Kada sam prije nekoliko dan pisao dnevnik „Pobjeda koja nagovještava poraz ?“ nisam ni pomišljao da bi jedan od dva preostala „finalista“ mogao učiniti nešto ovako UM-no i time pomoći suparniku u onome što će za njega (Milana Bandića) biti najteži posao u slijedećih desetak dana.
Ivo Josipović svojim čini se ipak iskrenim izjavama doista uspijeva mobilizirati i motivirati biračko tijelo protiv samog sebe…. a to radi samo ******. jer kazati: " Ovi izbori samo su uvod u jedne nove izbore poslije kojih će se mapa Hrvatske potpuno zacrveniti i socijaldemokracija će biti vladajuća opcija u Hrvatskoj!"
……. kao što je izrekao u Rijeci na stranačkom skupu,... ponavljam, nitko drugi do li SDP-ov kandidat za predsjednika Ivo Josipović,… koji bi navodno bio predsjednik svih građana Hrvatske, no nakon ove izjave mogao bi polako početi spremati već izvađene fanfare u futrole…. i polako krenuti sa naricanjem nad sudbinom koja bi ga na tako ispoljenoj bahatosti mogla snaći.
Ako se tome dodaju i neka neugodna pitanja koja mu je postavio Milan bandić a na koja je do sada navodno staloženi a u stvari potpuno inertni Josipović ostao blago kazano bez teksta, onda je doista na mjestu i pitanje koje se nameće. Kako bi Ivo Josipović ako bude izabran za predsjednika Republike Hrvatske reagirao u nekim kriznim situacijama kada se dade lako zbuniti i benignim pitanjima. Može li se on uopće snaći u određenim radnjama i brzom razmišljanju i reagiranju za događaje ili probleme koji iskaču iz nekih knjiških šablona??
Jedno takvo pitanje je bilo postavljeno i u prvom sučeljavanju na HTV1 u svezi Komercijalne banke i Josipovićeva depozita (a navodno se radilo o velikom novcu) u istoj kojeg je on za razliku od mnogih građana uspio u cijelosti izvući…
Po onom što smo vidjeli u samo dva sučeljavanja u ovom drugom krugu izgleda da su bili u pravu svi oni koji su kazali da je drugi krug neka sasvim druga utakmica, a ja bih samo još dodao da u finale doista Ivo Josipović jest ušao sa određenom prednošću, no sudeći po ovome što vidimo u samo nekoliko dana, ta se prednost moguće je već i dobrano otopila…
….. Sve crveno je uvijek donosilo crninu,
….. crno uvijek vodilo u mrak,
…. svjetlo uvijek bijaše u našim rukama,
…. ali svijest nikada u mnogim glavama!?….
Zasto je odjednom tako jako
Zasto je odjednom tako jako vazno da predsjednik nesmije biti iz neke stranke. To pitanje se prvi puta povlaci. Zasto to nije bilo aktualno kod Mesića ili još više kod Tuđmana?
Ali eto prvi puta da možebitni predsjednik dolazi iz SDPa i sada je to veliki problem.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@Ivanka(neprovjereno), a da
@Ivanka(neprovjereno),
a da ti možda nisi mislila odgovoriti na neki drugi dnevnik jer tako nešto u ovom ne piše niti je to uopće bitno....
SU - Stranka umirovljenika
www.buz.hr
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoJedino, što mi je još
Jedino, što mi je još nedostajalo u slučaju slijedećeg hrvatskog predsjednika Ive Josipovića (imajte u vidu da ja ne očekujem da predjednik bude "vođa nacije", spasitelji itd., nego jednostavno da korektno obavlja taj posao), jest da je previše pitom i nekotroverzan, pa ga desnica ne mrzi onako, kao što mrzi sadašnjeg predsjednika. Sada je, eto, i ta prepreka uklonjena! Živjela crvena Hrvatska! :)
Zoran Oštrić
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@Zoran Oštrić, za tebe
@Zoran Oštrić,
za tebe znamo ali radi ostalih damo da još jendom ponovimo....
Izvana zelen, iznutra crven!!!
SU - Stranka umirovljenika
www.buz.hr
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNe sekiraj se biti će onako
Ne sekiraj se biti će onako kako partijska mašinerija kaže!
Neki su vikali Smrt Fašizmu... "Slažem se"... svi su vikali "Sloboda narodu"... slažem se... ja danas mirno i tiho se pitam "a kada će Čovjek biti svoj na svome?".....
PS Ne mislim na teritorij!... to ste.... zapravo... "smo" odavno otpisali!
Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg
Obrisan
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@Mr.Jaks, ... to što
@Mr.Jaks,
... to što kažeš je blizu onoga kada ja kažem da jesam svoj na svome, no na svome nisam svoj.... i to je naš problem koji mnogi ne vide..... a kada ga budu vidjeli biti će na žalost prekasno....
SU - Stranka umirovljenika
www.buz.hr
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMnogi jedva čekaju takve
Mnogi jedva čekaju takve izjave zato da mogu etiketiratii Josipovića crvenim, komunjarom itd. varijacijom na temu... Možda se radi o neopreznoj, pomalo glupoj i nepromišljenoj izjavi, ali važno je napomenuti da je izvučena iz konteksta. Ajmo sad svima nabrajati takve rečenice i nikad kraja...
Žalosno je što će ponovno biti prepucavanja oko ovakvih gluposti, a druge karakteristike kandidata, analize njihovog cjelokupnog programa, ideje ili kompetentnost će biti po strani.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@slobodnakolumna, naravno da
@slobodnakolumna,
naravno da je rečenica izvučena iz konteksta, no kada bi se uzeo u obzi i cijeli kontekst onda je izgovoreno još gore, opasniej .... još ......
SU - Stranka umirovljenika
www.buz.hr
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSlobodnakolumna kako već
Slobodnakolumna kako već prije napisah da nismo bitni mi ovdje na pollitiki nego oni koji gledaju televiziju i ovakve njegove gafove. Narod takve gluposti upija u sebe.
grdi
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDEMOS, u čemu je točno
DEMOS, u čemu je točno problem da član neke stranke navija da njegova stranka pobijedi na izborima?
silverci
"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@silverci, DEMOS, u čemu je
@silverci,
DEMOS, u čemu je točno problem da član neke stranke navija da njegova stranka pobijedi na izborima? Ne nema u tome problema, jer problem je u tome koga i čiju će politiku eventualnim izborm Josipović predstavljati.... a po ovom što ej kazao to će biti politika SDP-a odnosno Milanovićeva.... a to ej već nešto što si on ne smije dopustiti ako želi biti predsjendik svih građana Hrvatske. Ovime što je kazao će izborom biti predsjedniki samo članovima jedne stranke----- a to neće držati vodu.... bar ne u vremenim akoji slijede....
SU - Stranka umirovljenika
www.buz.hr
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSilverci, Da je Josipović
Silverci,
Da je Josipović na tom skupu izjavil da če se u cijeloj zemlji prepoznati program SDP-a i da če ljudi zbog toga birati njihovu stranku, bi bilo u redu. Ovak?, no nek mu bude.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSilverci, kao predsjednički
Silverci,
kao predsjednički kandidat to jest kandidat koji će (ili bi trebao) zastupati cijeli narod ne smije se stranački opredjeljivati. Može on u svojoj glavi misliti što hoće ali stranačku politiku treba izbaciti iz svoje butige.
grdi
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDa govori s pozicije
Da govori s pozicije predsjednika složio bih se s tobom. Ali on govori kao kandidat. I to stranački kandidat. Još uvijek nije u poziciji da govori kao predsjednik svih građana. Barem ne još 10-ak dana.
Pa nije vrag da ste tek nakon ovog shvatili da je Josipović u stvari kandidat SDP-a??? Niste u prvom krugu na listiću uočili ime stranke u zagradi iza Josipovićevog imena?? Svašta!
silverci
"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@silverci, Pa nije vrag da
@silverci,
Pa nije vrag da ste tek nakon ovog shvatili da je Josipović u stvari kandidat SDP-a??? Niste u prvom krugu na listiću uočili ime stranke u zagradi iza Josipovićevog imena?? Svašta! to @silverci.... sigurno su te već mnogi zvali da ne trkeljaš gluposti... je rproblem je baš to što je Josipović i u drugom krugu isključivo kandidat SDP-a a poziva se i traži širu potporu.... a koga to???? pa crvenih naravno.... i tako je doveo da će se u drugom krugu lako je moguće glasasti ne ZA njega već protiv CRVENIH.... a ako se tako nešto dogodi onda je on izgubio izbore... (a neki bi kazali i već dobivene izbore).
SU - Stranka umirovljenika
www.buz.hr
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@silverci.... sigurno su te
@silverci.... sigurno su te već mnogi zvali da ne trkeljaš gluposti
DEMOS, uvažavam da radeći svoj posao u ovoj kampanji moraš odraditi i prljavštine i da možda ne misliš sve to što napišeš, ali nemojmo se ipak toliko spuštati da jedan drugome pišemo da trkelja gluposti.
Ali ajmo na ono bitno.
Da, Josipović jeste kandidat SDP-a. Kako u prvom krugu, tako i u drugom krugu jer se za drugi krug kvalificiraš tako da u prvom osvojiš jedno od prva dva mjesta(a Josipović je uvjerljivo osvojio prvo mjesto) i nema dodatnih kvalifikacija ili kandidatura za drugi krug. I u drugom krugu će opet pored Josipovićevog imena u zagradi stajati SDP.
I da, stoji i to da Josipović traži širu podršku. I dobiva je: HSLS, HNS, IDS, SDSS, Vidošević...
I unatoč tim podrškama i opet će pored njegovog imena stajati u zagradi SDP, a gore sam ti pojasnio zašto je to tako(iako znam da znaš i nisi ni ti od jučer i nije baš da ne znaš kako izbori funkcioniraju).
A zašto je Josipović išao prema članovima svoje stranke tako? Pa možda zato što se njegov protukandidat Bandić u srcedrapateljnim pismima besramno članovima SDP-a predstavlja kao stranački kolega iako to nije i pokušava mrežom loviti birače među članovima SDP-a.
Potpuno logično da Josipović malo žešćim(malo žešćim od uobičajenog Josipovićevog nastupa, ali u stvari nimalo toliko žestokim da se o tome raspravlja duže od pet minuta)sa ideološkim nastupom štiti svoj dio birača.
Kao što je potpuno logično da Bandić štiti svoj teren i pojača kampanju među svojim sugrađanima u Zagrebu(kao npr. novi spot koji se vrti na tv) i da ističe svoje gradonačelnikovanje jer je Josipović u prvom krugu bio prilično uspješan baš u Zagrebu i pokupio znatan broj birača na koje je Bandić računao.
silverci
"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSilverci ti i ja
Silverci
ti i ja razmišljamo drugačije što i kakav predsjednički kandidat treba biti. Ako je Josipović produžena ruka SDP-a, a ne kandidat za predsjednika svih građana onda ja sigurno njemu neću dati glas. Isto bi bilo i sa Hebrangom da je spominjao plavu boju u kontekstu kako je Josipović spominjao crvenu.
On i sada može predstavljati sebe kako možebitnog predsjednika svih građana, a odmaknutog od stranačke politike SDP-a. Infrastruktura i podrška je stranačka ali politički program mora biti u interesu svih građana to jest države.
Baš se mislim neka se nastavi u izbornoj kampanji za predsjednika držati programa i stavova SDP-a kako će proči.Umjesto da radi i gradi na okupljanju širih masa biraća on radi još veće podjele biračkog tijela.
Stranački skup u Rijeci trebao je odraditi Milanović, a Josipović se trebao sa svojim programom samo predstaviti građanima i svoijm partijskim drugovima.
Ako je SDP-ovcima ok što je rekao u Rijeci onda su meni mnoge stvari dosta jasnije.
Grdi
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@grdilin, sve si mu kazao...
@grdilin,
sve si mu kazao... jer se i sam uhvatio u stupicu koju im je Mesić postavio kada kaže da onaj koji je kandidata financirao očekuje i protuuslugu... a Josipovića ekj financirao SDP...
Dakle????
SU - Stranka umirovljenika
www.buz.hr
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoU 2. krugu izbora svaki
U 2. krugu izbora svaki kandidat mora pronaci ravnotezu izmedju onih glasaca koji uvijek glasaju za opciju koju kandidat predstavlja, i onih neodlucenih (ili opcenito neopredjeljenih), koji svoj glas ponekad daju jednoj ili drugoj opciji. Ne smije se zamjeriti ni jednima ni drugima. Ako se pokaze kao preradikalan, izgubit ce neopredijeljene glasace, a ako se pokaze kao preneodredjen, izgubit ce one radikalnije glasace svoje izvorne opcije. Svaki kandidat ima neku osnovnu bazu biraca. Buduci da je Josipovica ipak kandidirao SDP, za ocekivati je da su SDP-ovi biraci njegova osnovna baza. U 2. krugu mora zahvatiti sto vise biraca onih kandidata koji nisu prosli u 2. krug i onih koji uopce nisu glasovali bez da se zamjeri svojoj osnovnoj bazi (zasto bi inace oni uopce izasli na izbore). U ovom kontekstu treba traziti i odgovor na pitanje zasto je Josipovic izjavio to sto je izjavio.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaonisam baš pratio tu debatu
nisam baš pratio tu debatu jako pažljivo ali je pod kraj bilo jasno da se Josipović počeo tresti i intenzivno gutat knedle.
Dok dobri šute, zli caruju
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDobro, ja razumijem izborno
Dobro, ja razumijem izborno navijanje, ali Demos potpuno je nekorektno izvaditi kraj jedne izjave i suprotstaviti mu cjelovitu drugu izjavu, i onda iz svega izvoditi daltonističke impresije.
Taj dio sam slušao i poigravanje bojama razumio u posve drugom, povijesnom kontekstu što je Josipović i naglasio. Crveno i bijelo su prave izvorne hrvatske povijesne boje, ta imamo ih svugdje okolo nas, u grbu, zastavi, na nogometnim dresovima isl. logoima isl..
Da bi se toga podsjetilo, a treba se posjetiti, onda je pristojno upoznati čitatelje da je Josipović ovaj dio (kojeg inkriminiraš) baš počeo od povijesnog konteksta pa zato iz tog konteksta nije dozvoljeno izlaziti, tj. od hrvatskih povijesnih boja, a posve je besmisleno takvo nešto prevoditi na zlosretna povijesna pamćenja (komunizma) koja sa sadašnjom situacijom i samim Josipovićem nemaju nikakve veze. Treba li se malo podsjetiti odakle proizlazi hrvatsko identificiranje s crvenom i bijelom bojom treba malo pročitati Popa Dukljanina iz druge polovine 12. stoljeća link je ispod
Mislim da neprimjereno miješanje crvene socijaldemokratske boje (koja je još poštena, neokaljana i danas svugdje poštovana, a u dosta demokratskih država kojima želimo pripadati drže vlast) s crvenom bojom koju je komunizam zloupotrebljavao, ali još je neprimjerenije u sve to ubacivati i crnu boju (kao obilježje fašizma). Nisam od tebe očekivao da se u ovakvoj predizbornoj igri boja spustaš na daltonizam sanaderovskog tipa (koji je bauk komunizma zloupotrebljavao u svoje izborne svrhe), i koji nas je doveo tu gdje jesmo.
Ako se zna da je hrvatska državnost proistekla iz primorskih krajeva (Crvene i Bijele Hrvatske) onda treba napomenuti da je plava boja došla tek kasnije, s Banom Jelačićem.
U Habsburškoj Monarhiji pojedine krunske zemlje imale su svoje grbove, ali ne i zastave. Prema bojama iz zajedničkog grba Trojednice nastala je 1848. nacionalna trobojnica crven-bijeli-plavi, koja je u gibanjima te godine postala nerazdvojni dio hrvatskog nacionalnog identiteta. Instalacijska zastava bana Jelačića prva je službeno upotrijebljena hrvatska trobojnica.
Zato te pozivam da u gornji video insert vratiš izbačeni dio i cjelovitu izjavu Josipovićevu suprotstaviš cjelovitoj izjavi Bandićevoj. Nema ovdje ništa osobno. Ja i dalje mislim da ti imaš pravo na svoj odabir (Bandića) kao i drugi svoj (Josipovića), ali mislim da nitko nema pravo manipulirati povijesnim dimenzijama izvornih hrvatskih boja (od kojih je jedan kandidat počeo i to se ne smije izbacivati iz videa).
Moj osobni stav jest da Josipović u ovoj izjavi ništa loše nije rekao, dapače naglasio je svoju erudiciju naspram neukosti. Možda su ovakve parcijalne prezentacije slučajne (u žaru političke borbe), možda su namjerno sročene kao dio štapskih igara, ali kod mene izazivaju averziju političke poruke koje se ovim videom pokušavaju glasačima sugerirati, jer izbacivanjem tog dijela (povijesne dimenzije) se ovom besmislenom igrom boja neuke ili lijene može zavoditi.
http://frederikblog.co.cc/
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@frederik, dragi moj
@frederik,
dragi moj uvaženi prijatelju morati ću ovdje prvi puta i tebi kazati da to što pokušavaš neće proći pored DEMOS-a... i to ne zato što ja jesam ili nisam za Bandića ili Josipovića već naprosto poradi toga što je nešto što je izgovoreno, jest izgovoreno u kontekstu profuturo......
..... a taj kontekst profuturo kaže da će oni (crveni ... ljevica) preuzeti odnosno zauzeti cijeli prostor RH ..... dakel pretvoriti ga u jednostranačk, jednobojno, jednoumno ..... što je već do prije nešto sitno godina i bilo..... i to je jasnoi i glasno drug Josipović kazao svekolikom pućanstvu iali i svim sitnozubanima...
Jasno je meni da ti kao potomak gospara imaš u genima politiku i instikt za prežiovljavanje jer je i Dubrovačka republiak morala kroz povijest uraditi mnogo togab što bašp i nije z apohvalau ali je i te kako bili svrsishodno poradi golog preživljavanja, no ovo sada je 2010. i nema potrebe se poradi nekih (pa i dobrih i nužnih) ciljeva pokrivati onim što ne koristi....
Da si kazao da ti ne bi ni jednog od njihj dvojice je nešto što mi je ok, ali da se pravda izjava onog koji bi cijelu Hrvatsku učinio i obojio u crveno, i to nedvosmisleno kazao.... nacrtao... je nešto što pored DEMOS-a neće proči.... mada sam ja osobno po socijalnoj osjetljivosti ljeviji od 10 Josipovića zajedno... a ako mi kažeš koliko je on u svojih pet stanova smjestio tamo ne tako daven 91. izbjeglica, onda ću se ovdje velikim slovima ispričati svima .... a i njemu osobno....
Ja osobno po tonalitetu i govoru tijela sam shvatio točno ono što je isti želio porućiti kao budući predsejdnik RH.... i ništa ga tu ne može amnestirati... no drago mi je da je bio ISKREN..... jer to jako cijenim...... i poštujem.
I ako imaš stavi ti sam tu snimku ili dio koji nedostaje.....
SU - Stranka umirovljenika
www.buz.hr
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoJa ne mogu razumjeti zašto
Ja ne mogu razumjeti zašto spominjanje crvene boje kod nekih članova izaziva nekontrolirane izljeve bijesa.
Meni je boja samo boja, bitne su ideje koje nosi sa sobom pojedini kandidat. Socijaldemokracija, koja je za
svoj simbol uzela crvenu boju, danas je sasma nešto drugo od kominizma iz prijašnjih godina, a koji je
takodjer imao kao svoj simbol crvenu boju.
U ovom kontekstu crvena boja izaziva jedan ružan osječaj, osjećaj mržnje.
Po toj logici bismo mogli divljati na plavu boju koja je simbol HDZ-a jer su se po njegoviom okriljem mnogim
građanima Hrvatske dogodile najružnije životne stvari.
Kakve osjećaje kod vas izaziva crna boja, sombol smrti?
Ali isto tako crvena boja je simbol ljubavi, najuzvišenijeg čovjekovog osjećaja.
Kako onda uspoređivati dva tako suprotstavljena osjećaja kojima je crvena boja simbol.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSlažem se, frederik.
Slažem se, frederik. Međutim, treba tu Josipovićevu izjavu ipak promatrati u kontekstu izbora za predsjednika republike. Iako ju je izgovorio na stranačkom skupu, sve Josipovićeve aktivnosti sada se nužno dovode u vezu s njegovom aspiracijom da bude predsjednik svih građana i prvi među jednakima. Tako promatrana, izjava je logično izazvala i nerazumijevanje i zlonamjerno tumačenje i zbunjenost. Slijedi razdoblje reinterpretacije onog što je Josipović zapravo mislio, a nije bilo shvaćeno, žalopojki na račun medija, demantija itd. itd. Sve već viđeno kod medijski nevještih javnih osoba.
Mora se reći otvoreno da se radi o gafu koji će predsjedničkog kandidata koštati glasova i usporiti ga na njegovu putu do cilja (ako uopće do njega dođe). Ja uopće ne sumnjam u Josipovićeve kvalitete (od kojih je najvažnija ipak ta da je vrstan pravnik), ali ovime je otkrio i svoju slabost. Zbog neskrivene privrženosti politici svoje stranke, Josipović već sada pred stranački neafilirane građanke i građane postavlja dilemu: biramo li čovjeka koji će zastupati nas sve ili produženu ruku jedne političke opcije? Da se razumijemo, uz sav populizam i demagogiju, istu dilemu pred nas stavlja i Bandić.
Mislim da je to otpočetka kampanje bilo prisutno i da je upravo to jedan od razloga dosta izražene apstinencije birača. Bilo bi nam mnogo lakše kad bismo sa sigurnošću mogli tvrditi da su institucije političkog sustava toliko stabilne, da mogu ograničiti idiosinkrazije pojedinačnih osoba. Budući da svi znamo da nisu, postavlja se pitanje da li će kandidati (kad jedan od njih bude izabran) takvo stanje ispraviti na korist cijele političke zajednice ili iskoristiti u interesu onih koji stoje iza njihova dovođenja na položaj obavljanja javne funkcije?
nemesis
nemesis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@nemesis, ja vjerujem da ono
@nemesis,
ja vjerujem da ono što je izgovorio nije gaf..... no ako jest onda neka to i javno kaže....
SU - Stranka umirovljenika
www.buz.hr
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDvije stvari se
Dvije stvari se miješaju
Josipović je i u prvom i drugom krugu bio kandidat svoje stranke, s tim da ga u drugom krugu podržava ideološki širi krug ljudi, ali sve do završetka izbora ostaje kandidat svoje stranke- depolitizacija nastupa činom izbora.
Ovdje se insinuira da je ideološki zastranio u komunizam, što jer notorna glupost. On nije taj tip čovjeka, mada ima njih drugih kojima bi se to moglo prišiti.
To što je svoj svjetonazor, mislim na jedan decentan, učen ali politički izrazit način zastupao je njegovo neotuđivo porabo. Ali i pragmatizam jer ja mislim da poslije kriminaklnog "desničarenja" takav nastup može osigurati prednost, jer cijelo biračko tijelo i politička klima ide u tom pravcu. Kriza i korupcija onih na vlasti to produciraju, a ne san Josipović svojim osobnim zaslugama - njih ćemo vidjeti na djelu i možda budemo imali nego za duži rok ili za jednokratnu potrebu.
Mislim da bi Bandiću bilo bolje da je tamo ostao, jer i ja tako mislim. Ovim izborom je ostao bez političke profilacije pa bez osvajanja predsjendičkog mjesta ostaje politički neprepoznatljiv. Zato se i služe ovakvim metodama a one su uglavnom kontraproduktivne baš za one koji ih lansiraju..
Bandić postao to što jest jer je SDP-a imao iza leđa, a gubitkom toga će i sam ispariti. Mnogi ljudi ne razumiju svoje uloge unutra jakih institucija. najveću grešku ine kad si umisle da je SDP bio veliki zato što je on bio tamo. Ili HDZ, ili bilo koja druga stranka .
Nemam sklonosti podržavati politički dezorijentiranog čovjeka. Njegovo skretanje u desničarenja me onemogućava da za njega glasujem, jer on je nešto poželio bez obzira na sredstva, ciljeve i posljedice, - a ja mislim da je svijest o potrebama društva i posljedicama njihovog djelovanja razlikuje politikanta od političara a političara od državnika. Takve ja još ne vidim kod nas.
Depolitizacija koja se kod nas se sprovodi na pogrešan način, samo formalno, a takvo formaliziranja nas je koštalo jako mnogo. Ako je J. proistekao iz SDP-a ne znači da mora biti protiv strateških hrvatskih ciljeva, dapače, i smisao njega kao pojedinaca i njegova stranka jest u čuvanju hrvatskih nacionalnih ciljeva, kao i bilo koje druge stranke. Ovakva politizacija je kao kad su Čermak ili Kerum prenosili upravljanje tvrtkama na advokate ili članove obitelji. To je sprdačina od depolitizacije. Ja bih želio vidjet realnu a ne formalnu demokraciju na djelu, Sve ovo drugo je mazanje očiju, kao i ove priče o komunjarama, i crvenim bojama. I kad se ispiše iz stanke uvijek će biti vezan za nju bar dok mu treba još i drugi mandat. Daleko gore je vezivanje za donatore koji očekuju za sebe privatne a ne nacionalne interese.
Jednom ću ove odnose obraditi u posebnom postu, a već sam pisao.
http://frederikblog.co.cc/
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoto ti meni jednostavno ne
to ti meni jednostavno ne pije vodu.
što misliš, da je recimo hebrang ušao u drugi krug i pobijedio na izborima, da ne bi provodio politiku hdz-a? ista stvar i sa josipovićem.
u konačnici, zašto bi bilo koja stranka ulupala hrpu love i vremena u nekog da bi ga kandidirala, ako ne zato što očekuje da će imati podršku sa pantovčaka ukoliko se njihov kandidat izabere.
nadam se da nitko nije toliko naivan i misli kako to bilo koja stranka radi iz čistog altruizma, bez osobne računice.
Bandić postao to što jest jer je SDP-a imao iza leđa, a gubitkom toga će i sam ispariti.
ovdje bih se složila sa tobom, ali to onda otvara vrata koja sdp sigurno ne želi odškrinuti.
dakle, obzirom da sdp ne prestaje sa napadima na bandića, prozivajući ga za svakakve kriminalne radnje, znači li to da bandić ne bi postao takav da nije imao sdp iza sebe?
no, šalu na stranu, pogledajmo situaciju vezano za izbore za zagrebačkom gradonačelnika. te je izbore dobio bandić, nikako sdp. a ja se jako dobro sjećam milanovićevih izjava o bandiću u vrijeme kada im je bandić trebao da dobiju zagreb.
pa nije vrag da svo to vrijeme nisu znali da je bandić kriminalac, a to su otkrili tek nakon što se bandić odlučio kandidirati za predsjednika?
a znaš kako se kaže, nije lopov samo onaj koji krade, nego i onaj koji drži lojtre.
i sada imamo josipovića, kojeg kandidira taj isti sdp, kao čovjeka koji će stvoriti pravdu za sve.
pa se ja nešto pitam, ako je sdp tako dugo znao da je bandić kriminalac a šutio je, tko zna o kakvim sve stvarima šuti i kada je u pitanju josipović.
a sumnjam da ćemo to doznati izuzev ako jednoga dana i josipović ne odluči napustiti sdp i baviti se politikom samostalno.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoa sumnjam da ćemo to
a sumnjam da ćemo to doznati izuzev ako jednoga dana i josipović ne odluči napustiti sdp i baviti se politikom samostalno.
josipović će napustiti SDP, tamo negdje 10og siječnja oko ponoći :)
slažem se s tobom i generalnom ocjenom SDPa, ako postoji bilo tko tko je odgovoran za bandića onda je to definitivno SDP i guranje glave u pijesak će sasvim sigurno imati dugoročne konsekvence i to uopće nije loše (naravno, bilo bi daleko bolje da je to SDP napravio sam i na vrijeme, nego da se to desilo kako se desilo, no sve naše stranke radije puste da se nešto dogodi pa onda nesretno odmahuju glavom nego da donesu čvrstu odluku i onda žive s posljedicama)
funkcija predsjednika i njegove ovlasti su poprilično čvrsto i precizno definirane i nema tu previše prostora za lijevo/desno ili crveno/crno, pitanje je samo koje teme će predsjednik otvarati ili neće, a dosadašnje ponašanje bandića ne obećaje da bi on na bilo koji način bio dobar predsjednik (da uopće ne stavljamo na stol sve ostale protuargumente)
kriminalcu ne smije biti dopušteno da se bavi javnim poslom i točka
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaolako moguće da josipović
lako moguće da josipović pobijedi, ulazi za ogromnom razlikom u drugi krug a iz iskustva znamo da se takve razlike rijetko kada uspiju prestignuti.
no, u tom će slučaju napustiti sdp samo formalno, da se ne ponavljam.
takodjer, slažem se s tobom da kriminalcu ne smije biti dopušteno da se bavi javnim poslom, no o kojem mi to kriminalcu pričamo?
koliko ja znam, ova je država prepuna kriminalaca koji ne samo da slobodno šeću, nego i obnašaju visoke političke i ine dužnosti. a još uvijek je na snazi da je čovjek nevin tako dugo dok se ne dokaže da je kriv. i to vrijedi za svakoga, a ne samo za bandića.
što se predsjedničkih ovlasti tiče, i te kako ima veze ono crveno-crno, a mislim da ti to jako dobro znaš, jer čovjeku ne treba drugo nego da se osvrne na proteklih 10 mesićevih godina.
jedno su predsjedničke ovlasti definirane na papiru, a posve drugo utjecaj i moć koju taj čovjek ima radi same institucije predsjednika rh.
inače, ni ja ne vjerujem da će bandić biti dobar predsjednik ako ga se izabere, ali isto tako ne vjerujem ni da će to biti josipović.
bar ne cijelom hrvatskom narodu, možda samo jednom njegovom dijelu. što će i dalje stvarati sve veće podijele unutar tog naroda.
stoga moj glas bandiću, jer se radi njega narod neće toliko dijeliti.
a da sam presretna radi toga, nisam.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaonije sud taj koji kriminalca
nije sud taj koji kriminalca proglašava kriminalcem nego kriminalac postaneš u času kad ukradeš (za sebe ili druge, kada radiš nešto na štetu onoga kojeg zastupaš i još stotine drugih situacija), sud je tu samo da da pravorijek i odredi kaznu - ja nemam niti najmanje sumnje da je bandić kriminalac te mu stoga treba onemogućiti da postane predsjednik
glede crveno/crnog, mislim da je tu ograničenje vrlo jasno, no mislim da je dobro da imamo socijaldemokratskog predsjednika jer društvo mora biti takvo da brine za najslabije i onih koji su na ovaj ili onaj način diskriminirani ili u podređenom položaju
ivo josipović će sasvim sigurno biti drugačiji predsjednik od svih ostalih koje smo imali iz jednostavnog razloga što po prvi puta imamo priliku odabrati visoko obrazovanog čovjeka s vrlo mjerljivim akademskim dostignućima i on će sigurno politiku odvesti u jednom civiliziranijem smjeru gdje će se uz malo sreće otvoriti prostor za novu generaciju ljudi koji iz ove zemlje moraju stvoriti uspješnu i sretnu državu koja živi svoje potencijale
put je dugačak i strm kako god okrenuli i dobro treba promisliti što je najbolje
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaokoja su to njegova dojmljiva
koja su to njegova dojmljiva akademska postignuća? pitam čisto iz razloga jer ne znam.
Dok dobri šute, zli caruju
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaonije sud taj koji kriminalca
nije sud taj koji kriminalca proglašava kriminalcem nego kriminalac postaneš u času kad ukradeš (za sebe ili druge, kada radiš nešto na štetu onoga kojeg zastupaš i još stotine drugih situacija), sud je tu samo da da pravorijek i odredi kaznu - ja nemam niti najmanje sumnje da je bandić kriminalac te mu stoga treba onemogućiti da postane predsjednik
mrak, hrvatski ustav kaže drugačije, bar njegov čl. 28:
svatko je nedužan i nitko ga ne može smatrati krivim za kazneno dijelo dok mu se pravomoćnom sudskom presudom ne utvrdi krivnja
stoga se iskreno nadam da ova tvoja gornja definicija ne predstavlja pojam pravde o kojoj priča josipović, inače će doista raditi goli otok.
mislim da je dobro da imamo socijaldemokratskog predsjednika jer društvo mora biti takvo da brine za najslabije i onih koji su na ovaj ili onaj način diskriminirani ili u podređenom položaju
sa ovim se slažem u potpunosti.
baš zato, iskreno mi je žao što se josipović kroz hrpe svojih izjava takoreći sam svrstao na jednu stranu.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaostoga se iskreno nadam da
stoga se iskreno nadam da ova tvoja gornja definicija ne predstavlja pojam pravde o kojoj priča josipović, inače će doista raditi goli otok.
- to što sam gore napisao nije u neskladu s ustavom
- za razliku od bandića, josipović se drži zakona ko pijan plota,
- ja samo kažem u kojem času kriminalac postaje kriminalac, sud tu ništa ne mijenja, on samo legalizira titulu :)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoja sam samo napisala da
ja sam samo napisala da bandić nije osudjen za ništa, te ga se prema našem zakonu ne može smatrati kriminalcem.
no, naravno da shvaćam o čemu ti i seneka govorite, pa tako je posvuda kod nas. zdrav razum ti kaže da je netko lopov, činjenice su takve da ne ostavljaju mjesta sumnji, al doći do osude, to je već posve druga stvar (slava bajiću&co)
što se mene tiče, ja bih doista voljela da hrvatska ima predsjednika koji bi se pobrinuo za sve one diskriminirane, siromašne, marginalizirane. ovoj je zemlji pod hitno neophodna neka vrsta socijalne reforme. kod nas su ratno profiterstvo i privatizacija takoreći preko noći stvorili ogroman broj ljudi koji su debelo prešli granicu siromaštva, nasuprot bogatim lopovima koje nitko ne dira.
bilo bi mi drago da na kraju ispadne da griješim i da si ti u pravu, te ako josipović pobijedi, da se doista pokaže predsjednikom koji će brinuti o takvim stvarima, a ne npr o tome kako zabraniti thompsonu koncerte (molim, samo primjer).
no, nakon josipovićeve izjave kojom se složio da bi se na njega moglo gledati kao na neku vrstu mesićevog upgrade-a, iskreno sumnjam u to.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaosvatko je nedužan i nitko
svatko je nedužan i nitko ga ne može smatrati krivim za kazneno dijelo dok mu se pravomoćnom sudskom presudom ne utvrdi krivnja
Ovo je pravna formulacija koja je apsolutno ispravna
ali ako se odmaknemo od toga i u užem kontekstu promatramo da netko tko nešto ukrade, postaje tim činom i u tom trenutku kriminalac, ali nevin je dok mu se ne dokaže krivnja koja je potrebna za osudu
što se Bandića i cca 200-ak kaznenih prijava tiče, kad već koristiš pravne formulacije, moraš znati da se kaznen prijava podiže kad postoji osnovana sumnja, ali istina je da je svatko nevin dok se ne dokaže suprotno
ali ako se odmaknemo od pravnog tumačenja, što se tiče 200-ak prijava, gdje ima dima ima i vatre
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@seneka, kažeš 200-tinak
@seneka,
kažeš 200-tinak kaznenih prijava....i gdje ima dima ima i vatre... OK,...
Daj mi linkaj ili baremlko neku skeniraj i postravi ovdje,..... ono da pročitam bar jednu....
SU - Stranka umirovljenika
www.buz.hr
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoevo ih
evo ih još:
http://www.google.com/webhp?sourceid=navclient-ff#hl=en&source=hp&q=kazn...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoeto ti
eto ti tri
http://www.cafe.ba/mediji/izvor84069_Bandic-zaradio-kaznenu-prijavu-zbog...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPrijavu je podnijela
Prijavu je podnijela politička stranka Hrvatski pravaši - Hrvatski pravaški pokret, koji ističu da kao podnositelji te kaznene prijave još uvijek nisu dobili odgovor nadležnih organa.
Pogotovo licemjerno je pozivati se na kaznene prijave koje je podneo netko treći ( u ovom slučaju vidimo da je to Hrvatski pravaški pokret), u vrijeme kada je Bandić bio u milosti Milanovića (jer mu je trebao da dobije Zagreb) i pod zaštitom SDP-a.
Žao mi je drugovi, ali ovakva govna ( da ne kažem pokvareni pasji skotovi) od ljudi se mogu naći samo u SDP-u.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaopoštovani krrrrekani ja sam
poštovani krrrrekani
ja sam bio protiv bandića cijelo vrijeme, a u vrijeme lokalnih izbora sam bio na suprotnoj strani od njega (makar me se smatra SDPovcem), tako da sam ja i moj stav o njemu konzistentan i konzistentniji nego što je to primjerice stav samog SDPa
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaobez obzira, pomažući SDPu
bez obzira, pomažući SDPu i njihovu kandidatu za predsjednika koji jesu takvi kakvi jesu (licemjerni i pokvareni), što ti je valjda konačno jasno, i ti snosiš odgovornosti odn. na svoja leđa preuzimaš dio smrdljivog tereta kojega baštini SDP i njihov novi navodno bolji i pošteniji drug.
Možda josipović je pošteniji i možda nije lopov i korumpirana osoba, ali je kukavica koja je spremna promatrati kako netko krade i ništa ne poduzimati radi vlastite sigurnosti. Takva osoba u presudnim trenucima u kojima će možda ovisiti sigurnost Hrvatske i naših života, neće biti sposobna donijeti isparavne odluke jer će se bojati. Pozicija za koju se takva osoba natječe odnosi se i na vrhovnog zapovjednika oružanih snaga RH fukciju koja ne podnosi kukavičluk (samo zamisli gdje bi Hrvatska danas bila da se Josipović morao suprotstaviti Miloševiću).
čitam danas u jednim novinama kako amerika i obama moraju svoju pažnju ponovo usmjeriti u ovaj naš region koji je opet postao nestabilan i kojemu ponovo prijeti događanje naroda. Ako se tako nešto dogodi,a nije isključeno da neće, Josipović je zadnja osoba koju bih želio na čelu naše vojske.
Sve ostalo što kandidati istiću u ovoj kampanji je manje bitno jer fukcija predsjednika nije da osmišljava gospodarsku politiku ili da govori pravnoj državi što da radi. a josipović kao pravnik očito će željeti imati utjecaj na sudstvo kao i na tužiteljstva barem u onolikoj mjeri u koliko je to imao Masić da i dalje može štititi partizanske zločince iz ww2 ili stranačke ključne ljude kao što su do sada os kaznenog progona štitili Bandića.
Takve poput Bandića bi čak i naša pravna država lako sredila, ali da nije imao zaštitu pokvarenih sivih eminencija (kojima josipović očito pripada), zato me i je strah takvog čovjeka i bojim se da Hrvatska stvarno ne pocrveni, ali ne od SDPove "socijaldemokracije", već natopljena krvlju hrvatskih građana.
Mislim da ovakav SDP i ovakva ljevica, moraju nestati s hrvatske političke scene i s njima svi komunistički prirepci instalirani u svim porama ovog društva.
S takvima nema ni pravde ni poštenja i ono što bih ti savjetovao je da otkažeš SDPu i Josipoviću i da se od te bande javno ogradiš i tako sačuvaš vlastiti obraz.
razmisli o tome.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@seneka, @mrak, i što se to
@seneka, @mrak,
i što se to iz navedenih linkova vidi ????
SU - Stranka umirovljenika
www.buz.hr
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoVidi se da postoje brojne
Vidi se da postoje brojne kaznene prijave. Tražio si linkove, pretpostavljam da će slijedeća razina negiranja biti traženje originalnih prijava iz državnog odvjetništva.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@seneka, neću jer znam
@seneka,
neću jer znam razlikovati političku kaznenu prijavau od one stvarne koja ima "pupe".....
SU - Stranka umirovljenika
www.buz.hr
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMeni se čini obratno, da
Meni se čini obratno, da upravo zbog politike to nije procesuirano.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSeneka, koliko prijava
Seneka,
koliko prijava protiv još uvijek sadašnjeg predsjednika leži u ladicama?
grdi
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNeusporedivo manje od
Neusporedivo manje od Bandićevih. Ako zanemarimo nebulozne prijave tipa Vice Vukojevića i ekstremne desnice, gotovo zanemarivo. Inače, čovjek ima imunitet, tako da se i nije moglo ništa pokretati. Sad kad prestane biti predsjednik, nisam protiv procesuiranja, ako ima osnovanje sumnje i ako se dokaže.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNeusporedivo manje od
Neusporedivo manje od Bandićevih. Ako zanemarimo nebulozne prijave tipa Vice Vukojevića i ekstremne desnice, gotovo zanemarivo.
ne možeš okarakterizirati prijave kao nebulozne samo zato što ih je podnijela, kako ti kažeš, ekstremna desnica. kada bi išli tom logikom, onda bi se svaka podnešena prijava mogla automatizmom odbacivati zato što ju je podnio netko iz ekstremne desnice, ili ekstremne ljevice, ili samo ljevice i desnice i tako unedogled.
Inače, čovjek ima imunitet, tako da se i nije moglo ništa pokretati. Sad kad prestane biti predsjednik, nisam protiv procesuiranja, ako ima osnovanje sumnje i ako se dokaže.
ne bih se složila. djelomično nam je ovako kako jeste i iz razloga što se tako i radilo, čekalo da nekome istekne mandat, prvi, drugi..
imunitet nije stvar koja se ne može skinuti. samo je mali broj onih koji bi se na taj način išli zamjerati predsjedniku države.
dakle, i te kako se moglo pokretati, samo nije bilo volje za tim.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@seneka, a u čemu je
@seneka,
a u čemu je razliak jel netko ima jednu ili sto kaznenih... osim u činjenici radi li se o političkim prijavama ili su one utemeljene.... ako su to kao ove za Bandića onda je to sve samo kartušina koja svašta trpi... ili ipak kao što j acijelo vrijeme pišem a vi ne dajete,.. je ri sam kažeš...
"i ako se dokaže"
SU - Stranka umirovljenika
www.buz.hr
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPuno je lakše namjestiti
Puno je lakše namjestiti jednu nego sto. Nemam ti namjeru išta objašnjavati jer i ti i ja znamo da si inteligentan, prema tome donio si odluku po ovom pitanju i teško da je možeš mijenjati ukoliko to sam ne želiš.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao