Tagovi

Kako MRZIM ljetno vrijeme...

Premda su već desetljeća prošla otkad je neki besposleni svjetski birokrat, u nedostatku vlastitog smisla i svrhe, a poradi stvaranja alibija za vlastito postojanje, u zavjereničkoj suradnji s istim takvim znanstvenicima, biolozima, fizičarima i posebno energetičarima odlučio zajebati čovječanstvo suludom idejom o pomicanju satova naprijed-nazad, još uvijek nisam na to svikla, a ni neću.

Evo, taman su stvari počele dolaziti na svoje mjesto, sunce izlazi u pristojno vrijeme, kao što i zalazi, dani su se ugodno produljili i, ako zanemarimo ovaj novi hladni val globalnog zatopljenja, sve je nekako u pozitivi, kad ono - paf! - izvoli, drago čovječanstvo, evo ti čavel pa si ga zabij u glavu, nećeš niti primijetiti pored svih ostalih stvari koje te žuljaju...

Zalud već desetljećima štrajkaju krave, kokoši, bebe, voće i povrće, ptice pjevice i zdrav razum - ali ne, svjetska je birokracija donijela neprikosnovenu odluku koje se više nitko ne usudi dovesti u pitanje, pa se čak odustalo i od lažnih studija o energetskoj isplativosti ove krajnje neprirodne mjere koja krade jedan sat života i sna, e da bi ga najesen vratila, u vidu naglog gašenja svjetla i skoka u višemjesečni svijet tame...

Ovu idiotsku mjeru toliko mrzim, da sam je u stanju čak pripisati svjetskoj zavjeri s ciljem mučenja, tlačenja, razboljevanja i deprimiranja, mutnim biznisima, gorim još i od Y2K spina... eto toliko je mrzim!

Ako postoji neka stranka ili EU opcija koja se želi, pa čak i militantno, boriti protiv ovog kretenluka, svakako me obavijestite - pridružit ću joj se sa spremnim borbenim pokličem!

Komentari

psihofizička manipulacija

pomicanje kazaljke s dva na tri, ili s tri na dva je čisto čovjekovo mješanje u prirodni ljudski biološki sat, pametnom dosta, sve ostalo je priča za malu djecu....

Tko je glasao

Dobro jutro pameti

Ako se narodu ne sviđa njihova vlast - neka promijene državu...

http://www.jutarnji.hr/na-pomicanju-sata-hrvatska-gubi-vise-od-40-miliju...

Tko je glasao

E, ovakvi argumenti koje

E, ovakvi argumenti koje bistri novinari Jutarnjeg serviraju urbi et orbi, sadrže konačnu istinu! :)

No, kako su to svih 4.2 milijuna Hrvata (od dojenčeta do onoga na samrti) izgubili po 5 kuna ravnajući satove u nedjelju ujutro, ostaje velika misterija. Znam samo da na mom računu (i mojih ukućana) nije bilo pomaka ni gore ni dolje, a zbog važećih satnica ovdje u Danskoj, bila bi to poveća suma.

Ako su neki i prekinuli svoj normalni dnevni posao da bi pomakli kazaljke (to inače traje bliže 1 minuti nego deset), na svoje su mogli lako doći ostajući na poslu tu jednu minutu dulje - ionako ručak još neće biti gotov kad stignu jedan sat "prerano" s posla. Ili, "progutati" gubitak - ionako je to račun države ili zlih kapitalista.

Onima koji rade "za sebe" ostaje za utjehu da će u slijećih pola godine njihova povećana produktivnost obilato nadoknaditi protraćenu minutu.

The Observer

Tko je glasao

Ne znam na koju foru su produktivniji...

ako su barem prvih nekoliko dana pospaniji...

Ako misliš da zbog produljenog dana zapravo dulje rade, tu si možda u pravu. Samo, kome je zapravo to u korist?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ako misliš da zbog

Ako misliš da zbog produljenog dana zapravo dulje rade, tu si možda u pravu.

Pa, neki vjerojatno rade dulje (gradjevinari, poljoprivrednici) - ne znam ima li empirijskih dokaza za to, ali je činjenica da se je s DST-om dulje budno za danjeg svjetla, a većina ipak radi po danu, pa je broj sati raspoloživ za rad veći.

Ali mislim da je veći efekt zbog činjenice da se manje spava po dnevnom svjetlu. ergo veći dio rada (i slobodnih aktivnosti) se odvija po danu, što je produktivnije. Poznato je da izloženost dnevnom svjetlu poboljšava raspoloženje. A bolje raspoloženi ljudi bolje i rade.

Samo, kome je zapravo to u korist?

U ovom kontekstu nije važno na čiju korist, važno je da je korist. Ali ako to postavimo kao kriterij, onda u krajnjem ispada da je najbolje da nitko tko nije "sam svoj gazda" ne radi ništa (možemo sunce i ugasiti) - tada će ekploatacija biti najmanja i svima će biti super.

The Observer

Tko je glasao

Eh, da, a propos slobodnih aktivnosti...

Ovaj romantični argument postaje sve manje relevantan i to ne samo u Hrvatskoj, već WW. Recimo, život prosječne poslovne žene, koju će mnogi kolokvijalno smatrati uspješnom, a možda će doma nositi čak i solidne pare, sve više liči na ovo - http://danas.net.hr/hrvatska/kako-sam-ispala-obicna-naivna-budala?noRedi.... S promjenom sata, ovakav radnik ustaje ranije, radi koliko treba, a pristojno je barem do sumraka...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ja u svom životu nisam videl

Ja u svom životu nisam videl vrednu osobu, koja je uspjela na socijalnoj ljestvici.

Onaj konj koji povuče i bez udarca bičem, je uvjek upregnut kod naj težih poslova. Čak ga upregneju onom koji ne povuče ni polovinu njegovog posla.

Tko je glasao

Pomicanje kazaljki za jedan

Pomicanje kazaljki za jedan sat unaprijed na DST u proljeće ( i obratno u jesen), ekvivalentno je sinhronoj promjeni radnog vremena i ostalih o vremenu ovisnih aktivnosti u cijelom društvu. Svrha je, navodno, ali i realno) bolje prilagodjavanje vremena za rad i slobodne aktivnosti ( to vrijedi za većinu) dnevnom svjetlu.

Činjenica je da bez DST-a većina ljudi provede jedan veći dio dnevnog vremena s danjom svjetlošću (u proljetno/ljetnom dijelu godine) spavajući (rano ujutro, kad je sunce već izašlo), nego s DST-om. Osim toga, dio dana preostao kao slobodno vrijeme (izvan rada i spavanja, a za većinu to dolazi poslije rada, a prije spavanja), s DST-om postaje uglavnom svjetao, čime mu se povećava vrijednost.

Ima li to utjecaja na štednju energije, ne znam, ali sasvim sigurno ima na pozitivno raspoloženje većine ljudi. Ja pripadam toj većini, i uživam u dugim ljetnim večerima, gdje još satima nakon kasnog dolaska posla mogu uživati u svjetlu i svim aktivnostima koje su vežane uz dnevno svjetlo.

Oh, kako VOLIM ljetno vrijeme...

P.s. S obzirom da često putujem izmedju vremenskih zona, negativni utjecaj pomicanja kazaljki na moje zdravlje i raspoloženje niti ne osjećam, osim prvoga dana, a to je ionako nedjelja.

The Observer

Tko je glasao

Što se mene tiče, sasvim je u redu što ti voliš ljetno vrijeme

Općenito, dokazano je da su ljudi sa sjevera afirmativniji prema DST-u, kao i oni koji se ne moraju rano ustajati.

Rusi i Bjelorusi odustali su od promjena sat naprijed-nazad, ali su za svoje "normalno" vrijeme odabrali DST. Tako oni imaju DST preko cijele godine. Meni je to prihvatljivije od prebacivanja naprijed-nazad.

Islanđani su odustali od DST-a jer su zaključili da im je to ljeti nepotrebno, jer ionako imaju svjetla više nego dovoljno, a zbog izuzetno dugog zimskog mraka im to i ne igra neku ulogu.

Česi su podijeljeni, mrvicu više su protiv DST (prema zadnjim anketama).

Čim se ide južnije, manje je oduševljenje DST-om.

U Americi je posljednjih godina velik otpor protiv DST-a.

Azijske i afričke, te zemlje oko ekvatora ga mahom uopće ne upražnjavaju, kao niti većina LatAm zemalja

DST je karakteristika tzv. zapadnog svijeta i tržišne ekonomije, gdje su lobiji koji profitiraju od DST-a nadjačali one koji gube. Sve u svemu, danas DST nema nikakve veze sa štednjom energije, a nikad nije niti imao s nekakvim biološkim ritmom čovjeka, koji ipak više ovisi o suncu, podneblju, navikama, nego o administrativnom satu :)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigulice X

Kako mrzim svake godine registrirati automobil, no, tješim se, to se mora, a i mene nisu ništa pitali, niti će me ikad pitati.

Tko je glasao

Uvijek možeš

nemati automobil :)

Uostalom, vlastodržac će ti navesti barem nekoliko opravdanih i "opravdanih" razloga zašto moraš platiti registraciju, kao što će navesti razloge zbog čega bilo što plaćaš, baš me zanima koji bi bili razlozi DST-a danas.

Sjećam se, kad je uveden DST bila sam još klinka, a razlog je bio "da uskladimo satove s ostatkom Europe", posebno vozni red vlakova. To mi se činio kao prilično glup razlog, a danas pogotovo s obzirom da međunarodnih vlakova više skoro pa i nemamo...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Samo jedan od razloga ...

Sjećam se, kad je uveden DST bila sam još klinka, a razlog je bio "da uskladimo satove s ostatkom Europe", posebno vozni red vlakova
Ja sam tada već radio i sjećam se da su u medijima, ali i u firmama na sastancima zbora radnika i u školama na roditeljskim sastancima objašnjavani razlozi uvođenja ljetnog računanja vremena. Kao glavni razlog navodila se ušteda energije kao posljedica boljeg korištenja dnevnog svjetla. I ti sastanci bili su poput tvoga dnevnika jednostrano intonirani (samo sa suprotnim predznakom) i bez objektivnih pokazatelja, nabrajajući samo pozitivne učinke među kojima je bilo i usklađivanje s Europom.

Tko je glasao

Dnevnik je moj subjektivni stav

To je barem jasno :) Mogućnost rasprave otvara prostor za argumentaciju i protuargumentaciju.

Ja sam pokušala podastrijeti neke dokaze koje podupiru moj stav. Uvjetno rečeno suprotna strana kao argumentaciju koristi isključivo metode "mene to ne smeta" i "što te to ima smetati". Isto tako, nastoji me uvjeriti kako me to zapravo ne smeta ;)

Tako da ti prigovor nije na mjestu.

Općenito govoreći, mislim da humano društvo treba težiti tome da ne primjenjuje mjere koje nekima smetaju, makar bili i manjina, ako je većini svejedno ili je njihova korist manja od štete te manjine.

U jednom od linkova koji sam priložila može se pročitati kako je statistički utvrđeno da je u naredna 3 tjedna nakon uvođenja DST-a uočen značajan porast srčanih tegoba. Argument "ja imam zdravo srce" ili "99% ljudi nema povećane tegobe" je sebičan. Dobar bi argument recimo bio "zbog produljenog dana i povećane tjelesne aktivnosti povećao se indeks zdravlja za xy%, što u potpunosti nadmašuje i anulira statistiku povećanja tegoba srčanih bolesnika". Ja međutim takav podatak nisam našla.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Tvoj dnevnik je jednostran

Tvoj dnevnik je jednostran jer se bazira samo na "galami" protiv, istovremeno proglašavajući lažnima sve studije o energetskoj isplativosti koje su govorile u prilog DST-a. Da bi svoj stav potkrijepila, konstruiraš argument poput ovoga gore na koji sam reagirao.
Dnevnik je k tome i izrazito emotivno obojen i dobrim se dijelom temelji na kritici nekakve svjetske birokracije koja na svaki način ugnjetava i maltretira malog čovjeka pa to čini i uvodeći DST. Tu se onda u tvojim komentarima provlači i kritika onih karakterno slabih sitnozubana koji eto pristaju na sve te diktate jer smatraju da moraju prihvatiti sve što ime netko "odozgo" kaže.
Ukratko, radi se o tekstu koji u suštini i nije o ljetno - zimskom vremenu nego o zlonamjernim idiotima i kretenima koji nasilno upravljaju našim životima.

Tko je glasao

Na tragu si dobrog zaključka ;)

Da, ja doista mislim da često upravo idioti upravljaju našim životima, a koliko su zlonamjerni, ili su samo glupi, tromi i nemarni, te nisu u stanju revidirati pogrešne odluke, ili pak uočiti promijenjene okolnosti i u skladu s njima pravovremeno djelovati, ostavljam svakome na procjenu.

Argumente ne konstruiram, već ih citiram iz linkova koje sam već navela u brojnim komentarima, koje očigledno nisi otvorio.

DST je "izmislio" biolog, ne zbog štednje energije, već da bi "dulje" mogao skupljati bube :)

Kad se masovno uvodio DST, većina zemalja je to opravdavala štednjom energije, prije svega na žaruljama. Taj argument više ne stoji, i to ne od jučer, već unazad dvadesetak godina, što potvrđuju i brojne studije.

Uostalom, pročitaj barem što o tome kaže razmjerno neutralna wikipedia - http://en.wikipedia.org/wiki/Daylight_saving_time#Energy_use

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

"Da, ja doista mislim da

"Da, ja doista mislim da često upravo idioti upravljaju našim životima, a koliko su zlonamjerni, ili su samo glupi, tromi i nemarni, te nisu u stanju revidirati pogrešne odluke ..."

Bet je u komentaru napisala kako VOLI ljetno vrijeme, osjeća se pozitivnije, uživa ... Taj dio komentara je jednako subjektivan kao i tvoj dnevnik. Na temelju kojih kriterija bih njenu subjektivnost trebao smatrati kretenskom i idiotskom ili pogrešnom, a tvoju razumnom, pametnom i ispravnom?!
Tu onda dolazimo i do tvog stava ...
... mislim da humano društvo treba težiti tome da ne primjenjuje mjere koje nekima smetaju, makar bili i manjina, ako je većini svejedno ili je njihova korist manja od štete te manjine.
Ako je DST toliko čigledno kretenski, idiotski i očigledno proturazumski kako navodiš, onda je vjerojatno bet u manjini, ali njoj bi po svemu sudeći smetalo ukidanje ljetnog vremena. A s obzirom da nemamo egzaktne pokazatelje, možda si ti dio manjine. Kome ćemo ugoditi?! Kako uopće definirati manjinu koja bi bila dovoljna za promjenu doluke?

Argumente ne konstruiram, već ih citiram iz linkova...
Argument na koji sam se referirao nije bio iz linka već je bio iskonstruiran upravo u svrhu dokazivanja besmislenosti DST-a (kao razlog uvođenja navodiš usklađivanje s voznim redovima vlakova, a prešućuješ ono što je tada zaista navođeno kao razlog).

Tko je glasao

Na temelju kojih kriterija

Na temelju kojih kriterija bih njenu subjektivnost trebao smatrati kretenskom i idiotskom ili pogrešnom, a tvoju razumnom, pametnom i ispravnom?!

iako se na prvi pogled cini da je mišljenje bet-a i Bigulice u suprotnosti, s obzirom da bet živi u Danskoj a Bigulica u Hrvatskoj ta suprotnost uopce nije relevantna rza raspravu.
Naime, u ovoj raspravi ne bi se trebao zanemariti kontekst lokacija na kojima njih dvoje zive a sto bitno utjece na njihovo misljenje.

Na to njihovo misljenje presudni utjecaj ima duljina trajanja dana i noci u pojedinim razdobljima tijekom godine, vrijeme izlaska i zalaska sunca na svakoj od tih prilicno udaljenih destinacija i sl.

Za razliku od Hrvatske u Danskoj preko ljeta sunce izlazi ranije i zalazi kasnije kao sto preko zima izlazi kasnije i zalazi ranije i to je kljucni argument prema kojem bet-ovo misljenje nije relevantno za ono sto u vezi DST-a misli Bigulica.

Razlika u trajanju dana izmedju zimskog i ljetnog solsticija u Danskoj je gotovo 10 i pol sati dok je u Hrvatskoj 7:03 To je 3,5 sata veci raspon izmedju najkraceg i najduljeg dana. Ako uzmemo u obzir neku srednju vrijednost od 12 sati, to znaci da su krajnosti u Danskoj gotovo 30% vece nego u Hrvatskoj.

U Danskoj u ljetnom solsticiju sunce izlazi u 4:25 a zalazi u 21:58.
U Hrvatskoj toga istoga dana sunce izlazi u 5:06 a zalazi u 20:50.

Zimski solsticij u Danskoj je jos zivopisniji. Sunce izlazi u 8:38 a zalazi u 15:39
U Hrvatskoj je toga datuma ipak malo drugacije: sunce izlazi sat vremena ranije - u 7:35 a zalazi 35 minuta kasnije u 16:15

Te evidentne razlike uvjetovane podnebljem stvorile su kod stanovnistva razlicite navike a njihov organizam i psiholoski dozivljaj dana i noci su prilagodjeni podneblju, stoga je savršeno logicno da njih dvoje na razlicite nacine diozivljavaju DST.

I ja bih, da zivim u Danskoj, nakon sumorne zime u kojoj ne vidis dnevno svjetlo bila presretna da iskoristim sto vise svjetla i sunca u ljetnom periodu.

No, kako je to kod nas trajanje dana i noci daleko ujednacenije logicno je se drugacije odnosimo prema DST-u nego stanovnici Danske.

btw - iako se sad dizem sat vremena ranije (radim to i inace preko ljeta) u vecernjim satima imam osjecaj da mi fali taj sat jer evo vec je pol 10 a ja jos nisam napravila danas sve sto sam htjela.
Prebrzo mi dodje administrativno vrijeme za spavanje kad jos za spavanje nisam spremna.....

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Živimo u vremenskoj zoni CET

Živimo u vremenskoj zoni CET koja je od istoka do zapada oko 38 stupnjeva široka: od 8 W stupnjeva u Španjolskoj, do 30 E stupnjeva u sjevernoj Norveškoj. Zona je asimetrična, jer je astronomsko središte na 15 E stupnjeva.

To znači da, iako svi u toj zoni imaju isto vrijeme, astronomsko vrijeme je za oko 2.5 sata različito. To znači da (u vrijeme ekvinocija) ako npr. sunce na istočnoj granici zone izlazi u 5:00, onda na zapadnoj granici je to tek u 7:30! Te razlike u vrijeme solsticija su još i veće, ako se gleda sjeveroistočni i jugozapadni rubovi zone. Pri tome su oni na zapadu dalje od idealnoga.

To je administrativno odredjeno i nema veze s biološkim ritmom. Društva u raznim dijelovima zone su se prilagodila toj situaciji, što je cijena zivota u jednoj vremenskoj zoni (i tako nestanka komlikacija oko preračunavanja vremena izmedju vremenskih zona). Hrvatska ima tu sreću da je zapravo u centru zone (15 stupnjeva istočno od Grinwicha - kroz Zagreb prolazi meridijan 16), što znači da je kalendarsko ST vrijeme zapravo identično astronomskom. Svi koji su istočno i zapadno od nas imaju ST koji odstupa od idealnog.

Aktiviranje DSTa, pomiče zonu za 15 stupnjeva prema istoku. za Hrvatsku to znači da dobijemo devijaciju od 1 sata u odnosu na astronomsko vrijeme. Devijacije od astronomskog ideala se tako u istočnim područjima zone smanjuju (na istočnom rubu se vrijeme na satu otprilike poklapa s astronomskim vremenomu rubnim područjima, a npr. u Španjolskoj to znači još veće odstupanje nego zimi.

Točno je da je pomak zbog DSTa relativno veći u odnosu na prirodne devijavije vremena to veći što smo bliže ekvatoru, jer su astronomske devijacije u trajanju dana najmanje na ekvatoru, a jedan sat DST je svugdje jedan sat. Na krajnjem sjeveru Norveške relativni utjecaj je gotovo zanemariv, jer ljeti je skoro stalno dan. Time iritacija DST-om u danima nakon promjene može biti veća na jugu.

Ali Hrvatska niti je na kranjem jugu CET zone, niti se nalazi na zapadnom rubu, pa tako ove velike disklusije o strahotama DSTa izgledaju malo prenapregnute.

The Observer

Tko je glasao

Cuj, nekome tko stanuje na

Cuj, nekome tko stanuje na 5-om katu bez lifta i svaki dan sidje i popne se minimalno 3-4 puta daleko je manji napor popeti se na treci kat nego nekome tko zivi u prizemlju, a glavni sport kojim se bavi mu je bilijar na facebooku.

To znam iz iskustva (zivjela 20 godina na 5-om katu bez lifta i imala psa pa je to podrazumjevalo najmanje 5 penjanja dnevno).
Mnogi moji prijatelji koji su puno mladji od mene, kada su mi dolazili u goste "ispustali su dusu" od jednog penjanja.

Meni te razlike ipak izgledaju znacajne jer smo mi ovdje od rodjenja navikli na manje ekstreme i sve se uklapalo u okvir u kojem smo imali jutro, dan, vecer i noc..

Meni se konkretno dogadja da se cijelo ljeto dizem ranije kako bih na vrijeme pocela raditi, no navecer lijezem kasnije jer je vani jos dan pa ne osjecam da je vrijeme za spavanje i zelim imati i vecer, zbog cega spavam manje i u konacnici cijelo vrijeme osjecam konstantni umor.

Krajem tjedna se obicno slomim i prespavam jedan dan da nadoknadim sve te sate koji mi nedostaju.
A ne spavam puno - izmedju 5 i 6 sati dnevno.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Meni se konkretno dogadja da

Meni se konkretno dogadja da se cijelo ljeto dizem ranije kako bih na vrijeme pocela raditi, no navecer lijezem kasnije jer je vani jos dan pa ne osjecam da je vrijeme za spavanje i zelim imati i vecer, zbog cega spavam manje i u konacnici cijelo vrijeme osjecam konstantni umor.

Ljetne noći su jednako kratke sa ili bez DST-a. Ali, ako spavaš 5-6 sati kako kažeš, to samo po sebi ne bi smio biti problem. U Zagrebu je za najkraće noći Sunce ispod horizonta preko 8 sati (od 20:50 do 5:06). Ako ideš leć u 23:00 (tad je već mrak), probudit ćeš se sa Suncem u 5:00.

Ti se dižeš ljeti ranije da efikasno iskoristiš jutro, umjesto da ga prespavaš. DST ti u tome zapravo pomaže, jer zapravo čini da se čitava CET zona prilagodi tvom ljetnom ritmu. Nije mi jasno u čemu je problem, osim ako misliš da ti DST pomaže u vlastitom lošem izboru.

The Observer

Tko je glasao

Do sad sam u diskusiji...

podastrijela 10 dosta egzaktnih linkova (više-manje objektivne podržavatelje mojeg subjektivnog stava:). Za uzvrat sam dobila samo subjektivne stavove...

Lijepo se sjećam da su argumenti za uvođenje DSTa kod nas bili - usklađivanje sa ostalim zemljama Europe, s naglaskom na vozni red vlakova i pozitivne efekte na turizam.

Ne osporavam betovo mišljenje, nit' sam ga proglasila idiotskim - to je samo njegov subjektivni stav. Na kraju krajeva, nije bet uveo DST :)

Problem s DSTom je taj što se on proglašava objektivnim, a on to nije, ni po kojem danas objektivnom pokazatelju. Kopajući po povijesti DST-a, otkrila sam da nikad zapravo nije ni bio. Jedan ga je zagovarao da bi mogao dulje loviti bube, drugi da bi mogao dulje igrati golf... reverznim inženjeringom nastojalo se objektivizirati taj posve sebičan motiv i proglasiti ga univerzalno objektivnim.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Komentar komentatora

Nemam primjedbi na dnevnik - dapace, no reagirala bih na neke komentare a ne da mi se posati vise istih odgovora ispod komentara.

Ne treba mijesati DST i radno vrijeme jer oni bas i nisu u nekoj medjuovisnosti iako se nekima cini drugacije.

Mnoge sluzbe i danas (po ljetnom radnom vremenu) rade od 4:30 (tramvajci, pekari) sto znaci da se oni bude, ovisno o udaljenosti kuce od posla i do 1,5 - 2 sata orije toga vremena.

Radno vrijeme od 6-14 imalo je smisla kada su firme radile u 3 smjene (druge dvije su bile 14-22 i 22-6) sto je piovecavalo iskoristivost investicije u radno mjesto, no na zalost, danas su rijetki privredni subjekti koji imaju posla i za jednu smjenu a kamo li za 3 .

DST je smo pokusaj da sami sebe slazemo iako u konacnici to ne znaci da smo odista u tome i uspjeli.
Jer koja je konkretna razlika?
Uveli smo DST a radno vrijeme promjenili pa opet radimo u isto vrijeme (iskljucujuci one sluzbe koje nemaju tipicno radno vrijeme 8-16 ili 9-17.)

Njima je DST uveo shok i pad produktivnosti, jer iz iskustva znam da nije isto buditi se u 3:00 ili 4:00 ujutro dok istovremeno, kad god da legnes ne mozes zaspati dok je vani jos dan.

Nocni zivot koji danas pocinje tek poslije ponoci, a zavrsava oko 5-6-7 ujutro podrazumjeva da se sljedeci dan pretvara u dan spavanja i nekako mi se cini da je i to posljedica DST-a....

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

3 nije 4

Uveli smo DST a radno vrijeme promjenili pa opet radimo u isto vrijeme (iskljucujuci one sluzbe koje nemaju tipicno radno vrijeme 8-16 ili 9-17.)
.
Njima je DST uveo shok i pad produktivnosti, jer iz iskustva znam da nije isto buditi se u 3:00 ili 4:00 ujutro dok istovremeno, kad god da legnes ne mozes zaspati dok je vani jos dan.

Nije mi baš jasno zašto bi se netko budio u 3 ako radi od 8 osim ako živi u Dubrovniku a radi u Čakovcu. Naravno ima i drugi razlog, a to je da bi se dokazalo kako je DST štetan.

leddevet

Tko je glasao

iskljucujuci predkakac

(iskljucujuci one sluzbe koje nemaju tipicno radno vrijeme 8-16 ili 9-17.)

dakle ISKLJUCUJUCI one sluzbe koje NEMAJU tipicno radno vrijeme 8-16 , 9-17

Dakle, one sluzne koje nemaju tipicno radno vrijeme imaju netipicno. Neka od tih netipicnih zanimanja koja imaju netipicno radno vrjeme su vozaci tramvaja i autobusa u javnom gradskom i medjugradskom prijevozu.

Njima je DST uveo shok (kontas? onim netipicnim, onim koji su u prvoj recenici iskljuceni zato jer ne rade od 8-16 i 9-17) .Vidis, njima na primjer radno vrijeme pocinje u 4:30 kada izlazi prvi tram / bus a svi manje vise izadju do 5

E pa kad takva osoba stanuje i pored remize, da ga jebes mora se ustati u 4 a preko ljeta je to 3.
Da bi spavao 7 sati koliko je normalno potrebno sna za odmor - mora leci u 21 a vani je jos dan jer isti traje do 22

nije mi baš jasno zašto bi se netko budio u 3 ako radi od 8 osim
zgodno, ovo sto ti nije jasno nitko nije ni napisao pa mi se cini da raspravljas sam sa svojim nerazumjevanjem.
Mozda se nisi dovoljno naspavao - ipak je od jucer na snazi DST.
To je u svakom slucaju bolje objasnjenje nego da ti kazem da ne znas citati s razumjevanjem, ili da si, nedaj Boze, zlonamjeran.....

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Što se babi snilo . . .

Uveli smo DST a radno vrijeme promjenili pa opet radimo u isto vrijeme (iskljucujuci one sluzbe koje nemaju tipicno radno vrijeme 8-16 ili 9-17.)
To je cijela rečenica i kako piše mišljeno je o svima osim o onima koji nemaju tipično radno vrijeme (to je negdje uobičajeno značenje riječi "isključujući"), dakle ne odnosi se na vozače tramvaja i autobusa u javnom gradskom i međugradskom prijevozu.

Tako barem piše, a to što si ti htjela reći nešto drugo možemo pogoditi samo bacanjem graha.

E pa kad takva osoba stanuje i pored remize, da ga jebes mora se ustati u 4 a preko ljeta je to 3. Da bi spavao 7 sati koliko je normalno potrebno sna za odmor - mora leci u 21 a vani je jos dan jer isti traje do 22
Obzirom da postoje neke struke koje rade po noći, sljedeći tvoju skrb za te i takve, morali bi maknuti satove za barem 12 sati kako bi noćni čuvari mogli ići spavati nakon zalaska sunca.

leddevet

Tko je glasao

Cuvaj grah za crne dane

To je cijela rečenica i kako piše mišljeno je o svima osim o onima koji nemaju tipično radno vrijeme
(to je negdje uobičajeno značenje riječi "isključujući"), dakle ne odnosi se na vozače tramvaja i autobusa u javnom gradskom i međugradskom prijevozu. Tako barem piše, a to što si ti htjela reći nešto drugo možemo pogoditi samo bacanjem graha.

Ne treba ti grah. Svrsishodnije bi bilo obnavljanje znanja iz gramatike :)

Ako je prva recenica pisana u prvom licu mnozine, te smo u istoj iskljucili nekoga - trece lice mnozine kojim pocinje druga recenicavaljda dovoljno jasno naglasava da se u njoj bavimo onima koje smo u prethodnoj iskljucili.

Nije ovo DST - ovo je cavkanje :D

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Grah u zagradama

Svrsishodnije bi bilo obnavljanje znanja iz gramatike :)

Kako kome i ja priznajem da mi je podosta znanja iz gramatike ishlapilo, no nečeg se ipak sjećam. U tom smislu tebi predlažem da ponoviš upotrebu zagrada u tekstovima kao i upotrebu zareza što nikako nije isto.

Upotreba zagrada:
U zagradi se stavljaju dijelovi rečenice koji služe objašnjavanju ili su naknadno dodani te ne pripadaju tome tekstu

Toliko o obnavljanju znanja iz gramatike, čitanju s razumijevanjem, ali i pisanju s razumijevanjem.

leddevet

Tko je glasao

U zagradi se stavljaju

U zagradi se stavljaju dijelovi rečenice koji služe objašnjavanju ili

U spornoj recenici:
Uveli smo DST a radno vrijeme promjenili pa opet radimo u isto vrijeme (iskljucujuci one sluzbe koje nemaju tipicno radno vrijeme 8-16 ili 9-17.)

koliko se vidi iz prilozenog, tekst unutar zagrade je upotrijebljen u svrhu objasnjenja tko NE spada medju one u prvom dijelu recenice.
E da bi se u drugoj recenici pozabavili bas njima.
Mislim da je to sve od mene u raspravi s tobom jer tko nije glup vec je do sada mogao shvatiti u kojem pravcu ide tvoja "konstruktivna" rasprava,
A meni se vise ne da trositi vrijeme na cavke.....

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Tko je glup ne budi mu drug

Baš ti logika nije jača strana, jelte?

Naravno da ne spada, isto kao nastavak teksta se ne može odnositi na ono što ne spada.

P.S. a što su te "čavke" dojmile . . .

leddevet

Tko je glasao

plus za ....

@Bigulica
Dao sam ti plus za ogorčenu borbu protiv pomicanja satova. Ne dijelim tvoje mišljenje.
Zar misliš da je svijet bio "lud" kada je prije imao radno vrijeme od 6 - 14 h. To radno vrijeme bilo jednako današnjem ljetnom računanju vremena. Mnogi dućani su otvarali svoja vrata već prije 6. Jedino je birokracija radila od 7sati. Slijedeći "zapadnjačke" običaje mlada Hrvatska država uvela je radno vrijeme od 7, pa onda i od 8 sati ujutro.
Kao čovjek prakse ne mogu da se ne sjetim kako su se stari ljudi dizali u 4 ujutro na košnju sijena ili na žetvu. Znači čim se počelo razdanjivati. Lijegalo se s "kokošima" u prvi mrak, nakon obavljenih poslova.
Sa zimskim vremenom dobili smo to da ljudi na posao idu noću i vračaju se noću.
Da li su manje pospani kad dođu na posao ? Ne upravo suprotno. Osobiro žene. Kasno dolaze s posla i dok obave sve poslove, kuhinja, djeca, pranje rublja i ostalo, liježi kasnije nego one koje su nekad radile do 14 ili 15 sati.
Na kraju krajeva sve se svodi na to da nekima fali jedan sat sna.
Osnovni problem nije zimsko - ljetno vrijeme već radno vrijeme. Priče o uskračivanju sna i života za jedan sat ne drže vodu. Prirodni sat je taj kojeg treba slijediti.

Tko je glasao

Boltek...

Ovo što si napisao bi bilo OK kad bi bio svjestan da nam je baš zimsko vrijeme ono normalno staro vrijeme, dok je ovo ljetno vrijeme ono novo vrijeme, administrativno uvedeno, kad dolazak doma po mraku ne igra baš nikakvu ulogu jer je dan ionako dulji. Dakle, sa zimskim vremenom nismo ništa dobili. što nije već bilo :)

Kao što sam i negdje dolje napisala, nekad su se dizali u 4 na košnju, a danas se dižu u 5 (ne isplati se dizati u 4, jer je još mrak i rosa). Tako isto, lijeganje s kokošima znači lijegati sat kasnije (po ljetnom vremenu) jer kokoši to ljetno-zimsko ne kuže, baš kao niti mnogi ljudi. Ljudi koji idu u košnju (njih dvojica:) slijede prirodni sat.

Usput, DST tj. ljetno vrijeme upravo ne ide u prilog ženama - dižu se ranije (kao isto), ali zato zbog "blagodati" produljenog dana mogu više rintati - http://womensissues.about.com/od/parentingcaregiving/a/Daylight-Savings-...

Sve u svemu, nema tu zapravo puno filozofije - DST odgovara trgovcima zbog produljenog radnog vremena, kao i burzama - za sve ostale aspekte ekonomskog i društvenog života, vrijeme produljenog svjetla ima mračne strane.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

jes bogami, posto sat

jes bogami, posto sat pomicemo nedjeljom, zse se ubio od zarade. brijem bigi da je to u biti zavjera crkve, da misa moze dulje trajat.

Tko je glasao

izo, boga ti, jesi li ti ono neki egzaktni čovjek logičar?!

Dan nije "dulji" samo te nedjelje, već svih ostalih dana, sve do povratka zimskog vremena.

Dulji dan burze ne odnosi se na "dulji dan burze", već na vrijeme overlapinga s ostalim važnim burzama - zato su Ameri i izmislili da njima DST počinje ranije nego ostalima...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

bigi radis od 8-16, kakve

bigi radis od 8-16, kakve veze ima kad 8 pocinje? stvar dogovora. 8 sati na poslu, 8 sati ostalo, 8 sati krmis, ukupno 24.

osim toga da mi je overlapping toliko bitan, ukidao bi vremenske zone. kad svi na isti dan predju na dst, globalni efekt je nula.

Tko je glasao

Je...

Isto je i kad ga ukinu :P

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

pa nece bas biti isto.

pa nece bas biti isto. ocekujem dnevnik "kako VOLIM zimsko vrijeme" :)

Tko je glasao

mada, kad bolje razmislim :)

mada, kad bolje razmislim :) zemlje s dst-om (amerika, europa) su ljeti cuku vremena u prednosti nad zemljama bez (ljuta afrika, rusija). a svi znamo da je poljoprivreda jedina privredna grana koja zimi nis ne radi, dok je glavna aktivnost za trajanja dst-a. naravno da je onda iz aviona jasno koji su tu glavni igraci - monsanto, syngenta, big corn, europski secer, francuski vinogradari - a sve u cilju nastavka neokolonijalizma. nista nije slucajno!

Tko je glasao

Uobičajeno je...

da se normalno stanje posebno ne ističe ;)

Tako ćeš rijetko pronaći vijest npr. "vlak je došao prema voznom redu" ...

Dnevnik "kako VOLIM zimsko vrijeme" eventualno će se ukazati kao nastavak ovom u smislu "kako nam zbog idiotskog DST-a zima izgleda još mračnija" ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

ne znam... "ukrao xxx pa ipak

ne znam... "ukrao xxx pa ipak zavrsio u zatvoru" - cist normalan naslov iz hrvatske svakodnevice (dugo ili kratkodnevice, u zavisnosti od kalendara, jel).

Tko je glasao

@Bigulica muha - SLON!!!

Stvarno sam iznenađen oko čega se ti uzbuđuješ - sat vremena ovamo ili onamo, pogotovo za nas koji smo dan zamijenili za noć, odnosno obrnuto... I još napisati - MRZIM ljetno vrijeme.. Vidiš, obožavam ljetno vrijeme, kakvo zimsko: snijeg ili kiša, hladno, sivo, tmurno... Ono malo vremena što vidim dan, ubije me u pojam, jedva čekam ljeto... Moram ti reći ma koliko se često slagao s tobom, ovaj puta si od muhe napravila - SLONA!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Pa naravno da je tebi svejedno

Ti si možeš priuštiti blagodati osobnog ritma. Tj. pretpostavljam da, ako si ustajao recimo u 8, nakon pomicanja sata možeš slobodno spavati i do 9, zar ne, ako ništa drugo sljedećih nekoliko dana? E pa, 90% svih ostalih ne mogu - oni se moraju dizati sat ranije.

Muha i slon?! Globalna pogrešna odluka loše i lažno argumentirana kojoj se svi moraju neizostavno pokoravati ne može se smatrati muhom, takvom ju mogu smatrati samo oni rijetki kojih se ne dotikavle...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@Bigulica Uredotočenje!???

Nisi bila dovoljno,kako se sada kaže, usredotočena na upis. Dakle, loše pretpostavljaš jer ja već godinama, uz poneku iznimku, idem spavati u 4 ujutro, a budim se oko 13 sati. Stoga što moj dnevni ritam nije vezan više za radno vrijeme, već za unutrašnji sat, tj. bioritam meni sat ovamo, sat onamo nije toliko bitan. A i dok sam imao radno vrijeme bio sam noćna ptica...
Teškoće nastaju za one koji si ne mogu dopustiti udovoljiti svom bioritmu, pa im bilo kakvo računanje vremena malo pomaže, odnosno osjećaju se silovanim (spavanje, ustajanje). Kao noćnoj ptici svako jutarnje buđenje bilo mi je muka Isusova!
Stoga držim da je pravo pitanje kako se stvara bioritam (da li je on urođen, genetski uvjetovan, da li se stječe u djetinjstvu, da li kasnije obrazovanjem, navikama..?) Vrijeme je KONSTANTA, otkako je izumljen sat i počelo se mjeriti ono je zapravo počelo čovjeka pritiskati, ali indirektno... I vrijeme je, ovisno o onome što radimo, i relativno: ako je čovjek zanesen u ono što radi, vrijeme mu je irelevantno (ljetno, zimsko, meteorološko..), ako se dosađuje, sporo mu je, može razmišljati o koječemu pa i o tome da mu je teško pomaknuti sat naprijed ili nazad... Pa jesi li ti tolika ljenčina, imaš puno satova svojih i u kući, ili si možda meteoropat, zaista ne znam??
Vjeruj, mi u svemu tome pomišljam i to me najviše brine što će se dogoditi jednog dana kada svi oni koji se bave mjerenjem vremena, narede pomicanje kazaljki sata u proljeće (obično se to događa za moj rođendan) i zaborave vratiti kazaljke u rujnu natrag...
Ha, kakav bi to bio problem, hm. hm???

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Usredotočenost

Lijepo sam na fini način željela ukazati kako tebe zapravo boli đon za ovaj ili onaj sat jer nisi rob konvencija tipa "moram ujutro na posao u 8 tj. 7". To još uvijek ne znači da je tvoje nerazumijevanje za ljude koji jesu robovi takvim konvencijama opravdano.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Kampanja protiv zimskog i letnjeg računanja vremena

Iz Češke kreće evropska kampanja protiv računanja zimskog i letnjeg vremena koja u sedam zemalja Evropske unije ima za cilj da prikupi milion potpisa i pokuša da natera Brisel da Evropljanima ne pomera svakog proleća i jeseni kazaljke budilnika.
http://www.novimagazin.rs/opusteno/kampanja-protiv-zimskog-i-letnjeg-rac...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

imam glup osjecaj da si ti

imam glup osjecaj da si ti mrvicu nezgodna kad ti se prekine bjuti slip :)

Tko je glasao

Uopće ne ;)

Kad mi se prekine bjuti slip, ja sam naprosto nevidljiva - ne govorim, ne mičem se, ne postojim na racionalnom nivou još sljedećih pola sata... Isto očekujem i od drugih :)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Date/Time Settings

Ljetno, odnosno zimsko vrijeme, treba gledati ipak malo šire.
Svi danas živimo zapravo u nekakvoj sintetičnoj okolini koja, što tehnologija postaje naprednija, to se više pretvara u stakleno zvono. Imamo tako pregrijane stanove i urede u kojima usred zime smo u kratkim rukavima. U tim istim stanovima i uredima usred ljeta smo u dugim rukavima zahvaljujući klima uređajima i svima nam je strašno kad se temperatura digne iznad 25°C.

Isto je i sa svijetlom gdje smo po danu u nekakvom polumraku da bi išta vidjeli na monitorima dok smo navečer pod par stotina wati rasvjete upaljene i u prostorima gdje ne boravimo.

Naravno da ako tako živimo svaki takav pomak uobičajene rutine predstavlja poprilični šok prvenstveno zbog brojnih satova na raznim uređajima koji trebaju biti pomaknuti, od zidnog sata, telefona, pećnice, mikrovalne, budilice, DVD-a, mini linije te fotoaparata na kojeg redovito zaboravljamo. Strašna muka ulaženja u kriptična naštimavanja user friendly koliko i mozgalice u enigmatskim časopisima. Zapravo je to jedina prava muka a sve drugo je apsolutno svejedno i teško da itko primjećuje neku razliku u vlastitoj biologiji. Svakako me u to nitko ne može uvjeriti, a onaj koji tu stvarno ima problema vjerojatno ih ima i inače.

Zar nitko više ne tulumari i ne zabrazdi do 3, 4 ili 5 sati? Kakav je tek to poremečaj za našu biologiju!

Ono što zaboravljamo je da nam je općenito sustav računanja vremena i sama civilizacija nametnula ponašanje koje nas sve više udaljava od prirode. Ponašanje koje bi bilo prirodnije sigurno bi uključivalo vrijeme izlaska i zalaska sunca kao što su to radili naši preci. U tom smislu meni je drago kad se može uhvatiti i ono jutarnje sunce kojeg bi inače prespavali isto kao što mi je drago da nam ostane više sunca nakon završetka radnog dana. Naravno da mi je isto tako drago što manje se buditi u onom zimskom teškom mraku.

P.S: Inače zimsko-ljetne promjene su postojale i prije 1983. kad je uvedeno ljetno-zimsko vrijeme. Imala je to npr. JNA, a kad je u Jugi uvedeno ljetno-zimsko vrijeme kod njih je nastala promjena od 2 sata :)

leddevet

Tko je glasao

Naravno da je bilo "zimsko-ljetnog" vremena i prije

Ta logična promjena uvjetovana ranijim izlaženjem sunca i njegovim kasnijim zalaženjem nije trebala biti zakonsko-mehaničko-elektronski propisana, e da bi postojala kao takva.

Vjerovali ili ne, ljudi su doista sami zapažali te promjene, pa su se većinom u skladu s time i ponašali... Ne samo ljudi, nego čak i životinje i biljke. Pijetlovi su sve ranije kukurikali, ribari su ranije izlazili na ribe, seljaci su ranije odlazili na polja, vojnici na marševe, a u firmi moje mame, kojoj je djelatnost bila pretežno terenska, pomicali su radno vrijeme na pola sata ranije.

Ne znam stoga zašto tebi, da bi uhvatio ono jutarnje sunce, netko mora propisati pomicanje sata. Lijepo se probudiš s ptičicama, negdje oko pola pet (po "normalnom" vremenu) i uživaš - poslije se čak možeš vratiti u krevet i odspavati do 7, kad većini počinje aktivni period.

Ista je stvar kod tulumarenja - dođeš doma lijepo u zoru, dakle oko pol 5, spokojan što je burna noć završila rađanjem sunca, pa ubiješ oko do 7 i preživiš dan... Međutim , sad, po ovom "nenormalnom" vremenu, to ti više nije moguće...

Ne znam, meni to izgleda kao ozbiljan problem ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Robinson Crusoe

Ne znam stoga zašto tebi, da bi uhvatio ono jutarnje sunce, netko mora propisati pomicanje sata.
Ma ovog se nikad ne bih sam sjetio, jedino šteta što ima grešku negdje u temeljima!
Pretpostavljam da bi ova tvoje genijalna ideja mogla štimati da živim na pustom otoku bez ikakvoga doticaja s bilo kim drugim, no ovako, budući da sam obavezan surađivati s drugim ljudima, prisiljen sam koristiti neke banalne konvencije kao što je radno vrijeme.

leddevet

Tko je glasao

Ček malo...

Nekad su ljudi, prije genijalnog izuma desanta nad satovima radili od 7 i pun im je kufer bio uživanja u zorama. Sad većinom rade od 8 ili 9, uz čestu mogućnost "klizanja". Onima koji rade u smjenama, tak je svejedno. Onima kojima biznis ovisi o hvatanju ranih jutarnjih sati, kao primjerice dostavljačima trgovinama, ribarima, komunalcima, jutarnja gužva uzrokovana pomicanjem sata samo smeta, pa oni moraju početi raditi prije zore, što nekad nije bio slučaj. Ribari taman bace mrežu, akd eno im veze i trajekta, koji administrativnim potezom više ne voze u ranim već u superranim jutarnjim satima.

Još uvijek ne razumijem kako pomicanje sata pomaže da više uživaš u zorama, te kako ovima gore spomenutima pomaže da bolje iskoriste dan...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci