Tagovi

Kako su pokrenuli Hrvatsku...

U nedostatku svježih podataka o inflaciji, plaćama, penzijama itd, te u sezoni kiselih krastavaca vezanih uz glupe izjave hrvatskih dužnosnika, naročito Sanadera, Polančeca i Šukera koji su očito uveli "silenzio stampa" vezan uz gospodarske teme, pozabavimo se opet malo komparativnim podacima o gospodarskom rastu Hrvatske i drugih zemalja. Ovog puta pogledajmo hrvatski gospodarski rast u odnosu na sve tranzicijske zemlje od Jadrana do srednje Azije.

Prema podacima MMF-a prikupljenim do listopada 2007. godine (što će reći da su podaci za 2007. godinu procjena), Hrvatska je po brzini gospodarskog rasta u posljednje četiri godine među 26 tranzicijskih zemalja zauzela vrlo solidno 23. mjesto, u obje kategorije (po glavi stanovnika): rast BDP izražen u stalnim cijenama, i rast BDP vezan uz kupovnu moć njenih stanovnika.

U prvoj kategoriji u prašini smo ostavili BiH (međunarodni protektorat), Mađarsku (zemlju lažljivog premijera koji je priznao da Vlada nije ništa radila) i Makedoniju (u kojoj je bio cijeli niz oružanih sukoba i političkih problema), a u drugoj Mađarsku, Makedoniju i Kirgiziju (na granici s Kinom). U prvoj kategoriji ostvarili smo oko 76%, a u drugoj oko 89% prosječnog gospodarskog rasta. Tako smo u prvoj kategoriji s četvrtog pali na šesto mjesto (prešle su nas Slovačka i Latvija, a približile Poljska i Litva), a u drugoj smo sa sedmog pali na osmo mjesto (prešla nas je Latvija). U više od polovice ex-SSSR zemalja u posljednje četiri godine tinjao je oružani sukob, ili postoji okupacija dijela teritorija.

Tek toliko, da i sa druge strane sagledamo medijski spin hrvatskih dužnosnika koji su o "teškoj situaciji" počeli pričati tek nakon izbora i opravdavati "tešku situaciju" poskupljenjima nafte i hrane na svjetskom tržištu, te povećanja trgovačkih marži za vrijeme izbora.

Komentari

Rast BDP-a ne znači nužno

Rast BDP-a ne znači nužno rast gospodarstva, a što je najvažnije za građane nikako ne znači rast standarda, velike plaće i velika kupovna moć... Da, može biti da u nekoj od tih zemalja za 300 eura mjesečno možeš kupiti više hrane i pokriti tzv. sindikalne košarice nego u HR, ali tih 300 eura je apsolutnih 300 eura s kojima u zapadnim zemljama možeš ravno kupiti dvije tri kave...

Ajde ti kad si toliko detaljan iskopaj BNP za sve te zemlje pa da vidimo onda situaciju...

Hvala

Dodatak, čitam upravo briefing...
Vipnet je prošle godine povećao prihod 8,3% na 515,2 mil. eura, dok je broj korisnika rastao čak 14% i dosegao je 2,2 mil. Kako je tržišni obuhvat mobilne telefonije lani povećan na skoro 115%, pa značajan dio stanovnika koristi više mobitela ili kartica, Vipnetov tržišni udjel po broju korisnika zadržao se na 43%. Operativna dobit (EBITDA) mobilnog operatera rasla je 10,3% na 210,2 mil. eura.(razni izvori)

U ovoj priči, 515 milijuna eura je udio u BDP (taj famozni podataka s kojim se kvazi ekonomisti vole hvaliti i uspoređivati nas), ali ovih 210 milijuna eura EBITDA dobiti nije baš doprinjelo našem BNP-u jer je svih 210 milijuna završilo vani kod vlasnika u njegovim bazenima, cestama, školoma, mercedesima itd...

Ali neuki Hrvati to ne vide jer ne mogu povezati VIP s Lukom Raićem ili bilo kojim hrvatom na kojega bi mogli biti ljubomorni, pa stoga hrle i hrle u VIP, ostavljaju samo svoje teško (?) zarađene kune i svi sretni to izblablaju u zrak...

A zamislite si 10 hrvatskih tvrtki koje ostvaruju 200 milijuna eura godišnje dobiti i da to reinvestiraju doma, poput recimo Agrokora, Nexe, Vindije, Adrisa itd... Nažalost, ovdje puno spominjanih "200 obitelji" nikada nije postojalo, a hrvatsko gosodarstvo se svelo na 5-6 tvrtki koje znaju i imaju kapitala za nešto napraviti i povući naprijed...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

515 milijuna eura je udio u

515 milijuna eura je udio u BDP

to nije točno, udio VIPa u BDPu je onoliko koliko je udio dodane vrijednosti u njihovom prihodu, dakle to je 515 milijuna kuna umanjeno za troškove (ne sve troškove, nego samo materijalne troškove)
no činjenica je da je u njihovom businessu ta brojka dodane vrijednosti vjerojatno vrlo visoka

Operativna dobit (EBITDA) mobilnog operatera rasla je 10,3% na 210,2 mil.

opet krivo, EBITDA je iznos operativne dobiti prije oporezivanja, amortizacije i kamata i dobit VIPa koju on smije isplatiti svome vlasniku je daleko niža od ovoga

Tko je glasao

slažem se mrak, preciznije

slažem se mrak, preciznije si se izrazio.

ja sam trebao primjer kako je važno gdje završi dobit, a da BDP države može na grafu izgledati dobro dok je kupovna moć mala, a snaga gospodarstva za širenje nikakva.... tu je mađarska najbolji primjer...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

s moje pozicije, ja mislim

s moje pozicije, ja mislim da je totalno irelevantno što poduzetnik radi sa svojom dobiti, što se mene tiče može se utopiti u šampanjcu ili najesti do eksplozije (u npr. Ziganteu :)

prosječna dobit tvrtke je 3-5% ukupnog prihoda tvrtke i to nije neki spektakularni iznos, a i na taj iznos poduzetnik mora platiti 20% poreza na dobit; ako se promatra struktura prihoda državnog proračuna, porez na dobit u njemu je relativno minorna stavka, a kada bi iz ukupne mase maknuli monopoliste ili djelatnosti s iznimno visokom razinom dobiti (energija, telekomi) onda bi ostatak izgledao vrlo jadno usporedivši ga sa ostalim velikim prihodima proračuna poput PDVa ili poreza na dohodak

mislim da bi se cijeli porezni sustav trebao drugačije organizirati i to na način da se smanji trošak rada a proprcionalno poveća porez na dobit, odnosno da se uvede porez na kapital koji je ionako neminovan; na taj način bi povećali konkurentnost privrede što bi valjda pripomoglo povećanju izvoza i donekle bi ublažilo efekte visokog standarda koji ovdje postoji a koji direktno utječe na konkurentnost hrvatske u odnosu na zemlje u okruženju

no kao bottom line, mi nikada nećemo biti zemlja jeftinog rada i dok sam za to da se postojeća industrija iskoristi do krajnje moguće granice, svima mora biti jasno da mi danas moramo krenuti investirati u industrijske grane koje će svoje rezultate početi donositi za 5-8 godina; a da bi u tome uspjeli moramo imati odgovarajući obrazovni sustav koji ne postoji

zato se hrvatska nikada neće pomaknuti sa dna tablice, jer je porezni sustav takav kakav je, a na razini vlasti ne postoji razumijevanje da se mora stvoriti okvir u kojem će drugačije djelatnosti moći funkcionirati

Tko je glasao

mislim da bi se cijeli

mislim da bi se cijeli porezni sustav trebao drugačije organizirati i to na način da se smanji trošak rada a proprcionalno poveća porez na dobit

Ti bi smanjio plaću radnicima? Ili misliš smanjiti izdvajanje za zdravstveno i druge doprinose? Smanjenje mirovine naravno ne dolazi u obzir jer to više nije solidarna mirovina već svako plaća svoju starost (ok, još vučemo prvi stup od 14% ali i to neće biti vječno)...

I to bi se sve nadoknadilo povećanjem poreza na dobit na poreza na kapitalnu dobit? Koji se plaćaju jednom na godinu, tj. paušalno kroz godinu, sitnica... Pa od čega bi država živjela 12 mjeseci... Banket bi bio u travnju...a do onda stegni remen...

A što se dogodi kao negativna posljedica većeg poreza na dobit? Imaš li tu računicu?

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

daj debilu hadezeovski -

daj debilu hadezeovski - smanji državni aparat, smanji troškove ministarstva koji troše enormnu lovu na ništa, ukini i okrupni općine, osiguraju stabilnost ulaganja, smanji poreze, ukini načelnička mjesta koja koštaju više nego povjerenička mjesta u EU.....pa ćeš vidjeti koliko će love ostati

Tko je glasao

Naglasak na „dobit“

Naglasak na „dobit“ vezuje se jedino uz tvrtke koje služe za oplođivanje vanjskog kapitala. Pri tome je dobit glavna motivacija za ulagače koji žele kratkoročno zaraditi. Takvo poslovanje karakteristično je za anglosaksonski vid poslovanja koji je dominantan u Americi, Britaniji i Dalekom istoku, no ne i na europskom kontinentu. Europu uglavnom karakteriziraju tzv. „obiteljske“ tvrtke koje se samofinanciraju iz prometa kojeg ostvaruju, i cilj im je ostvariti što manju dobit kako bi platili što manji porez, pa onda prije godišnjeg obračuna dodatno isplaćuju dohodak radnicima, šalju ih na školovanje, ulažu u obnovu tvrtke, kupuju zemljišta za budući razvoj, sve da bilancu na kraju godine svedu na nulu, i tu leži i glavno okretanje kapitala. Stoga je europsko poslovanje bolje i za radnike i za tehnološki razvoj.

Tko je glasao

Ti kao da ne slušaš

Ti kao da ne slušaš aktualne vijesti iz EU. Skrivali ljudi dobiti po poreznim oazama, nikakvi boljitak ljudi i tehnološki razvoj nisu imali na pameti. Da jesu, ne bi EU danas bila tu gdje je u odnosu na ameriku i japan...

...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

EU je u odnosu na Japan i

EU je u odnosu na Japan i SAD u boljem stanju, život je kvalitetniji, a gospodarstvo stabilnije i ne ovisi toliko o muljanjima na burzi. Sigurno se ne može dogoditi da gospodarstvo istrune do te mjere da se upeterostruči broj ovrha na nekretninama. Čak ni u Italiji koja godinama stagnira nema efekta sloma kao u Hrvatskoj danas.

Tko je glasao

ja sam trebao primjer kako

ja sam trebao primjer kako je važno gdje završi dobit, a da BDP države može na grafu izgledati dobro dok je kupovna moć mala, a snaga gospodarstva za širenje nikakva.... tu je mađarska najbolji primjer...

Da bi gospodarstvo bilo djelotovorno dobre su i firme koje rade bez dobiti. Dapače, mogu raditi i s gubitkom. Cijela poljoprivreda radi s gubitkom, pa se pokriva kroz poticaje. Potpuno promašen primjer.

Mađarska je zemlja s niskim rastom BDP, BNP, realnim padom plaća, potrošnje i svega ostalog, zemlja u krizi zbog toga što ju vodi lažljiva i nesposobna vlada s premijerom koji je rekao da lažu ujutro, uvečer, da samo lažu i ne rade ništa i da su sve zasrali. I dobar je primjer i za Hrvatsku.

Tko je glasao

Rast BDP-a ne znači nužno

Rast BDP-a ne znači nužno rast gospodarstva, a što je najvažnije za građane nikako ne znači rast standarda, velike plaće i velika kupovna moć...

Uspoređena su dva podatka: rast BDP per capita, i rast BDP temeljen na kupovnoj moći (PPP). U oba slučaja je 23 od 26. Tako i piše u tekstu. Radi preglednosti stavio sam samo prvi graf. Točno da BDP ne znači nužno i rast gospodarstva, ponegdje se, kao u Hrvatskoj, BDP povećava uglavnom zbog potrošnje koju generira zaduživanje.
Tamo gdje raste BDP, uglavnom rastu i plaće, i to obavezno brže od BDP-a, jer su radnici ti koji i stvaraju BDP. Osim, naravno u Hrvatskoj. Kod nas BDP raste brže od plaća, što znači da našu zaradu troši Vlada na gluposti.

Da, može biti da u nekoj od tih zemalja za 300 eura mjesečno možeš kupiti više hrane i pokriti tzv. sindikalne košarice nego u HR, ali tih 300 eura je apsolutnih 300 eura s kojima u zapadnim zemljama možeš ravno kupiti dvije tri kave...

Govorimo o RASTU, dakle promjeni GDP u posljednje 4 godine. O hrvatskom boljitku (za tebe napretku) za vrijeme vladavine druga Sanadera. Hrvatska se sporije razvija i od bogatijih i od siromašnijih zemalja.

Ajde ti kad si toliko detaljan iskopaj BNP za sve te zemlje pa da vidimo onda situaciju...

Ne radim po narudžbi. Predlažem da to napraviš ti. Možda nešto i uspiješ dokazati. Do sada samo šukeriraš (pričaš nevezane i nepovezane gluposti).

Vipnet je prošle godine povećao prihod 8,3% na 515,2 mil. eura, dok je broj korisnika rastao čak 14% i dosegao je 2,2 mil. Kako je tržišni obuhvat mobilne telefonije lani povećan na skoro 115%, pa značajan dio stanovnika koristi više mobitela ili kartica, Vipnetov tržišni udjel po broju korisnika zadržao se na 43%. Operativna dobit (EBITDA) mobilnog operatera rasla je 10,3% na 210,2 mil. eura.(razni izvori)

U ovoj priči, 515 milijuna eura je udio u BDP (taj famozni podataka s kojim se kvazi ekonomisti vole hvaliti i uspoređivati nas), ali ovih 210 milijuna eura EBITDA dobiti nije baš doprinjelo našem BNP-u jer je svih 210 milijuna završilo vani kod vlasnika u njegovim bazenima, cestama, školoma, mercedesima itd...

515 milijuna eura je samo promet, nikakav BDP. Ove stavke u grubo čine BDP.

Finalna potrošnja
Investicije u kapital
Promjene zaliha
Izvoz roba i usluga
Uvoz roba i usluga

Na primjeru VIP-a BDP se povećao kroz potrošnju, investicije (ako ih je bilo u mrežu) i kroz uvoz. Tisuće stavki je utjecalo na rast gospodarstva u primjeru VIP-a. Vjerujem da je i plaćen porez na dobit, i to državi.

Ali neuki Hrvati to ne vide jer ne mogu povezati VIP s Lukom Raićem ili bilo kojim hrvatom na kojega bi mogli biti ljubomorni, pa stoga hrle i hrle u VIP, ostavljaju samo svoje teško (?) zarađene kune i svi sretni to izblablaju u zrak...

Pa su tako ti Hrvati očito gluplji od ostala 22 tranzicijska naroda kojima BDP raste brže nego u Hrvatskoj, i ne zaslužuju ovako sposobnu Vladu i lijepog premijera. Možda bi trebali trošiti impulse HT-a, koji je u vlasništvu Hrvata?

A zamislite si 10 hrvatskih tvrtki koje ostvaruju 200 milijuna eura godišnje dobiti i da to reinvestiraju doma, poput recimo Agrokora, Nexe, Vindije, Adrisa itd... Nažalost, ovdje puno spominjanih "200 obitelji" nikada nije postojalo, a hrvatsko gosodarstvo se svelo na 5-6 tvrtki koje znaju i imaju kapitala za nešto napraviti i povući naprijed...

Ne znam baš za sve, ali neki od ovih uglavnom investiraju u Srbiju, nakon što su se ovdje obogatili na lošoj uvoznoj robi, pri tome generirajući potrošnju, zaduživanje i uništavanje domaće proizvodnje.

Tko je glasao

A zamislite si 10 hrvatskih

A zamislite si 10 hrvatskih tvrtki koje ostvaruju 200 milijuna eura godišnje dobiti i da to reinvestiraju doma, poput recimo Agrokora, Nexe, Vindije, Adrisa itd... Nažalost, ovdje puno spominjanih "200 obitelji" nikada nije postojalo, a hrvatsko gosodarstvo se svelo na 5-6 tvrtki koje znaju i imaju kapitala za nešto napraviti i povući naprijed...
Ne znam baš za sve, ali neki od ovih uglavnom investiraju u Srbiju, nakon što su se ovdje obogatili na lošoj uvoznoj robi, pri tome generirajući potrošnju, zaduživanje i uništavanje domaće proizvodnje.

Iako više zadnjih godina ponovno ekplodiraju neke pojave koje i nače više nego iskusno blistaju desetljećima a da ih nema u pregledima.

Osim trgovine koju spominješ, koja je narodnoslobodilačku borbu (NOB 2) za oslobađanje kapitala iz ralja okova i barijera te pohod povezivanja svjetova (zapad - istok do Vladivostoka) počela sedamdesetih, građevinarstvo je još jače, brojke veće, strast sveobuhvatna, a oslobodilačke akcije značajnije. Npr. sada kada ovi naši, kako si dobro uočio osvajaju istok oslobođenim kapitalom, njihovi carevi kao u najboljim danima sedamdesetih i još unaprjeđeno oslobađaju prostor za prihvat i pri tome briše tamo sve pred sobom radi napretka građevinarstva od BiH preko Srbije so Vladivostoka, ne samo Todorićev partner Mišković koji s partnerima po Srbiji i BiH briše sve pred sobom (npr. sada im trebaju tereni kultnog FK "Crvena zvezda" ili neki Sarajevu, jednostavno uhapse kultnog Džajića, Ceca u bekstvu ...).

To su velika gibanja po osovini zapad-Zagreb-Beograd-Moskva, za koje su ostali i više nego diletanti, formirano za careva maršal Tito-Nixon-Brežnjev-Mao. A na samo naprednom istoku, koji opet blisa kao i za nabijanja panike građevinskim uspjesima zapadu dok je jahao Staljin, radi se o tome da su nakon Josifa prevladali mašinisti (ne samo bravar Tito nego svi Podgorni-Brežnjev-Andropov-Gorbačov), koji su igrali svoje igre i volili su da ih trgovci opskrbljuju đakonijama pa i cashom, pa nisu vidjeli da se ta NOB 2 trgovina širi a još manje, nitko nije vidio, da buja građevinarstvo i sve ih skupa drži za jajca.

Tako građevinarstvo caruje a nema ga nigdje. Vidi se i kao bijesdrugi zdvaja kao i svi prije i sada, osjeća se da se lova negdje kreće a nema ni minimalne orjentacije gdje i kako u bespućima povjesne zbiljnosti. To je biti slijep i gluh pored očiju i ušiju, jer su pojave s onu stranu - ni ovo što je on dao Agrokor, Nexe, Vindija, Adris pa i da dodaš puno toga nije u stanju skupiti niti 10 % love koja se kreće po pojavi zvanoj građevinski napredak. I tako još od mašinista, pa je teško i pretpostaviti šta to čega nema radi u svemu tome - jedna od odlika je stalna sposobnost da bez obzira koliko zajedničke love potrošeno treba još više, npr. u državi i Zagrebu cca 50 mlrd kuna za goruće, da se ne raspadne, a gdje su JPP napretci i sto čuda rasta i uživanja.

U navedenom smislu ne samo da je Hrvatska pokrenuta, nego ona kao u njaboljim danima snažno pokreće BiH i Srbiju a već snažno i Rusiju. Ako nakon Mesićev a posjeta pokrenemo i Libiju i sve ostalo tamo, opet pokrćemo svijet a za to treba nešto i žrtvovati.

Tko je glasao

Dašta, odlično je! Nismo u

Dašta, odlično je! Nismo u minusu...

Da li su mediji ovo propratili? I na kojoj stranici? Ja nisam baš vidio, ali nisam ni tražio...

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

.....u posljednje četiri

.....u posljednje četiri godine među 26 tranzicijskih zemalja zauzela vrlo solidno 23. mjesto,.... Uf, a ja već pomislio da nam loše ide...... ovo nešto ka ono u maratonu..... naš odličan 255. od 260 takmičara.... :-))))))

Tko je glasao

Ministre, što je ovo ?

Ministre, što je ovo ? Nitko ne izlazi na megdan ?

Tko je glasao

Kukavice. :p Al nema frke,

Kukavice. :p
Al nema frke, poslao sam link u Azerbajdžan, sad će navaliti. ;)

Tko je glasao

Moramo mi gadno zapeti da

Moramo mi gadno zapeti da stignemo Azere. Dnevnik: kratak, jasan, jezgrovit i brutalno istinit.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najviše ocijenjeni članci