Trst je naš ne bi bilo ništa od toga, samo farsa veća nego Don Kihot i Sancho Pansa.

Tko je glasao

Dodatno, Tuđmanu je a ne

Dodatno, Tuđmanu je a ne tebi povjereno pisati historiju radničkog pokreta.
Al' me satre argumentom, k'o nitko moj. Znači onaj kome nije bilo povjereno pisati povijest radničkog pokreta ne može nikako, a pogotovo ne kritički i istinito pisati o Tuđmanu?
I onda ono ključno, što Tripalo, Savka i drugi navode. Tuđman je već prije njima svima ponavljao da se uskor bez njega neće rješavati ništa ključno.
Je, a to je posebno izrazio Miko Tripalo i to na otvorenoj sceni, jednom kad se Tuđman počeo hvaliti svojom ulogom u Hrvatskom proljeću: "Nemoj Franjo, zna se dobro tko su tada bili igrači, a ti to nisi bio!"
Tripalo mu je javno odbio dva odlikovanja.
A i Savkino mišljenje o Tuđmanu je katastrofalno.
To znači da su Ivan Krajačić Stevo, Mika Špiljak, Manolić i drugi ključni dečki njega a ne tebe odabrali za još jače krojačke uloge. kao i u vezi pola Hrvatske koja se na to buni i smara da su oni bili bolji za te uloge tako i u vezi tebe - jedino da pitaš Manolića zašto je pao takva izbor.
Ne znam što se to u političkom smislu krojilo u Instituitu za izučavanje radničkog pokreta, osim što je poslužio kao mjesto na koje će se skloniti jednog napornog idiota. Manolić nije u to doba bio "ključni dečko", neću reći da je bio bez utjecaja, ali da je bio bez odlučujućeg utjecaja, to svakako. Ostali su, kao što rekoh, Tuđmana prezirali i klonili ga se kao gubavca.
A Manolića sam, kao realizatora projekta Tuđman, tvorac je bio Norval, davno pitao nije li on, kao čovjek za kojeg se može reći da je prijateljevao s Tuđmanom, znao i sve njegove mane od nedoučenosti, mesijanstva, grandomanije, netolerancije ... pa ipak pristao da se Tuđmana dovede na čelo HDZ-a i to metodama koje su sve prije nego demokratske? Da nije bilo Manolićeve intervencije, ustvari vješte manipulacije, vjerojatno bi bio izabran Marko Veselica, što bi opet bilo "rješenje za bogove". Potonji je skrenuou misticizam.
Na to pitanje mi je Manolić odgovorio vrlo razložno, da je postojao stanoviti strah da u predstojećim promjenama, za koje je bilo jasno da dolaze, radi toga jer 2. Svjetski rat na ovim prostorima nije nikad završen, dođe u hrvatskom nacionalnom korpusu do žestokog sukoba između "crvenih" i "crnih", koji bi čak mogao prerasti u građanski rat, pa je trebalo na ideji "pomirenja" predložiti nekoga tko je koliko-toliko prihvatljiv objema stranama.
A što se Tuđmanovih mana tiče, Manolić je i tu bio izuzetno razložen, doslovno mi je rekao: "Znate svi mi imamo svoje vrline i mane, koje i nisu toliko bitne ako ne obavljate neke javne odgovorne ili najodgovornije dužnosti. Ako se pak prihvatite neke javne funkcije, onda ćete svim silama nastojati suprimirati te svoje mane, kako bi bile što manje uočljive, kod Tuđmana se pak dogodilo baš obrnuto, njegove mene su upravo eskalirale, a to niti ja niti itko drugi, nismo mogli očekivati!"

Ovo drugo je naklapanje, a neke rečenice čak i ne razumijem, kao npr:
Problem Tuđmana po nas je u tome što je ko toga bio najdemokratičniji do sada, kao i Banndić, previše toga oko sebe ...
pa i neću komentirati.

Možda samo da ipak napomenem da ja niti u jednom trenutku nisam niti pokušavao praviti nekakvu političku karijeru, bilo partijsku, bilo u strukturama vlasti, sve moje radne aktivnosti vezane su uz gospodarstvo. Kako onda, tako i danas.

Tko je glasao

Ovo drugo je naklapanje, a

Ovo drugo je naklapanje, a neke rečenice čak i ne razumijem, kao npr:
"Problem Tuđmana po nas je u tome što je kod toga bio najdemokratičniji do sada, kao i Bandić, previše toga oko sebe ..."

Problem karikirane demokracije - sve i svašta prekomjerno na vlasti a stvarno premalo i sve manje bilo šta demokratski i općenito funkcionira.

Nastavak deformirane strane kardeljističkog samo-upravljanja. Ceh nije bitan, čak ni šta se radi, bitno je igrati se upravljanja na račun svih, tj. na tuđi račun.

P.S. Ovo o Tuđmanu i raznom što se više ne može izmjeniti, i da je sve odlično dvostruko ne pomaže niti ima smisla. Iscrpljivanje je u materiji koja je i onako znatno neprecizna i u veoma ćudljivim uvjetima igre (i tvoj/Manolićev tekst ukazuje - Marko Veselica je bio dovoljno uzdrman da bi mogao funkcionirati kao prvi čovjek, Savka nije htjela, Tripala su zamolili u zadnji čas ....). Zatim se ni uz najbolju volju ne može izbjeći prekomjerna zbrka raznih subjektivnih doživljaja i forsiranje naknadne pameti, što za nenamjeravanu posljedicu ima da ono danas i sutra a pogotovo za 10 i 20 godina nije važno, pa ni 10 mlrd EUR-a duga ili dobiti ...

Tko je glasao

S obzirom da naglašavaš da

S obzirom da naglašavaš da se radi o tvom osobnom mišljenju, neću ulaziti s tobom u raspravu, nego ću reći svoje osobno mišljenje. Socijalističko samoupravljanje bilo je samoupravljanje samo do granice koju je postavio SK (savez komunista tj. komunistička partija). SK je imao monopol na mišljenje, ideologiju i (anti)političko djelovanje pa je sistem zbog toga i dobio pogrdni naziv "jednoumlje". Društvo u kojem ne postoji jednako pravo svih građanki i građana na javno mišljenje, ideologiju i političko djelovanje po definiciji nije slobodno nego totalitarno društvo. Zbog toga je i logički i faktički moguća usporedba SFRJ i SSSR i Kine i Kube i Koreje itd.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Zbog toga je i logički i

Zbog toga je i logički i faktički moguća usporedba SFRJ i SSSR i Kine i Kube i Koreje itd.
Nema problema, samo mi navedi što je to bilo isto a što slično između režima u bivšo SFRJ i onih po tebi pobrojanih.
Imaš li ti uopće pojma o tome koliko je bilo vijećnika Skupštine grada, a koliko saborskih zastupnika koji nisu bili članovi SK?
Tko to u bivšojdržavi nije imao putovnicu i slobpdno putovao svijetom, za razliku od pobrojanih zemalja?
Ne nije se dopuštao fašizam i ispoljavanje ustaštva, a ja mislim da je to bilo potpuno u redu i u duhu antfašističke tradicije.
Prema tome, činjenice su jedno, a proizvoljno lupetanje, nešto sasvim drugo.

Tko je glasao

Feniks Minus zbog

Feniks

Minus zbog vrijeđanja! Za tvoju informaciju, živjela sam pod tim režimom i jako dobro znam što govorim kad kažem da je bio totalitaran. Osobno sam bila podvrgnuta ispitivanju, a da o pranju mozga ne govorim. Upravo zbog apologeta totalitarizma (i komunističkog i fašističkog) koji bi mi oduzeli pravo i slobodu da mislim svojom glavom i politički djelujem onog trena kad bi, kojim slučajem ponovno došli na vlast, smatram da je sustav građanske, višestranačke, parlamentarne demokracije u kojem danas živimo politički superioran i da ga treba čuvati i razvijati kao "zjenicu oka" da nam se naša tragična povijest ne bi više nikad ponovila.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Minus zbog vrijeđanja! Za

Minus zbog vrijeđanja! Za tvoju informaciju, živjela sam pod tim režimom i jako dobro znam što govorim kad kažem da je bio totalitaran. Osobno sam bila podvrgnuta ispitivanju, a da o pranju mozga ne govorim. Upravo zbog apologeta totalitarizma (i komunističkog i fašističkog) koji bi mi oduzeli pravo i slobodu da mislim svojom glavom i politički djelujem onog trena kad bi, kojim slučajem ponovno došli na vlast, smatram da je sustav građanske, višestranačke, parlamentarne demokracije u kojem danas živimo politički superioran i da ga treba čuvati i razvijati kao "zjenicu oka" da nam se naša tragična povijest ne bi više nikad ponovila.
Nemoj se ljutiti, ali ja jednostavno nemam sluha a niti suosjećanja za one koji su iz bilo kojih razloga išli prkositi režimu, a kasnije, kad su iskusili posljedice, kukati o njegovoj totalitarnosti.
Ono što ja kao pravo hoću uzeti svakome je promocija fašizma, jer promocija fašizma nije pravo na drugačije mišljenje..
Malo niže ti čovjek objašnjava "superiornost" današnjeg sustava.

I nije mi jasno kakve sve to veze ima s temom koju sam pokrenuo.

Tko je glasao

@jedinohrvatska samo jedno

@jedinohrvatska

samo jedno pitanje, ne zamjeri. Ako se ti u svemu protiviš bilo kakvim europskim integracijama, zašto se onda sada pozivaš upravo na dokument jedne takve europske integracije?

Ili si za, ili si protiv, valjda ne bi trebalo uzimati od eurointegracija samo onda dok ti to paše..jelda?

Nemoj shvatiti ovo moje pitanje zlonamjernim, samo me zanima.

Tko je glasao

samo jedno pitanje, ne

samo jedno pitanje, ne zamjeri.
Bože sačuvaj da bih ti ja zamjerio.
Ako se ti u svemu protiviš bilo kakvim europskim integracijama, zašto se onda sada pozivaš upravo na dokument jedne takve europske integracije?
Neizmjerno mi je drago zbog ovoga pitanja i s radošću odgovaram (što je kraće moguće).
Meni nije potrebno nikakvo Vijeće Europe ili bilo koja druga institucija da bi mi ukazala na to da su i fašizam kao i komunizam totalitarni režimi.
Isto kao što mi ne treba trećerazredni činovnik iz Bruxellesa reći kako napisati i sprovesti dobar, pravedan zakon kao ni to kako ću upravljati svojim prirodnim i ekonomskim bogatstvima... da ne nabrajam dalje.
Ali budući da neki eurofili (tu i ti definitivno spadaš... no hard feelings :) ne žele slušati i pokušati razumjeti mene onda vam podastrem podatak, zakon, uredbu i sl. voljene vam i autoratativne EU pa pomislim (vrlo naivno priznajem) da ćete onda primjenite to 'njihovo' u praksi.
Očito ne pali ni to (kod 'feniksa' mislim), a ne znam kakav si ti s tim?
Fašizam osuđujemo... komunizam ne?

cogito ergo sum

Tko je glasao

budući da neki eurofili (tu

budući da neki eurofili (tu i ti definitivno spadaš... no hard feelings :)

Definitivno. Priznajem. I znaš što? Ponosim se time. Ponosim se time što smatram da ne smijemo biti ograničeni na vlastito dvorište, na vlastitu ulicu, na vlastiti kvart, selo, grad, općinu. Hrvatska je oduvijek bila dio Europe, i stoga se s ponosom smatram i Varaždincem i Hrvatom i Europljaninom. To je moj identitet i na njega imam pravo. I isto tako smatram da EU nije savršena (kao što nije savršena niti naša država), ali da se osobnom participacijom i osobnom inicijativom mnogo toga može promijeniti. I ne samo može, nego i mora, dapače, to je jedini put. Ništa nikad s neba nije palo samo, osim kiše, snijega, tuče i ponekog pokvarenog satelita :) Pa neće ni ovaj put.

Činjenica je da je Europa nažalost kolijevka obaju totalitarnih sustava: i fašizma i komunizma. No činjenica je također da Europa, uz sve mane, promovira, da se poslužim tvojim riječima, demokraciju, ljudska prava i ine novovjeke gluposti. I ne samo to, činjenica je da u takvoj ujedinjenoj Europi nije bilo rata među njezinim članicama.

Iz svega navedenog , iz naše povijesti, uljudbe, kulture, slijedi da nam je Europa prirodno okruženje. Zašto onda ne biti dio i politički i ekonomski ujedinjene Europe, koja uz to čuva i održava nacionalni identitet, ali i promiče osobne slobode? A ako nedostaci i problemi i postoje, oni se neće riješiti sami od sebe, bili mi u EU ili izvan nje.

I zato, Europa je okruženje koje u sebi nosi viziju neisključivosti i građanske participacije, demokracije i jednakih mogućnosti i osobnih sloboda; sve ono što je u potpunoj suprotnosti ka totalitarističkim sistemima poput komunizma i fašizma. Fašizam i komunizam osuđujemo: ali pritom ne mijenjamo i ne iskrivljavamo povijest, koja vrlo jasno, uz poneke stranputice, pokazuje put kojim moramo ići.

Da se poslužim stihovima hrvatskog pjesnika Milivoja Slavičeka i parafraziram: Vrijeme je ...sad! Ili još vrijeme nije pa nikada neće ni biti.

Tko je glasao

Ponosim se time što smatram

Ponosim se time što smatram da ne smijemo biti ograničeni na vlastito dvorište, na vlastitu ulicu, na vlastiti kvart, selo, grad, općinu.
I neka si, ali ne pomisliš li katkad da ovo naše pristupanje ide prebrzo i da se plaća prevelika cijena u 'pregovorima'?
Ne čini ti se da bi svijet (Europa) mogao funkcionirati kako skup neovisnih jedinki (država) koje će međusobno surađivati na puno polja, ali se neće dirati u ničiji suverenitet? Meni to zvuči izvrsno, jer koliko god smo svi europljani ipak nismo isti, zapravo vrlo smo različiti počevši od jezika pa na dalje.
I isto tako smatram da EU nije savršena (kao što nije savršena niti naša država), ali da se osobnom participacijom i osobnom inicijativom mnogo toga može promijenit.
Vidiš, o tome ja trubim! Mijenjajmo prvo sebe i svoje dvorište pa onda razmišljajmo o integracijama.
Potrebno je vremena za unutarnje (kvalitetne) reforme ostale iz bivšega sustava (po mojoj procjeni da krenemo sada ozbiljno s tim mogli bismo sve srediti u dva saborska mandata).
Za to vrijeme ćemo vidjeti kuda ide EU.
Tko meni jamči da se ta (po sadašnjoj i budućoj željenoj koncepciji) naddržava neće u međuvremenu raspasti?
Vjeruj mi da ima jaaaako puno europljana koji razmišljaju poput i nisu europljani stvarali EU nego političke elite koji se tako u većini, slučajno, nazivaju.
Činjenica je da je Europa nažalost kolijevka obaju totalitarnih sustava: i fašizma i komunizma.
Tvorci komunizma i fašizma su isti ljudi; ti su jedni od utemeljitelja EU-e, ali sami su 'otok' i otok u njoj.
I ne samo to, činjenica je da u takvoj ujedinjenoj Europi nije bilo rata među njezinim članicama.
Naravno, kada su u Europi poubijali toliko ljudi i napokon sredili 'podjelu' (mali problem je sada Rusija, a i mi smo pokvarili planove osamostaljenjem) krenuli su dalje prema istoku- zna se zašto.
Zašto onda ne biti dio i politički i ekonomski ujedinjene Europe, koja uz to čuva i održava nacionalni identitet, ali i promiče osobne slobode?
Ne pod svaku cijenu! Ako ništa drugo onda smo toliko dužni hrvarskim braniteljima koji su poginuli za samostalnu a ne integriranu Hrvatsku
I zato, Europa je okruženje koje u sebi nosi viziju neisključivosti i građanske participacije, demokracije i jednakih mogućnosti i osobnih sloboda; sve ono što je u potpunoj suprotnosti ka totalitarističkim sistemima poput komunizma i fašizma.
Nešto sam o tome pisao u pojedinim komentarima: sistem inverzije 'gospodara kaosa'. Sve su to upravljane krize s točno određenim početkom i krajem.
Ne bih o tome... predugo bi trajalo.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Zašto bi Hrvatska


Zašto bi Hrvatska pristupila Europskoj uniji? Koje su pogodnosti tog pridruživanja?
Europska unija regionalna je političko- ekonomska partnerska organizacija europskih država koja svojim članicama omogućuje .ostvarenje zajedničkih ciljeva – uravnotežen gospodarski i društveni razvoj, visok stupanj zaposlenosti i zaštitu temeljnih prava i interesa njezinih građana.

Zato članstvo u Europskoj uniji ne može biti cilj sam po sebi, već izraz opredjeljenja jedne zemlje za europske vrijednosti. Članstvo u Europskoj uniji Hrvatskoj je i poticaj da poduzme ključne reforme za dobrobit svojih građana – primjerice u području borbe protiv korupcije, uvođenja vladavine prava, jačanja pravosudnog sustava, povećanja učinkovitosti javne uprave, poboljšanja higijenskog i sanitarnog sustava i td.
(...)

Nadalje, povećat će se mogućnosti studiranja ili rada u drugim državama EU-a, a slobodno kretanje kapitala, rada i ljudi donijet će koristi i hrvatskim građanima.

/62 % ljudi iz Europe od 16- 24 godine ističe upravo kao najveću prednost EU mogućnost studiranja, rada i putovanja bez ikakvih prepreka po čitavoj Europi/.

atska i EU - predrasude i realnosti

* Partnerstvo EU-a i Hrvatske
* Ključni događaji
* Ključni dokumenti
* Croatia Progress Reports
* Pregovori EU-Hrvatska
* Poglavlja pregovora
* Hrvatska i EU - predrasude i realnosti

Hrvatska i EU - predrasude i realnosti
FontplusFontminusPrint

Odgovori na neka od najčešće postavljanih pitanja hrvatskih građana o pristupanju zemlje Europskoj uniji.

Zašto bi Hrvatska pristupila Europskoj uniji? Koje su pogodnosti tog pridruživanja?
Europska unija regionalna je organizacija europskih država koja svojim članicama omogućuje ostvarenje zajedničkih ciljeva – uravnotežen gospodarski i društveni razvoj, visok stupanj zaposlenosti i zaštitu temeljnih prava i interesa njezinih građana.

Zato članstvo u Europskoj uniji ne može biti cilj sam po sebi, već izraz opredjeljenja jedne zemlje za europske vrijednosti. Članstvo u Europskoj uniji Hrvatskoj je i poticaj da poduzme ključne reforme za dobrobit svojih građana – primjerice u području borbe protiv korupcije, uvođenja vladavine prava, jačanja pravosudnog sustava, povećanja učinkovitosti javne uprave, poboljšanja higijenskog i sanitarnog sustava i td.

Primjerice, u području zaštite potrošača, hrvatskim će potrošačima kada zemlja postane članicom Europske unije, biti zajamčena ista prava kao i potrošačima u Europskoj uniji – moći će jednostavno vratiti ošećenu robu, komunalne troškove domaćinstva će plaćati prema stvarnoj potrošnji, itd. Ta i druga prava bit će opća i dostupna svim hrvatskim građanima.

Nadalje, povećat će se mogućnosti studiranja ili rada u drugim državama EU-a, a slobodno kretanje kapitala, rada i ljudi donijet će koristi i hrvatskim građanima.

Kada će Hrvatska pristupiti Europskoj uniji?

Odgovor uvelike ovisi o samoj Hrvatskoj te o brzini kojom će ispunjavati uvjete za članstvo u Europskoj uniji. Kao i svaka država kandidatkinja, morat će pokazati da ispunjava uvjete za članstvo koji su definirani zaključcima iz Kopenhagena i Madrida (politički, ekonomski, pravni i administrativni kriteriji). No, kao i za sve kandidatske zemlje, proces pregovora s EU-om bit će strog i pošten. Hrvatska je već mnogo učinila u području prilagodbe nacionalnog zakonodavstva pravnoj stečevini EU-a.

Odmah nakon službenog otvaranja pregovora, Europska komisija pokrenula je prvu fazu, takozvani screening koji uključuje objašnjavanje svih pravila i propisa EU-a koje Hrvatska mora usvojiti te ispitivanje hrvatskoga zakonodavstva da bi se vidjelo u kojoj je mjeri ono usklađeno s pravilima EU-a. U obzir je uzeta i administrativna sposobnost Hrvatske da provede pravila EU-a. U svrhu pregovaračkog procesa, pravna stečevina EU-a podijeljena je na 35 "poglavlja". Proces screeninga dovršen je u listopadu 2006. kako je i planirano.

Kao i kod prethodnih proširenja, najprije su otvorena manje složena područja u procesu pregovora, kao što su poglavlja znanost i istraživanje te obrazovanje i kultura, koji su i privremeno zatvoreni 2006. godine. U međuvremenu, Hrvatska će morati uskladiti svoje zakonodavstvo s pravilima EU-a ili pravnom stečevinom i osigurati da se ono dalje provodi i primjenjuje na odgovarajući način. Mnogi od tih izazova odnose se na otvaranje hrvatskoga gospodarstva većoj konkurenciji i pristupanje pojedinim pitanjima na nediskriminatoran način. Jednako tako, nužan je daljnji napredak u političkim, gospodarskim i drugim reformama te je potrebno napraviti više u pogledu povratka prognanih i izbjeglica, prava manjina, korupcije te pravosudne i gospodarske reforme.

Ostali koraci koje vode ka članstvu u Europskoj uniji su sljedeći: nakon zaključenja pregovora po svim poglavljima, postignuti rezulatati postaju dijelom nacrta Ugovora o pristupanju u kojem se određuje i točan datum stupanja u članstvo i koji državi daje status države pristupnice. Nakon toga Vijeće ministara jednoglasnom odlukom prihvaća Ugovor o pristupanju, a Europski parlament daje svoju suglasnost. Nakon tih koraka Ugovor o pristupanju potpisan od strane predstavnika država članica i države pristupnice ulazi u postupak ratifikacije u svim zemljama u skladu s njihovim nacionalnim ustavnim odredbama. Tek nakon dovršetka postupka ratifikacije, država pristupnica postaje punopravnom članicom Europske unije.

Je li Hrvatska primorana pristupiti Uniji?
Pristupanje Europskoj uniji stvar je slobodne volje svake nacije – Hrvatska ne može biti prisiljena pridružiti se toj integraciji ukoliko su njezini građani protiv toga. Europska unija želi Hrvatsku u svome članstvu, ali konačnu odluku o tome donijet će hrvatski građani na referendumu. Stupiti u članstvo Europske unije može se usporediti s pristupanjem nekom klubu koji ima niz pravila po kojima funkcionira.

Svaka država koja želi postati članicom kluba mora ispuniti postavljene zahtjeve – u ovom slučaju ispuniti brojne političke, ekonomske i pravne kriterije, no konačna odluka ovisi o volji samih građana.
S druge strane, Hrvatska već jest europska zemlja i pripada Europi po svojoj tradiciji, povijesti i kulturi. Zato bi njezino članstvo u Europskoj uniji predstavljalo tek političku potvrdu onoga što je Hrvatska oduvijek i bila – europska zemlja.

Hoće li Hrvatska izgubiti svoju tradiciju i nacionalni identitet kad postane članicom EU-a?
Ne. To je jedan od najčešćih stereotipa. Činjenica je zapravo da će pristupanje Uniji Hrvatskoj pomoći da sačuva svoj identitet i kulturnu raznolikost – Europska unija poštuje raznolikost i promiče nacionalne identitete ne samo svojih država članica već i pojedinih regija (primjerice često se spominje da je Europska unija „jedinstvena u različitosti“).
S druge strane, ulaskom u EU Hrvatska će na sebe skrenuti pozornost ostalih država članica Unije i biti umogućnosti da lakše prenese i predstavi bogatstvo svojih posebnosti. Niti jedna država članica Europske unije nije morala odustati od svojega jezika ili kulture zbog članstva u Uniji. Zaštita nacionalnih identiteta država članica zajamčena je i Člankom 6 Ugovora o Europskoj uniji koji kaže: „Unija će poštovati nacionalne identitete svojih država članica“.

itd. = Hrvatska u Europi - predrasude i realnosti.

Sve raspoložive informacije i znanje, moje osobno iskustvo i moje osobno uvjerenje potvrđuje da je europska perspektiva Hrvatske optimalno rješenje. No, da se vratim na temu ovog dnevnika (pa ću i tu završiti), pritom nam treba i uvođenje tzv europskih standarda, to ne ide jedno bez drugog - i umjesto da se poviješću manipulira, potrebno je zaista stvoriti okvir da Hrvatska bude do kraja demokratska država - kao što, uostalom, piše i u našem Ustavu!

I još na kraju, što se tiče "demokracije, ljudskih prava i inih novovjekih gluposti", Ustav vrlo jasno propisuje temeljne slobode koje moraju biti zaštićene u RH, i dodaje:
Članak 20.
Tko se ogriješi o odredbe Ustava o ljudskim pravima i temeljnim slobodama, osobno je odgovoran i ne može se opravdati višim nalogom.

Bilo bi vrijeme da počnemo poštovati ne samo naše zakone - nego i Ustav, naš temeljni zakon.

Tko je glasao

S obzirom da si ovo izvukao

S obzirom da si ovo izvukao odakle jesi ne bih previše o tome, jer papir svašta trpi.
Bilo bi vrijeme da počnemo poštovati ne samo naše zakone - nego i Ustav, naš temeljni zakon.
Ovo je, barem za moj pojam, neupitno!
Samo što se moram ponoviti: meni to nitko ne mora reći... ja (kao i vjerujem ostali normalni ljudi) to znam i ne treba mi 'treća' osoba na to ukazivati.
I da, budući stalno citiraš ove moje riječi:
"demokracije, ljudskih prava i inih novovjekih gluposti"
nemoj misliti da je to bezveze 'nabacano'... sjeti se samo početka agresije na Hrvatsku.
Gdje su tada bili zagovornici citiranoga?
Oni isti koji meni i mome narodu sole pamet oko toga 'na koju ću nogu ustati'!

cogito ergo sum

Tko je glasao

Onak us put, Vrtim se oko

Onak us put,

Vrtim se oko tog tvojeg komentara i pitam se: kaj da mu nekaj napišem ili ne.
Ak napišem bu opet krivo protumačil, ak ne nebum imal mira.

No jedno pitanje, jel ti uopče znaš kak je u toj EU. Kolko ima korupcije, kakvu hranu koji put dobiju ljudi na stol a ta ista nije po higijenskim normama za ljudsku ishranu, jel ti je poznato da neke zemlje EU upotrebljavaju previše pesticida i to takvih da su više nego štetni za ljude. Na druge stvari se neču obazirat jel bu opet svađa.

Tko je glasao

Ja dobro znam kako je u toj

Ja dobro znam kako je u toj EU. I nisam nigdje ni rekao ni napisao da je u toj EU sve savršeno. Ima i korupcije, i zločina, i iskorištavanja samo svojih vlastitih interesa, ima i nepoštivanja zakona, ima svega. EU nije uopće savršena, daleko od toga, ali to ni ne treba biti, a ni ne može (errare humanum est).

Ali je činjenica da je EU politički i ekonomski stabilna, usprkos svim njezinim manama i nedostacima koje su ponekad znatne. Istina je da su europske zemlje, kao što je npr Njemačka, puno razvijenije, i politički i ekonomski, od Hrvatske. Činjenica je da su politički i ekonomski standardi u Europskoj uniji (u prosjeku, i u starim članicama pogotovo) viši nego oni u Hrvatskoj. To ne možeš osporiti, možeš li?

Jer, ako je u EU loše, zašto se onda npr ti nisi vratio u Hrvatsku?
I misliš li da bi Njemačka postala toliko razvijena i značajna da nije bila od samog početka vezana uz europske integracije? Ja u to sumnjam.

Tko je glasao

Jer, ako je u EU loše,

Jer, ako je u EU loše, zašto se onda npr ti nisi vratio u Hrvatsku?

Kad su neki napisali onima koji tvrdiju da je sve loše u Hrvatskoj nek se odseliju van, su osjetili bjes onih kojima to nije pasalo.
Ja sam u radnom životu ispunio više nego puno strancih sa svojim radom i zalaganjem na poslu.

Tvoj komentar na to je više nego provokativan.
I misliš li da bi Njemačka postala toliko razvijena i značajna da nije bila od samog početka vezana uz europske integracije?

Njemačkoj su se od nekih današnjih članica stalno bacali klipovi pod noge.

Svojom marljivošču i razumnom politikom su to ostvarili kaj je, a veliki dio su i strani radnici tome doprinesli.

Najviše novcih u tu EU je uloženo od Njemačke i EU je stvorena zahvaljujučiu baš Njemačkoj.

Tko je glasao

Ne kužim zašto je moj

Ne kužim zašto je moj odgovor "i više nego provokativan"?

Tvrdiš: EU je stvorena baš od Njemačke. To baš nije sasvim točno: EU je započela kao "Europska zajednica za ugljen i čelik" potpisivanjem Pariških ugovora 1951., koji su potpisali predstavnici Zapadne Njemačke, Francuske, Italije, Belgije, Nizozemske i Luksemburga, što se nastavilo potpisivanjem Rimskih ugovora 1957., kojima je stvorena Europska Ekonomska Zajednica.

Pritom je Zapadna Njemačka, kao što tvrdiš, imala sigurno presudnu ulogu. NIje naodmet primijetiti da su prvi ugovori potpisani 1951., u godini kada je Zapadna Njemačka još uvijek bila pod djelomičnom okupacijom saveznika (postala je potpuno suverena tek 5. svibnja 1955.), pri čemu je izuzetno bitna proeuropska orijentacija Konrada Adenauera.

Dakle, činjenice govore u prilog ovoj tvrdnji: Njemačka je značajno pridonijela stvaranju Europske unije, a zauzvrat je dobila stabilno političko i ekonomsko okruženje u kojem se mogla razvijati. To je bio dvosmjeran proces: i zato moja tvrdnja i dalje stoji. Da Njemačka od samog početka nije bila vezana toliko uz europske integracije (politika Westbindunga), ona sigurno ne bi imala potrebnu stabilnost da se brzo razvije i da postane jedna od najrazvijenijih zemalja svijeta. A u kombinaciji s EU je još značajnija i još razvijenija.

Tko je glasao

Tvrdiš: EU je stvorena baš

Tvrdiš: EU je stvorena baš od Njemačke.

Daj ti meni pokaži gdje sam ja to tvrdil, a na ostalo se neču osvrtat, jel samo potvrđuje moje napisano.

Tko je glasao

H: Tvrdiš: EU je stvorena

H: Tvrdiš: EU je stvorena baš od Njemačke.

S: Daj ti meni pokaži gdje sam ja to tvrdil, a na ostalo se neču osvrtat, jel samo potvrđuje moje napisano.

Ovdje:

EU je stvorena zahvaljujučiu baš Njemačkoj.

http://pollitika.com/kancelarovo-quot-genijalno-quot-otkrice#comment-115874

Tko je glasao

Kad več ukazuješ na jednu

Kad več ukazuješ na jednu rečenicu, onda ju napiši cjelu, a ne samo jedan dio. Da nije Njemačka ulagala tolko novcih, nebi još niš bilo od te EU. Drugi su više izvlačili iz kase nego uplačivali.

A kod te rečenice ostajem koju treba i cjelovitu napisat.

Tko je glasao

Da nije Njemačka ulagala

Da nije Njemačka ulagala tolko novcih, nebi još niš bilo od te EU. Drugi su više izvlačili iz kase nego uplačivali.

Imaš li kakve izvore kojim bi potkrijepio tu tvrdnju?

Tko je glasao

Zahvaljujem ti, i

Zahvaljujem ti, i pohvaljujem na argumentaciji (iako sve ta argumentacija neće zadovoljiti jer se radi o tekstovima na jeziku koji nije služben na ovim stranicama).

No, kaže S~uddeutsche:
Deutschland zahlt am meisten in die EU-Töpfe ein - und profitiert indirekt am stärksten davon.

..što znači da stvar nije tako jednostavna kako se čini u očima građana..

Tko je glasao

Svjestan sam toga da nije

Svjestan sam toga da nije služben na ovim stranicama, no nemreš od mene zahtjevati da to sve prevedem, i bilo bi od tebe pošteno kad si več od mene tražil da uputim na izvore i potvrdiš da nisam pričal bajke.

Deutschland zahlt am meisten in die EU-Töpfe ein - und profitiert indirekt am stärksten davon.

I to sam pročital i mogel sam izostavit taj članak, no nisam namjerno htel i to radi tebe.

No vjeruj, ja dosta dugo živim u toj zemlji i pratim politiku svaki dan.

Kad se na pollitici.com zadubim, mi žena ili kčer obavezno veliju: Deda, vjesti buju sad počele.

Tko je glasao

Činjenica je da je Europa

Činjenica je da je Europa nažalost kolijevka obaju totalitarnih sustava: i fašizma i komunizma.
Moram prizati da sm silno zvidan vama koji ste komunizam upoznali.
Problem je jedino što vi o komunizmu blage veze nemate.

Tko je glasao

Meni nije potrebno nikakvo

Meni nije potrebno nikakvo Vijeće Europe ili bilo koja druga institucija da bi mi ukazala na to da su i fašizam kao i komunizam totalitarni režimi.
Isto kao što mi ne treba trećerazredni činovnik iz Bruxellesa reći kako napisati i sprovesti dobar, pravedan zakon kao ni to kako ću upravljati svojim prirodnim i ekonomskim bogatstvima... da ne nabrajam dalje.
Ali budući da neki eurofili (tu i ti definitivno spadaš... no hard feelings :) ne žele slušati i pokušati razumjeti mene onda vam podastrem podatak, zakon, uredbu i sl. voljene vam i autoratativne EU pa pomislim (vrlo naivno priznajem) da ćete onda primjenite to 'njihovo' u praksi.
Očito ne pali ni to (kod 'feniksa' mislim), a ne znam kakav si ti s tim?
Fašizam osuđujemo... komunizam ne?

Već i izbor nicka pokazuje kamo sudimo, ti svojim izborom očito sudiš u skupinu koju Ameri opisuju kao VSP.
Jer samo oni kojima se Bog direktno obraća imali su prilike upoznati komunizam, obični smrtnici ne.
Ali ako već hoćeš primijenjivati kojekakve deklaracije i rezolucije, nastale tko zna pod kakvim i čijim pritiscima, onda ih primijenjuj na ono čemu su namijenjeni.
Samoupravni sustav u državi potpuno otvorenih granica se sigurno ne može podvesti pod totalitarni.

Tko je glasao

Već i izbor nicka pokazuje

Već i izbor nicka pokazuje kamo sudimo

A sto je pogresno sa njegovim nickom?

Tko je glasao

Samoupravni sustav u državi

Samoupravni sustav u državi potpuno otvorenih granica se sigurno ne može podvesti pod totalitarni.
S ovim si sve rekao... evala ti!

cogito ergo sum

Tko je glasao

Hehe. Pocelo je pocelo

Hehe. Pocelo je pocelo :-D

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Vidim da je moja kritika

Vidim da je moja kritika (upućena tebi) bila preuranjena i promašena - trebala je ići dan kasnije prema jedinohrvatskoj ;)

Tko je glasao

Treba vas ustashe i

Treba vas ustashe i komunjare (i sve one koji koketiraju sa istima i na NAJMANJI NACIN) poslat na jedan otok da se medjusobno istrijebite. Ko prezivi, moze ostat na tom otoku. I to je to. Stvar rjesena za sva vremena.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Treba vas ustashe i

Treba vas ustashe i komunjare (i sve one koji koketiraju sa istima i na NAJMANJI NACIN) poslat na jedan otok da se medjusobno istrijebite. Ko prezivi, moze ostat na tom otoku. I to je to. Stvar rjesena za sva vremena.

Imaš li ti i najmanjeg pojma što je fašizam?

Tko je glasao

Fašizam (tal. fascismo) je

Fašizam (tal. fascismo) je bio politički pokret koji je vladao Italijom od 1922. do 1943. pod vodstvom Benita Mussolinija.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Dobro, ne moramo valjda opet

Dobro, ne moramo valjda opet ponavljati istu priču?
baci pogled na prvu rečenicu (s 4 reference)
http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism
i ne jebi po tavanu ;)
(prijevod: na mom jeziku to znači ne provociraj bezveze; to dodajem da ne bi bilo zabune)

Tko je glasao

E. Priprosta ekipa pada na

E. Priprosta ekipa pada na priproste, simplificirajuce ideologije koje se temelje na MI DOBRI, OSTALI LOSI. Ko sa svakim totalitarizmom. Cisti oportunizam i otudjenje od svijeta i mogli bismo reci Boga, za one koji su vjernici, jeli.

Tako sada jedan Feniks iz aspekta MI DOBRI, OSTALI LOSI opet trazi one koji ce se naci sa druge strane medalje, jer bez te druge ekipe, nema niti Feniksa. Ko sto nema SDPa bez HDZa.

U svakom slucaju, prostor odredjen samo za nadglupljivanje, perpetumobile ping ponga osobne odgovornosti. Nista vrijedno icega vise od otoka kojeg toplo preporucam kao konacno rjesenje.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Koji sad tebe problemi

Koji sad tebe problemi muče?

Tko je glasao

Ajde reci, sta prijedlog

Ajde reci, sta prijedlog nije dobar? :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Zvuči odlično. Ali nije

Zvuči odlično.
Ali nije dobar.

Veliš ovako Treba vas ustashe i komunjare ... Tu mi je već bitan problem: koje nas? One koji imamo stav o bilo čemu što se dogodilo u drugom svijetskom ratu. One koji ovdje nešto komentiramo? Jer, vidi - ti kažeš "vas" dakle misliš vjerojatno na nekog tko ovo komentira. To je paušalno vrijeđanje diskutanata i tu mi poleti miš prema minusu.

Nakon nastavka tvoje rečenice (i sve one koji koketiraju sa istima i na NAJMANJI NACIN)mišem i kliknem na minus jer, ako i jesam do ovog momenta možda sumnjao da nisi mislio na diskutante nego da si nespretno koristio neku stilsku figuru, ovdje je jasno da fakat misliš na neke diskutante.

Ostatak tvog plana ;) mi je poznat od ranije poslat na jedan otok da se medjusobno istrijebite. Ko prezivi, moze ostat na tom otoku. I to je to. Stvar rjesena za sva vremena.
Pokazuješ nadmoćan gard gdje opališ šamar lijevo (partizani) i desno (ustaše) i ispadnš faca (jer - ko preživi, može ostat). Zvuči odlično, veliš (je, točno) i pitaš u čemu je problem? Eto, problem je u tome da šamaraš lijevo bez da je itko relevantan u raspravi spominjao partizane (točnije, nitko nije simpatizirao partizane).

Da li imaš neki uvjetovani refleks da ne možeš reći "eto ustaše i simpatizeri su loši", jer neoustašenje na stadionima i drivin komentar istog je tema, bez da ne uvlačiš partizane u priču. Jer onda bi pokazao da imaš stav koji nije neki populistički tipa "svatko pametan vidi da je istina negdje u sredini - a oni koji to ne vide su ekstremisti pa nek se idu klat po nenastanjenom otoku a nas normalne nek puste na miru".

Ukratko - nemati jasan stav je nešto što krasi mnoge naše političare.
Od tebe ipak očekujem više od "svi su oni isti, zli; svi smo mi dobrii, i nek ti zli odjebu od nas".

Tko je glasao

Ja ne spominjem partizane,

Ja ne spominjem partizane, vec komunjare. Samo da se razumijemo u startu :-)

Po pitanju stava i srodnih shema nadglupljivanja koje potice Feniks, ide mi na jednu stvar recikliranje iste teme gdje temeljni preduvjet nije zadovoljen. A to je povjerenje u dobru namjeru sugovornika.

Manjak povjerenja onemogucava plodnu raspravu (dvije plodne rasprave od njih 100 sto su se dogodile bile su utemeljene na pojedincima koji su pokazali velicinu i uvazavanje sugovornika, to su bile teme od Leddeveta i Mr.Jaksa), a umjesto plodne rasprave dobijemo dva garda gdje nitko ne sagledava tudji, vec forsira svoj.

S obzirom da starog komunjaru Feniksa znam vec poduze vrijeme, reko, da i ja iznesem svoj malo radikalniji stav u vezi tematike koju doticni potice, pa to i ucinih.

Sad. Ko opet zeli da se nadglupljuje i da forsa, neka zna i moj osobni stav gdje doticni pripada. Na otoku, jeli.

Sto se pak tice onih kojima je stalo do konstruktivne rasprave, njima respect. No isti se nece nakaciti na Feniksa, definitivno. Na Feniksa se kaci samo druga strana iskljucive, ksenofobicne medalje. Niko pametan i dobronamjeran.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

@gale Ja ne spominjem

@gale
Ja ne spominjem partizane, vec komunjare. Samo da se razumijemo u startu :-)
U pravu si.
Sorry.
Ostao sam u smogismogijevom filmu :(

Po pitanju stava i srodnih shema nadglupljivanja koje potice Feniks, ide mi na jednu stvar recikliranje iste teme gdje temeljni preduvjet nije zadovoljen. A to je povjerenje u dobru namjeru sugovornika.

Ne vidim problem - čovjek pokrene temu, ti ili komentiraš ili ignoriraš.

Najveći problem u komunikaciji s nekim je prethodno znanje (iskustvo) s tom osobom. Ti imaš loše iskustvo s feniksom (i nisi jedini) pa automatski smatraš bez čitanja (i razmišljanja) da on opet reciklira stare teme. Kad je čovjek mlad stalno ga uče kako je iskustvo važno - sad, na svom primjeru, vidiš da to nije baš uvijek tako.

Feniks se bori za neke svoje stavove o temama iz 2. sv. rata, domovinskog rata, privatizacije i stranačkog sustava kod nas - i inzistira na njima dosta. Ti imaš nek svoje stavove o temama za koje se također boriš prilično jako (do iznemoglosti?) - npr. JOT.

Da li bi volio da drugi svaki tvoj komentar doživljavaju kao - ah to onaj Gale opet brije na onaj svoj JOT?
Ako ne, zašto onda ti to radiš drugima?

Što se tiče toga ima li netko dobru namjeru ili ne ...
Dobre namjere ovdje nisu varijabla koja bi trebala igrati neku ulogu - dobri argumenti jesu.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci