Kako se izvještava o djelovanju Crkve? Tko manipulira hrvatskom javnošću?

Kao sastavni dio društvene scene u Hrvatskoj, Katolička je Crkva prisutna u medijima koji izvještavaju o njoj i njenom djelovanju. Osim specijaliziranih, u većoj ili manjoj mjeri, o Crkvenim aktivnostima izvještavaju i drugi mediji. Pri tome se podrazumijeva i redovna je pojava da različiti mediji o istom događaju izvijeste na različit način. Profesionalna je obveza i minimum novinarske korektnosti poštivanje činjenica dok je interpretacija istih stvar slobode svakog izvjestitelja. No, da li je tomu uvijek tako?

Izvještavajući o misama održanim povodom Velike Gospe, možda i najveću pažnju izazvale su sljedeće riječi Krčkog biskupa Valtera Župana:
Statistike pokazuju da je komunizam urodio sa 100 milijuna mrtvih, Hitler sa 20.900.000 mrtvih. Radi se o ljudima, a ne brojkama. Ni Tito nije daleko od toga sa 1.129.000 mrtvih.
Citat je preuzet iz Glasa Koncila što bi trebalo značiti da je vjerodostojan.

Jutarnji list je pod naslovom „Biskup Župan: Tito nije daleko od Hitlera“ njegove riječi prenio ovako:
Župan je naveo kako statistike pokazuju da je komunizam urodio sa 100 milijuna mrtvih, Hitler sa 20,900.000 mrtvih. "Radi se o ljudima, a ne brojkama. Ni Tito nije daleko od toga sa 1,129.000 mrtvih.

A drugi dnevnik, Večernji list, pod naslovom „Župan:Između Tita i Hitlera nema razlike“, ovako:
Statistike pokazuju da je komunizam urodio sa 100 milijuna mrtvih, Hitler sa 20,900.000 mrtvih. Riječ je o ljudima, a ne brojkama. Ni Tito nije daleko od toga sa 1,129.000 mrtvih
Reagirajući na ovakav način izvještavanja o Crkvi, komentator i glavni urednik Glasa Koncila Ivan MIklenić, doslovno navodeći dio propovijedi koji uključuje citirano, tvrdi da „pojedini medijski djelatnici, ne poštujući svoju profesionalnu obvezu objektivnog izvješćivanja, još su jednom javnosti podmetnuli svoje konstrukcije i interpretacije, a drugi medijski djelatnici te su konstrukcije i interpretacije uzeli kao vjerodostojna polazišta za svoje komentare o našoj Crkvi i njezinoj društvenoj ulozi.”

Usporedimo li navode novinara Večernjaka i Jutarnjeg o tome što je biskup Župan rekao, teško je složiti se s urednikom Glasa Koncila koji tvrdi da nisu poštovali profesionalnu obvezu objektivnog izvještavanja. Naime, oba su lista gotovo doslovno i u skladu s citatom iz Glasa Koncila prenijela biskupove riječi. Dakako, interpretacija istih se razlikuje.

Tako je za Večernjak biskup izjednačio Tita i Hitlera, za Jutarnji ih je stavio blizu („nisu daleko“), a Glas Koncila da je „zapravo argumentirano upozoravao na strahovite posljedice koje izazivaju umišljenost i oholost odnosno dizanje čovjeka protiv Boga.”
Tko je od njih u pravu, svaki od čitatelja će zaključiti sam.

Ono što mene zanima je zapravo tvrdnja koju je Miklenić samo (da li?) uzgred spomenuo. On kaže da je, govoreći o broju žrtava, biskup samo
…naveo javnosti također poznat i više puta objavljivan podatak o broju žrtava Titovoga komunizma.
(boldirao ja)

Meni nije poznat podatak o 1.129.000 žrtava Titovog režima. Možda netko od čitatelja zna gdje je „više puta objavljivan“ budući da svoje čitatelje na izvor podatka nije uputio komentator Glasa Koncila?

Nadam se samo kako pod višekratnim objavljivanjem nije mislio na objave biskupovih tvrdnji u stranom tisku, kako nam je opet prenio Jutarnji list, jer je za tamošnje potrebe podatak o žrtvama Titovog režima uvećan na 1.700.000.

Poštivanje činjenica je obveza novinara, ali i drugih koji ih kao takve plasiraju u medije.

Komentari

Iako je tu puno toga

Iako je tu puno toga šablonizirano i šablone uzimaju preko 95 % toga, iza je sigurno složenije i kao uvjek u javnosti najmanje će čuju i eliminiraju najšire središnje i neešablonizirane snage.

Kod brojnih sudionika rata pa i Katoličke crkve i što su prenijeli dalje nije ni približno isto po područjima niti unutar istih skupina. Po Jadranu glavnina naroda, glavnina partizana pa i glavnina crkve ne samo da nije podržavala ustaše nego vodila sustavne i teške sukobe sa talijanskom fašističkom okupacijom i njihovim kvislinzima ustašama. Slast povjede je veoma jako pokvarila boljševička revolucija i obračuni već sa suborcima iz rata i raznim drugim. Zato prilično ekstremne stavove prema komunizmu i zločinima dolaze i iz toga djela crkve pa čak i iz partizanskih krugova. Iz crkve je očito malo ili jedva ima osoba kao don dr Ivan Grubišić ili pokojni šibenski biskup Badurina koje su uspjele pomoću velikog znanja i napora doći do stvarnog oprosta (Grubišiću boljševizam pobio cca 9/10 nedužne rodbine) i ostalih odnosa sa stvari.

Započeti dijalog crkve i mislećih ateističkih i antiteističkih struktura (marksisti i drugi) započet i razvijen krajem šezdesetih u ozračju širih strujanja (II vatikanski koncil i djelomični pad policijske države siromaštva i torture u SFRJ), naprasno je prekinut nakon 1971.g., čime su scene uklonjene i cijele preostale snage proizišle iz jadranskih partizana (simobolički - Milka Planinc kaže da je Titu bilo jako krivo za Miku Tripala te zatim da su svi trebali stati iza njega 1990.g. protiv Tuđmana, kojeg svi znaju kakav je).

Samo iz ovih naznaka se vidi da i u ovome, kao i u svemu, do danas teku dulji procesi u kojem malobrojne ekstremne snage, koristeći nikad demokratizirane okolnosti i nove populizme (podrške masa), stalno rade na eliminaciji (do lividacije) i zaprečavanju većinskih i matičnih snaga i da od 1941.g. na ovamo teče sukob ekstremnih manjina sa većinom a ne partizana i ustaša (više od 2 godine rata su ustaše i KP bili saveznici a i prije toga, protiv većine), ljevice i desnice i razni slični. Sukobi ektremi-većina nisu značajni samo globalno, nego su odavno kontinuitet unutar istih grupa (same KP i kanije SK, polsovnih struktura, svih političkih stranki, u akdemskom svijetu, kulturi i bilo čemu).

Zato rasprave i sukobi oko "kineskog zida" ali druge vrste odavno teku, Holjevac prije Tripala, Tripalo prije Šuvara, Šuvar prije bilo kakve ljevice itd. Političke, društvene, poslovne i sve snage se već odavno oko toga opredjeljuju. U eri smo kada zov uspjeha na račun ukupnog nasljeđa i 20-tak idućih generacija zadnjih 30-tak godina previše dominira, do stupnja kanibalizma. Ne samo uspješni socdirektor koji glumi svjetskog tehnokratu nego i uspješni šljaker koji se kao mladić došao sa sela sedmadesetih i preko shema brzo dobio stan, sada osim djece već davi i unuke kako se neuspješni i zbog njih one zaostaje za svojim kumom koji sa istim već drma i živi život.

U takvoj situaciji nehomogena crkva prolupava više nego ikad, a i većina drugih snaga.

Krasan primjer manipulacije,

Krasan primjer manipulacije, od govornika, pa nadalje. Biskup nije naveo izvor podataka, povjesni, ne politički, kao ni to da li se broj Titovih žrtava odnosi samo na Hrvatsu, ili općenito za bivšu Jugoslaviju. Novinari su sadržaj prenijeli korektno, ali su zato naslovi, blago rečeno, slobodni.
Baratanje povjesnim podacima, osobito brojem žrtava, je politikantsvo, i žrtve su ponovno žrtve. Poštovani biskup nije pokazao pijetet prema tim žrtvama, i iskoristio ih je za svoje dnevno-političke potrebe.
Učinak je dramatičan, jer biskup ima autoritet, i nemali broj ljudi će mu vjerovati. Da li on sam svjestan odgovorosti koju nosi s titulom biskupa?

Opasnost da se komunizam

Opasnost da se komunizam izvuče bez odgovornosti za zločine koje su naprvili (sve u ime svojih antifašističkih zasluga, i licemjera zapadnih demokracija koja su svojim ex-saveznicima opraštali ovakve "nestašlike) je toliko velika da su sva sredstva dozovljna kako bi komunizam (Titov, Staljnov i svi drugi) sjeo na optuženičku klupu i ušao u povijest kao zločinačko političko uređenje

p.s. da li je neteko primjetio da se Fumić ne javlja na ove komentare?
--
youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/HDZzna
youtube.com/PokrenimoHrvatsku

Upravo ta teorija da je zbog

Upravo ta teorija da je zbog opasnosti od nečega, dopušteno koristiti sva sredstva je dovela do zločina. Jer su i komunisti rekli da je protiv fašističke opasnosti dopušteno koristiti sva sredstva. A i nacisti su upotrijebili sva sredstva protiv židovske i slavenske opasnosti. Nikad nisu dopuštena sva sredstva u uređenim društvima koja žele takva i ostati.

Nije li komunizam nedavno

Nije li komunizam nedavno bio na evropskoj optuženičkoj klupi? Pa je donesena rezolucija o osudi zločina komunizma, no ne i njega samog kao ideologije? Nije li i naš Sabor raspravljao o istoj?

Nije problem u osudi zločina kao takvog već u pronalaženju i osudi neposrednih izvršitelja i nalogodavaca.

P.S. Imaš li saznanja da Fumić bloga?

P.S. Imaš li saznanja da

P.S. Imaš li saznanja da Fumić bloga?

Ne, htio sam reći da ne komentira ove zadnje optužbe od Bozanića....

--
youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/HDZzna
youtube.com/PokrenimoHrvatsku

A jesam li ja Vama najavio

A jesam li ja Vama najavio da će Ckva prednjačiti u kampanji za proceuiranje poatnih zločina. Naravno, Crkva čini medvjeđu istini i pravdi jer preuveličava broj žrtava i manipulira.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Procesuiranje poratnih i

Procesuiranje poratnih i svih drugih, dakako novijih ratnih, zločina je dobrodošlo za mentalno zdravlje nacije i to ne predstavlja problem. Nešto o tome sam već pisao.

No u ovo predizborno vrijeme uočljivo je kako neki potezi Crkve koincidiraju s potrebama nekih političkih stranaka što ukazuje da pitanje koje sam svojedobno postavio nije bez osnova.

Kočevski Rog: Kod

Kočevski Rog: Kod Kočevskoga Roga - šuma južno od Kočevja, početkom lipnja 1945. postala je stratište. Kroz tjedan dana ubijeno je dnevno pet do šest vlakova zarobljenika, koje su po noći dovozili iz Ljubljane, Šent Vida, Jesenica i drugih mjesta. Cijeni se daje tu ubijeno 30.000-40.000 ljudi, najviše slovenskih bjelogardejaca i hrvatskih ustaša i domobrana, a potom i crnogorskih i srpskih četnika.
U likvidaciji zarobljenika posebno su se istakli dobrovoljci iz Motoriziranog odreda 11. dalmatinske brigade, koji su nakon obavljenog posla dobili nagradni
dopust na Bledu. Procjene se kreću da je na tom stratištu pogubljeno 10 do 12 tisuća hrvatskih vojnika.
...
Prof. d. sc. Branko Dubravica, "Bleiburg i Križni put, Zbornik radova sa znanstvenog skupa (u oganizaciji SAB-a, op. 45 lnes) 12. travnja 2006-e", "Logori i stratišta u Sloveniji", str. 53-54, Nakladnik: Savez antifašističkih boraca i antifašista RH, Zagreb, 2007.

Krenula je istraga, ali Ante Sanader, premijerov otac, koji se u to vrijeme kao ustaša zatekao u logoru Šent Vid nije ispitan jer je navodno u bolnici.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

sve je to točno ali i druga

sve je to točno ali i druga strana manipulira...politikantstvo..jadno

Ovdje se postavlja pitanje

Ovdje se postavlja pitanje za dvije struke: povjesnu i oravnu. Jedna ima s povjesne strane istražiti ta događanja i dati objektivan, povjesnim činjenicama pokriven opis događanja. Pravna, pak treba s pravnog stajališta istražiti što se dogodilo tko je kriv, i kao izvršitelj, i kao nalogodavac.
A dok se to ne utvrdi, svi, i političari i Crkva imaju šutiti o tome.

Zato mi nije jasno zašto se

Zato mi nije jasno zašto se politika bavi onim što je bilo jučer a ne što će biti sutra.
Jesu li političari možda skup povjesničara?

Političari su stručnjaci

Političari su stručnjaci opće prakse. Bave se sa svim strukama, pa zašto ne bi i povješću. Iako bi bilo bolje, da kao i u ostalim strukama pitaju kvalificirane stručnjeke. Ali naravno uvijek u igri procjena političkih bodova.

Skupljati političke bodove

Skupljati političke bodove na žrtvama.Jadno
To znači u konačnici da ja moram plačati sada mirovinu i ustaškim i četničkim i partizanskim egzekutorima.

Join the club, wellcome.

Join the club, wellcome. Nažalost.

Ništa od toga ..što se

Ništa od toga ..što se mene tiče

Među političarima je i

Među političarima je i neki povjesničar, kao što ih je nešto i u redovima institucija Crkve.

No, ni jedni niti drugi ne bi trebali razbacivati se podacima iz rukava. A to im je izgleda jedan od omiljenijih sportova.

Nažalost, podaci se iznose bez ikakvih ograda što ne služi utvrđivanju istine već nekim sasvim drugim ciljevima, najčešće političkim.

Ko je bil vrhovni

Ko je bil vrhovni komandant?

Moral je ak niš drugo znat ko je naredil ak nije on sam, jel se bez njegovog znanja nije smelo ni prdnut.

To ja, kao običan čovjek,

To ja, kao običan čovjek, naslućujem. Ali od ovih struka tražim i očekujem službenu potvrdu ili negiranje moje slutnje. A političari svoje slutnje iznose javno kao činjenice, što je klasična manipulacija.

A ko su ti stručni ljudi,

A ko su ti stručni ljudi, možda oni koji su nas učili da su Hrvati ustašoidni i to 50 godina, i dan danas probaju opet to progurat.

Mene nije nitko u svih 16

Mene nije nitko u svih 16 godina školovanja nije učio da su Hrvati uštašoidni.
Ljudi od pomenuti struka, znanstvenici. Imamo razne institute, Sveučilišta, pa nek rade. Samo ih se mora platiti.

Nismo li upravo mi ti koji

Nismo li upravo mi ti koji se bore protiv okrivljavanja i osude onih na vrhu zapovjednog lanca ukoliko se nema dokaza da su nešto naredili ili da su znali pa propustili sankcionirati?
Posebno u slučaju vrhovnih i drugih visokih zapovjednika.

Hallo, kaj ti ja tak bedasto

Hallo, kaj ti ja tak bedasto zgledam? Koji mi, se bore za sve kaj se je dogodilo po zapovjedi. Do sad sam od tih mi samo slušal o osudi kaj se tiče domovinskog rata. Kad se spomene nekaj iz doba posle WWII, odma se skreče na nekaj drugo. Nemam ni volje i želje sad tražit po komentarima i dnevnicima od pollitika.com. Ja imam dobro pamčenje i ak te zanima kaj se je več pisalo, traži. Samo ti mogu skrenut pažnju na dnevnik 2.386.

Hallo i tebi, valjda pod mi

Hallo i tebi, valjda pod mi po definiciji spadamo i nas dvojica.
Nisam zamijetio da osuđujemo domovinski rat.

Što se tiče skretanja, da se vratimo biskupovom podatku o 1.200.000 do 1.700.000 Titovih žrtava.

Imaš li ideju ili znaš otkud takvi podaci?

Pa skreni.

Pa skreni.

Dok se ne utvrdi, sigurno je

Dok se ne utvrdi, sigurno je da podatke treba navoditi s rezervom i ne pogađati se o njima kao na licitaciji.

Nisam za šutnju jer je ista i dovela do toga da se ne zna i šezdeset godina poslije svega. Treba govoriti i treba pozivati da se utvrdi, ali cijelo vrijeme a ne samo kad teku neke kampanje jer sve dobiva prizvuk neiskrenog i manipulacije je svoje vrste.

Crkva kao ni društvo nije homogena i ne vlada jednoumlje. Crkvena je dogma jedno, iako je i tu raznih tumačenja, no o društvenim temama ima različitih mišljenja i pristupa što je legitimno kad se naznači kako je govor u osobno ime a ne institucije.

Mene je, bez ikakve namjere da licitiram, iskreno začudio podatak od 1.200.000 pa i 1.700.000 žrtava jer sam ga tek od biskupa prvi puta čuo. Gornja se je brojka nekad spominjala kao ukupan broj žrtava fašizma za prostor bivše Jugoslavije. Čak su i tad neki iz državnog vrha priznavali da je "malo nategnut" (opet licitiranje) zbog osnaživanja zahtjeva za reparacijama.

Namjera mi je i da netko od čitatelja ukaže, ukoliko zna, na kakav izvor iz kojeg biskup crpi podatak.

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
WriteSomething knjiga
Syndicate content