Kada sam pisao Kako pisati dnevnike na pollitici - malo o štrikanju, nema veze s politikom i
Često postavljana pitanja o pollitika.com bilo nas je relativno malo i nisam očekivao ovakav uspjeh pollitika.com. A u međuvremenu se dogodila i nadogradnja, pa neću ponavljati sve što je već jednom napisano (pogledajte dnevnike i komentare ima zanimljivih detalja).
Danas je glasovanje normalno za svakog redovitog čitatelja pollitika.com, kao i mnoge druge stvari, no želio sam upozoriti na nekoliko stvari koje se sve češće ponavljaju - ponajprije neodvajanje tagova zarezom - što potom rezultira u nepovezivanju dnevnika sa sličnim ranijim dnevnicima i često smanjuje mogućnost povezivanja cjeline, jer samo uvid u sve napisano na tu temu može dati cjelovitu sliku. Ako ne znate koji tag koristiti utipkajte što mislite i pollitika.com će za par sekundi (ovisno o vezi koju imate) ponuditi padajući izbornik sa sličnim tagovima, tako da je i to sada puno olakšano nakon nadogradnje.
Vjerujem da i ja kao mnogi gledam što je nova putem linka desno na naslovnici nove objave. Tamo piše da je dnevnik osvježen, bilo da je mijenjan sadržaj, dobio glas ili novi komentar, bilo što vezano uz njega. Tako uz samu naslovnicu, možete pratiti gdje vrije, gdje se priča i koja je tema hot. Uz sve one preporučene, najkomentiranije, danas popularne ili upravo pročitane opcije.
Što se samog HTML-a tiče, mislim da je grešaka sve manje, iako i dalje treba paziti da se kod koji se otvori obavezno zatvori (najčešće italic ili bold) - opet pozivam sve one koji imaju ikakva pitanja da se je jave svojim komentarima pod ovaj dnevnik, pa da i mraka upozorimo ako nešto može bolje funkcionirati...
O karmi i glasovanju je sve rečeno, mislim da se pokazalo da je samoreguliranje ipak najbolje, nisam svjedok neke zloupotrebe masovnih proporcija, jer čim se netko na to potuži, odmah se jave i oni koji takve pojave svojim glasovanjem anuliraju, pa dok se obje strane ne umore. To nije često, dakle ocjenjivanje je više manje uspješno.
A vjerujete mi ako je netko otišao u duboki minus i nije vidjiv (ja sam stavio da vidim sve, pa mi svejedno) moje je iskustvo i da su to svaki put zaslužili.
I za kraj, iako sam to već negdje napisao, za ovo "SDP-ovo drkalište" kako ga zove bijesdrugi je normalno da bude oporbeno orijentirano jer je Vlada ta koju prije svega treba kritizirati jer svojim odlukama izravno utječu na naš život. A koliko vidim Milanovića i ekipu se uopće ne štedi... dakle pollitičari samo naprijed, dobro vam ide!
Update - zaboravio sam ono što mi je bilo također važno - naslovi - nemojte pisati naslove tipa Konferencija za tisak 21. veljače 2008. - ne pomaže - recite o čemu se radi u dnevniku, koji stav zastupate ili već što. I koristite Firefox i njegov hrvatski spell checker - da nam dnevnici budu pismeniji...
Komentari
Dobar potez, odvojit jedan
Dobar potez, odvojit jedan dnevnik za ovu vječnu temu.
Izgleda da je problem u negativnim ocjenama. Kad bi se moglo softwerski izvest, da onaj koji dade -1 (dakle nulu), ako ne dade komentar zašto ju je dao - ocjena mu neće biti objavljena. Imamo i skupljače bodova, pucaju četvorke na sve što se miće, ja prvi. A i čemu ocjene ? za poredak na tablici ? Mi znamo (a novi odmah ubrzo) i bez bodova tko je prva liga na pollitici. Klikom na svako ime, najvažniji podatak bio bi onaj o stažu, i eventualna web adresa, sve ostalo nebitno ili izbacit. Osobni sandučić za poštu za komunikaciju među blogerima već postoji, i to je to. Ne bih dozvolio da komentari imaju bilo kakav vlastiti link na kraju posta (tamo je : klik na ime). Mnogi se registriraju samo da bi dali link na svoj blog (2-3 posjete godišnje), a onda nestanu zauvijek, ili povremeno svrate s Marsa.
Zapravo, postoji samo jedno rješenje : dati mjesečnu plaću disko izbacivaču koji će po shemi koju je dobio od vlasnika, uredovati. Kad upozori nekog da više ne piše izraze SMRDIM-DRKAM-PRDIM, pa ako on to ponovi - brišu ga (dubinski), bez obzira na znanstvenu razinu njegova teksta. On će doć s novim nickom, ali pustimo sad to (i djeca znaju da neki pišu s nekoliko imena).
Pollitika.com je (uz cnn.blog.hr) trenutno vodeća hrvatska adresa. Dnevne novine sve više gube na značaju zbog potkupljenosti (iznimkama kapa dolje), kupuju se samo zbog osmrtnica, pogledajte samo te njihove gadljive naslove od tri metra. U svijetu, a evo i kod nas, Internet postaje jedino mjeso za saznat ISTINU...
što sa ljudima koji napišu
što sa ljudima koji napišu dnevnik ili dnenike koji veze nemaju s pol(l)itikom i ne spadaju tu?
takav slučaj imamo i upravo sada, a bilo je i nedavno mislim 3 dnevnika od iste osobe koj ise temetikom nisu uklapali u pollitiku nego u neki osobni blog.
dati negativne ocjene ako
dati negativne ocjene
ako dovoljan broj ljudi misli da dnevnik nije zaslužio biti ovdje on će sam biti uklonjen
osnove portala pollitika su
osnove portala pollitika su izgleda vječna tema, meni su se dopala ova pravila...100 ljudi 100 čudi, u nekim Parlamentima se čak i tuku (gdje ono ?)...glavno da idemo dalje...
Popravak komentara mi ne
Popravak komentara mi ne funkcionira. A ima situacija kad je potreban.
Imam osjećaj da je prevelika 'ovisnost' o ocjenama komentara - 4 ili ništa! Čemu to? Zašto ne bi mogla trica za komentar s kojim se pretežito slažem i slično. Imam dojam da se razvila ovisnost o (tamo nekakvoj) karmi, za koju je poželjno da je čista četvrtica, ne daj Bože da padne na 3,98, smak svijeta! Pa smo se zato sveli na četvrtice (vjerojatno oko 99%), ostalo su nule ili jedinice, a čini mi se da jedinice daju oni koji nisu primijetili da ima i nula. Bilo bi dobro da ovo malo prokomentiramo.
Jes bogami, radi i dvojka
Jes bogami, radi i dvojka :-D.
Da ne uzvratim dvicom, evo
Da ne uzvratim dvicom, evo ti tricu - tj. dobio si popust 50%, a zapravo trebao sam ti dati jedinicu (prepoloviti tvoju ocjenu, kao što si i ti moju).
Drugim riječima, ode mi karma u 'vražiju mater', kako ću ovo preživjeti? Koliko četvrtica moram dobiti za oporavak? Upomoć!
Da ne plačeš
Da ne plačeš
A zašto nekad uopće nemogu
A zašto nekad uopće nemogu ocijeniti komentar... to još nisam skužil... Ak znaš, objasni mi, molim te...
ja sam imao nekih problema s
ja sam imao nekih problema s IE, prešao sam na Firefox...sve radi
Meni na firefoxu ne miče
Meni na firefoxu ne miče pročitane komentare iz novih objava.
ne miče ? ako misliš na
ne miče ? ako misliš na ono 5 new i sl , maknit će tek kad klikneš gore lijevo na dugme Reload current page (kružna strelica)...
Upravo tako, maloprije sam
Upravo tako, maloprije sam instalirao firefox: probao sam promijeniti svoj komentar (stara priča moja i ragusina da ne možemo popravljati komentare) i radi, živio Firefox (inače je GUI jako sličan IE7, vjerojatno bih mogao prijeći potpuno na njega)...
Ja koristim avant browser,
Ja koristim avant browser, inače je odličan ali komentare ne mogu popravljati... a kod ocijenjivanja mi se dogodi da ponekad imam samo nulu, bez zvijezdica pa ne mogu dati ocjenu... s vremenom se ispravi ali mi se neda vraćati na iste komentare.... neznam zašto se to događa...
E da, još nešto, neznam
E da, još nešto, neznam kak je kod ostalih ali meni ponekad hrpa crveno bijelih petokrakica prekrije djelove komentara pa ih je teško pročitati... Jel to mogu nekako riješiti..?
nemaš što izgubit,
nemaš što izgubit, isprobaj Firefox...kad instaliraš pitat će te jeli želiš prebacit sve web adrese, ako ne upita, možeš sam (File>Import)...
Meni se to događa s IE7,
Meni se to događa s IE7, firefox tek instalirah pa nemam osobnih iskustava, ali drugi mi vele da s Firefoxom nemaju takvih problema...
Smak svjeta nastaje kada
Smak svjeta nastaje kada karma padne ispod 3.0. To je jedan od problema ocjenjivanja.
UZDP-Tiaktiv
Ja ne mogu ocjenjivati
Ja ne mogu ocjenjivati komentare, ako je dodan video klip ili u sam dnevnik, ili u komentare.
dok Potjeh dođe na mrežu
dok Potjeh dođe na mrežu za odgovor...čini mi se da popravak radi vremenski, nakon određenih min isključuje se...ako želiš popravit, odgovori na vlastiti komentar i stavi naslov update...a za ocjenu, pa klikni drugu ili treću zvijezdicu...karma pada ako netko ode na godišnji 1 god, ili ne komentira ili ne ocjenjuje...Potjeh, gdje si ?
To je evidentno, ali tako je
To je evidentno, ali tako je to. :) Ne znam koliko bi to tehničke mogućnosti dozvolile, ali sustav glasovanja zaslužuje nadogradnju i ograničenja.
Evo me, što od mene
Evo me, što od mene očekujete? - Koliko znam mrak je u ovom trenutku s nekakvom out of office porukom, dakle ograničenih tehničkih mogućnosti, pa se vjerojatno ne javlja:-) Ja koristim Firefox i nemam problema ni s ocijenjivanjem ni komentiranjem - dakle popravak komentara je vremenski ograničen neko vrijeme nakon objave što ima smisla, jer trebaš imati mogućnosti ispraviti greškice, ali ne i smisao komentara danima kasnije. Meni se jedini događalo da bi mi nakon Pregledaj izgubio izmijenjeni dio, pa sam naučio kopirati i još jednom upisati sve i onda ga tek objaviti.
Što se ocjena tiče, vjerojatno smo se ulijenili svi skupa jer nam paše dati 4 ili ništa, ali na taj način odobravamo ili ne odobravamo komentar. Budući da je mrak platformu pronašao već razradjenu za pretpostaviti je da su developeri imali ovakvih rasprava puno puno jer je sadasnja varijanta puno jača od prethodne.
Jedino oko čega imam eventualno problem jest da se s padom karme ispod 3.0 (a na to vjerojatno puca Gale) ograničavaju neke mogućnosti. Dakle možemo razmišljati o granici, no opet zašto bi ti netko rušio karmu bez veze? Ja prvi reagiram na takve pojave i kad me netko zamoli da mu podignem karmu zbog neke budale ja to napravim, inače se time ne opterećujem.
Dakle recite konkretno - naime nije bilo dobro i dok je bila uključeno samo ocijenjivanje bez ograničavanja - dakle problem leži negdje drugdje, a ne u samom ocijenjivanju. Da mrak ovaj tren isključi ograničenja koja su posljedica loše karme, koji mu alat ostaje za kontrolu divljaka? A oni se dnevno pojavljuju - ovako imaju par dana za orgijanja i onda konsenzusom korisnika odlaze u povijest - to je puno bolje nego da mrak sam ordinira. Ipak je samo čovjek i može uvijek pogriješiti...
Ne znam za vremensko
Ne znam za vremensko ograničenje popravka komentara, ali znam da se ne može popraviti komentar na koji je netko napisao odgovor. Tako na primjer sad ti ne možeš popraviti ovaj svoj komentar jer sam ja napisao odgovor.
Meni se jedini događalo da bi mi nakon Pregledaj izgubio izmijenjeni dio, pa sam naučio kopirati i još jednom upisati sve i onda ga tek objaviti.
E, tu sam školu i ja prošao.
silverci
Božo (sada s nickom
Božo (sada s nickom poveznik) je nešto pokušao o tome govoriti, pa ga pozivam da malo konkretnije kaže što je mislio...
Dobra poveznica i materijal
Dobra poveznica i materijal za raspravu...
Ocjenjivanje je jedan od
Ocjenjivanje je jedan od velikih problema na pollitici. Puno je diskutanata na to upozoravalo ali Mrak ne reagira. Možda zato što on extenzivno koristi (uz pomoć brojnih i vjernih pobočnika) tu mogućnost za neargumentirano diskreditiranje kritički raspoloženih diskutanata. I ja sam otišao sa pollitike najviše zbog Mraka i ocjena. Na oštar i kritički komentar bubati nule, to je stvarno prizemno. To je zanimljivo samo nezreloj dječici.
Ne želim posebno kritizirati ni Mraka ni pollitiku, jer je po meni, kad se sve zbroji i oduzme, on pozitivna ličnost a pollitika pozitivna pojava.
Ali ja smatram da se može i mora bolje. Zato sam svoju energiju usmjerio na sličan projekt u suradnji sa jednim lokalnim političkim tjednikom.
Na kraju ovog kratkog obraćanja pollitičkoj javnosti, želim pozdraviti prijatelje sa pollitike. Poseban pozdrav esperanzi, za koju sam tek nedavno shvatio da smo se možda u HNS u i upoznali, a to ni ne znamo :)
Ponavljam isto tako, ovdje javno, zahvalu Mraku za pomoć oko Drupala. Uz dodatak: nadam se da nemaš ništa protiv zdrave konkurencije :)
a) pomalo se osjećam kao
a) pomalo se osjećam kao magarac jer sam ti pomogao oko drupala, do detalja poslao konfiguraciju sitea da bih sada skužio kako ti radiš komercijalni projekt prodajući vjerojatno njima znanje koje sam ja sakupljao dugo vremena; iznimno nekorektno
ubuduće više nikome ne pomažem osim ako unaprijed ne znam da je riječ o neprofitabilnom projektu
b) "problem ocjenjivanja" se dokazao kao iznimno uspješan i efikasan način moderiranja sitea, nerazumijevanje je jedno a neprihvaćanje sasvim drugo; ljudi koji se bune protiv ocjenjivanja su oni koji ih uopće ne žele prihvatiti a ne oni koji ih ne razumiju, a to su najčešće i oni koji su sami po sebi eskcesne osobe (poput tebe) pa stoga nije čudo da se buniš protiv nečega što te sprečava u kreiranju nereda
c) sretno s novim projektom, konkurencija je više nego dobrodošla jer će pomoći da pollitika bude bolja, dapače to je jedna od mojih ideja jer ne mogu ja cijelo vrijeme gurati stvari sam, drago mi je da sam zarazio još nekoga :)
Otišao s pollitike, ali i
Otišao s pollitike, ali i dalje glasuje i dijeli minuse. :)
Đapićizam....;)
glupost. nisam svima dala
glupost. nisam svima dala jedinice, već samo nekima, čiji mi se komentari uopće nisu sviđali. a mrak je sve izbrisao i zato sam otišla. pitaj ap-a je li dobio ijednu moju jedinicu, ili pak gale, ili pak frederiko, skviki, pavao i još mnogi drugi. dobili su samo oni koji su zaslužili MOJU jedinicu, a ja im je iz pristojnosti nisam prije toga davala. sustav ocjenjivanja vam je takav da sve one koji se ne slažu s sdp-idejom eliminirate po kratkom postupku, kao što su radili vaši djedovi-partizani, samo što se tada plaćalo glavom, a na ovom siteu se plaća eliminacijom. kad sam vidjela o čemu se tu radi, otišla sam. stoga ne LAŽI i ne podmeći, sram te bilo.
nisam svima dala jedinice,
nisam svima dala jedinice, već samo nekima,
konteksta radi, vrijedi spomenuti kako si podijelila 176 jedinica u nešto više od 4 sata što je bila tada jednako kao što bi bila i danas očigledna zloupotreba sustava
niti jedan komentar nije pobrisan, niti jedan post nije pobrisan - isključivo ocjene koje su očigledno nastale u afektu
glede sustava eliminacije, imamo mi ovdje bijesadrugog koji je ovdje mjesecima i čovjek je očigledno živ, zdrav i piše manje-više redovito
a molim te, konteksta radi,
a molim te, konteksta radi, napiši gdje je to u pravilima pollitika.coma propisano da netko u 4 sata ne može pročitati i ocijeniti 176 komentara? ako je propisano, onda si imao pravo izbrisati, ako nije propisano, nisi imao pravo izbrisati!!! ne držiš se svojih vlastitih pravila. hajde, pokaži gdje piše. ako piše, svaka ti čast. ako ne piše, smjesta da si mi se ispričao!!!
kad vi dajete jedinice, onda to nije u afektu, a kad se vama dodjeljuju jedinice onda je to "u afektu". da čovjek ne povjeruje svojim ušima.
ako ne možeš otrpjeti jedinice, nemoj se baviti pollitikom.
pitaj ap-a zašto nije dobio niti jednu od tih 176 jedinica. ili skvikija. ili frederika. koliko put sam se dograbila s frederikom, pa gdje su njemu te jedinice?! ma daj, molim te, ono što je tebe zaboljelo je što se jedan hdz-ovac usudio ocjenjivati sdp-ovce na forumu.
ovim ocjenjivanjem na silu želiš postići da ti site bude jednouman, iako se kuneš u demokratičnost foruma. da si demokratičan, nikad ne bi izbrisao moje ocjene, već bi pošteno rekao: što smo zaslužili, to smo dobili. ali za to bi trebao imati malo šire vidike. samokritika pripada intelektualno moćnima.
dati 176 ocjena u 4 sata
dati 176 ocjena u 4 sata nije normalno (niti zdravo, ako se mene pita)
no ako ti uspiješ dokazati da si do tog časa i ranije davala po 170 ocjena u tako kratkom vremenskom roku, ili ukažeš na bilo kojeg drugog člana pollitike koji je do tog trena ili u bilo kojem času od tada pa do danas uspio podijeliti više od 1/4 tog broja ocjena u tako kratkom roku e onda ću ti se na naslovnici ispričati i iz backupa vratiti sve ocjene natrag
nigdje poimence ne piše da se ne smije dati 176 ocjena, no to je očigledna zloupotreba sita što je pokriveno uvjetima korištenja kroz slijedeću rečenicu:
Pollitika.com zadržava pravo automatskog ukidanja korisničkog računa bez prethodne najave u slučaju nedopuštenog korištenja odnosno kršenja ovih Uvjeta korištenja.
uoči da to nisam učinio, nego sam samo uklonio dane ocjene; uklonio sam štetu učinjenu nerazumnom akcijom
ako pišeš suvislo (a tvoji tekstovi su uglavnom ako ne i uvijek bili suvisli) nema se stvarnog razloga brinuti za ocjene i ocjenjivanje, imaš pravo na svoje mišljenje i njega jako poštujem, prečesto ga ne razumijem no poštujem ga svejedno i trudim se iskoristiti svaku moguću priliku da budem bliži razumijevanju
samokritika pripada intelektualno moćnima.
apsolutno se slažem, no imam ja jednu drugu izreku:
prvo pometi ispred svog praga
Ne znam je li poznaješ
Ne znam je li poznaješ mraka i osobno, ali on je osoba koja jednostavno ne mre puknuti, tako da si omašio totalno... Kad ti on cepne nulu ima dobar razlog, a nikad nisam niti u jednom trenutku osjetio da me netko poziva da nešto uredujem ili napravim (a propos jurišnika). No ako želite živjeti u teorijama zavjere jer one često opravdavaju neke naše loše poteze, samo izvolite. I takvi su dobrodošli...
Gledaj kažu da je dnevno
Gledaj kažu da je dnevno cca 3000 ljudi na pollitici, da se baš tobom netko ide baviti ne vjerujem, naročito ako valjaš gluposti - jer nije cilj hvatati se gluposti, nego u moru istih i prosječnosti - motivirati one koji pišu nešto što je većini zanimljivo. Ja se tebe sjećam kao nekog tko je provocirao žustre rasprave i unosio živost, dakle niša posebno problematično u odnosu na ostatak ekipe, da bi te sada tu netko posebno gazio... E to sto si se ti s Mrakom osobno pokačio, tu ne mogu pomoći. I ja kad dobijem packu za ovo ili ono prvo pomislim jesam li nešto zabrljal sam (kad mi opinioiuris krene točke i parafe pravila navoditi), pa se malo reda radi bunim i na kraju priznam ako sam zabrljal. Tako to ide, nej se ljutiti...
Ako i ti opravdavaš da se
Ako i ti opravdavaš da se mene označi kao izazivača nereda na pollitici, onda niti malo ne žalim što sam otišao.
Otišao!? Vidim da si još tu.
To po onoj iz neke hrvatske komedije: "Umro sam, al' sam živ."
silverci
Otišao!? Vidim da si još
Otišao!? Vidim da si još tu. To po onoj iz neke hrvatske komedije: "Umro sam, al' sam živ."
On nije otišao vratiti se, on je otišao ne vratiti se. :) Sad s visoka gleda na stoku sitnih dnevnika i lijepi nule. :)
nitko osim mene nema admin
nitko osim mene nema admin account
potjeh kao i nekolicina ljudi imaju malo širje ovlasti oko uređivanja sadržaja (primjerice intervencije u html) ali pristup korisničkim podacima je dostupan samo i isključivo meni
Znači ako tebe pregazi
Znači ako tebe pregazi tramvaj nema ni pollitike?
Opet ću biti krivo shvaćen...
NE ŽELIM naravno, da te pregazi tramvaj, niti da te unište hadezejci...
Mislim, od ovog potonjeg si ionako dobro zaštićen od svojih, ne?
# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.
Ja sam mrak tvoj i nema
Ja sam mrak tvoj i nema drugih mrakova osim mene - kad ti se smrači jedino što vidiš je opet - mrak!
Nisam baš primjetil da je
Nisam baš primjetil da je do sad capnul nulu pojedinim osobama koje su čak i s mržnjom izjašnjavali o ne istomišljenicima.
skviki, na pollitici se
skviki,
na pollitici se dnevno napiše oko 160 komentara, ako me nema nekoliko dana ili sam pak neke dane iznimno zauzet pa ne stignem sve pogledati, sva je šansa da će mi pojedine stvari promaknuti
no drago mi je da pratiš koga i kako ocjenjujem, no upozoravam da je tvoja nula jednaka mojoj
Mrak, Kad sam ovo napisal
Mrak,
Kad sam ovo napisal nisi mi bil na pameti. Tvoja nula me iznenadi i to pogotovo kad ju daš za nekaj kaj ja mislim da je pravilno.
Znam da si korektan i to su primjetili i drugi koji se s tobom i ozbiljno zakvačiju.
Problem su osobe koje nemaju svoje mišljenje, ispoljavaju mržnju spram drugih. Tu su se napadali ljudi zbog njihovog niskog stupnja školovanja koje je bilo očigledno i od svih drugih prihvačeno ko ravnopravno komuniciranje. ( S tim ne mislim moje egzotično pisanje ). Ima još bisera od jedne osobe i svaki onaj ko ima i malo bolju memoriju zna za to.
Kaj se tiče tih nula: Moje je mišljenje da se zloupotrebljavaju od tako zvanih jurišnika u ušutkavanju glasa kritike na ono kaj ne valja.
Neki su prije ušutkavali na drugi način i tu ja ne vidim razlike u značenju ušutkavanja.
Onaj ko pokušava ušutkat s nulama taj je u stanju primjenit i stare metode u momentu kad ima vlast i premoč.
Skivki kad stigneš sve to
Skivki kad stigneš sve to gledati - ja kad je netko bedast i bezobrazan, ne gledam koja je strana - samo cepnem ako sam loše volje - kad sam dobre niti se ne osvrćem. Dakle pravila nema, bar kod mene:-)
Potjeh, Onaj ko nemre hodat
Potjeh,
Onaj ko nemre hodat više od deset minuta, taj ima vremena na pretek.
"Pollitika.com zadržava
"Pollitika.com zadržava pravo automatskog ukidanja korisničkog računa bez prethodne najave u slučaju nedopuštenog korištenja odnosno kršenja ovih Uvjeta korištenja."...........kojih Uvjeta korištenja?? Daj, Mračak, navedi gdje piše da je pravilo na Pollitici da se ne smije u 4 sata ocijeniti 170 komentara! Ja sam navikla pridržavati se zakona čak i onda kad mi nisu po volji. Molim članak zakona tj. citat Pravila!!! Tek kad to citiraš gdje piše, onda imaš pravo. Inače nemaš. To što ja brzo čitam i shvaćam i ocjenjujem je zato jer sam završila tečaj brzog čitanja i s kojim pravom ti možeš procjenjivati moje umne kapacitete!
Nadalje, gdje piše da netko tko jučer nije davao ocjene, danas ne smije davati ocjene. Molim citat iz Pravila! Daj, napiši ritam ocjenjivanja:
"Pravilo: svaki komentator može dati četiri ocjene dnevno, inače će njegove ocjene biti izbrisane!"
Korisnički račun mi nisi izbrisao zato jer se ti i ja odlično razumijemo, bez obzira na političku orijentaciju, a što si mi izbrisao ocjene je zato što si emotivan! Podlegao si emocijama. Inače ne bi izbrisao. Jer postoji pravilo da se može ocjenjivati, a nigdje ne piše da se ne smije i u kojoj količini!
Mračak, bila pjesma:
pravila, pravila, da bi me udavila.
Mračak, je li ovo nivo
Mračak, je li ovo nivo komentara na Pollitika.comu ili samo slučajan ispad frustriranog komentatora? Molim tvoju objektivnu ocjenu!!!
evo, to ti je primjer
evo, to ti je primjer komentara koji je apsolutno zaslužio jedinicu
Mrak, ispričavam se, neće
Mrak, ispričavam se, neće se ponoviti, ali mislim da i njeni komentari od danas nisu bolji.
Što je, Seneka, alergija na
Što je, Seneka, alergija na velike mačke, ili na stranačku pripadnost?
(ocjenjujem svoj komentar s 1, za svaki slučaj)
Ne, dapače volim mačke
Ne, dapače volim mačke svih vrsta. Moj komentar na prvu loptu izgleda emocionalan, ali nije mi namjera bila uvrijediti te, koliko sam htio ukazati na logičku pogrešku u razmišljanju. Ako nešto nije zabranjeno, to ne znači da je ispravno i u duhu ove stranice. Ako si u četiri sata ocijenila 176 komentara to bi znčilo slijedeće:
a) nisi ni čitala komentare što tvoje ocjene ostavlja bez kredibiliteta, te su se stoga smijele obrisati
b) jako brzo čitaš, npr. završila si tečaj brzog čitanja te si mogla sve pročitati i ocijeniti (tada upadaju u oči negativne ocjene što ne djeluje dobronamjerno).
Inače tvoji tekstovi, proza i općenito izričaj uopće nisu loši pa mislim da ti možeš bolje od provokacije.
Site se MORA na nekakav
Site se MORA na nekakav način moderirati
Postoje bolji i lošiji načini samomoderiranja. Ovaj koji vrijedi na Pollitici, nije niti najgori, ali niti najbolji.
Ja mislim da bi osnov za moderiranje trebao biti PRAVEDAN sistem bodovanja dnevnika i komentara. Kad kazem PRAVEDAN, onda mislim na slijedeće:
- bodovi za dnevnik prema osvojenim bodovima, ni manje ni više - znači, loš dnevnik, nema bodova, dobar dnevnik puno bodova
-bodovi za komentar prema bodovima (ne zvjezdicama) - znači, loš komentar, nema bodova, dobar komentar puno bodova. "Težinu" bodova za dnevnik i komentar u ukupnom score- u bi trebao pažljivo odvagati: npr. 2:1.
- nema bodova za čin ocjenjivanja. Motivacija za davanje ocjena treba biti sadržaj, a ne želja za bodovima.
- nema bodovanja vlastitih postova
SVI dnevnici i SVI komentari nakon objave počinju iz "minusa". Dok su u minusu, vidljivi su samo najboljim pollitičarima, koji ih svojim ocjenama promoviraju u javnu sferu koju ulaze tek kada dosegnu nula bodova. Za dnevnike, početak može biti recimo na -5 (tj. sa pet glasova ide u javnost), a za komentar -0.5 (tj. sa jednim glasom težine 0.5 bodova ide javnost), i tek tada počinju "zaradjivati" bodove za score.
Tko može davati ocjene? Oni, koji su svojim dobrim pisanjem to zaslužili po pravednom bodovnom sistemu, i to ne od početka početaka, nego aktualno. To znači, nečiji "rolling score", recimo u zadnja 3 mjeseca, a ne ukupni score, ga kvalificira za viši ili niži status u smislu moderatora sadržaja. Najbolja grupa ocjenjuje sadržaje od početka (jer oni su jedini koji vide sve postove neposredno nakon objave) , a jedna bitno šira grupa (ili svi registrirani korisnici) nakon izlaska iz minusa.
Ovo bi vodilo većoj konzistenciji zbog primjene istog sistema vrednovanja za komentare i za dnevnike: -1 (palac dolje), 0 (neutralan) i 1 (palac gore).
Mislim da korištenje karme na osnov ocjenjivanja komentara (i u krajnjem slučaju moderiranja sadržaja) zvjezdicama od 0 do 4 ima značajne nedostatke zbog faktora slučajnosti, nekonzistentnosti i mogućnosti zloupotrebe, pa je i razlogom najvećih nesporazuma.
DOPUNA i ISPRAVAK: Treba
DOPUNA i ISPRAVAK:
Treba ukinuti negativne ocjene, i zadržati samo jednu ocjenu – „palac gore“ – i za dnevnike i za komentare.
Time, u kombinaciji s „pravednim“ bodovanjem (cca. kao što je opisano gore) sistem postaje jednostavan, efikasan i transparentan.
U osnovi to znači promjenu paradigme: umjesto da se loši sadržaji (negativnim)ocjenama suzbijaju iz javne sfere, dobri sadržaji se ocjenama dižu u javnu sferu. Ignoriranjem lošeg sadržaja, tj. ne činjenjem ničega, doprinosiš da on nestane. Davanjem „palca“ nekom sadržaju pomažeš da se on promovira u javnost. Dakle, „dobre vibracije“ a ne „loše vibracije“ moderiraju sadržaj.
U trenutku objave, svaki sadržaj od bilo kojeg autora je u istom položaju – i treba kvalitetom zaslužiti objavu u javnost. Onemogućava se „teror“ većine koja minusima može „pokopati“ nekoga ili nešto, iako manjina ipak misli da je vrijedno. Kvalitet objavljenih sadržaja osigurava činjenica da inicijalno ocjenjivanje, presudno za objavu, obavljaju najbolji pollitičari.
ne slažem se s time jer bih
ne slažem se s time jer bih izgubili galetovu transparentnost
ako bi tekstovi u startu bili dostupni samo moderatorima koji ih potom moraju dići u javnu sferu kao prvo izgubili bi dramatično na interaktivnosti (jer bi se čekalo dok netko od moderatora ne naleti, pročita i digne tekst), a da ne kažem koja diskusija bi nastala oko toga "tko zna koji sve tekstovi nisu prošli a bili su napisani"
tek tada bi priča o pristranosti bila aktualna
ovako je sve otvoreno, svima na vidokrugu i u osnovi nema privilegiranih korisnika (primjerice i moji tekstovi moraju dobiti jednako bodova kao i bilo čiji drugi)
Ne inzistiram na ničemu,
Ne inzistiram na ničemu, samo osjećam potrebu dalje objasniti moje razmišljanje po logici da više ideja garantira bolje konačno rješenje.
ako bi tekstovi u startu bili dostupni samo moderatorima koji ih potom moraju dići u javnu sferu kao prvo izgubili bi dramatično na interaktivnosti (jer bi se čekalo dok netko od moderatora ne naleti, pročita i digne tekst)
Mislim da tu ne bilo ničeg dramatičnog. Vitalni dio pollitičarske populacije (moderatori) i sam autor ne bi vidjeli nikakvu razliku. Osim toga, razlika koje bi objektivno bilo za ostale korisnike, bi se osjetila samo u fazi dok upis ne prijedje prag, koji se može postaviti prikladno nisko: npr. jedan „palac“ za komentar, i 3 ili 5 „palaca“ za dnevnik. Uz 50 moderatora, za dobar upis to bi trajalo od par minuta do najviše nekoliko sati, što u životu nekog upisa i nije dugo. Dobar dnevnik prikupi 3 boda dok kažeš keks. A ne treba zaboraviti da 90% dinamike i interaktivnosti stvara vrh Pollitike (a ti su moderatori), tako da bi gubitak bio ograničen. Prag bi mogao biti i indvidualan (transparentno objavljen), tako da bi se mogao podići za one koji zloupotrebljavaju sistem.
)...a da ne kažem koja diskusija bi nastala oko toga "tko zna koji sve tekstovi nisu prošli a bili su napisani"...tek tada bi priča o pristranosti bila aktualna
Tekstovi koji bi prošli su oni za koje 2-10% moderatora (u realnosti više, jer nisu svi aktivni cijelo vrijeme) misli da su dobri po jednom ili više kriterija: ispunjavaju formalne zahtjeve, relevantni su, dobro napisani, svidja mi se politički, volim autora itd. Ja mislim da ako neki tekst ne može dobiti niti toliku minimalnu podršku reprezentativnog uzorka Pollitike niti ne zaslužuje objavu, i ne razumijem koji je argument onih koji misle suprotno.
Najveća prednost bi bila eliminacija "uskih" nerelevantnih komentara u dijalogu dva komentatora - osim ako su njih dvojica moderarori i jedan drugome dižu komentar (ako vide u tome neku javnu korist). Dobre komentare će uvijek netko drugi podići.
Vidš nikad nisam vezivao
Vidš nikad nisam vezivao ocjenjivanje i bodovanje - vama to bitno? Ima ovdje dobrih prijedloga, pa treba nastaviti raspravu... Ali mislim da je mrak veci dio rijesio jer recimo neregistrirani korisnici ne vide najnovije dnevnike itd. - dakle ako slučajno naletiš na stranicu ne vidiš dosta toga.
Moj prvi prijedlog bi bio da
Moj prvi prijedlog bi bio da se ne vide odgovori na loše ocijenjeni komentar. Loše ocijenjeni komentar - cijelo stablo mora biti nevidljivo. Time bi se dodatno demotivirali likovi poput Bijesadrugog.
Zasto bi uopce demotivirali
Zasto bi uopce demotivirali bijesadrugog? Covjek nabacuje svoju perspektivu, podmece, dize buku, prasi i pokrece rasprave. To po sebi nije lose.
No, ono sto je lose po mome misljenju jeste da oni koji se kace na bijesadrugog i koji njegovm kritikama daju zivot istovremeno demonstriraju protiv njega. To mi vce na zesce licemjerje, jeli.
UZDP-Tiaktiv
Nepotrebnu perspektivu,
Nepotrebnu perspektivu, nepotrebnu buku, nepotrebnu prašinu, NEPOTREBNE RASPRAVE. Bez svega toga bilo bi bolje.
ne slažem se
bijesdrugi je postao značajni dio "okusa" pollitike i koliko se ja god ne slagao s načinom na koji on piše neovisno o razlogu zbog kojeg je to tako, on istovremeno ponekad (a u posljednje vrijeme sve češće) napiše ponešto što je više nego vrijedno njegovog prisustva ovdje
osim toga, on često prodrma diskusiju i ubaci sasvim drugi kut gledanja (koliko god on vulgaran bio) a to nešto vrijedi također
ako pristanemo zabraniti pristup bijesudrugome, tko je onda slijedeći i zbog čega?
poanta pollitike je sučeljavanje razmišljanja i stavova, a ne natjecanje u sinhroniziranom pljuvanju i unatoč tome što žalim što se b2 ne potrudi svoj stav malo bolje (ili barem pristojnije) formulirati, makar mu dodijelio nulu cijenim perspektivu koju povremeno ponudi
Nigdje nisam spomenuo
Nigdje nisam spomenuo nikakvu zabranu. Štoviše, nisam čak spomenuo ni Bijesadrugog, nego likove poput njega. Uostalom, tko sam ja da o tome uopće i sudim?
Moj se prijedlog odnosio na činjenicu da se loše ocijenjeni komentar ne vidi, ali se odgovor na isti vidi. To mi više djeluje kao "bug". Kad odgovori na provaktivne komentare ne bi bili vidljivi, to bi dodatno demotiviralo onog tko je počeo s provokacijama.
Npr. ja ponekad imam isključen prikaz loše ocijenjenih komentara, i onda vidim neke odgovore na nepostojeće komentare.
No, ono sto je lose po mome
No, ono sto je lose po mome misljenju jeste da oni koji se kace na bijesadrugog i koji njegovm kritikama daju zivot istovremeno demonstriraju protiv njega. To mi vce na zesce licemjerje, jeli.
Meni se čini da se Bijes zakačio za pollitiku. Pokazao je da u njemu ima špirita da napiše pametan komentar, ali onda postane hdzovac i sve pokvari. Pri tome ne mislim da je hdzovac stranačka kategorija već stupanj svijesti. Zbog odbijanja pripadanja tom stadiju svijesti svakog drugačijeg odmah proglašava komunjarom, partizanom itd. što nije u skladu s pravilima komentiranja u smislu dobro argumentirane tvrdnje. Prema tome skoro svaki takav komentar bi mogao biti obrisan, ali tada bi nam bijes bio mučenik. Stoga treba ga ignorirati kada piše loše komntare pune gnjeva, psovki i laži, a nagraditi ga kada napiše nešto pametno. A pokazao je da to može.
Upravo tako. S time da cim
Upravo tako. S time da cim neko udje u raspravu sa bijesom, moze biti samo licemjer kada zahtjeva njegovo brisanje i slicno. A licemjerje je u svojoj kontradikciji slabo, dok je politika utemeljena na licemjerju upravo zato osudjena na propast.
UZDP-Tiaktiv
Pa kolko ja znam do sad je
Pa kolko ja znam do sad je izbrisan samo jedan dnevnik u nekoliko tjedana, neznam od koga, čini mi se da si baš ti reagirao, i to sa pravom, jer dnevnik je bio stvarno bezobrazan... mada ja ni takve dnevnike i komentare nebi brisao, nek ljudi vide same i nek sami procijene osobu prema bezobrazluku u dnevniku...
I pokilemozga je pisao neke stvari koje su me začudile ali kolko vidim sam se povukao, nema ga nigdje... kaj se bijesnog tiče, tip može zaraditi jednako toliko dobrih ocjena koliko i loših... nisam njegov istomišljenik ali ima stvari za koje može dobiti dobru ocjenu i kod mene... samo da smanji količinu neprikladnih riječi... u svakom slučaju potrebno je i takvih likova... zanimljivije je...
Svaki komentar bez obzira od
Svaki komentar bez obzira od koga dolazi, treba imati šansu - i B2 ponekad relevantno komentira,bez psovki i vrijedjanja. Istovremeno, imamo "karizmatične" komentatore, koji razmjenjuju privatne poruke ili komentiraju s jednom-dvije riječi, i zato zaradjuju bodove.
Posl3k, tesko ces moc
Posl3k, tesko ces moc parirati Mraku. No, ako uspijes, svaka ti dala.
UZDP-Tiaktiv
Konkurencija oživljava
Konkurencija oživljava komunikaciju i siguran sam da joj ne škodi.
može li koja riječ više o
može li koja riječ više o projektu...ili ćeš nas obavijestit...?
Imam jedan prijedlog koji
Imam jedan prijedlog koji nema veze s pravilima, ali mislim da bi kvaliteti komunikacije puno pridonesel.
Kak se koji put dogodi, iz zaborava, ne pažnje ili jednostavno jedan nik ne govori jasno o spolu jedne osobe kojoj se obračamo, bi predložil da se uz osobni dodaci upiše ili postavi znak za spolnost.
Osobno nemam problema s tim ko je kaj, ali koji put u obračanju nisam siguran i u nezgodnoj situaciji sam.
Sve te razumijem, ali to to
Sve te razumijem, ali to to neki rade namjerno, pa i onda s ovim tvojim prijedlogom ne postizes nista jer će ti isti napisati muski nick i da su zenskog spola i opet smo na početku. Ionako su nickovi tu isto poruke, tako da se nitko neće naljutiti ako ga osloviš kao muško kad je žensko, obratno baš i nisam siguran, ali kakvi su to frajeri sa ženskim nickovima?
Ima i političkih
Ima i političkih dvospolaca:)))