Tagovi

Kako je nova vlada na samom početku potcijenila i ponizila hrvatske pravosudne radnike

[Slika]

Ovo što slijedi neće biti moj uobičajeni dnevnik. Nikada dosad nisam pisao o stvarima koje bi se mogle promatrati i kao privatni interes, ali eto, za sve postoji prvi put.

Podsjećam, referendum o pristupanju Europskoj uniji održan je dana 22. siječnja 2012. godine, a sredstva za njegovu provedbu, ako se ne varam 50 milijuna kuna, bila su predviđena još u proračunu bivše Kosoričine vlade. Međutim, isplaćeni su samo članovi glasačkih odbora, kao i računi za tehnički materijal, dok članovi općinskih, gradskih i županijskih povjerenstava za provedbu referenduma u cijeloj državi ni dan danas, preko dva mjeseca kasnije, nisu dobili baš ništa.

U prethodnim slučajevima visinu njihovih naknada određivalo je preporukom Državno izborno povjerenstvo, a sada je, vidi čuda, odlučeno da će to učiniti ni manje ni više nego Milanovićeva vlada. Valjda nisu imali pametnijeg posla.

Kako je vrijeme prolazilo, a love nije bilo, krenule su pesimistične prognoze da referendum uopće neće biti plaćen. Naravno, takav postupak prouzrokovao bi još jednu poplavu sudskih tužbi, koje bi država jamačno izgubila, a uz naknade članovima povjerenstava dodatno bi bila prisljena platiti i kamate i sudske i odvjetničke toškove. Sve se to već događalo, na lokalnim razinama. No, pred par dana, pojavio se famozni "Prijedlog Odluke Vlade Republike Hrvatske o određivanju visine naknada predsjedniku i članovima povjerenstava za provedbu državnog referenduma o pristupanju Republike Hrvatske Europskoj Uniji".

Njegov sadržaj, nažalost, otkriva da ga je sastavila posve nekompetentna osoba. O čemu se radi? Pa evo, iako spominje razne kriterije, vlada sada naknadu članovima glasačkih povjerenstava zapravo želi odrediti putem - broja glasačkih mjesta.

Ukratko, glasačka povjerenstva koja su imala 61 i više glasačkih mjesta dobila bi 3.000,00 kn, glasačka povjerenstva s 31 do 60 glasačkih mjesta 2.500,00 kn, ona s 16 do 30 mjesta 1.750,00 kn, a s manje od 16 mjesta 1.250,00 kn.

Što je, mila majko, teški diletantizam, jer oduvijek je osnovni i po mome mnijenju apsolutno racionalni kriterij visine naknade bio broj birača na nečijem području, a ne broj glasačkih mjesta.

Iako se kod osnivanja biračkog/glasačkog mjesta definitivno vodi računa o zastupljenosti otprilike podjednakog broj birača/glasača, konkretno mjesto za glasovanje povjerenstvo određuje isključivo prema lokalnim potrebama i okolnostima. Primjerice, biračko mjesto mora se staviti i u selo bogu iza leđa s malo stanovnika, inače nitko od tih ljudi jednostavno neće izaći glasovati. Glasačka mjesta značajno se razlikuju po broju birača, od stotinjak, nekoliko stotina, pa do tisuću ili čak i više. Zbog toga netko na svom području može imati, a i ima, više glasačkih mjesta, ali ipak manje birača.

Kužite? Prema ovom novom bisernom "kriteriju", taj će dobiti jednaku, ili čak i veću, naknadu od nekog tko je referendum proveo za veći broj birača.

To, naravno, nema baš nikakvog opravdanja niti smisla. Još gore, nije uopće teško zamisliti situciju u kojoj netko slijedeći put jednostavno poveća broj svojih biračkih mjesta, da bi dobio veću naknadu. Zašto ne? Možda taj zapravo ima više birača i veću odgovornost od susjeda koji zbog nekompetencije i voluntarizma ove vlade odgovara za manje, ali je - bolje plaćen.

No, ima tu i drugi problem, a to je sama visina naknada. Koja je upravo uvrjedljiva i duboko ponižavajuća. Točno je da je provesti referendum bilo tehnički lakše i jednostavnije nego provesti izbore, recimo za Sabor. Točno je da je gospodarsko stanje u državi loše, i da treba štedjeti, i s tim nema baš nikakvih problema. Međutim, okvirno i uopćeno govoreći, ovo je gotovo tri puta manja naknada negoli je isplaćena za posljednje saborske izbore, a već je tada bila značajno umanjena.

A o kome i o čemu govorimo? Članovi izbornih povjerenstva ne samo da su poznati i istaknuti diplomirani pravnici u svojim sredinama, nego su u pravilu suci i predsjednici općinskih i županijskih sudova, kao i općinski i županijski zamjenici državnog odvjetnika, dakle redom razni pravosudni dužnosnici i radnici. Usput, predsjednik Državnog izbornog povjerenstva je glavom predsjednik Vrhovnog suda Republike Hrvatske. Ne moram uopće govoriti koliko je za hrvatsko društvo i državu bitno da izbori budu provedeni zakonito i pravilno, a ništa manje nije bio važan niti referendum o pristupanju Europskoj uniji.

Zbog čega onda, moja gospodo iz vlade, ovako žestoko i bezobzirno potcjenjujete i ponižavate sve te ljude?

Prvo uvedete analfabetski "kriterij" visine prema broju glasačkih mjesta, a onda članovima povjerenstava odredite bijednu naknadu, koja se u nekim ekstremnim slučajevima ne razlikuje mnogo od novca plaćenog običnim članovima glasačkih odbora. Koji na provedbu izbora i referenduma potroše, golemom većinom, jedan jedini dosadni dan. A usput rečeno, njima ste platili jednak iznos kao za posljednje saborske izbore.

Molim, kakav je to postupak? Kako vas nije sramota raditi takve stvari?

Da, znam. Nakon prvih 100 dana kukuriku lutanja, saplitanja i bauljanja, sve ovo uopće ne čudi, ali ipak, teško mi je prihvatiti. Provedba slobodnih demokratnih izbora, kamo smisleno pripada i provedba dosadašnja dva državna referenduma, u Hrvatskoj ima dvadesetogodišnju tradiciju, i nije uopće rijetko sresti osobu koja je sudjelovala u svima, još od prvih SKH-SDP Račanovih 1990. godine, pa naovamo. Ljudi moji, stvari se na tom području jednostavno znaju, jer funkcioniraju pristojno, kvalitetno i učinkovito već preko dva desetljeća. Najbolji dokaz su četiri mirne, civilizirane i uljudne tranzicije različitih državnih vlasti, da o gotovo bezbrojnom nizu lokalnih smjena i promjena uopće niti ne govorim.

Kako je onda moguće da nova vlada 2012. godine, kao da je pala s Marsa, krene izmišljati i uvoditi nekakve "nove kriterije" i činiti ovakve besmislene, bezvezne, početničke pogrješke?

Milanoviću, ovo ti je radio netko tko nema pojma. Nastaviš li tako, proći ćeš ne kao Kosorica, nego i gore. Ne da me je briga, ali neka javnost zna.

Komentari

Što ne tužite državu za tu

Što ne tužite državu za tu lovu ?? Sidnite joj na tekući preko fine. Neka je fina blokira . Neka joj skine sud sa plaće . Kad su mene ovi iz države tužili sud mi je mrknuo lovu brzinom munje.

ps
Ako je tužite nemojte mene zvat za svidoka nisan glasa pa nebi moga reć da ste bili tamo

Tko je glasao

nisam znala koliko tko dobije

nisam znala koliko tko dobije za "svoj angazman" u razlicite "vise" svrhe...

no sto vise saznajem sve mi je mucnije.. blago nama koliko ih se prijavljuje da bi nam bilo pravedno, zakonski, uredno... od najvisih do najnizih razina..

sve jedan do drugog dusebriznici nad drzavom, gradanstvom i opcenito boljitkom zivota ljudi, prirode, pingvina i slicnog.. za budzetske pare, naravno..

da mi netko kaze kako su za poslove DIPa angazirani nezaposleni pravnici (kojih sam cula ima dosta), kako je rad od 17 do 24 (zapova informacija) od par tjedana jedino sto rade pa im treba biti placeno jos bih i shvatila potrebu za placanjem u odredenim iznosima obzirom da nemaju drugih prihoda..

a sad da me netko uvjerava kako ekipa kojoj je po MKn-ovom iskazano nepostovanje neplacanjem odradila svoje puno radno vrijeme za koje prima placu i onda jos 7 punih sati za DIP.. pa koliko mi to imamo cudovisnih i ekstra radnika koji stizu pokrivati par radnih mjesta danima?

mora biti da je to razlog ovoj silnoj nezaposlenosti.. kad je jedan drzavni sluzbenik dovoljan za nekoliko placenih radnih mjesta i razlicitih poslova.. samo mi to tak padne na pamet..

umjesto ovog dnevnika i navodenja sistema ovih i onih za obracun placanja trebalo je napisati dnevnik u kojem se trazi ukidanje placanja za sudjelovanje u radu DIPa.. osim onih koji to rade kao jedinu profesiju (ako ima neka stalna postava od par ljudi za organiziranje raznih izbora)

u suprotnom bi raspisivanje raznih izbora moglo postati cisto lijepi dodatni prihod (i angazman samo zbog toga) mnogih drzavnih sluzbenika.. narodnih dusebriznika..

ili to mozda vec je tako?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

moraliziranje

Odakle sada tolika mržnja prema ljudima? Izbori su "neredovita pojava" - za neke se otprilike zna kada su, neki mogu biti izvanredni, referendumi također... zašto očekuješ da ljudi koji imaju uredan Ugovor o radu s nekim i uredno odrade svoj posao (ajmo za početak poći od te pretpostavke) ne zaslužuju biti plaćeni za prekovremeni tj. izvanredni rad?

Naravno da bi država MOGLA reći da je riječ o volonterskom radu (hm, koliko bi ih se onda prijavilo za rad) ili da bi mogla uvesti neku vrstu radne obveze - ali zar je to cilj? Barem dok je bilo novaca. A ako novaca nema - je li ovo baš pravo mjesto za početak kreanja, na najpimplavijem mjestu gdje želiš stručne osobe koje su zadovoljne time što rade?

Floskule da bi par tjedana rada nekom nezaposlenom pravniku nešto značilo su bespredmetne, tako je i Kosorica zapošljavala ljude na popisima stanovništva pa ih brisala s popisa nezaposlenih.

Ne kužim ovakav stav po ovom pitanju - glasali smo za kapitalizam, zar ne? Red je ljude platiti za njihov posao i država ovdje poštuje to načelo, što te tu smeta?

Tko je glasao

i sto sada ispadne

i sto sada ispadne kapitalizam placanje drzavnih sluzbenika koji stite drzavu, pravo, zakone ili su odabrani pa isto primaju placu za svoj angazman kao neki nacelnici i slicno.. po par puta i dodatno nagradivanje?

ili je kapitalizam nesto sto propisuje par dobro placenih radnih mjesta za drzavne sluzbenike, jer ocito po vasem oni stizu sve obaviti pa rade duplo duze vrijeme (dakle zavreduju duplo placanje)?

ili je demokracija (izbori) neki novi projekt poticanja tj. investicioni projekt za zaradu onih koji vec imaju placu od te iste drzave koja je demokraticna?

ako je tako, super.. treba dakle platiti ljude par puta tj. drzavne sluzbenike supermene koji ocito odraduju istovremeno par odgovornih poslova..

zakljucujem:
Kapitalizam je po tvome sistem u kojem drzavni sluzbenici postaju supermeni

no ja sam si kapitalizam ipak malo drugacije zamisljala

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

patologija

Tvoja mržnja spram "javnih službi" postaje patološka :)

Ne govorim da je u državnim i javnim službama sve bajno, dapače, često je totalno suprotno.

No očekivati od nekoga da će besplatno NAKON radnog vremena ići na edukacije koje traju do ponoći, da će odgovarati za neke stvari je nenormalna. Zašto onda od "običnih ljudi" u biračkim odborima ne očekuješ da rade besplatno, pa mnogi od njih također rade?

Koje veze ima što netko inače prima plaću od države da ga se dodatno plati za dodatni rad? Uopće ne razumijem koju tezu ti zastupaš - neku državnu uranilovku ili što?

Tko je glasao

zaphod

cijenim tebe i tvoje komentare,ali mislim da si na ovom dnevniku pretjerao.ako nekom gluanu treba 7 sati da bi naucio sto treba raditi na glasackom mjestu taj nije ni zasluzio da bude u odboru.a i onaj kojemu treba 7 sati da nekoga pouci.luna je u pravu.svi besplatno.gospoda navikla za nikakav,ponavljam NIKAKAV rad uzeti desetak-petnaest tisuca kuna i bog te veselio.dosta vise.i ovo sto vlada predlaze je previse.

Tko je glasao

glupan simo tamo

Hm, ne sjećam se da sam rekao da edukacija za predsjednika i zamjenika biračkog odbora traje 7 sati, možeš citirati? Eventualno da se gubi sedam sati, to da.

Ja sam si iz štosa išao računati "satnicu" za izbore (neto 340 kn ako se ne varam).

Postupak prijavljivanja u odbor: 1 sat
Edukacija: 2 sata
Predizborne radnje: 3 sata
Izborne: 6 sati
Brojanje, upisivanje i slično: 2 sata
Predaja: 2 sata

Zo je satnica od čak 21 kn/h :) No kada uzmeđu u obzir da je postupak prijavljivanja u Dubravi, edukacija u Novom Zagrebu, nošenje materijala u Centar, a izborno mjesto ponekad na trećem kraju grada - na put ti ode još 10 sati pa satnica jako padne. Tako da smatram da je - iako za dosta ljudi to predstavlja samo novac - zapravo riječ o građanskom aktivizmu :)

Tko je glasao

uzas od razmisljanja

imam jednu prijateljicu koja si je nasla dodatan posao (na crno) pa radi kad stigne u jednom servisu za ciscenje ureda ..

bila je na razgovoru za posao.. put plus razgovor .. 2 sata .. 0kn

kad dobije neku zamjenu ide na upucivanje u posao.. put plus pomoc staroj radnici .. 3sata minimalno do 5sati.. 0kn

onda cisti tjedan ili dva te prostore.. put svaki put oko ca 70min.. tam i nazad ..0kn
ciscenje tj. rad .. 2 do 4 sata .. ca.. 34 do 68 sati

istina sve je u okviru druge smjene (do 22sata) osim puta kuci.. vikendom se ne cisti.. pa je to mozda razlog sto zaradi za 3 puta tjedno faturete na zamjeni .. 102 ili cak 204 kn.. no ne zali se, dobro joj dode kad dobije novce, nekih mjesec dana poslije..

dobro prode kad ide na mjesto gdje je vec bila pa nema prvog upucivanja, a i nema ponovo razgovora za posao jer je na prvom prosla..milina, a i cesce je prilika zaraditi od cekanja izbora

Utrosene sate sam izracunaj..

a ako ti se ovo ne svida probaj sa radnikom koji putuje na posao tramvajem ili cak vlakom.. iz podsuseda u dubravu svaki dan, bez naknade za prijevoz (a moze cak i uz naknadu)..

ps
ah, da napomenem.. ima srecu jer stigne, radi samo do 16 svaki dan i to uglavnom papirnati posao koji jojnije fizicki naporan pa nekako izdrzi dodatak, makar joj ljeti dobro dode i godisnji radi visesatnog faturetskog angazmana od navedenog

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

imam prijatelja crnca i homoseksualca i...

... ovo mi je super u argumentiranoj raspravi... sjećam se davno iz jedne knjige (u doba mraka) kada se pisac žalio "Čim nešto spomeneš - bilo poticaje za kulturu, bilo skupoću, bilo išta - uvijek se nađe dežurni moralizator koji te lupi 'učiteljicom iz malog sela' i time 'poklopi' tvoje argumente".

Uzmi si tu svoju prijateljicu pa ZAJEDNO idite raditi BESPLATNO u birački odbor, nisam rekao da moraš od države uzeti pare :)

Ovo da nisi imala posla s državnim novcem što navodiš dolje... ehm... želiš reći da su u svim živim poslovima koje si ikada radila uvijek bili u pitanju 100% privatni investitori? Ne govorim o firmi koja ti daje neki pod-posao - već o glavnom investitoru?

Mislim da si navalila na mene u ovoj temi bez ikakvog razloga. Znam da je čudno da MKn i ja uopće imamo slično mišljenje o ičemu, ali ja i dalje zastupam tezu da ljude za posao treba i platiti. Ti se ne slažeš, ok.

A argument da ovo zastupam iz razloga da bih dobio 340 kn neto svakih par godina ti je totalno apsurdan i bezobrazan. Ja sam se javio dobrovoljno jer sam htio vidjeti kako to izgleda "iznutra" - i od prvog javljanja me uredno zovu, obično za predsjednika, jer nema puno ljudi koji žele stajati s 2000 glasačkih listića u vreći krumpira u tri ujutro pred poglavarstvom, za bilo kakve pare.

p.s. Fakat ti je primjer s "radom na crno" fantastičan, to si sama izmislila ili?

Tko je glasao

Znam da je čudno da MKn i ja

Znam da je čudno da MKn i ja uopće imamo slično mišljenje o ičemu,

Ta "sličnost" potječe iz jednostavne činjenice da ti kao predsjednik biračkog odbora znaš o čemu se radi, tj. imaš iskustvo i predstavu kakav je to posao. Za razliku od tipično primitivno uobraženog Homo Balcanicusa Lunoprofa koji nema blagog pojma, ali je, naravno, uvjeren da je to sve skupa pičkin dim.

ali ja i dalje zastupam tezu da ljude za posao treba i platiti.

Nije to teza, nego izričita zakonska odredba.

nema puno ljudi koji žele stajati s 2000 glasačkih listića u vreći krumpira u tri ujutro pred poglavarstvom, za bilo kakve pare

Evo, na posljednjim izborima za Sabor meni je pripalo trideset dva biračka mjesta, a na sam dan izbora nisam uopće spavao sve do negdje 8 ili 9 sati ujutro. Reko' kad smo već cijelu noć budni, 'ajmo im dat' i lovu, pa da ih se riješimo. Zamisli brojanje preko sto tisuća kuna keša u cik zore... :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

sidi sa visina samoprozvane

sidi sa visina samoprozvane intelektualne elite zagreba i osvrni se oko sebe..

ovo je stvarna prica sa zagrebackih ulica..

zalosno je sto toga nisi svjestan..

kao sto je zalosno sto se ljudi kojima je nuzan takav oblik zarade srame to "gradanima" ispricati kao nesto normalno i nuzno..

pa eto ima takvih koji misle da "price" treba izmisljati..

ps
znam ljude koji su zaradeno na izborima odmah donirali u dobrotvorne svrhe.. eto, ima i takvih, ne bi vjerovao.. ali se na zalost ne javljaju na ovom dnevniku
jer ga nisu procitali ili im je neugodno pored "drustvenoaktivnih" gradana ispast ono sto kajin kao nije (penzic kajin)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

znam ljude koji su zaradeno

znam ljude koji su zaradeno na izborima odmah donirali u dobrotvorne svrhe..

O, odlično. Sjećaš li se svojedobne dobrotvorne akcije, "Dajmo da čuju" mislim da se zvala, ono kad su skupljali djeci za pužnice? Ne znam više točno koji su izbori bili, ali od svoje naknade donirao sam 1.000,00 kn. Da, tisuću kuna. I ne samo ja, nego i svi članovi povjerenstva u kojem sam tada bio, svatko toliko. Što sad kažeš, Balkan boy?

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

@luno

Odakle ti pravo tako srati bezveze? Odakle znaš da ja također nisam dio tog svijeta koji opisuješ? Što uopće znaš o meni osobno a da bi to trebalo biti vezano uz ovu raspravu? Zašto uvlačiš osobne primjere nekih svojih prijateljica. Otkad se to primanja uspoređuju? Otkad se to cijene uspoređuju?

Moje je mišljenje da rad u izbornim odborima TREBA platiti, i da rad u državnim izbornim povjerenstvima TREBA platiti.

Tvoje mišljenje je da ne treba.

I to su dva mišljenja. A da li sam ja elita Zagreba ili jedva životarim - to stvarno niti je tvoj problem, niti je tema ove rasprave.

Tko je glasao

Odakle ti pravo tako srati

Odakle ti pravo tako srati bezveze?

Okej, ovo nije bilo baš pristojno, ali opravdano si popizdio. Sad to digni na n-tu potenciju, i dobit ćeš približnu sliku kako se osjećamo Drvosjek, ja i drugi ovdje koji smo omirisali barut i sto puta držali glavu u torbi, kada nam podrumaški civili "aktivisti", guzičarski generali poslije bitke, počnu srati o Domovinskom ratu.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

uff.. bas se lijepo

uff.. bas se lijepo izrazavas..

tok rasprave sam provociras, a kad ti ne odgovara nades se uvrijeden.. obicno i osobno povrijeden, a bez potrebe.. sujeta? nema potrebe za takvim reakcijama nakon forumaskih fora koje pokusavas prodati u provokaciji rasprave..

i tako na vise dnevnika..

naprosto ne trazi ono sto ne zelis cuti, ne provociraj ni nacin, pa neces ni imati takvu raspravu..

ps
intelektualna elita .. ja to ne povezujem sa imanjem novaca, a ni mnogi koje poznajem i postujem
kao ni kvazi intelektualnu elitu takoder..

dakle nigdje u mojim komentarima neces naci primjedbu o svojem ekonomskom statusu niti o vrsti i nacinu zarade svojom profesijom, zanimanjem.. vec cime god..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

neki ljudi u ovoj drzavi rade

neki ljudi u ovoj drzavi rade cijeli dan za samo 100kn netto i to puno radno vrijeme..

sa 150 se vec smatraju relativno dobro placenim..

kak te nije sram tak nekaj napisati?

:( gradanski aktivizam... bljak.. stvarno.. se svasta tako naziva

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

apsolutno si u pravu...

Hajde lijepo, uštedi državi cca 600 kn bruto (otprilike toliko je bruto za ovaj ugovor o djelu) pa me zamjeni na tom mjestu besplatno i sretno ti bilo.

Fakat, gdje si bila do sada?

Tko je glasao

ah.. bas sam mislila da ne

ah.. bas sam mislila da ne pricas o svojoj osobnoj placi vec branis principe "demokracije"..

a kad tamo samo nova "ACTA" obrana..

ili je ono bilo nesto sa autorskim pravima i naplatom... sve zbog principa, naravno..

demokracija dakle kosta :)))))))))))))))))))))))))))

ipak bi bilo bolje reci kako "demokrati" i "borci za prava" kostaju ...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

računanje...

Ajde si uzmi gornju satnicu, zatim se sjeti da je to dijelom subota i veći dio nedjelja (zadnje parlamentarne do 2-3 h ujutro predaja u GP), pa ti reci kolika je to stvarno satnica... mislim, odakle ti pravo da se tu praviš neki moralizator ili što već. Svi bi trebali raditi besplatno - osim tebe, pretpostavljam?

Pretpostavljam da je u tvojoj branši normalno državi uopće ne naplaćivati posao - već radiš bez zarade? I uopće im ne računaš svoj rad? Ajde molim te. Ti bi štedila ali preko tuđih leđa.

Tko je glasao

a koja je ono tvoja

a koja je ono tvoja bransa?

clan DIP-a? ili kako se to zove..

bogme nisam znala da ti je to posao, no nikad nije kasno.. za spoznaje o "drustveno korisnim clanovima drustva" za ciglih 600kunica

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

kad nemamo argumente, vrijeđamo...

Ajde udahni - dakle 600 kn bruto je naknada svakoga u biračkom odmoru (oni koji sjede po školama i slično), tj. dobiju na račun 340 kn... Sad, ubij me - je li to naknada za predjednika i zamjenika ili običnog člana - nisam više siguran.

Kolika je naknada za članove DIPova i sličnih "jačih mjesta" niti me zanima niti me briga. Ali da mislim da ljude treba platiti za posao koji obave, pogotovo jer se traži stručnost - mislim.

Preskočila si odgovoriti na pitanje - jesi li državi kada si radila s njom zaračunavala svoj posao ili si gi, kao što tražiš od drugih, poklanjala?

Tko je glasao

samo malo napomena.. ne

samo malo napomena..

ne radim sa drzavom nikad..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

wow...

...nikada? pa evo ti prilika, zamijeni mene na sljedećim izborima - besplatno... uštedi državi koju voliš!

Tko je glasao

nikako da shvatis... ne

nikako da shvatis...

ne zelim raditi na takav nacin kao drustveno-korisno za novce..

ne zelim raditi ni preko javne nabave u profesionalnom smislu jer je nakardna i krivo postavljena

naprosto ne zelim zivjeti od politickih poslova i na budzetu.. niti biti onaj koji dobija pinkice iz tog istog budzeta jer se to kosi sa mojim stavom

dakle to ni ne radim svojom slobodnom voljom sljedeci svoj stav prema svim vrstama takvih poslova..

trziste, slobodno mi je dovoljno za zivot..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ovo je moj zadnji komentar na

ovo je moj zadnji komentar na ovu temu tebi..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

??? sto ti to znaci sto si

???

sto ti to znaci sto si napisao..

No očekivati od nekoga da će besplatno NAKON radnog vremena ići na edukacije koje traju do ponoći,

da treba placati ljude da bi se htjeli skolovati? ..

znaci pravosudni drzavni sluzbenici prvo idu u skolu, koja im se placa kao sto im se placa i radno vrijeme koje provedu na skolovanju, da bi im se poslije platio rad u DIPu..

mislim ZAP.. da stvarno nema kraja crpljenju drzavnih novaca tj. gradanskih od svih milih mogucih parazita, ma kako se "uzviseno gradanski, proaktivno ili demokratski" ti paraziti nazivali ako sam ovo tvoje dobro shvatila..

mislim da apsolutno nemamo nikakve sanse ako je razmisljanje da svaki angazman u drustvenom smislu treba biti placen, cak i vrijeme kad te uce kako bi to trebao raditi osnova svih gradanskih angazmana..

u stvari vec odavno mi je jasno da nemamo nikakve sanse, jer je parazita previse, a gradana premalo

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ajmo prestati

Svaki izbori nose svoja pravila, nitijedan izbor do sada nije bio jednak prošlom. Riječ "edukacija" se odnosi na to da moraš naučiti sve izmjene, promjene u načinu glasanja, prijave i odjave s biračkih spiskova i slično - a da bi znao odgovoriti na probleme s terena na dan glasanja i razne druge probleme u hodu, nije to neka formalna edukacija čime dobivaš vječna znanja već edukacija o trenutnom postupku. Očito baš ne poznaješ problematiku...

Demokratski procesi koštaju, to svatko normalan zna. Ako želiš da stvari budu demokratske - to treba i platiti. Ako nemaš lovu za demokraciju - budi neko drugo društveno uređenje, u čemu je problem?

Po čemu je parazit neki pravnik koji je, ne znam, matičar, radi pošteno svoj posao, a u vrijeme izbora radi kao crnac svaki dan poslije posla do ponoći, jeda, dva... i do pet-šest ujutro na dan izbora kao što je bilo na zadnjim parlamentarnim izborima u centrali DIPa u Zagrebu... ti ljudi ne bi trebali biti plaćeni?

Tko je glasao

i kao sve te angazmane u

i kao sve te angazmane u drustvenom smislu treba placati u drzavi gdje je u politickim strankama uclanjeno preko pola milijuna ljudi.. koji su kao drustveno aktivni..

:)))

uz jos ne znam koliko nestranackih aktivista i dobrodrustvenocinitelja....

bas me vesele podaci o onima koji pomazu drzavi da ostvari pravdu.. nije ni cudo koga nakon ovog saznanja, u principu, vecinom, biramo da nas vodi..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

stranačka pripadnost?

Postoje vrlo stroga pravila o tome kako se recimo slažu birački odbori i koliko ih smije/mora biti iz koje stranke, a koliko nestranačkih i slično...

.. a da lijepo prestaneš i kažeš pošteno "mrzim sve državne i javne službenike, mislim da su paraziti, želim im da crknu, želim im da svi rade u rudnicima urana"... zvučiš kao zagovaratelj kineske revolucije. Zašto jednostavno ne ubijemo sve one koji znaju pisati?

Tko je glasao

zap, samo se upristoji..

zap, samo se upristoji.. molim te..

.. a da lijepo prestaneš i kažeš pošteno "mrzim sve državne i javne službenike, mislim da su paraziti, želim im da crknu, želim im da svi rade u rudnicima urana"... zvučiš kao zagovaratelj kineske revolucije. Zašto jednostavno ne ubijemo sve one koji znaju pisati?

i ne konstruiraj zakljucke bez argumenata.. jos samo fali da pocnes sa srbomrdocedojugokumo i slicno..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

pristojan ja...

... ne tražim ja od ljudi da rade besplatno, nego ti - pa ti sama procijeni tko je nepristojan

Ovdje naime nije riječ o "društvenom ili građanskom angažmanu" - nego o poslu.

Koliko si ti puta u životu nešto radila besplatno, onako - stručna si u nečemu pa si odradila mjesec dana društveno korisnog rada? (radne akcije se ne broje) :)

Tko je glasao

nemam drzavnu placu koja ce

nemam drzavnu placu koja ce doci bez obzira da li sam u radno vrijeme radila posao na kojem sam zaposlena ili drustveno korisan.. kao sto nemam niti sam ikada imala zaradu ako sam cijelu noc nesto drugo radila pa glumila da sjedim na poslu nakon cijele noci aktivnosti..

naprosto je tako...

da li sam drustveno korisno nesto radila u zivotu? da, zasto ne.. stalno to radim i vjerojatno cu opet. samo si biram one aktivnosti koje mi se svidaju i u opsegu u kojem mogu izdvojiti vrijeme koje mi nije potrebno za placeni rad..

no bez obzira na moje aktivnosti, smatram da rad u DIPu nije drustveno koristan rad ni angazman. naprosto je placenicki posao na ovaj nacin kako je to sada tretirano. obican birokratski posao. a povezivanje nekog angazmana u smislu drustvene koristi za pare je samo laganje samog sebe ili drugog.

ne mislim da treba placati taj rad bilo kome. ako nam je demokracija teska, ako nemamo dovoljno drustveno angaziranih ljudi trebamo imati izbore onakve kakve zasluzujemo.. nikakve..

ili ako vec to po nekom drustvenom konsenzusu treba placati onda samo nestranacke aktiviste i to iskljucivo nezaposlene treba placati i nikog vise. makar je i to upitno, jer o izborima ovisi i okruzenje u kojem ce nezaposleni zivjeti pa mi je jako cudno da se ne angaziraju oko odrzavanja postenih izbora..

nemam nista protiv sendvica, kave i sokova za vrijeme "radne akcije" drustveno angaziranih..

to sto ti pricas o demokraciji je samo smisljanje kako razviti novi sloj pijavica ucenjem da se svaki angazman mora platiti.. e pa ne mora.. ima puno ljudi koji pomazu jedan drugome bez da ih se plati i smatraju to korektnim.

mislim da se ne trebaju placati angazmani politicara i ostalih "faktora" u nekim cetvrtima i slicni poslovi.. jer je to samo par sati drustvenog angazmana a ne njihov posao. politiku kao drustveni angazman su sami odabrali, pa nek ju onda kao takvu i tretiraju..

samo poslovi u okviru politike sa punim radnim vremenom, radnim mjestom trebaju biti placeni i to iz radnog odnosa i nikako drugacije.. sve salabajzere iz raznih odbora i odborica koji tamo sjede za tisucu i tri tisuce kuna, a ne zbog drustvenog angazmana treba naprosto iznenaditi "dodjeljivanjem casti" da su od gradana odabrani na taj posao.

a ovih par sati oko izbora, ili cijeli dan cubljenja .. to mislim da ne treba ni u kom slucaju placati.. osim sendvicima i sokovima, moze i pismena zahvalnica sa pecatom DIP

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

???

Za biti predsjednik običnog izbornog odbora treba jedno popodne ići na edukaciju o izbornom postupku - izgubiti cijelu subotu u dovlačenju materijala (kutije, listići, svakakva oprema) autom na svoj trošak, skoro cijelu nedjelju biti na glasačkom mjestu (obično oko 9-10h), onda se mjesta zatvaraju u 19h, listići se (ako su komplicirani izbori) broje do cca 21-22h, a onda se nose u poglavarstvo (govorim za Zagreb)... na parlamentarnim izborima se čekalo do 2h ujutro (neki i do 4h)...

To govorim samo o običnom glasačkom mjestu i ljudima koji taj dio odrade. To bi platila nula kuna?

A ovi koji su "priv vrhu" ti tjednima rade tim tempom. A na dane izbora i brojanja cijele noći, bez stajanja. Jesi ikada vidjela kako izgleda poglavarstvo u doba izbora, koja je tu logistika potrebna? I kako bi ti to ljudima nametnula - kao radnu obvezu ili?

Tko je glasao

ponavljam ti jos jednom...

ponavljam ti jos jednom...

ako to zahtijeva toliko angazmana onda onaj tko radi uz to nije sposoban obavljati svoj posao za koji je placen. dakle ako ga placa drzava nema potreba platiti ga jos jednom, za rad u dip-u i za sjedenje i bauljanje naradnom mjestu.

osim toga ne vidim razlog da se ljudi pretrgavaju od te siline posla.. (hmm hmm) uz posao koji svakodnevno i naporno rade ako imamo nezaposlene.. koji se jedva cekaju zaposliti.. a pravnika i slicnog drustvenog koliko hoces.. mozda bi i ta edukacija krace trajala takvima pa ni ne bi bilo tako naporno..

i dalje, nakon svega toga mislim da posao tog tipa, na bazi gradanstva ne treba placati dodatno.. razlozi su navedeni.

ako nemamo ljude koji ce to obaviti ni uz svu silu drzavnih, drustvenih, politickih i inih humanitarnih radnika.. besplatno.. onda za pocetak treba ukinuti dotacije svim nevladinim udrugama.. i time platiti "izborne profice".. i ostale demokratske potrebe.. pa kad se jednog dana naucimo gradanski aktivno zivjeti imati cemo i za stvarno drustveno aktivne gradane koji to rade iz altruizma a ne kao posao.. tj. imati cemo gradansko i demokratsko drustvo.. a ne parazitsko kao sada

ps
inace, obzirom da to sve toliko kosta, a ocito postoji gomila onih koja misli da je u redu to placati.. trebalo bi izbore raditi svakih 20 godina, a od potpisnika referenduma traziti da financiraju izvanredne izbore.. ionako se nista nece promijeniti promjenama garnitura na vlasti dok parazitiranje ostaje logika gradanskog zivota, kao i onih na vlasti..

tek kad ljudi budu spremni sa svojim ucestvovati umjesto se ku..iti sa tudom prcijom (budzetskim novcem i drzavno-javnom imovinom) moze doci do stvarnih i korijenitih promjena u drustvu.. slusajuci tebe jasno mi je da smo od tog dana jako daleko

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

avangarda

Zar misliš da si s ovim "od siline posla hm hm". "sličnog društvenog koliko hoćeš" nekakva avangarda, nositelj nekog progresivnog mišljenja kojemu bi trebalo težiti?

To je vrlo uobičajeno hrvatsko, da ne kažem balkansko mišljenje o svima koji svoj kruh ne zarađuju lopatom.

p.s. Nisam negdje vidio da si se ponudila recimo nekom biračkom odboru da, eto, od sada na tebe mogu računati kao na besplatnu radnu snagu - nego bi rađe drugima ukidala tu naknadu.

Tko je glasao

nečuveno

Žena mi je mic po mic , mukte odradila ćipo osam mjeseci . Tužila se pravosuđu , to ste valda vi koji ste se šticali zbog tridesetak neplaćenih sati . Ona je mukte radila skoro cilu godinu . Tri put ste vi od tada brojali glasove a ona je već i zaboravila di je njen spis i jeli uopće kod vas. Barenko pet godina je prošlo od zadnjeg poziva na sud. Firma joj je da ja znam tri put od tad prominila vlasnika i umnožila se u pet propalih pa ne znaš više jel to u zastari ili bi tribalo nekog drugog tužit.

Sad ću ti ja reć zašto vas ovi iz vlade tako žestoko ponižavaju . Ponižavaju vas zato što ste beskurpulozni i podmitljivi i more vas se jeftino kupit.
A ti meni moš reć zašto ste vi tako žestoko ponizili meni ženu i stotine tisuća takvih jadnika koje ste bili dužni zaštitit. Nemoj mi samo reć da nisi ti , i da niste svi isti .
Ako nisi ti ponizija na iljade radnika jesu tvoje kolege a ti si mirno gleda.

Tko je glasao

Na posve krivu adresu se

Na posve krivu adresu se obraćaš.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Nisam bas upucen u temu, pa

Nisam bas upucen u temu, pa bih zamolio par dodatnih informacija (koje bi po mom misljenju zapravo trebale biti u dnevniku):

1. Kolika je bila naknada za drugi krug predsjednickih izbora - sto bi po slozenosti posla trebala biti relevantna informacija.

2. Kakav tocno posao obavljaju ta povjerenstva, tako da i sami mozemo vidjeti eventualnu apsurdnost novih kriterija, ali i ponizavajuci karakter propisanih naknada.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

1. Kolika je bila naknada za

1. Kolika je bila naknada za drugi krug predsjednickih izbora - sto bi po slozenosti posla trebala biti relevantna informacija.

Ako se dobro sjećam, oba kruga su plaćena zajedno, ukupno otprilike četiri puta više negoli ovo najavljeno.

2. Kakav tocno posao obavljaju ta povjerenstva, tako da i sami mozemo vidjeti eventualnu apsurdnost novih kriterija, ali i ponizavajuci karakter propisanih naknada.

Kakav posao? Provode izbore na svojem području, pobogu. Primjerice, ako se radi o kakvim lokalnim izborima, funkcioniraju posve isto i rade jednako kao Državno izborno povjerenstvo (DIP) - od propisivanja i određivanja rokova i općih izbornih uputa, preko primanja lista kandidata, tiskanja glasačkih listića i obuke biračkih odbora, pa sve do kontrole i nadzora rada na izborni dan, te utvrđivanja i objave rezultata glasovanja. Ako su državni izbori, nešto je lakše, jer DIP propisuje sve, a većinu stvari samo distrbuira, ali opet je pravilo - što je više birača, to više posla i veća odgovornost.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

od propisivanja i određivanja

od propisivanja i određivanja rokova i općih izbornih uputa, preko primanja lista kandidata, tiskanja glasačkih listića i obuke biračkih odbora, pa sve do kontrole i nadzora rada na izborni dan, te utvrđivanja i objave rezultata glasovanja.

hm, u pobrojanom ne vidim u kojem se od posla broj biraca ocituje kao presudan faktor, ali vidim mjesto u kojem je presudan faktor broj birackih mjesta - "obuka birackih odbora". veci broj birackih mjesta, pretpostavljam znaci i veci broj odbora, sto znaci vise obuke.

u kojem od pobrojanih poslova presudan faktor igra broj biraca?
(opet, ponavljam, laik sam, pa mi neke stvari koje se uzimaju zdravo za gotovo treba crtati)

Ako su državni izbori, nešto je lakše, jer DIP propisuje sve, a većinu stvari samo distrbuira

kod referenduma bi onda, prepostavljam, posao trebao biti jos laksi, jer je procedura jednostavnija nego li kod bilo koje vrste izbora?

Ako se dobro sjećam, oba kruga su plaćena zajedno, ukupno otprilike četiri puta više negoli ovo najavljeno.

da. prvo bi trebalo utvrditi da li baratamo usporedivim podacima - sam si napisao da su se kriteriji za raspodijelu naknada promijenili, pa je pitanje da li se ovo "cetiri puta vise" dijelom odnosi i na promjenu kriterija. zbog toga bi najrealnije bilo usporedjivati ukupne iznose koji se isplacuju na ime naknada - time bi dobili realnu sliku koliko su naknade za provodjenje referenduma manje od onih za provodjenje predsjednickih izbora. imas li mozda te podatke (ili da li znas gdje bi mogli biti vidljivi)?

ali recimo, rasprave radi da se radi o cetiri puta manjem iznosu. opet, pretpostavljam da je zbog broja kandidata u prvom krugu predsjednickih izbora posao slozeniji od onog u drugom krugu. stoga mi se razumnom cini i prepostavka da je npr. 40% naknade za predsjednicke izbore isplaceno na ime posla obavljenog u drugom krugu, koji je po sadrzaju posla, pretpostavljam, usporediv sa poslom na referendumu. Prema toj pretpostavci naknade su, u usporedbi sa predsjednickim izborima, smanjene 37%. U doba krize i opceg smanjenja proracuna, to mi se ipak ne cini rezanjem koje bi se moglo nazvati ponizavajucim.

Eto ti cisto za usporedbu - ja sam kao vanjski suradnik drzao vjezbe iz matematike na jednom fakultetu, i promjenom dekana satnica je smanjena za 85%. Zahvalio sam se i otisao, jer sam takvo placanje svog rada smatrao stvarno ponizavajucim. Pitanje je da li je rad u povjerenstvima obavezan / prisilan? Jer ako nije, nitko te ne sili da radis za svotu koju smatras ponizavajucom.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

...Zahvalio sam se i otisao,

...Zahvalio sam se i otisao, jer sam takvo placanje svog rada smatrao stvarno ponizavajucim. Pitanje je da li je rad u povjerenstvima obavezan / prisilan? Jer ako nije, nitko te ne sili da radis za svotu koju smatras ponizavajucom.

E, ovdje si došao do nečega. Dakle da, točno. Slično kao 2000. i 2001. godine, kada je u Račan-Mesićevim čistkama na ovaj ili onaj način s radnih mjesta i raznih položaja uklonjeno više tisuća ljudi, iako s HDZ-om nisu imali baš nikakakve sveze, ovaj sramotni potez Milanovićeve vlade odista nepogrješivo djeluje kao "fin" način da se iz toga posla jednostavno otjeraju ljudi koji su ga svih tih godina radili pošteno i kvalitetno - naravno, da bi ih se kasnije nadomjestilo kh-khm, podobnim kadrovima.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Zalosno je ako pokusaj

Zalosno je ako pokusaj argumentirane rasprave svodis na imaginarne ideoloske cistke. To samo umanjuje vjerodostojnost tvoje pozicije, i iskreno, izgleda kao nacin za izbjegavanje odgovaranja na konkretna postavljena pitanja. No, tvoj izbor...


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

"Imaginarne"? :-)

"Imaginarne"? :-)

Nikad neću zaboraviti pritupu, ali naravno apsolutno samozadovoljnu facu jednog lokalnog esdepenjare negdje polovicom 2000. godine, kad sam mu rekao da nije dobro tako se ponašati, ne samo iz nekih ideoloških i političkih razloga, nego zbog jednostavne činjenice da će oni slijedeći na vlasti to debelo iskoristiti - ponašat će se jednako, ili još i gore. I to će zatim lako opravdati rabotom prethodnika. Ali gle čuda, gospodin drug nije mogao ni zamisliti da bi ih netko mogao smijeniti s vlasti...

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

jedan šumom, a drugi... drumom? :)

Ehm, hatzi te pita "je li rad u povjerenstvima obavezan" a ti odgovaraš... događajima iz 2000. i čistkama?

Ajde - malo konciznosti. Dakle - je li rad obavezan (koliko poznajem tematiku preko poznanika koji rade u DIPu - nije) i da li su naknade propisane unaprijed ili unazad?

Tko je glasao

Znaš što, mislim da sam bio

Znaš što, mislim da sam bio prilično jasan o svemu, uključujući i impliciranje svojih budućih namjera glede toga posla. Mućni malo, ili jednostavno pitaj svoje frendove u DIP-u da ti nacrtaju.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

a ja sam htio da mi ti kažeš :)

Moji frendovi u DIPu su previsoko da bih pitao takve stvari :)

Dakle - znam da je prijavljivanje dobrovoljno, da se tih mjesec dana radi ohoho, vrlo često od 17-24h, pogotovo kada su parlamentarni izbori, za referendum se radilo jako malo... Znam da je naknada bila i više nego odlična. Jedino nisam nikada pitao zna li se iznos unaprijed ili unazad, jer mi je nepristojno uplitati se u tuđi novčanik.

Tko je glasao

Vidim da za razliku od

Vidim da za razliku od dežurnih analfabeta Hatzivelkosa, Lunoprofa itd. ti o cijeloj stvari nešto znaš, pa ću ipak odgovoriti. Ne, rad nije obavezan, i ne, naknada se nikad ne zna unaprijed. Prednost imaju ljudi s iskustvom, jer se različiti izbori provode po različitim, često vrlo kompliciranim zakonskim pravilima, a posao je odgovoran, zahtjevan i težak. Da, točno, sve redom suprotno od onog što prosječan političar ikada u životu radi, ili je u stanju shvatiti i razumjeti :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

toliko o argumentima

toliko o argumentima


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

a zakaj se uopce suci moraju

a zakaj se uopce suci moraju za to placati dodatno?

kaj ne bi bilo logicno da im je to u opisu radnog mjesta i da su to shodno tome duzni raditi?

koliko ja znam suci nemaju radno vrijeme pa se izbori nikako ne bi mogli racunati kao dodatan rad.. uostalom, zar im to ne bi trebala biti cast?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

a zakaj se uopce suci moraju

a zakaj se uopce suci moraju za to placati dodatno?

Jesi kad čuo za Zakon o radu? Vjerovao ili ne, tamo piše da se obavljeni rad mora platiti, svejedno tko radi. No kako rekoh u tekstu, nisu tu u pitanju samo suci, nego i razni drugi pravosudni djelatnici, državni odvjetnici, pa tajnici općina, gradova, županija...

kaj ne bi bilo logicno da im je to u opisu radnog mjesta i da su to shodno tome duzni raditi?

Nikome od ljudi koji to rade ničeg sličnog nema u "opisu radnog mjesta". Jedino profesionalno tijelo za provedbu izbora u državi jest Državno izborno povjerenstvo.

koliko ja znam suci nemaju radno vrijeme pa se izbori nikako ne bi mogli racunati kao dodatan rad.. uostalom, zar im to ne bi trebala biti cast?

Jednako neznalački, ali neusporedivo utemeljenije, možeš se upitati i za sve ostale koji sudjeluju u provedbi i postupku izbora ili referenduma. Zašto, recimo, parlamentarne političke stranke dobijaju naknadu izborne promidžbe? Zašto su plaćeni saborski zastupnici, kad ih ionako nema na sjednicama, a kad i dođu, samo dignu ruku po naputku vodstva stranke? Zašto je uopće plaćen predsjednik države, kad nema radno vrijeme i praktično ni za što ne odgovara? Zar mu to ne bi trebala biti čast..?

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. gramatika ŠEFizma (vladavine ŠEFova) od aluzija komentara 1
  2. Krstičević i MORH, programom proslave"Oluje"napadaju Predsjednicu i hrvatske branitelje od ppetra komentara 0
  3. sutra zar neću biti živ od aluzija komentara 1
  4. VLASNIŠTVO od petarbosni4 komentara 0
  5. Preko ministra obrane Krstičevića, Plenković ruši „Inicijativu triju mora“ i K.G.Kitarović, jer smetaju njemačkim interesima od ppetra komentara 11
  6. Ukrasti Ubiti... hranu od aluzija komentara 0
  7. mene čovjeka spasi od aluzija komentara 1
  8. znanje za konkretni rad od aluzija komentara 0
  9. povjerovati NE moramo od aluzija komentara 0
  10. ŠEFovi zastupnici vijećnici od aluzija komentara 3
  11. život u bogatstvu od aluzija komentara 0
  12. Zadnji je čas ili jako blizu njemu od lunoprof komentara 3
  13. laganini... neka jesi kakav jesi... ALI od aluzija komentara 3
  14. Dvije ravnopravne Hrvatske, antifašistička i „blajburška“ od Feniks komentara 1
  15. zaljubljen u tuđi ZAKLJUČAK od aluzija komentara 2
  16. život svoj živimo otuđeno od aluzija komentara 0
  17. kako živimo 24 sata od aluzija komentara 0
  18. Studiranje u Hrvatskoj od Voltron komentara 2
  19. Bandić i ustaše „izbosne“? – Ne, Račan, Milanović i SDP! od Feniks komentara 5
  20. Vrhunac stranačke prostitucije - koalicija HDZ-HNS od vkrsnik komentara 0
  21. Javno, jasno i otvoreno prokazano licemjerje aktualnih hrvatskih vlasti od Feniks komentara 16
  22. elitizam i proleterizam od aluzija komentara 0
  23. u ludnici jesam... lud nisam... od aluzija komentara 4
  24. lud nisam.. u ludnici jesam od aluzija komentara 0
  25. razumijevanjem majmuna razumjeti ŠEFA od aluzija komentara 0

Tko je online

  • indian
  • Robert Hirc

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 2
  • Gostiju: 23

Novi korisnici

  • gived
  • AlexD
  • Voltron
  • IMOTA MORLAK
  • pzbunj