Približavanjem izbora interes javnosti za kampanju raste.
Mnogobrojni komentari u novinama, mnoge emisije na radijima i televizijama bave se kampanjom, prognozama, analizama i špekulacijama o količini i izvorima novca koji će stranke potrošiti u kampanji.
U zadnjih pak par dana posebna je tema TV sučeljavanje koju je otvorio Milanović bacanjem rukavice Sanaderu.
Najprije o TV sučeljavanjima. Jedan od razloga zbog kojih je Klub zastupnika HNS-a a na poticaj i prijedlog HTV-a, Nove TV i RTL-a podnio prijedlog novih pravila praćenja izborne kampanje bio je i u tome što stara pravila ne samo da nisu predviđala nego su zabranjivala TV ili radio sučeljavanja u elektroničkim medijima s nacionalnom koncesijom (Hrvatski radio, HTV, Nova TV i RTL). Naime, odredbom da ti mediji SVIM sudionicima izbora moraju dati isti tretman, isto vrijeme i isti pristup, sučeljavanja su bila gotovo nemoguća jer bi ti mediji u njih trebali zvati 30 do 40 predstavnika svih izbornih listi koliko ih u prosjeku ima na svim parlamentarnim izborima. A priznati ćete da sučeljavanje 40 nositelja ili kandidata nije moguće izvesti pa taman da trajalo i 6 sati. Ako pak bi organizirali sučeljavanje samo 5- 6 kandidata s najvećim šansama za pobjedu, mediji bi prekršili Pravila i izložili se opasnosti kazne od milijun kuna.
Izmjenama Pravila koja su izglasana na prijedlog HDZ-a posljednji dan zasjedanja jednom odredbom ta sučeljavanja učinjena su mogućom. Doduše, i ta se odredba može isčitavati poput žvakaće gume pa će biti veoma interesantno vidjeti hoće li se neka televizija odvažiti na sučeljavanje samo dio izbornih sudionika i riskirati prigovore ostalih.
Još jedna odredba Pravila bila je predmet sukoba vlast – oporba. U opisu sadržaja i izgleda emisija HTV-a koje traju 50 minuta a u kojima sudjeluju svi sudionici izbora po izbornim jedinicama propisano je kako voditelj MORA voditi emisiju i piše otprilike ovako:
a) uvod i predstavljanje; b) pitanja (svima ista) i c) završno obraćanje. O boji odijela, košulja i kravata, izgledu frizure gostiju i voditelja na sreću nema odredbi.
HDZ-u je ono pitanja (svima ista) bilo najbitnije da ostane. Zašto? Pa zato što mene sigurno voditelj ne bi pitao pitanja poput: Tko je maestro? Što radi ministrov vozač? Gdje je 6 milijuna dolara iz škvera? Gdje su računi iz Verone? Tko nema račune za satove?
Mene ne ali bi ta pitanja mogao dobiti Vukelić, Kalmeta, Sanader, Bebić.
No, da kojim slučajem i meni postave ta pitanja na sva bih odgovorio: (Ne) Zna se!
Sada i o novcu za kampanju. Kažu potrošiti će se oko 100 milijuna kuna. Za što? Tko će najviše od toga dobiti?
Prvo država. Na ime PDV-a jer što god stranke plaćaju u kampanji, na svaku se uslugu plaća PDV. Dakle 22 milijuna kuna dobiti će država.
Iza toga su elektronički mediji, radije i televizije. Iz toga novca se finaciraju i plaće novinara zar ne?
Slijede tiskare. Naše domaće. Tiskati će na milijune komada letaka i plakata. Tko radi u tim tiskarama? Tko su vlasnici tih tiskara? U kojoj državi te tiskare plaćaju porez? Kome ide zarada u tim tiskarama?
I na kraju novine. U ta dva mjeseca zaraditi će više nego cijelu godinu od svih svojih oglašivaća.
Da, ne smijem zaboraviti ni ovo: dva-tri mjeseca prije izbora svi mediji donose „nove“ cjenike svojih usluga. Za 30-40 posto povećaju cijene. A onda strankama velikodušno daju popuste ili bonuse od 20 posto.
Kampanja je skupa! Troši se previše! Stranke se razbacuju novcem! Vrište i pišu mediji koji najviše od toga i zarade. Pa snizite cijene!
Komentari
Predlažem rješenje koje bi
Predlažem rješenje koje bi ogromna većima sigurno prihvatila - da se sve stranke, nevladine organizacije i udruge i svi birači financiraju iz proračuna, po stvarnim troškovima, neograničeno, koja milijarda dodatno manje više. S takvim rješenjem bi demokracija procvjetala, stotinu cvjetova bi procjetalo i stotinu škola bi se natjecalo, nitko ne bi bio nezadovoljan i napredak sam bi se samoregulirao po najboljim načelima jednakosti, ravnopravnosti itd.
to ti granići sa utopijom
to ti granići sa utopijom -svima sve jednako :)
Fascinantnom nonšalancijom
Fascinantnom nonšalancijom sam čuo od nekih čelnika nekih naših vrlih stranaka kako su čak i podigli kredite za kampanju..... podigli kredite? Milijunske kredite a da pojma nemaju kako će to vratiti,.... ili ipak možda znaju,... a ako znaju onda nije teško pogoditi kako.
Kako će recimo stranka sa nekoliko zastupnika sutra vratiti 5 ili 10 milijuna kuna kredita ako ostane na istom broju zastupnika ili čak dobije i nešto više osim ako neće biti trgovine u kojoj se naravno nešto prodaje, a to znači i nešto plača..... naravno, lovom sa kojom će neki možda moći vratiti kredite,... no nije zgorega napomenuti da neke (od tih) stranke još ni dugove iz prošlih izbora nisu podmirili, a sada se kurče kako će osvojiti 20 ili čak više zastupničkih mandata, mada svi normalni znaju da neće ni pola.... pa čak i oni.
Kako te stranke uopće misle voditi ovu državu kada se da bi uopće došli u priliku za to, moraju nerazumno zaduživati..... jeli to model i sutra za vođenje države.... ono prvo se zadužimo, a tek onda izmišljamo kako to vratiti.. pa nakon 4 godine skuže da niti pojma o ičemu imaju niti mogu vratiti kredite... ali to izgleda njih ne brine jer će dugove uvijek netko drugi vračati.....
... Ma nemoj!!!!
Bilo bi jako dobro da sve
Bilo bi jako dobro da sve stranke i drugi sudionici izbora podastru izviješće o prihodima i troškovima za vođenje kampanje. Posebno bi nas zanimalo koje kompanije i pojedinci financiraju stranke i u kojim iznosima.
Svojevremeno su neki odbijali dati javnosti na uvid te podatke s obrazloženjem da donatori žele ostati anonimni. Zbog toga, a i zbog drugih stvari (sjetite se kako je '90-tih HDZ ucjenama financirao svoje kampanje), stranke se percipiraju kao legla korupcije.
Može li se u Hrvatskoj dogoditi da netko zbog svoje korumpiranosti izgubi izbore ili vlast?
grgo
Hrvatska narodna stranka
Hrvatska narodna stranka 2003. objavila je kompletno izvješće o svim troškovima kampanje i donacijama.
Moze link?
Moze link?
Gale, moram provjeriti jel
Gale, moram provjeriti jel bilo i na web-u, ali u novinama i na TV je sigurno .
Kompletno izvjesce na TVu?
Kompletno izvjesce na TVu? Interesantno.
Gale, valjda se šališ.
Gale, valjda se šališ. Napisao sam da su mediji prenjeli informaciju a ne da su dali pretisak izvještaja.
Oprosti zbog doze cinizima.
Oprosti zbog doze cinizima. Nu, gdje je na kraju to izvjesce?
Da, drlesar misli da smo mi
Da, drlesar misli da smo mi glupi i da iz "transparentnog izvještaja" prikazanog kao konsolidirana tablica otklanjaju sve sumnje.
U HNS slučaju to otprilike izgleda ovkao (simulacija)
Prihodi
1. kredit 8 mil kn
2. od članarina: 100.000 kn
3.od donacija: 4.000.000 kn
ukupno prihodi: 12.100.000 kn
Rashodi
1. troškovi kampanje: 6.000.000 kn
2. troškovi osoblja: 1.000.000 kn
3. ostali troškovi: 5.100.000 kn
ukupno rashodi:12.100.00 kn
Dakle, sve transparentno kaže drlesar, prihodi i rashodi u ravnoteži
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
da, bolje je ne dati ništa
da, bolje je ne dati ništa i praviti se blesav. ili još bolje ovako naslijepo kritizirati ono što su drugi podastrli.
najbolje onako kako kosorica kaže "moju kampanju financirala je stranka". a tko je stranku financirao? o tome ćemo sutra. sutra nikad ne umire-
hej, nemojte se zaletiti.
hej, nemojte se zaletiti. moja tablica je čista simulacija drlesarove izjave "na TV-u smo objavili izvještaj". Na TV-u možeš objaviti samo površno izvješće koje ništa ne govori (kao što i GONG ima konsolidirano izvješće gdje se ne vidi zašto 80% novaca potroše na plaće ili kako to da 120.000+ kn u doba VPN-a, Skypa i svih drugih opcija oni potroše na telefone i internet)
Ozbiljo financijsko izvješće zahtjeva PDF koji se postavi na web stranicu i to je to.
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
napad na gong zbog plaća
napad na gong zbog plaća samo je pokušaj da se ta organizacija maksimalno diskreditira sada kad su izbori iza ugla.
slučajno znam da idu po školama i održavaju edukacije. to košta. ali isto tako je itekako pohvalno i POTREBNO (pisala sam već na drugim mjestima o potrebi takvog informiranja pa mi se ne da ponavljati; ako si jako znatiželjan vidi dnevnik o demokraciji od kolegice tyche).
i evo, prijavljujem da je nekidan jedna zaposlenica gonga (manuela?) potrošila 10-ak kuna i nekoliko minuta vremena da bi me kontaktirala.
napad na gong zbog plaća
napad na gong zbog plaća samo je pokušaj da se ta organizacija maksimalno diskreditira sada kad su izbori iza ugla.
ha, ha, ha.... GONG je uzeo od Vlade 400.000+ kn i samim time izgubio smisao postojanja. Nevladina udruga koja uzima novac od vlade više nema smisla...
Pogledaj malo GONG-ov fiinancisjki izvještaj pa malo računaj - 120.000 kn za komunikacije samo nabrzinu, recimo
700 kn mjesečno - flat rate x 12 = 8.400 kkn
2000 kn flex paket x 12 = 24.000 kn (i još dodaš kojih 200 kn x 12 za unilimited opciju = 2400 kn i dobiješ ukupno 27.000 kn za mobitele i pričaš beskonačno). Čak i manje ako uzmeš tele 2 ili VPN ili bilo koji biznis paket
I gdje je razlika od 32.000 kn do 120.000 kn?
Čudno da Euorline i njima ne pokloni koji Chrysler ili dva, to bi bio doprinos demokraciji a ne luksuzna limuzina za guzicu Zorana Zmijske oči Milanovića
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
ha, ha, ha.... GONG je uzeo
ha, ha, ha.... GONG je uzeo od Vlade 400.000+ kn i samim time izgubio smisao postojanja. Nevladina udruga koja uzima novac od vlade više nema smisla...
S obzirom da je HVIDRA također nevladina udruga, primjenom tvoje brilijatne nobelovske logike možemo komotno zaključiti da njezino postojanje nema više smisla jer prima novac od/iz proračuna RH.
Pogledaj malo GONG-ov fiinancisjki izvještaj pa malo računaj - 120.000 kn za komunikacije samo nabrzinu, recimo
....
Evo čitam godišnje financijsko izvjšće za 2006. godinu. Te piše da je trošak komunikacija u 2006. godini bio 217 000 kn. S obzirom da godina ima 12 mjeseci i da je u Gongu zaposleno 19 (s tim da do dva puta godisnje privremeno zapošljavaju 20-ak politologa i pravnika na dva mjeseca) ljudi. Dakle, trošak po jednom zaposleniku mjesečno je 950 kn (brojim 19 zaposlenih), pa bih da mi objasniš u čemu je problem.
posve je normalno da
posve je normalno da nevladina udruga za pojedine projekte dobiva novac od vlade. to valjda jedino ti ne znaš. po tom kriteriju možeš staviti upitnik uz svaku udrugu ili organizaciju. osim toga, i npr HNS dobiva novac iz proračuna kojim faktički upravlja vlada i parlamentarna većina dakle tebi bi i tu nešto bilo nejasno.
Zapravo i nije normalno, bez
Zapravo i nije normalno, bez obzira sto je uobicajeno.
nevladine organizacije u
nevladine organizacije u pravilu su neprofitne organizacije koje se bave ili dobrotvornim radom ili promicanjem građanskog društva. možemo reći da djelomično rade ono što bi država sama trebala raditi. financiranje iz donacija fizičkih osoba nikada ne bi bilo dostatno, iz pravnih osoba isto tako, jedina mogućnost su strane vlade i veleposlanstva.
osobno ne vidim ništa protiv toga da se udruge koje imaju ogromnu društvenu važnost financiraju djelomično iz državnog proračuna.
i oporbene stranke su
i oporbene stranke su korektiva vlasti pa ipak dobivaju novac iz proračuna.
uostalom, znači li tvoj stav da treba udruge prepustiti samima sebi i donacijama fizičkih i pravnih osoba?
U principu, da. A ako vlast
U principu, da. A ako vlast zeli kreirati neka tjela, moze. I neograniceno, ali to su onda vladine, a ne nevladine udruge.
Nije bolje. Samo, Kosorica
Nije bolje. Samo, Kosorica se ne hvali transparentnim poslovanjem. Bar koliko ja znam.
nisam rekla da se hvali.
nisam rekla da se hvali. samo sam navela koji je njen odgovor na pitanje o financiranju bio.
a po meni je bolje. jer ako se da izvješće kakvo je da je, ono se može pobijati. i na prijašnjim izborima je bilo čudnih cifri pa je bilo onih koji nisu bili lijeni procjenjivati koliko ima plakata, koliko spotova, koliko jinglova i koliko je sve od toga koštalo pa onda vidjeti da li je iznesena cifra mogla pokriti samo to, a kamoli ostalo.
ovako kad izneseš onda te pljuju da lažeš, a kad ne izneseš prozivaju te par puta i na kraju to završi pod tepihom.
dakle, po meni nije gore.
(usporedba: predati "namještenu" poreznu prijavu ili ne predati nikakvu. naravno, poreznjaci će te ščepat svakako, ali u slučaju kampanje nema sankcija za nepredavanje, dok se ako je predan dokument može analizirati i pobijati)
Kada radis projekt, tada je
Kada radis projekt, tada je sasvim razumljivo da neces dobiti lovu ako ti je financijska projekcija na nivou koji je karikirao Bijesdrugi. Ako neko tvrdi da tako nesto moze biti financijsko izvjesce, taj je ili budala ili podmukao.
ma nije uopće rasprava o
ma nije uopće rasprava o projektima nego o tome kako su stranke "nemarne" kada se radi o prikazu njihovih financija i financiranja izbornih kampanja (što predsjedničkih, što parlamentarnih). mislim da je žalosno, ali i istinito da sigurno svaki projekt za kojeg se traži donacija prođe više filtera nego što prođe jedna izborna kampanja u koju se ulupaju doslovno milijuni od čega bi neka pristojna organizacija napravila izvrsne projekte kroz par godina.
Ono sto je ovdje bitno jeste
Ono sto je ovdje bitno jeste ne podmetati nesto sto se ne moze nazvati financijskim izvjescem pod financijsko izvjesce. No, pustimo Lesara da pokaze sto je to sto je HNS objavio. Mozda je HNS fakat bio transparentan.
Nadam se ovo nije nesto na
Nadam se ovo nije nesto na sto se Lesar poziva. Jer to bi bila bruka.
Može li se u Hrvatskoj
Može li se u Hrvatskoj dogoditi da netko zbog svoje korumpiranosti izgubi izbore ili vlast?
zasada se to nije desilo, no kada HDZ izgubi izbore, obzirom na istraživanje IRIja to će biti prvi puta
inače, ne znam čemu panika oko ovih donacija, naime donacije su zakonska kategorija i svaka tvrtka može donirati do milijun kuna pojedinoj političkoj stranci i 90.000kn fizička osoba; donacije su postojale i ranije i ovo je po prvi puta da se one javno iznose, VIP je tako volontirao podatkom o tome koliko je on donirao, a SDP s time da je Euroline dao u korištenje dva automobila
bilo bi super kada bi stranke imale na nekoj web stranici popis do ovoga časa dobivenih donacija, to bi pomoglo u transparentnosti financiranja stranaka, a pomoglo bi nam i oko toga da bolje razumijemo tko to financira stranke i koje moguće motive ima
Nisu problem donacije, nego
Nisu problem donacije, nego motivi koji iza njih stoje. Recimo, što motivira neku kompaniju da donira po milijun kuna (ili bilo koji drugi iznos) političkim strankama koje sudjeluju u izborima? Kad se samo sjetim koliko puta su neke od njih odbile donirati socijalne ili ekološke projekte, jednostavno se ne mogu oteti dojmu da uprave računaju da će im političari stvoriti uvjete pogodne za njihovo poslovanje.
Kakve uvjete će imati oni koji ne doniraju ili sponzoriraju možemo već sada predvidjeti, ako pogledamo stanje unutarnje i vanjske konkurentnosti hrvatskog gospodarstva (monopoli, javni natječaji, plaćanja itd.).
grgo
ne razumijem u čemu je
ne razumijem u čemu je problem u doniranju, pod jednakim uvjetima i istih iznosa, svim političkim strankama?! i da se to objavi. logično je da tvrtke pokušavaju ostvariti što bolje uvjete za svoje poslovanje. ako to rade na otvoren i transparentan način, nemam prigovora. kada se to radi ispod stola, nitko od nas ne zna tko je koliko novca dobio i što mora učiniti kako bi vratio "dug".
s druge strane, u Hrvatskoj sve više jača korporativna odgovornost. tako da sve više tvrtki (ZABA, Podravka, INA, VIP, T-com,...) organizira natječaje za razne organizacije civilnoga društva. iako postoji Nacionalna zaklada za razvoj civilnog društva koja ima prilična sredstva za financiranje projekata organizacija civilnoga društva.
Novo vrijeme
Jasno da je to tako u
Jasno da je to tako u cijelom svijetu. I to ide toliko daleko da se sve više ljudi pita ne vlada li svijetom zapravo business. Političari (posebno u SAD) prije nalikuju na marionete kojima upravljaju nevidljivi korporacijski lutkari.
Osobno smatram da bi se stranke trebale financirati donacijama svojih članova i simpatizera pojedinaca, a ne lovom dioničkih društava. Ako im to nije dosta, onda bi im svima sve firme trebale davati jednako (nešto kao gospodarskoj komori :)
Ako usporediš iznose donacija u svrhu socijalne odgovornosti i one političkim strankama, vidjet ćeš da je razlika ogromna u korist politike. Zar ne bi trebalo biti obrnuto?
grgo
moje je mišljenje da se
moje je mišljenje da se organizacije koje se bave socijalno odgovornim poslovima/zadacima, kao i političke stranke, moraju izboriti svojim djelovanjem da netko stane iza njih. novcem, volontiranjem ili, jednostavno, podrškom. kao primjer ću navesti problem trgovine ljudima. imam dojam da neki NGOi smatraju da zaslužuju novac samo zato što postoje. u Hrvatskoj taj problem ne postoji, ali strani donatori ukrcavaju novac u NGOe koji se bave tom problematikom pa se osnivaju NGOi da bi se uzeli ponuđeni novci. a to nema nikakve veze sa socijalnom odgovornošću.
s druge strane, ako su podaci svima dostupni i uvjeti svima jednaki, nemam zamjerki za korporativno doniranje političkim strankama. iako bi izravna podrška članova, simpatizera ili podupiratelja bila zdravija jer bi se osjetila veza političke opcije i baze. što se najbolje pokazalo u predsjedničkoj utrci Howarda Deana.
Novo vrijeme
A tko će to sve gledati?
A tko će to sve gledati? Mi! A tko će to sve čitati? Mi! A tko će to se financirati? Mi! A kome će to sve biti dosadno? Nama!