Tagovi

Kakvi su to ljudi (žene)?

Čemu to služi?
Kome to treba?
Tko to plaća?

Prije nego pređem na stvar ispričat ću jednu istinitu zgodu vezanu za zarobljeničke kolone po završetku 2. Svjetskog rata. Pri prolazu kroz jedno istočnoslavonsko selo većinski nastanjeno srpskim življem, dogđa se bijesni napad seljana na dio kolone u kojoj su bili oni u ostacima ustaških uniformi, KNOJ-evci iz pratnje imali su pune ruke posla ...
Urlalo se kako su upravo to ustaški koljači iz logora Đakovo, kojima će oni presuditi.
Koji dan iza u istom selu napad seljana na dio druge kolone u kojima su oni u ostacima ustaških uniformi, opet "ustaški koljači iz logora Đakovo".
Poslije napada na treću kolonu, jednom majoru OZN-e padne na pamet da u čitavoj priči nešto ne štima, naime nijedan od bivših ustaša iz te skupine nikad nije bio u Slavoniji.
Okupi on tako četu mladih KNOJ-evaca, dvadesetgodišnjaka, dakle onih koji su početnom rata bili dječaci, obuče ih u ostatke ustaških uniformi i pod jakom pratnjom provede kroz selo ...
Razjareni seljani ponovo kreću u napad, "nepogrešivo" prepoznajući u preobučenim KNOJ-evcima upravo "ustaške koljače iz logora Đakovo"...

Ovo sam ispričao samo da bih ilustrirao kakav razorni utjecaj ima indoktrinacija na kolektivnu svijest velikih skupina ljudi, ali i čitavih naroda.
Seljani predmetnog sela bili su duboko uvjereni da su u pravu i da se radi upravo o ustaškim koljačima iz logora Đakovo.

Čitav hrvatski narod ili bar većina indoktriniran je proglašenim istinama koje se još iz dana u dan potenciraju, pa i nepotrebnim cirkusarijama aktualnog predsjednika Republike.
Ako se on ponosi Blagom Zadrom, onda se mora ponositi i Tomislavom Merčepom, koji je bio u "obrani" Vukovara i "važnija" faca od Zadre.
Tim tragom doći ćemo i do brojnih drugih kojima se trebamo ponositi, od Ivana Koradea, preko Branimira Glavaša i Mirka Norca, do pokojnog Đure Brodarca.

Zato i jest moguće da se skupina žena iz udruge »Žene u Domovinskom ratu« okupi na prosvjedu pred Haaškim sudom za vrijeme održavanja konferencije pod nazivom "Globalno naslijeđe Međunarodnog kaznenog suda za zemlje bivše Jugoslavije" koja se 15. i 16. 11. održava u den Haagu.
Te žene, "naoružane" proglašenim istinama kreću u "otvaranje očiju", kako sudu, tako i međunarodnoj javnosti, kako će to njihova glasnogovornica objasniti:
»Sud u Haagu je potpuno izgubio osjećaj i mjeru što je pravo i što je pravda. Rezultat je toga da su zločinci oslobođeni, a da su osloboditelji u zatvorima. Želi se izjednačiti žrtve i zločince, a Domovinski rat proglasiti građanskim i bratoubilačkim ratom. To je nešto što ne možemo dopustiti«.
»Rezultat je toga da su zločinci oslobođeni, a da su osloboditelji u zatvorima. Želi se izjednačiti žrtve i zločince, a Domovinski rat proglasiti građanskim i bratoubilačkim ratom. To je nešto što ne možemo dopustiti«.

Naravno nikom na kraj pameti ne pada navesti koje je to zločince sud oslobodio, a koje osloboditelje (valjda nevine) poslao u zatvor. Osim ako kao neupitno prihvatimo da se u obrambenom ratu zločini ne mogu počiniti. Prema doktrini Milana Vukovića.

Nije to prvi put da nekakvi samozvani odvjetnici hrvatskog naroda i države pokušavaju svijetu rastumačiti da je u zabludi, ne videći da se zapravo ponašaju kao onaj vozač koji na autocesti vozi u suprotnom smjeru optužujući sve druge da upravo oni to čine.

Ali u zemlji u kojoj se i neupitna vrijednost, kao što je antifašizam, ugrađena u ustav RH, proglašava zločinom, sve je moguće, pa i napade vlastite paravojske na jedinu legalnu oružnu silu proglašavati agresijom te legalne oružane sile.
Jednako tako je moguće i pobunu jednog dijela vlastitih državljana proglasiti agresijom, a ono što per definitionem ima sva obiljžja građanskog rata, s elementima međunacionalnog i međukonfesionalnog sukoba, proglašavati nekakvom obranom od agresije.
O da, moguće je, kao što je moguće i proces osamostaljenja i izlazak iz savezne države proglašavati stvaranjem države.

Moram priznati da je mene uvijek zanimalo, kakvi to moraju biti ljudi koji bez ikakvog propitivanja ordinarne laži prihvate kao istine, a onda u te svoje "istine" tvrdokorno uvjeravaju svijet?
I još se ljute kad to svijet neće prihvatiti.

Zanima me, konkretno, kad je o ovom prosvjedu riječ, čemu bi to trebalo poslužiti?
Promicanju istine o Hrvatskoj sigurno ne.
Naprotiv!

Kome i za što to treba licitirati brojem poginulih i ranjenih, jer i to se radi?
Tko i iz kojih sredstava plaća taj put i višednevni boravak nekakvih osamdesetak žena u den Haagu?
Ja naime ne vjerujem da troškove snose same.

Komentari

Feniks se pita.....

"Moram priznati da je mene uvijek zanimalo, kakvi to moraju biti ljudi koji bez ikakvog propitivanja ordinarne laži prihvate kao istine, a onda u te svoje "istine" tvrdokorno uvjeravaju svijet?"

Jesi li pogledao u ogledalo u zadnje vrijeme? :)))

Tko je glasao

@Weteran

Ne trebam, dosta mi je kad vidim vas dr. Rubala umirovljenike.
Jesi li i ti s 32 godine života već bio u mirovini?

Tko je glasao

bolje sa 32 godine u

bolje sa 32 godine u mirovini, nego sa 3 godine kurir Fumić, koji je sa 6 godina počeo promati boračku penziju..

Tko je glasao

@Rebel

A ti prošeći, tamo i natrag ...
I tako bar tri tisuće puta zaredom

Tko je glasao

Ne....

.....ja sam otišao odmah nakon rata. Imao sam 23 godine. Vjerovao ili ne. I dr Rubalo je onda još bio mala beba.

Tko je glasao

@Weteran

Pa sad ne znam jel' baš sa 23, ali u evidenciji Mirovinskog našao sam jednoga tvoje fele koji je umirovljen s 24 i pune tri godine staža.
Ovako kako vi uništavate Hrvatsku to nitko u njenoj povijesti radio nije.

Tko je glasao

E sad ...

Napali ste Feniksa samo zbog onoga što ne želite čuti.
Ovo što je on napisao je samo pokušaj objašnjenja kako na stvari kod nas gledaju npr. suci u Hagu,
strani političari koji nisu bili ni za jednu stranu i svi oni kojima dešavanja kod nas nisu začila ništa,
osim slika rata u večernjim vijestima.
Što smo mi znali o ratu u Čečeniji, tko je žrtva, tko je prvi počeo, skoro pa ništa.
Isto sad rat u Libiji, tko je tamo Šlivarčanin a tko Glavaš, pojma nemamo.
Uglavnom moramo biti svjesni što i kako drugi razmišljaju o nama i uvjek biti spremni
argumentirano odgovoriti i pri tome zaboraviti emocije i stalna naricanja da je uvjek netko drugi kriv.

Tko je glasao

Rat u srpskim medijima

Ovo stvarno vrijedi procitati.. (klik na sliku vodi na cijeli tekst).. novinar Jovan Dulovic o cenzuri i izvjestavanju 90-tih u srpskim medijima, te danasnjoj situaciji. mislim da je ovo jako bitan dio koji bi se trebao primjenjivati i na danasnje autore:

* Tužilaštvo za ratne zločine već više od godinu dana pokušava da sklopi optužnicu protiv određenih ljudi iz tog vremena koji su vladali medijskim prostorom. Koliko je značajno procesuiranje ratnih huškača?

Mislim da bi trebalo. Tu ima elemenata da bi mogla da se podigne optužnica. Ja mislim da bi trebalo da se pročešlja sve što su novinari radili tih godina i makar da se žigošu oni koji su bili ratni huškači. S druge strane, Tužilaštvo ima na raspolaganju dokumentaciju u Narodnoj biblioteci, sve tekstove. Jedna ekipa od tri čoveka to može u rekordnom roku da završi. Da se zna tačno i decidirano ko je šta uradio i pisao.


Jovan Dulovic

Sledećih dana, dakle 22. novembra izdato je naređenje svim dobrovoljcima da predaju oružje. Dok sam obilazio Vukovar, razgovarao sam sa nekoliko Srba o toke kako su tretirani u vreme dok su bli u Vukovaru, dok je trajala opsada. Pitao sam da li su na bilo koji način bili maltretirani ili povrgnuti diskriminaciji. Svi su mi rekli da se sa njima pravedno postupalo, da da su dobijali jednaka sledovanja hrane i da im, u osnovi, nijedan stanovnik Vukovara nije učinio ništa na šta bi mogli da se požale. Dan kasnije, 23. novembra, napustio sam Vukovar.
.....

U početku sam pisao pozitivno što je tog trenutka i bilo. Moj okvir sagledavanja situacije bar prvih dana bio je jako sužen, nisam mogao da izađem odmah van dela koji je kontrolisala JNA, nego sam bio tu i slušao šta pričaju oni koji su bili u akciji. Kasnije sam pratio te akcije. Zapravo, događanje u Vukovaru sam shvatio tek posle mesec, mesec i po dana, kada sam mogao da odem na teren gde se ratuje.

* Šta ste videli?
To nije bio rat, to je bio pljačkaški pohod. To niko ne može da ospori. Tu je dolazio i kurta i murta da se bori, ali je pri tom nosio niz kobasica oko vrata, jorgan... pljačkali su toliko bestidno da se meni utroba okretala. Tek tada sam počeo da uviđam šta je ljude nagnalo da dođu; ne da se bore, nego da pljačkaju. Vukovar je bio bogat grad. Krenuli su da pljačkaju sve redom. Teraju krave preko Dunava; video sam četvoricu ljudi kako nose šatorsko krilo, a u njemu celo ozvučenje iz nekog disko kluba i sve što se može ukrasti. Vadili su iz zida električnu instalaciju. Jednog sam video kako nosi kablove preko leđa, povadio električnu instalaciju, pitam šta će mu kaže 'treba da prodam...' Tu je bilo više ekipa. Najveći deo Vukovara je držao Arkan sa svojim jedinicama koje su pljačkale sve redom. Niko ništa bez njegove kontrole nije mogao da odveze.

* Kako ste slali tekstove? Jeste li uspevali da ih objavite u Politici Express bez intervencija?
Prvih mesec, mesec i po dana dok sam bio u samom Vukovaru, bio sam pri štabu. Imao sam samo jednu stranu, ne znam šta se događa... Stižu vesti da ima mrtvih, pričaju o mrtvima, o borbi, ali ništa nisam video svojim očima. Izveštaje smo slali tako što smo prelazili preko Dunava, preko mosta. Neki put su bili zatvarani pa smo išli do hotela Odžaci i odatle smo telefonirali i predavali izveštaj. I to je tako bilo u početku. Onda su počeli posle izvesnog vremena da mi menjaju tekstove. Sima Ćirković je postavljen za šefa deska i počeli su da mi izbacuju delove, da oni stavljaju međunaslove, da čak i dopišu po nekoliko rečenica kako su oni zamislili... Nisam imao prilike da to vidim jer sam bio u Vukovaru ali kad sam došao do prvih novina u kojima mi je prepravljan tekst i video da piše „ustaše”, poludeo sam. Nikada nisam upotrebio taj izraz. To je bila hrvatska vojska, držao sam se strogo principijelno onoga kako jeste. I onda su jedan tekst iskasapili, neki tekstovi mi čak nisu ni izlazili i to je trajalo neko vreme. Ja sam sve ređe pisao za Express, uglavnom sam beležio sve u svoj blok. Počeo sam da se krećem više, da idem dalje i pisao sam samo ono što sam video svojim očima. Počeli su da mi toliko menjaju tekstove da je to bilo nepodnošljivo. Jednom, nakon što sam saznao šta su mi napravili od teksta, nazvao sam Ćirkovića, pukao sam, i izderao se na njega. Tad su počeli da me izbacuju potpuno.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Liječnici podnijeli kaznenu

Liječnici podnijeli kaznenu prijavu zbog granatiranja vukovarske bolnice

U kaznenoj prijavi su imena svih glavnih zapovjednika bivše JNA koji su naredili granatiranje vukovarske bolnice te onih koji su te zapovijedi izvršavali, kazala je Bosanac.

Udruga hrvatskih liječnika dragovoljaca 1990.-1991. podnijela je jučer Županijskom državnom odvjetništvu u Osijeku kaznenu prijavu protiv ukupno 19 časnika bivše JNA predvođenih generalom Veljkom Kadijevićem zbog granatiranja vukovarske bolnice 1991., potvrdila je danas predsjednica te udruge i ratna i sadašnja ravnateljica te zdravstvene ustanove Vesna Bosanac.

- U kaznenoj prijavi su imena svih glavnih zapovjednika bivše JNA koji su naredili granatiranje vukovarske bolnice te onih koji su te zapovijedi izvršavali - kazala je Bosanac. Dodala je kako se osim na granatiranje bolnice prijava odnosi i na uništavanje sanitetskih vozila, ubijanje zaposlenika i ranjenika te ranjavanje liječnika i medicinskih sestara koji su pomagali unesrećenima koji su stradali u granatiranju.
Sve smo potanko obrazložili i potkrijepili, a raspolažemo i dokazima, poručila je Bosanac i dodala kako do sada još nitko nije podnio kaznenu prijavu zbog granatiranja vukovarske bolnice.

http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/lijecnici_podnijeli_kaznenu_prijav...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

spidi gonzales

Pored cuvene hrvatske sutnje sad imamo i cuvenu hrvatsku brzinu. Jos samo nek sud bude tako brz mozda koji cetnik i dozivi presudu. Znali ko kolki je zivotni vik srbina? 150godin.

Tko je glasao

strategijska zadaca JNA - dvije faze

Nakon 14. kongresa (20. do 22. siječnja 1990.) i raspada SKJ, generali su 19. studenoga 1990. u Beogradu osnovali Savez komunista — Pokret za Jugoslaviju (SK-PJ), s malim brojem članova izvan JNA. Oko 75.000 registriranih članova SK-PJ bili su djelatni časnici i dočasnici, kao i građani na radu pri JNA. Za vrijeme prvih višestranačkih izbora u Srbiji 9. prosinca 1990. generali su kroz SK-PJ podržali Miloševićevu Socijalističku partiju Srbije (SPS).

Miloševićev SPS se, poput JNA, protivio gospodarskoj reformi proliberalnog jugoslavenskog premijera Anta Markovića. Nadalje, ono što ih je spajalo, bilo je kruto inzistiranje na Jugoslaviji kao isključivo federalnoj zajednici. Milošević je računao da će na temelju brojčane dominacije Srba kao većinskoga naroda, uvođenjem princima jedan čovjek-jedan glas, sustavno legalizirati srpsku dominaciju nad ostatkom Jugoslavije.

Za takvu su dominaciju bili zainteresirani brojni Srbi, djelatni i utjecajni umirovljeni generali JNA, najprije intimno a potom i sasvim javno. Na drugoj strani, JNA je u federalnom kontekstu vidjela sebe i s privilegiranim i nepromijenjenim monopolima, političkim i gospodarskim.

Glavna JNA publikacija, tjednik Narodna armija je 23. listopada 1991. objavila, bez ikakva komentara, izgled novih obilježja i simbola JNA bez petokrake zvijezde, kao prepoznatljivoga komunističkog obilježja JNA. U naredna će dva mjeseca, tijekom agresije na Hrvatsku te u vrijeme priprema agresije na Bosnu i Hercegovinu, u konačnom je i izvršena nova simbolička prekompozicija JNA koja je kao novu oznaku dobila modificiranu srpsku kokardu.
"Namjesto petokrake na kapama je, kao i na vojničkim zastavama, pečatima, dokumentima, od prvih dana 1992. trebalo da se nalaze trobojne oznake (štitovi, kokarde) u jugoslavenskim bojama".

Ratne operacije JNA
Još u travnju 1990. godine, kada se vidjelo da HDZ pobjeđuje, a Ivica Račan odbija izvršiti udar, JNA je hrvatskoj Teritorijalnoj obrani (TO) oduzela sve naoružanje (za oko 200.000 vojnika). Slovenija je uspjela djelomično spriječiti preotimanje naoružanja njihove TO, tako da u ratu u Sloveniji nisu bili nenaoružani.
Nakon kratkotrajnoga rata u Sloveniji koncem lipnja 1991. godine, za čiji je povod uzet izgovor kontrole međunarodnih graničnih prijelaza - a koji se okončao potpunim evakuiranjem JNA s teritorija Slovenije - glavni strategijski cilj JNA je postao teritorijalno komadanje Hrvatske. Pod objašnjenjem da "JNA štiti srpski narod u Hrvatskoj", organizirala je JNA vojničke postrojbe Srba u okviru tkz. Krajine. JNA je, sredinom 1991. godine, kako tvrdi general Veljko Kadijević, Srbima u Hrvatskoj “pomogla da se vojnički, pa i politički pripreme za događaje koji će slijediti".


adzic i kadijevic

Kako je izgledala strategijska zadaća JNA napada na Hrvatsku? O tome izvješćuje general Kadijević u svojoj knjizi tiskanoj 1993. u Beogradu:

“Strategijsku zadaću izvesti u dvije faze. U prvoj, pretežno protuvudarima taktičkog značaja na više pravaca dok se Hrvatska jače ne uključi (napad na kasarne), uz pojačano organiranje i pripremu srpskih pobunjenika, a u drugoj, jedinstvenom strategijskom napadnom operacijom poraziti hrvatsku vojsku...Zamisao manevra snaga: Potpuno blokirati Hrvatsku iz vazduha i mora. Pravce napada glavnih snaga direktnije vezati za oslobađanje srpskih krajeva u Hrvatskoj i garnizona JNA u dubini hrvatske teritorije. U tom cilju ispresjecati Hrvatsku na pravcima Gradiška-Virovitica, Bihać-Karlovac-Zagreb, Knin-Zadar i Mostar-Split (znači, sve do slovenačke granice).Najjačom grupacijom oklopno-mehanizovanih snaga zauzeti istočnu Slavoniju, a zatim nastaviti dejstvo na zapad, spojiti se sa snagama u zapadnoj Slavoniji i produžiti prema Zagrebu. Istovremeno, jakim snagama iz Herceg-Novog i Trebinja blokirati Dubrovnik, s kopna izbiti u dolinu Neretve i na taj način sadejstvovati snagama koje nastupaju sa pravca Mostar-Split. Nakon dostizanja određenih objekata, osigurati i držati ‘granicu Srpske krajine’ u Hrvatskoj, izvući preostale djelove JNA iz Slovenije i poslije toga pomoći JNA iz Hrvatske”.

JNA je službeno ukinuta krajem svibnja 1992. kada iz njeznih ostataka nastaju Vojska Jugoslavije , Vojska Republike Srpske i Vojska RSK. Ostatak Vojske Jugoslavije preimenovan je 2003. godine u Vojska Srbije i Crne Gore, a nakon 2006. godine ta je vojska dobila naziv Vojska Srbije iako je bilo i prijedloga da se oružane snage Srbije nazovu Srpska vojska.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Jugoslavenska_narodna_armija

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Fićo,

Sam sebi lupaš pluseve.....cccc....

Tko je glasao

Feniks, Malo o politici

Feniks,

Malo o politici Srbije i Slobodana Miloševića. Mislim kak su gledali na druge narode i šta su smatrali ko pregovore o osamostaljenju.

http://www.youtube.com/watch?v=GfrXelB_iCw&feature=related

Tko je glasao

Ima ih

koje bi neki pritjerali k Savi i riješili ih kratkim rafalom.

Da se razumijemo,ne i ja ,mene ovakvi jadnici poput Feniksa zabavljaju,ovakav jad ,pa to nije normalno.

Pobogu ,za njega su svi Hrvati,od Veće Holjevca,preko A.Hebranga do Ive Josipovića---ustaše.

sve dobro...

Tko je glasao

dobre su to žene

pokvarenu ženu ne moš zajebat , samo dobru.

Tko je glasao

Tu sam prestao citati: Prije

Tu sam prestao citati:

Prije nego pređem na stvar ispričat ću jednu istinitu zgodu vezanu za zarobljeničke kolone po završetku 2. Svjetskog rata

O 2 svj ratu u 2011. pisu ili stari ucesnici od cca 96 godina ili oni sto su placeni da bacaju kost iz 2 svj. rata dok se pune djepovi.

Tko je glasao

@G-news

Od tebe se niti ne očekuje da nešto pročitaš!
Od tebe se očekuju tek pokušaji diskvalifikacija autora dnevnika ili drugih sudionika u raspravi.

Tko je glasao

Optuznica i presuda za Ovcaru

ZLOČIN NA OVČARI
Okružni sud u Beogradu
Broj predmeta: K.V. br. 01/2003

Optuženicima se stavlja na teret da su na poljoprivrednom dobru Ovčara kod Vukovara, kao pripadnici Teritorijalne odbrane (u daljnjem tekstu TO) Vukovara koja je bila u sastavu tadašnje Jugoslavenske Narodne Armije (u daljem tekstu JNA), i dobrovoljačkog odreda “Leva supoderica”, u vremenu od 20. studenoga do 21. studenoga 1991. godine, od popodnevnih do ranih jutarnjih sati, kršeći pravila međunarodnog prava, za vrijeme oružanog sukoba koji nije imao karakter međunarodnog oružanog sukoba, protivno članku 3., stav 1., tac A i C i članka 4., stav 1., 2., i 4. Ženevske konvencije o postupanju sa ratnim zarobljenicima iz 1949 godine, Dopunskog Protokola uz Ženevske konvencije iz 1977. godine o zaštiti žrtava nemeđunarodnih oružanih sukoba, organizirali i naredili, odnosno počinili ubojstva i nečovječno postupaali prema pripadnicima oružanih snaga i drugim osobama koje pripadaju u oružane snage, odnosno prate oružane snage, iako neposredno ne ulaze u njihov sastav, a kojim djelima su povrijedili osobno dostojanstvo 192 osobe, i s izravnom ih namjerom (stari naziv “direktni umišljaj) lišili života i zakopali na poljoprivrednom dobru Ovčara kod Vukovara, čime su izvršili kazneno djelo ratnog zločina protiv ratnih zarobljenika iz člana 144. KZ SFRJ.

iz obrane
Optuženi Miroljub Vujović, smatra optužbe protiv sebe čistim izmišljotinama. Njegova se obrana temelji na tvrdnji, da u kritično vrijeme TO Vukovara nije postojala pa on nije mogao biti, niti je bio zapovjednik TO Vukovara, da je na Ovčari bio samo kratko, da je za događanja je na Ovčari odgovorna JNA.
Navodi, da je u listopadu 1991. godine u Vukovar došla Gardijska brigada JNA koja je imala četiri čete i u čiji su sastav ušli pripadnici TO. Optuženik je bio u četi kapetana JNA Miroslava Radića. Ta četa je došla u ulicu Petrova gora. Opt. Stanko Vujanović je bio bio u četi kapetana JNA Bojkovskog. Optuženik je ranjen u borbama kod Bogdanovaca, nakon toga prevezen je u Vojno-medicinsku akademiju (u daljnjem tekstu VMA) u Beograd, gdje je ostao do 14. studenoga 1991. godine.
Na prijam kod generala Veljka Kadijevića [načelnik Generalštaba JNA] u Beograd je, zajedno s Miletom Mrkšićem, otišao 21. studenoga 1991. godine. Pozvan je stoga što je predlagao učinkovit način “oslobođenja Vukovara”. Par dana nakon njegova povratka iz Beograda, u Vukovar je došao Radovan Stojčić «Badža» [ načelnik resora Javne bezbednosti Republike Srbije], kada je optuženik predložen za komandanta TO.

Objava presude, 12. prosinca 2005. godine
Vijeće je izreklo presudu, kojom su:
- Miroljub Vujović, Stanko Vujanović, Milan Lančužanin, Predrag Milojević, Predrag Dragović, Đorše Šošić, Miroslav Đanković i Ivan Atanasijević proglašeni krivima i osuđeni na kaznu zatvora u trajanju od 20 godina zatvora;
- Vujo Zlatar, Milan Vojinović i Jovica Perić proglašeni krivima i osuđeni na kaznu zatvora u trajanju od 15 godina zatvora;
- Predrag Madžarac je proglašen krivim i osuđen na kaznu zatvora u trajanju od 12 godina;
- Nada Kalaba je proglašena krivom i osuđena na kaznu zatvora u trajanju od 9 godina;
- Goran Mugoša je proglašen krivim i osuđen na kaznu zatvora u trajanju od 5 godina.
Optuženici Marko Ljuboja i Slobodan Katić su oslobođeni optužbe.

OCJENA POSTUPKA
Vijeće za ratne zločine Okružnog suda u Beogradu je korektno i nepristrano provelo kazneni postupak protiv optuženih za ratni zločin protiv zarobljenika počinjen na Ovčari 1991. godine, protiv optuženoga Miroljuba Vujovića, Stanka Vujanovića, Jovice Perića, Ivana Atanasijevića, Predraga Madžarca, Milana Vojnovića, Milana Lančužanina, Marka Ljuboje, Predraga Milojevića, Vuje Zlatara, Gorana Mugoše, Đorđa Šošića, Miroslava Đakovića, Slobodana Katića, Nade Kalabe, Milana Bulića i Predraga Dragovića.
Smatramo da je optužnica manjkava stoga što njome nisu obuhvaćeni oni oficiri, pripadnici bivše JNA, za koje su se tijekom postupka utvrdile ozbiljne indicije o njihovoj suodgovornosti za počinjeni zločin. Osim toga, Vijeće je, temeljem izvedenih dokaza, prihvatilo da se radi o ratnim zarobljenicima, no, ostaje pitanje je li tijekom postupka dovoljno pažnje usmjereno na utvrđivanje činjenice je li među zarobljenima bilo drugih osoba zaštićenih međunarodnim humanitarnim pravom (civila i ranjenika, posebno uzimajući u obzir ubijenu ženu u visokoj trudnoći).

ostalo mozete naci na http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=veselin%20sljivancanin%20banja%20l...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof

?????
Ne znam zašto to radiš, naime zašto spamaš i zašto trollaš, ja zločin na Ovčari nisam ni spomenuo, a još manje ga komentirao ili nedajbože negirao?

Tko je glasao

ovcara je slucajna.. prati

ovcara je slucajna.. prati samo dio price o JNA i njezinim oficirima, kao i o srpskoj TO na hrvatskom teritoriju, koja to kao nije

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof

Gle, raspravljati o JNA u trenutku pada Vukovara je potpuno bespredemetno, jer to je samo petnaestak dana prije objave Badinterove komisije da je "SFRJ država koja je u procesu disolucije".
Ali za vas naravno vrijeme ne igra nikakvu ulugu, za vas je stalo i 1945., pa se ništa događalo nije sve do 1990., a onda je nova era započela Tuđmanovim osvajanjem vlasti ...

Ma, jebite se i vi ivaša razmišljanja!

Tko je glasao

"Energični" pukovnik Mladić tada je imenovan zapovjednikom knins


ratko mladic

"Energični" pukovnik Mladić tada je imenovan zapovjednikom kninskog korpusa i već kuje planove o izbijanju na "srpsko more".

Krajem travnja 1991. prvi kninski milicionar Mile Martić daje ultimatum, ukoliko se policijska postaja u Kninu ne ukine, da će biti ukinuta drugim sredstvima. Pat pozicija i vatreni okršaji između policajaca i milicajaca se nastavljaju sve do 26. srpnja, kada počinje opći napad milicije tzv. SAO Krajine i JNA na Kijevo, čime je prvi put u sukobima u Hrvatskoj ostvareno operativno i neprikriveno jedinstvo kninskih pobunjenika i "narodne armije".
Po zauzimanju, mjesto je potpuno spaljeno.

klik na fotku vodi na clanak

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

oficir iđentlemen

Kako je ti oficir volija cviće i ptice . Ni žene mu nisu bile mrske. Volija je i srbiju sve do pariza . I ondak ta srbija ga isporuči hagu . Nisu ga ni tice , ni cviće , ni žene isporučile nego domovina oću reć otađbina. Stvarno niko te ne zajebe ka domovina.

Sve za domovinu , domovinu za mukte.
( gen. dr. akad. pris. vrh. kom, otac jadranke F TUĐMAN )

Tko je glasao

a tko je izručio Gotovinu?

Najprije ga je tjerao Šeks (locirati, identificirati, uhititi i transferirati!!!) a onda ulovio Karamarko - sve patrioti do daske!!

Tko je glasao

Feniks

Još bi ti dnevnik i bio relevantan da nemaš ovaj dio:
"Ali u zemlji u kojoj se i neupitna vrijednost, kao što je antifašizam, ugrađena u ustav RH, proglašava zločinom, sve je moguće, pa i napade vlastite paravojske na jedinu legalnu oružnu silu proglašavati agresijom te legalne oružane sile."

Tvojom legalističkom fiksacijom na JNA kao jedinu "legalnu oružanu silu" upropaštavaš svaki svoj dnevnik.

Vidjelo se i tada, a pogotovo poslije da je ta "jedina legalna oružana sila" u "procesu disolucije" jedina ostala "solidna" u službi Miloševića i njegove zločinačke politike.

Tko je glasao

@Bigulica

Hm da, samo to je za one koji ne znaju ništa o stvarnom odnosu snaga, pa ondsa i n mogu znati da:
a) Milošević nije imao nikakve taritoijalnih pretenzije prema Hrvatskoj
b) je JNA do bitke za Vukovar bila treća strana u sukobu u Hrvatskoj
c) nakon što je Milošević preuzeo kontrolu nad JNA, nijedan njen vojnik nije više ušao u Hrvatsku

Dakle puno toga se dogodilo prije nego je JNA prestala biti (i) hrvatska vojska, a ta događanja vi uporno previđate i ne priznajete.
A htjeli bisrte da vas se smatra znalcima i to ne bilo kakvim nego onima koji mogu objektivno rasuđivati.
Samo za objektivnoo rasuđivanje potrebno je znanje i smještanje događanja u kontekst vremena.

Tko je glasao

a) Milošević nije imao

a) Milošević nije imao nikakve taritoijalnih pretenzije prema Hrvatskoj

Ovo je preneseno sa forum.hr pa nije 100% svako slovo točno, ali se i sjećam jednoga dijela:

"Mi moramo obezbediti jedinstvo u Srbiji oko zelimo da Republika koja je najveca, najbrojnija, diktiramo daljnji tok dogadjaja. To su pitanja granica, prema tome, sustinska, drzavna pitanja. A granice, kao sto znate uvek diktiraju jaki, nikada ne diktiraju slabi. Prema tome, osnovno je da moramo biti jaki...Mi jednostavno smatramo da je legitimno pravomi interes srpskog naroda da zivi u jednoj drzavi. I to je pocetak, i kraj. Uostalom, sta ce im ti srbi koji im toliko smetaju tamo Kninu,Petrinji, Glini, Lici, Baniji, Kordunu, Baranji..."

(Izvod sa stenografskih belezaka sa sastanka predsednika RS S Milosevica i potpredsednia Narodne skupstine RS sa predsednicima skupstina opstina RS odrzanog 16. marta 1991.)
Ima toga još, BiH se upće ne spominje na tom sastanku.

Uostalom, bez ovih gledanja u svaki zarez, čemu sav rat u Hrvatskoj?
Sa Miloševićevim priznanjem granica RH i BiH 1990., ne bi bilo ratova.

Tko je glasao

JNA potpukovnik Andric, Manjaca

U istražnom zahtjevu što ga je tužiteljstvo jučer objavilo na svojim internetskim stranicama navodi se da je Andrić, kao potpukovnik JNA, nakon što je preuzeo zapovjedništvo nad logorom postupio protivno odredbama Ženevske konvencije i Dopunskom protokolu, na način da je nalagao zasada nepoznatim pripadnicima osiguranja logora da fizički i psihički zlostavljaju zarobljene pripadnike Hrvatske vojske i MUP-a

Od tog je suda zagrebačko Županijsko državno odvjetništvo jučer zatražilo pokretanje istrage i određivanje pritvora protiv Andrića zbog sumnje da je kao zapovjednik logora na Manjači kod Banja Luke naredio mučenje zarobljenih Hrvata tijekom 1991. Sumnja se da je zlostavljano čak 350 hrvatskih vojnika i policajaca te da je jedan od posljedica mučenja preminuo.

U istražnom zahtjevu što ga je tužiteljstvo jučer objavilo na svojim internetskim stranicama navodi se da je Andrić, kao potpukovnik JNA, nakon što je preuzeo zapovjedništvo nad logorom postupio protivno odredbama Ženevske konvencije i Dopunskom protokolu, na način da je nalagao zasada nepoznatim pripadnicima osiguranja logora da fizički i psihički zlostavljaju zarobljene pripadnike Hrvatske vojske i MUP-a.

Osim što je naredio fizička i psihička zlostavljanja zarobljenika osumnjičeni nije poduzeo ništa da se takva nezakonita postupanja spriječe te da se zarobljenicima osiguraju primjereni životni uvjeti, ističu u državnom odvjetništvu.

U istražnom zahtjevu se navodi da su zarobljene Hrvati stražari mučili na »način da su ih udarali rukama, nogama, kundacima, pendrecima i drugim vrstama palica po cijelom tijelu te ih izvodili na pojedinačna ispitivanja i premlaćivanja, lažna strijeljanja i prinudne radove izvan logora, izgladnjivali ih i smjestili u barake koje nisu grijane, bez pokrivača«.

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/DORH-zbog-Manjace-trazi-Ratka-An...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Mogli bismo o tome:

1. da JNA nije do temelja razorila (tada još formalno jugoslavenski) grad prepun civila
2. da u Vukovar nisu umarširali četnici
3. da se na Ovčari poštivala ženevska konvencija, kako bi učinila svaka civilizirana vojska
...

Ovako... ne možemo...

Tko je glasao
Tko je glasao

Sa dijelom tvog razmišljanja

Sa dijelom tvog razmišljanja o negiranju antifašističkog partizanskog pokreta, kao i o besmislenosti ovakvog izleta u Haag mogao bih se i složiti, ali
... napade vlastite paravojske na jedinu legalnu oružnu silu proglašavati agresijom te legalne oružane sile.
sa ovim dijelom nikako.

JNA je bila oružana sila SFRJ - federativne države koju su tvorile 6 republika i dvije pokrajine, što je potvrđivao po jedan predstavnik delegiran od članica u Predsjedništvu SFRJ.
Onog trenutka kada bilo koja od federativnih članica ne želi više biti članica takve zajednice, ta zajednica de facto prestaje postojati. (Na stranu što je Jugoslavija bila dizajnirana za jednokratnu upotrebu: dok je živ Tito, dok vlada jednostranački sistem/SK i JNA kao produžena ruka Tita i Partije.)

Dakle, izlaskom Slovenije i Hrvatske, sa jasnom naznakom da u tom slučaju ni BiH i Makedonija ne žele biti dijelom krnje Jugoslavije - što ili tko ostaju?
Srbija i Crna Gora i - JNA.
Dakle, to više nije nikakva "Jugoslavenska narodna armija", nego srpsko-crnogorska armija.
Mislim da ne trebam podsjećati da je raspad SFRJ inicirao i proveo Milošević - ukidanjem AP, upadom u monetarni sustav, nasilnim rušenjem rukovodstava tzv antibirokratskim revolucijama uz odbijanje bilo kakvog razgovora i prijedloga o preustroju Jugoslavije koje su predlagali Slovenija i Hrvatska.

JNA je sve to šutke podržavala.
Da je Kadijeviću & Co doista bilo stalo do Jugoslavije, trebali su prvo "spakovati" Miloševića, što im nikada nije bilo palo na pamet.
Ili u Hrvatskoj 1990. silom maknuti srpske barikade ili barem dozvoliti hrvatskoj policiji da obavi zadaću što joj po Ustavu i zakonu pripada.

Svi danas znamo kako se JNA postavila u svim tim slučajevima, stoga je malo deplasirano proglašavati JNA za nekakvu "legalnu oružanu silu" - čiju?

Države koja ne postoji?

Tko je glasao

@laufer

Žao mi je što mnogi od vas jednostavno previđaju činjenice:
1. Savezna država, u ovom slučaju SFRJ, je zasnovana na svojevrsnom ugovornom odnosu njenih sastavnica. Kao rezultat rješavanja nacionalnog pitanja u bivšoj SFRJ odnosna antifašistčka vijaća uspostavila su republike kao nacionalne države koje sa bile nositelj izvornog suvereniteta.
Ta vijeća, u hrvatskom slučaju ZAVNOH, donijela su odluke o udruživanju u saveznu državu na koju su prenijele dio svojeg suvereniteta, omogućivši tako saveznoj državi da postane subjektom međunarodnog prava. Tako je i FDH (kasnije NRH/SRH) odlukom ssvojeg zakonodavnog tijela postala članicom DFJ (kasnije FNRJ/SFRJ). Te odluke nacionlnih vijeća usvojio je AVNOJ kao privremeno zakonodavno tijelo savezne države.

2. Svaki ugovor može se razvrći na način kako je i sklopljen,. a to znači da skupština nacionalne države, u hrvatskom slučaju Hrvatski Sabor, donosi odluku o namjeri prestanka članstva u saveznoj državi, tu odluku upućuje u proceduru odnosnom saveznom organu, u ovom slučaju Vijeću republika i pokrajina Skupštine Jugoslavije, koji dnosi odluku o razdruživanju.
Tek potom proces razdruživanja može početi.
Ako bismo prihvatili da je Rezolucija o preustroju federacijee iz veljače 1991. taj akt, postavljam pitanje zašto nije pušten u proceduru u Skupštinu Jugoslavije.
Uostalom, postavljam pitanje zašto se ni Slovenija ni Hrvatska nisu niti pokušale razdružiti od fedetracije na zakonit način, nego su pribjegle nasilnom razdruživanju?
To pitanje postavljam dvadeset godina i na njega do danas nisam dobio/pronašao suvisli odgovor.

3. Uspostavaom savezne države njeno zakonodavno tijelo donosi ustav i savezne zakone, kojima se reguliraju prava i obaveze sastanica federacije, te usopostavljaju isključivo savezne institucije, u ovom slučaju JNA, carine, MVP Kontrola leta itd., na koje nikakve odluke bilo kojeg organa ili tijela bilo koje sastvnice federacije ne mogu proizvesti nikakav pravni učinak. Uostlom to i nije bio predmet republičkog ustava ili zakonske regulative.
Tako je konkretno za JNA čitav prostor SFRJ bio jedinstven, za nju republičke granice nisu postojale.

4. Osnovna zadaća JNA bila je obrana SFRJ od vanjske agresije i očuvanje teritorijalnog integriteta SFRJ, a ne sudjelovanje u političkim rasprama između sastavnica federacije ili obavljanje policijskih poslova, za koje ona nije ni bila osposobljena.
Pokušaj nasilnog razdruživnja neke od sastavnica federacije jest flagrantno narušavanje teritorijalnog integriteta SFRJ i JNA je bila dužna takav čin spriječiti. Pobuna dijela srpskog naroda u Hrvatskoj, odnosno njenom slamanje, nije zadaća JNA.

5. Laprdanja o nekakvom "Miloševćevom ukidanju autonomije Kosova i Vojvodine" su priče za malu djecu, pogotovo u svjetlu činjenice da su, prvo, AP nezakonito sebi prisvojile status država, status koji je pripadao republikama, ali ne i AP. i drugo, a je SR Srbija za promjenu svojeg ustava dobila suglasnost sviju u Vijeću republika i pokrajina Skupštine Jugoslavije.
Točno je da je Srbija upala u platni sustav zemlje, jednako kao što je prije nje upala BiH (Agrokomerc), a poslije i Slovenija prisvajajući prihode od carin koji su bili iztvorni prihodi federacije. Naravno vas ne zanimaju nepodopštine koje su radili drugi, vi, selektivnog vida, vidite samo ono što je radio Milošević.

6. Što se pobune dijela Srba u Hrvatskoj tiče, vas jednako ne zanima poslije kojih akcija Tuđmana i HDZ-a, od njegovog osnutka, pa odmah po preuzimanju vlasti, do pobune dolazi. Što se Srbi nisu pobunuli prije, nego tek poslije nasilja nad njima, otvorenog ustašovanja, tvrdokorne najave ukidanja stečenih prava (status konstitutivnog naroda) ... i Tuđmanovog odbijanja svako razgovora s njima o njihovom statusu u Hrvatskoj u slučaju prerustroja federativne države u konfederaciju ili potpunog osamostaljenja Hrvatske.
O znam ja za Tuđmanova laprdanja o "najvišim standardima manjinskih prava" za Srbe u Hrvatskoj, ali i istodbnog odbijanja razgovora makar i o njihovoj kulturnoj autonomiji.
A Srbi u Hrvatskoj su obzirom na svoju brojnost imali statu "značajne manjinew", status koji sa sobom nosi pravo na stanovitu političku autonomiju na područjima u kojima su činili apsolutnu većinu, jednako kao i stanovitu fiskalnu autonomiju.

I da sad ja ne idem dalje, misliš li ti da je brak, kao stanoviti ugovorni odnos dvoje ljudi, zakonski prestao onda kad jedan od supružnika izjavi da više nije u braku. Mogu se oni odvojiti, ne imati zajedničko kućanstvo, ne skrbiti jednako o djeci ... ali oni ostaju u bračnoj zjednici sve dok se brak ne razvrgne kroz brakorazvodnu parnicu.

Kumašine, indoktriniran si do bola.
Samo bez obzir na vašu indoktriniranost, činjenice ostaju činjenicama, nikakvim akcijama vi ne možete svijet razuvjeriti i natjerati ga da na stvari gleda vašim očima, dakle ne uvažavajući činjenice.

Tko je glasao

Stevan Dedier o D. Cosicu i S. Milosevicu te V. Srbiji 1980..

1970-ih dr Stevan Dedijer dolazi u Jugoslaviju i predlaže Dobrici Ćosiću da Akademija nauka počne da se bavi svojom osnovnon funkcijom, nalaženjem talenata. On je navodio primere raznih jugoslovenskih talenata (Lavoslav Ružička, Nikola Tesla, Vladimir Prelog) koji su "slučajno nicali" i koji su morali da napuste sopstvenu zemlju da bi se bavili ozbiljnim naučnim radom.

Krajem 1980-ih i početkom 1990-ih godina je otvoreno kritikovao politiku Slobodana Miloševića, SANU i srpsku nacionalnu elitu, dovodeći ih u vezu sa ideologijom Velike Srbije.

Šta je srpska buržoazija naučila kad se oslobađala od Turaka? Budi gazda i natjeraj sve druge da budu samo raja, da se imaju poturčiti, posrbiti. To je bila osnovna ideja velike Srbije.
Miloševićev govor na Gazimestanu 28. juna 1989, koji je "najavio napade na Sloveniju, Hrvatsku, Bosnu i Kosovo", Dedijer je doživeo kao "najgoru tragediju u svom burnom životu". On smatra da je nacionalistička ideologija unesrećila srpski narod:

I što je Srbiji donijela ideja o stvaranju Velike Srbije u doba Slobodana Miloševića? Ideja koju su nastojali ostvariti izvan svih tokova svjetske povijesti. Donijela je Srbiji ekonomsku katastrofu s embargom i sankcijama, donijela joj je socijalnu bijedu i rasulo, donijela joj je državno vodstvo koje poput kriminalaca tjera Interpol i Haški sud.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Stevan_Dedijer
http://bhmedia.se/prilozi/dedijer.htm
http://www.yurope.com/zines/republika/arhiva/2002/299/299_13.html

Velika Srbija i mali glupi akademici
Otvoreno pismo predsedniku Vlade Srbije g. Z. Djindjicu

Pisem Vam kao Srbinu koji je imao junacke hrabrosti, mudrosti i politicke vestine da zlotvora Srbije Slobodana Milosevica posalje na sud za ratne zlocince u Hag. Da ostvarite sto Vam u ovom pismu predlazem treba Vam mnogo vise hrabrosti, politicke pameti i vestine nego u slucaju Milosevic. Akcija koju Vam predlazem je deo neophodne politike za razvitak Srbije uopste i njene nauke & tehnologije posebno.
Od 1950-ih ukazivao sam u svojim radovima u svetskim casopisima i pismima Titu, sefovima republika bivse Jugoslavije i Srpskoj akademiji nauka sledece: snaga motora razvitka jedne drzave je izrazena procentom bruto nacionalnog dohotka koji ona trosi na razvitak nauke, tehnologije, na stvaranje sopstvenih izuma i inovacije. Stanje tog motora razvitka danas se vidi iz sledecih brojki: Svedska 3,8% BND, USA 2,8%, najrazvijenije zemlje Evropske unije oko 2,5% BND, a Srbija i Hrvatska manje od 1%. Moj predlog Vam je da u reorganizaciju politike, nauke i tehnologije Srbije ukljucite i raspustanje i potpunu reorganizaciju danasnje takozvane Srpske akademije nauka, koja sa naukom nema nikakve veze jer je generacijama, cak i posle Milosevica, vode maloumni zagovornici antidemokratske ideologije, nacionalizma i sovinizma.
Od 1973. do danas bavim se izucavanjem kolektivne pameti organizacija, preduzeca i drzava. Godine 1973. razvio sam uvid, objavljen bez moga imena, u javnom drzavnom dokumentu Svedske za reformu vojne obavestajne sluzbe "SOU 19, 1975": da obavjestajnost, njena kolektivna pamet, treba da postane ne samo zastita bezbednosti i nezavisnosti jedne drzave vec glavni faktor njene sposobnosti za razvitak. Ovih dana u Hrvatskoj drzim predavanja o umnoj moci Dubrovacke republike od 1301. do 1806, a Svedske od 1700. do 2002. U Le Mondu od 20. oktobra vidim da univerzitet Ottawa osniva odeljenje za kolektivnu pamet organizacija, poduzeca i drzava. Prema IBM, ulaganje u Business Intelligence preduzeca danas iznosi preko 70 milijardi dolara.

Najnoviji simpozijum SAN

Direktni povod da Vam pisem je najnoviji i najlazniji simpozijum SAN-a o Velikoj Srbiji. Tu se izmislilo da nikada niko nije nastojao "da stvori Veliku Srbiju nego su se samo njeni protivnici - (odakle i ko su oni nije receno, S. D.) - sluzili optuzbom o navedenoj velikosrpskoj hegemoniji, da bi ostvarili svoje ciljeve na stetu Srba". Sustina takvih simpozijuma je ravna po gluposti onom da je danas Humboltova akademija u Berlinu odrzala simpozijum dokazujuci da u Nemackoj tokom 1930. i 1940. nije bilo ni nacizma ni Hitlera. Simpozijum SAN-a su opet, medju ostalim, vodili "naucnici" kao Dobrica Cosic, Mihajlo Markovic i D. Medakovic.

Uticaj Velike Srbije u mom zivotu

Ovde cu ukratko opisati samo uticaj ideje Velike Srbije u svom licnom zivotu. Rodjen sam u Sarajevu od srpskog oca i majke juna 1911. U istom mesecu je u Beogradu sef vojne obavestajne sluzbe pukovnik Dimitrijevic "Apis" osnovao teroristicku organizaciju Ujedinjenje ili smrt bolje poznatu kao Crna ruka, sa ciljem da terorom rusi Autro-Hungarsku imperiju i "da pod dinastijom Karadjordjevica ujedini" - citiram ustav Crne ruke - "sve srpske pokrajine: 1. Bosnu i Hercegovinu, 2. Crnu Goru, 3. Staru Srbiju i Makedoniju, 4. Hrvatsku, Sloveniju i Srem, 5. Vojvodinu, 6. Morsku Obalu (Dalmaciju)". Oktobra 1911. bio sam izbeglica u narucju majke bezeci za Beograd jer je Austrija htela da hapsi moga oca, doktora Jevtu Dedijera, kao clana Crne ruke, za sta imam bezbroj dokaza. To se iz svih njegovih obilnih radova - umro je u 37. godini, 1918, i vidi. Godine 1913, posle Prvog balkanskog rata, on je napisao o Makedoniji knjigu Nova Srbija i u njoj rekao: "Imajuci Vardarsko-Moravsku dolinu, Srbija sada moze dominirati celim Balkanskim poluostrvom". U izdanju knjige Jevta Dedijera o Hercegovini, koju je priredio Vladimir Dedijer, objavljeno je njegovo pismo ministru unutarnjih poslova Srbije u izgnanstvu 1916, u kojem J. Dedijer kaze: "Kod Bitolja nasao sam nekoliko sela Vlaha koje treba pretvoriti u Srbe kulturnim postupkom". Godine 1915. Hrvat Stupilo je dosao u Nis, gde je bila vlada Nikole Pasica, izbegla iz okupiranog Beograda, da upozori Pasica da Italija namerava da okupira Dalmaciju. Na Pasicevo pitanje "Sta je Dalmacija?", Jevto Dedijer je napisao, 15. maja 1915, brosuru Dalmacija (videti sliku). Na zadnjoj strani brosure stoji: "Velika Srbija bice oko 250 000 km kvadratnih", to jest veca od Kraljevine Srba, Hrvata, Slovenaca uspostavljene na Versajskoj konferenciji.
1918, i vidi. Godine 1913, posle Prvog balkanskog rata, on je napisao o Makedoniji knjigu Nova Srbija i u njoj rekao: "Imajuci Vardarsko-Moravsku dolinu, Srbija sada moze dominirati celim Balkanskim poluostrvom". U izdanju knjige Jevta Dedijera o Hercegovini, koju je priredio Vladimir Dedijer, objavljeno je njegovo pismo ministru unutarnjih poslova Srbije u izgnanstvu 1916, u kojem J. Dedijer kaze: "Kod Bitolja nasao sam nekoliko sela Vlaha koje treba pretvoriti u Srbe kulturnim postupkom". Godine 1915. Hrvat Stupilo je dosao u Nis, gde je bila vlada Nikole Pasica, izbegla iz okupiranog Beograda, da upozori Pasica da Italija namerava da okupira Dalmaciju. Na Pasicevo pitanje "Sta je Dalmacija?", Jevto Dedijer je napisao, 15. maja 1915, brosuru Dalmacija (videti sliku). Na zadnjoj strani brosure stoji: "Velika Srbija bice oko 250 000 km kvadratnih", to jest veca od Kraljevine Srba, Hrvata, Slovenaca uspostavljene na Versajskoj konferenciji.

Aleksandar Karadjordjevic i Nikola Pasic su uspostavili srpsku diktaturu nad svim narodima jugoslovenskih zemalja. Novembra 1918. kao dete od sedam godina u Bosanskom Samcu slusao sam majku Milicu Dedijer da zgranuta prica da je gledala kako "nasa, srpska policija" na trgu prisiljuje Muslimane da jedu svinjetinu i slaninu. Decembra 1918, posle Podgoricke skupstine, pocela su ubistva Crnogoraca koji su se borili za monarhiju Petrovica i slobodu Crne Gore. Januara 1919. general Milan Nedic, docnije sef vlade u okupiranoj Srbiji, pucao je na demonstrante na Jelacicevom trgu u Zagrebu koji su trazili autonomiju Hrvatske. Godine 1922. Zika Lazic, ministar unutrasnjih poslova, pozvao me je: "Hajde, Stevice, da ispratimo nasu srpsku vojsku koja ide na Kosovo da tuce Arnaute". Juna 1928. majka Milica rekla je meni i braci, Vladimiru i Borivoju: "Djeco, ovo je kraj Jugoslavije. Prokleti Aleksandar je dao ubiti demokratske vodje Hrvata". To je bilo kada je Punisa Racic, licni prijatelj Aleksandra, sa kojim je noc prije igrao pokera, ubio u skupstini bracu Radic.

http://www.yurope.com/zines/republika/arhiva/2002/299/299_13.html

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Uostalom, postavljam pitanje

Uostalom, postavljam pitanje zašto se ni Slovenija ni Hrvatska nisu niti pokušale razdružiti od fedetracije na zakonit način, nego su pribjegle nasilnom razdruživanju?
Podsjećam na činjenicu da su SVE prijedloge i amandmane predložene od strane slovenskih delegata na 14. kongresu SKJ (siječanj 1990) , a koji su išli prema bilo kakvim promjenama , Milošević i njegovi sateliti odbili, što je dovelo do napuštanja kongresa slovenskih i hrvatskih komunista.
Napominjem da je u to vrijeme SK bila (jedina) stranka na vlasti.
Nakon izbora ( travanj 1990.) i dolaska Tuđmana na vlast održano je nekoliko sastanaka na nivou predsjednika o budućnosti Jugoslavije, ali su svi bili neuspješni iz osnovnog razloga što Milošević nije želio pristati na nikakvu varijantu osim čvrste federacije.

Osnovna zadaća JNA bila je obrana SFRJ od vanjske agresije i očuvanje teritorijalnog integriteta SFRJ, a ne sudjelovanje u političkim rasprama između sastavnica federacije ili obavljanje policijskih poslova, za koje ona nije ni bila osposobljena.
Točno.
Kako se onda u tu priču uklapa angažman na teritoriji Hrvatske, a na strani srpskih pobunjenika?
Pokušaj nasilnog razdruživnja neke od sastavnica federacije jest flagrantno narušavanje teritorijalnog integriteta SFRJ i JNA je bila dužna takav čin spriječiti.
Aha.
Znači, Milošević promijeni organizaciju federacije, izvrši monetarni udar, nasilno mijenja rukovodstva - to nije narušavanje integriteta SFRJ, a kada Slovenija i Hrvatska kažu da ne žele priznati takve jednostrane akte - e, to je onda razlog za intervenciju JNA?
Bravo.
Laprdanja o nekakvom "Miloševćevom ukidanju autonomije Kosova i Vojvodine" su priče za malu djecu, pogotovo u svjetlu činjenice da su, prvo, AP nezakonito sebi prisvojile status država, status koji je pripadao republikama, ali ne i AP
Ustav SFRJ (1974):

Član 2.

Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju sačinjavaju Socijalistička Republika Bosna i Hercegovina, Socijalistička Republika Makedonija, Socijalistička Republika Slovenija, Socijalistička Republika Srbija, kao i Socijalistička Аutonomna Pokrajina Vojvodina i Socijalistička Аutonomna Pokrajina Kosovo koje su u sastavu Socijalističke Republike Srbije, Socijalistička Republika Hrvatska i Socijalistička Republika Crna Gora.

Ukidanjem autonomije AP Milošević je "zaboravio" ukinuti i predstavnike AP u Predsjedništvu SFRJ - što mu je u startu donosilo tri glasa.
Vrlo zgodno.
To također ne mijenja odnose u Federaciji?
Što se Srbi nisu pobunuli prije, nego tek poslije nasilja nad njima, otvorenog ustašovanja, tvrdokorne najave ukidanja stečenih prava (status konstitutivnog naroda) ...
Danas je više nego poznato - od izjava svjedoka na haaškom sudu, pa do knjiga i svjedočanstava koje su napisali (srpski) učesnici događaja devedesetih, da je pobuna poticana i instrumentalizirana iz Beograda, putem SDB, JNA, kojekakvih "izaslanika" i slično.
Bez srbijanske podrške seljačina Martić ne bi trajao dva dana.
Istina je da su "ustašovanje" i zapaljiva retorika HDZ pogoršali situaciju, ali je istina da su pobunjenici Hrvatsku i prije pobune gledali kao na "nužno zlo" i uvijek prvo gledali u BG nego ZG.
I da sad ja ne idem dalje, misliš li ti da je brak, kao stanoviti ugovorni odnos dvoje ljudi, zakonski prestao onda kad jedan od supružnika izjavi da više nije u braku. Mogu se oni odvojiti, ne imati zajedničko kućanstvo, ne skrbiti jednako o djeci ... ali oni ostaju u bračnoj zjednici sve dok se brak ne razvrgne kroz brakorazvodnu parnicu.
Formalno da, praktično ne.
Ukoliko je muž nasilan, dolazi policija i muž dobija zabranu pristupa. Ukoliko muž ženu prisili na spolni odnos, to je silovanje i kažnjivo po krivičnom zakonu.
Od sredine 1991. god JNA razvaljuje hrvatske gradove i sela, sa vrhuncem u Vukovaru i Dubrovniku.
Ugovor o "razvodu braka" nije potvdila Skupština Jugoslavije, pa je to onda OK?
Obzirom da je Srbija (SRJ) priznala Hrvatsku 1996., do onda su valjda imali pravo vašariti po RH kako im se ćefne...?
(što su, usput rečeno i činili na 1/3 Hrvatske do ljeta 1995)

Kumašine, indoktriniran si do bola.
(ovdje dolazi smješkajući smajli)

Samo bez obzir na vašu indoktriniranost, činjenice ostaju činjenicama, nikakvim akcijama vi ne možete svijet razuvjeriti i natjerati ga da na stvari gleda vašim očima, dakle ne uvažavajući činjenice.

Kojim činjenicama?
Da je Republika Hrvatska priznata u republičkim granicama na osnovu odluke Badinterove komisije ?
Da su Srbiji/SRJ/SiCg - kako se već zvala ta "zajednica" mjenjajući imena onako kako su "braća" bježala od Srbije glavom bez obzira - uvedene sankcije zbog agresije na Hrvatsku i BiH?
Da su Srbiju/SRJ/SiCG izbombardirali zbog "demokratskog djelovanja" na Kosovu, koje je potpuno identično djelovanju "JNA" po Hrvatskoj i BiH?

Feniks, nakon Vukovara - da ne nabrajam dalje - nazivati "JNA" jugoslavenskom i narodnom i pričati kako je tamo "branila Jugoslaviju" je degutantno.

Tko je glasao

@laufer

Podsjećam na činjenicu da su SVE prijedloge i amandmane predložene od strane slovenskih delegata na 14. kongresu SKJ (siječanj 1990) , a koji su išli prema bilo kakvim promjenama , Milošević i njegovi sateliti odbili, što je dovelo do napuštanja kongresa slovenskih i hrvatskih komunista.
Napominjem da je u to vrijeme SK bila (jedina) stranka na vlasti.
Nakon izbora ( travanj 1990.) i dolaska Tuđmana na vlast održano je nekoliko sastanaka na nivou predsjednika o budućnosti Jugoslavije, ali su svi bili neuspješni iz osnovnog razloga što Milošević nije želio pristati na nikakvu varijantu osim čvrste federacije.

Kako danas tako i onda, politička stranka je poltička stranka, pa zvala se ona i SK, organi i tijela vlasti upravljaju državnim poslovima, a "putujući cirkus" nije bio nikakav, ni formalni ni neformalni, institut vlasti, da bi se na njemu nešto rješavalo.
Konkretni problem, preustroj federacije ili njeno razdruživanje, mogao se rješavati jedino u Vijeću republika i pokrajina Skupštine Jugoslavije i zato prestani balegati.

Točno.
Kako se onda u tu priču uklapa angažman na teritoriji Hrvatske, a na strani srpskih pobunjenika?

U početku rata u Hrvatskoj, koji je počeo napadima hrvatske paravojske na JNA, što je bilo nužno, jer bez uvlačenja JNA u sukob, rata u Hrvatskoj bilo ne bi, JNA je bila treća strana u sukobu.

Aha.
Znači, Milošević promijeni organizaciju federacije, izvrši monetarni udar, nasilno mijenja rukovodstva - to nije narušavanje integriteta SFRJ, a kada Slovenija i Hrvatska kažu da ne žele priznati takve jednostrane akte - e, to je onda razlog za intervenciju JNA?
Bravo.

A jel' manji grijeh kad je u monetarni sustav zemlje prije Srbije upala BiH (Agrokomerc) ili poslije Slovenija (prisvajanje prihoda od carina)?
I što je to Milošević (SR Srbija) učinio na razini federacije (promjena ustava SR Srbije), a da za to nije dobio suglasnost sviju u federaciji pa i Hrvatske i Slovenije?
Nikakva intervencija JNA nije uslijedila radi toga, već radi nasilnog otcijepljenja dviju republika, što je bilo flagrantno kršenje ustava.

Ustav SFRJ (1974):
Član 2.
Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju sačinjavaju Socijalistička Republika Bosna i Hercegovina, Socijalistička Republika Makedonija, Socijalistička Republika Slovenija, Socijalistička Republika Srbija, kao i Socijalistička Аutonomna Pokrajina Vojvodina i Socijalistička Аutonomna Pokrajina Kosovo koje su u sastavu Socijalističke Republike Srbije, Socijalistička Republika Hrvatska i Socijalistička Republika Crna Gora.
Ukidanjem autonomije AP Milošević je "zaboravio" ukinuti i predstavnike AP u Predsjedništvu SFRJ - što mu je u startu donosilo tri glasa.
Vrlo zgodno.
To također ne mijenja odnose u Federaciji?

E pa vidiš, SAP su uporno previđale da su one prvo sastavnice SR Srbije, a tek potom SFRJ, jer su se u SFRJ udružile SR kao države, a SAP nisu imale atribute državnosti, one su si to pravo neovlašteno prisvojile. Noveliranjem ustava SR Srbije one su svedene na onaj status na koji su prema ustavu imale pravo.
Tako da nema govora ni o kakvom ukidanju autonomije Kosovu i Vojvodini, zato je Srbije i dobila suglasnost svih na promjenu svojeg ustava..

Danas je više nego poznato - od izjava svjedoka na haaškom sudu, pa do knjiga i svjedočanstava koje su napisali (srpski) učesnici događaja devedesetih, da je pobuna poticana i instrumentalizirana iz Beograda, putem SDB, JNA, kojekakvih "izaslanika" i slično.
Bez srbijanske podrške seljačina Martić ne bi trajao dva dana.
Istina je da su "ustašovanje" i zapaljiva retorika HDZ pogoršali situaciju, ali je istina da su pobunjenici Hrvatsku i prije pobune gledali kao na "nužno zlo" i uvijek prvo gledali u BG nego ZG.

Bez obzira na sva poticanja, na svu zaglušnu velikosrpsku propagandu, pa i na to što je to nedokazivo, ja sam uvjeren da u Hrvatskoj nikakve pobune Srba ne bi bilo da nije bilo ustaške retorike i tvornog progona Srba, koje je poticala ili provodila hrvatska država.

Formalno da, praktično ne.
Ukoliko je muž nasilan, dolazi policija i muž dobija zabranu pristupa. Ukoliko muž ženu prisili na spolni odnos, to je silovanje i kažnjivo po krivičnom zakonu.
Od sredine 1991. god JNA razvaljuje hrvatske gradove i sela, sa vrhuncem u Vukovaru i Dubrovniku.
Ugovor o "razvodu braka" nije potvdila Skupština Jugoslavije, pa je to onda OK?
Obzirom da je Srbija (SRJ) priznala Hrvatsku 1996., do onda su valjda imali pravo vašariti po RH kako im se ćefne...?
(što su, usput rečeno i činili na 1/3 Hrvatske do ljeta 1995)

JNA je u Hrvatskoj napadnuta od hrvatskih paravojnih snaga, ona nije prva napadala.
Daklke žena je izvršila nasilnu obljubu.

Kojim činjenicama?
Da je Republika Hrvatska priznata u republičkim granicama na osnovu odluke Badinterove komisije ?
Da su Srbiji/SRJ/SiCg - kako se već zvala ta "zajednica" mjenjajući imena onako kako su "braća" bježala od Srbije glavom bez obzira - uvedene sankcije zbog agresije na Hrvatsku i BiH?
Da su Srbiju/SRJ/SiCG izbombardirali zbog "demokratskog djelovanja" na Kosovu, koje je potpuno identično djelovanju "JNA" po Hrvatskoj i BiH?
Feniks, nakon Vukovara - da ne nabrajam dalje - nazivati "JNA" jugoslavenskom i narodnom i pričati kako je tamo "branila Jugoslaviju" je degutantno.

Nitko Srbiju dirao ne bi radi "agresije" na Hrvatsku, BiH je nešto drugo, tad je i Hrvatskoj stigla prijetnja sankcijama, pa je Tuđam navrat-nanos povlačio HV iz BiH koje tamo "nije bilo".

Tko je glasao

@Feniks

E pa vidiš, SAP su uporno previđale da su one prvo sastavnice SR Srbije, a tek potom SFRJ, jer su se u SFRJ udružile SR kao države, a SAP nisu imale atribute državnosti, one su si to pravo neovlašteno prisvojile.

Prema Ustavu SFRJ iz 1974. SAP su bile sastavni dio federacije, naveo sam članak Ustava gore, pa prema tome ne znam kako su to "neovlašteno prisvojile"?

Osim toga, nisi odgovorio, zašto onda Milošević nije ukinuo pravo glasa SAP u Predsjedništvu SFRJ?
Možda je to više imalo veze sa željom za srpskom kontrolom Predsjedništva SFRJ, a nešto manje sa "obranom Jugoslavije"?
Kako danas tako i onda, politička stranka je poltička stranka, pa zvala se ona i SK, organi i tijela vlasti upravljaju državnim poslovima
Aha, znači u SFRJ je SKJ bio "samo neka politička stranka", bez veze sa "državnim poslovima"?
Ako je i od tebe, previše je.

Da skratimo priču.

Jugoslavija je jedino mogla postojati kao diktatura - "light", ali diktatura - dakle, kao jednopartijska država, sa partijskom JNA i Titom koji je kao vrhovni i općenarodno priznati autoritet bio vođa i arbitar među narodima Jugoslavije.
I dok je Tito bio živ, stvar je dosta dobro funkcionirala i ne spadam među one koji pljuju po Titovoj Jugoslaviji.

Jugoslavija sa višestranačkim sustavom, nije mogla funkcionirati - prvenstveno jer je nacija na ovim prostorima još uvijek najvažniji faktor, zatim ekonomsko-gospodarske razlike među republikama su bile prevelike, tu je i potpuna promjena međunarodnih odnosa, a na kojima je Tito uspješno plovio.

Htio ti to priznati ili ne, Milošević je prvi i najveći krivac za rat - prvo jer je imao silu i nije htio uvažiti nove unutarnje i vanjske realnosti.
(što je btw, odlika srbijanske politike sve do danas)

Iza njegove priče o "obrani Jugoslavije" stajala je klasična želja za /srpskom/ dominacijom. JNA je tu odigrala sramnu ulogu, jer se ispočetka "pravila luda", da bi na kraju definitivno podržavala Miloševićevu ideju o "zapadnim srpskim granicama".

Za ovo postoji bezbroj dokaza - od Haaga, Jovićevih memoara, knjiga srpskih generala, do transkripata "Vrhovnog saveta obrane" gdje se jasno vidi aktivno sudjelovanje Srbije/CrneGore u ratu u Hrvatskoj.

Mislim da sve to znaš, pa se čudim što i dalje zastupaš tezu o SFRJ kao o funkcionalnoj državi tamo od ljeta 1990 i JNA kao nekakvu "svenarodnu" armiju - kada je jasno da ništa od toga nije istina.

Tko je glasao

@laufer

Prema Ustavu SFRJ iz 1974. SAP su bile sastavni dio federacije, naveo sam članak Ustava gore, pa prema tome ne znam kako su to "neovlašteno prisvojile"?
Jeasi li ti autističan ili što, što da ti čovjek na ovo odgovori?
Hajdemo pokušatio ovako, možda shvatiš:
Da SAP Kosovo i Vojvodina bile su sastavni dijelovi federacije, ali samo kao sastavni dijelovi SR Srbije ne bez nje i ne mimo nje.
SR Srbija se kao država udružila u SFRJ zajedno s drugim SR i naravno da su se s njom udružile i SAP kao njeni sastavni dijelovi.
Svojim normativnim aktima SAP su se konstituirale kao države, neovlašteno si prisvajajući nešto na što nisu imale pravo, ne priznajući tako da su sastavni dijelovi SR Srbije.
Noveliranjem ustava SR Srbije SAP su vraćene u ustavno-pravni okvir SR Srbije, nitko im autonomiju nije ukinuo, niti su prestale biti sastanim dijelovima federacije.
Ako ti i nakon ovoga nije jasno, ne kanim ti više objašnjavati, pa ni to da iz jednog članka ustava ne možeš vaditi ono što ti paše, a uporno previđati ono što ti se ne uklabpa u tvoje tlapnje..

Jugoslavija sa višestranačkim sustavom, nije mogla funkcionirati - prvenstveno jer je nacija na ovim prostorima još uvijek najvažniji faktor, zatim ekonomsko-gospodarske razlike među republikama su bile prevelike, tu je i potpuna promjena međunarodnih odnosa, a na kojima je Tito uspješno plovio.
A kome je i za što trebalo uvoditi klasično višestranačje koje je objektivno, kao oblik posredne demokrcije, ogromni korak unazad u odnosu na samoupravljanje koje je bilo oblik direktne demokracije?

Tko je glasao

Šljivančanin bio zadužen za ratni plijen u Vukovaru

Do sada nepoznati detalji o djelovanju oficira JNA i haaškog osuđenika Veselina Šljivančanina u Vukovaru nakon upada agresorske vojske, izlaze na vidjelo u svjedočenju pripadnika KOS-a JNA Radenka Radojčića, koji je o tomu dao iskaz djelatnicima hrvatskih obavještajnih služba 1994. godine.

Šljivančanin bio zadužen za ratni plijen u Vukovaru

U svojem iskazu Radojčić tvrdi kako je Šljivančanin nakon pada Vukovara, te ulaska u grad agresorske i zločinačke JNA, bio, između ostalog, zadužen za prikupljanje ratnog plijena i otpremanje ratnog plijena za Beograd u posebnu Upravu Saveznog sekretarijata narodne obrane. Međutim, kako tvrdi Radojčić, Šljivančanin je samo dijelom izvršio takvu naredbu svojih nadređenih.

Ratni plijen podijeljen sa „Šešeljevcima“

Jedna od zadaća bilo je i prikupljanje ratnog plijena – deviza koje su bile pohranjene u SDK (nekadašnjoj Službi društvenog knjigovodstva, prethodnik današnje FINA-e) u Vukovaru, te proslijeđivanje tih deviza u Savezni sekretarijat obrane u Beogradu. Šljivančanin je, kako se vidi iz iskaza Radenka Radojčića, zadržao opljačkane devize iz SDK Vukovar i taj ratni plijen podijelio sa Šešeljevim četnicima i radikalima.

Veselin Šljivančanin opljačkao SDK Vukovar

„Vrlo je indikativan i slučaj puk. Šljivančanina, koji je bio organ bezbednosti, unutar gardijeske jedinice, a kasnije i komandant. Naime, tijekom borbi oko Vukovara, studeni 1991.g., kada je oklopna gardijska jedinica učestvovala u slamanju otpora Vukovara, tu je bitan bio Šljivančanin.

Međutim, Šljivančanin je nakon pada Vukovara, upao u trezor SDK, gdje su se nalazila u vrećama poslagana devizna sredstva. Meni je Aco Vasiljević pričao, da je Šljivančanin ta sredstva trebao predati Komisiji za ratni plijen Uprave bezbednosti SSNO-a. Međutim, on je sredstva uzeo, ali ih nije predao u Upravu bezbednosti SSNO ... Prema gen. Vasiljeviću, sredstva su završila za financiranje četničkih struktura u JNA, čak za osobne dohotke i plaćanje vikend četnika, ili druge namjene. U svakom slučaju, kad se postavilo pitanje osobne odgovornosti Šljivančanina, u Upravi bezbednosti SSNO-a, a i u Generalštabu, zataškala su se pitanja nestanka tog novca“, navodi Radenko Radojčić u svojem iskazu SZUP-u 1994. godine.

DM
http://www.necenzurirano.com/index.php?option=com_content&task=view&id=6...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof

Čime se ti hraniš?
"Hrvatski vitezovi" bi ostavili devize u trezoru da ih tamo nađu "osloboditelji"!?
A za što, ako ne za devize je svojednobno bio javno prozvan i T. Merčep? Davno prije pada Vukovara, a prije nego su borbe u gradu i oko njega uopće započele.

Bilo bi bi prepretenciozno tvrditi da R. Radojčić o zbivanjimna u Vukovaru nije baš ništa znao, ali znao je puno premalo, a u iskazu, ako je autentičan, pokazuje potpuno nepoznavanje "tehnologije" koju primjenjuju vojne vlasti nakon osvajanja/oslobađanja nekog grada.

Tko je glasao

Feniks, O znam ja za

Feniks,

O znam ja za Tuđmanova laprdanja o "najvišim standardima manjinskih prava" za Srbe u Hrvatskoj, ali i istodbnog odbijanja razgovora makar i o njihovoj kulturnoj autonomiji.
A Srbi u Hrvatskoj su obzirom na svoju brojnost imali statu "značajne manjinew", status koji sa sobom nosi pravo na stanovitu političku autonomiju na područjima u kojima su činili apsolutnu većinu, jednako kao i stanovitu fiskalnu autonomiju.

Otvori sljedeče, pa čoš dobiti odgovor.

http://www.youtube.com/watch?v=kiT4MuhZfVk&feature=related

Tko je glasao

@Skviki

Samo ti lijepo čitaj i uči, možda će te tko potom, za koju godinu i ozbiljno shvatiti.

Tko je glasao

Licemjerstvo politike

Osnivač suda je i RH. Prema tome sud je organ RH-e. Zakaj te instrumentalizirane žene nisu otišle na Markov trg ili Pantovčak i prosvjedovale "nalogodavcu"!
Muka mi je od naricanja krivih adresa!

Tko je glasao

tko bi odolio

besplatnom putu i klopi . usput možeš obaviti i shoping toga nema na Markovom trgu koji je bio pravi krivac za Gotvinu i Markača

w. ;)

Tko je glasao

Feniks,

Jedno jednostavno pitanje, na koje, naravno, ne ćete odgovoriti: Tko VAS plaća?

Tko je glasao

vkrsnik

Plaća ga ili Mossad ili - Tanjug!?

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@LjRW

Tanjug sigurno ne, jer V. Krsnik i ja ne možemo biti na istoj platnoj listi.

Tko je glasao

nije iskljucena ni jadranka kosor

Uznemirava javnost u intersu hdzja.

Tko je glasao

Nemam namjeru s autorom

Nemam namjeru s autorom polemizirati oko teme dnevnika, ali me zasmetalo to odvajanje žena od ljudi. Žene su jednako ljudi kao i muškarci.

Prigodni citat iz Talmuda:

Nikad ne rasplači ženu, jer Bog broji njene suze..
Žena je stvorena iz rebra muževog, ne iz njegovog stopala da se po njoj gazi, ne iz njegove glave da se njome vlada, već iz njegovog boka da mu bude jednaka, ispod ruke da bude zaštićena, pored srca da bude voljena..

Tko je glasao

Ljudi , žene i djeca...

ali me zasmetalo to odvajanje žena od ljudi. Žene su jednako ljudi kao i muškarci.

Konvencija UN-a o ravnopravnosti spolova doslovno navodi...

"... Ljudi, žene i djeca..."!

Tko je glasao

To je prijevod na hrvatski s

To je prijevod na hrvatski s engleskog koji je pogresan. U originalu se govori svugdje o 'men and women', a to sto u prijevodu ono 'men' postaju ljudi govori dosta o drustvu u kojem prevodilac djeluje u kojem takav prijevod (i to konvencije o ravnopravnosti spolova:) prodje par lektora, a da nitko ne vidi da je u formulaciji ljudi, zene i djeca nesto pogresno.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Kako se gradonačelnica skoro spotaknula o zakon. od bosancero komentara 0
  2. MUP je kardinalno pogriješio glede lex Perković od sjenka komentara 35
  3. Slijedećih 50 godina - u svjetlu pogrešnih očekivanja iz 1960-ih od Zoran Oštrić komentara 12
  4. sistem za uništavanje Zemlje od aluzija komentara 0
  5. Raskol među "obiteljašima" zbog ekonomske filozofije? od Zoran Oštrić komentara 13
  6. VelikoSrpske laži hvataju korijen i u zraku-na letećim sjemenkama podvale i podmuklosti! od ppetra komentara 74
  7. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (2) od Ljubo Ruben Weiss komentara 33
  8. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (1) od Ljubo Ruben Weiss komentara 96
  9. autor izumitelj i radnik kopirant (osvježeno) od aluzija komentara 1
  10. Kad padnu maske poštenja od spvh komentara 10
  11. Tko ubija ljude u zadnjim zrakoplovnim nesrećama - slučajnost ili namjera !? od Busola komentara 45
  12. Drugi prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz " Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 51
  13. Ekskluzivno: upravo je u tijeku natječaj za najjeftiniju rukicu u gradskom vijeću grada Vukovara od StarPil komentara 8
  14. referendumska ilegala od aluzija komentara 0
  15. Prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz "Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 62
  16. BRICS ruši svjetski monopol dolara? od Zoran Oštrić komentara 12
  17. Preferencijalni glas - glas razuma od StarPil komentara 22
  18. Igre bez granica - Sve je dobro kad dobro završi od walpurga komentara 7
  19. Odluka o cetvrtku od bosancero komentara 3
  20. razumijevanje čovjeka sisavca razumitelja jučer-danas-sutra od aluzija komentara 0
  21. Od viška glava ne boli!? od Feniks komentara 13
  22. Moćnik broj 1 od boltek komentara 34
  23. Nije naš izbor "tržište ili socijalizam". Trebamo više jednog i više drugog, istovremeno od Zoran Oštrić komentara 17
  24. GAZA i znakovi apokalipse (III) od Ljubo Ruben Weiss komentara 48
  25. Cunning plan od magarac komentara 7

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • indian

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 19

Novi korisnici

  • data miner
  • greg0rynash
  • LisaRAlexander
  • tomislav prgić
  • lynnwilson