Tagovi

kada mladost ≠ radost

Biti civiliziranim otprilike znači, podnositi se sa svakim s kime je to moguće...
...za biti civiliziranim mladim čovijekom (♂ ♀) bi to trebalo značiti otprilike isto. Biti civiliziranim znači i živjeti civilizacijske stečevine, ili u izostanku neke od tih mogućnosti ta civiliziranost postaje samo nominalna civiliziranost...
...kako ne pripadam generaciji koja sa danas i ovdje može nazvati mlađom, teško da se mogu uživjeti u tok misli bilo koga od njih. Teško da mogu znati kako doživljavaju svijet oko sebe...pretpostavljam da oni od njih koji su sređeni i zaposleni, s obiteljima i lako pretpostavljivom budučnošću imaju sličan tok misli kakav je imala ona moja generacija nekada. dakle nezanimljivo, već viđeno, nevrijedno trošenja vremena u pokušaju traženja impulsa koji bi mogao učiniti nered u postojećoj zapadno-civilizacijskoj paradigmi...

http://www.poslovnipuls.com/2013/05/08/uzas-nezaposlenost-mladih-u-hrvat...

...iako se za 51,6% mladih u Hr. uzimala u obzir dob do 24 god. a u EU do 25 godina starosti, brojke su za dobar dio zemalja alarmantne. To s političkog aspekta...
Kako to može izgledati in vivo? u svakodnevnom životu?....koliko dugo ti mladi ljudi (♂ ♀) mogu čekati da im započne ono čemu se kaže "normalni život" i "životna i radna iskustva" s vještinama, i radnim, i kreativnim, i socijalnim, i... . Koliko dugo trebaju čekati mlade žene i mladi muškarci na uvjete za stvaranje obitelji, naravno, oni i one koje to žele...koliko strpljenja to traži i odlaganja ostvarenja želja u zemljama civiliziranim i korektnim?
...neće li biti moguće da se prvo pojavi jedan relativno glasni poziv da "...dosta ste vi bili civilizirani, odlazite generacije XX, red je na nama...da mi za sebe plaćamo doprinose i mirovinska...Vi se snađite s time što ste stvorili," na koji će svakako korektne mase "ostvarenih" uzvratiti da to ne ide tako, da je sustav dan takav kakav jest,
....u sljedećoj rundi brojnijih usklika "...dosta ste Vi bili civilizirani, odlazite generacije XX, red je na nama...da mi za sebe plaćamo doprinose i mirovinska...Vi se snađite s time što ste stvorili," da je to generacijski "govor mržnje",
...da bi u sljedećoj rundi bijesnih masovnih ultimatuma "...dosta ste vi bili civilizirani, odlazite generacije XX, red je na nama...da mi za sebe plaćamo doprinose i mirovinska...Vi se snađite s time što ste stvorili," "ostvareni" cmizdravo pokušali sa "...a što ćemo mi, zamjeniti mjesta? pa nije to solidarno..."...
Nastavak zamisliti po volji, ovo je bila samo jedna od brojnih mogućih verzija razvoja događaja....

Tagovi

Komentari

The trend is heading in the wrong direction for Sweden

If we look beyond Sweden, there are some interesting observations to make. First of all, that Sweden belongs to the group of EU countries with the highest youth unemployment along with some crisis-hit southern and eastern European countries. We do not reach Greek or Spanish levels of almost 50 percent unemployment, but that is of little comfort. Also with regard to the relative unemployment: ie. young people - compared to the core workforce of Sweden - performs badly compared to other EU countries. And worse, the trend is heading in the wrong direction for Sweden.
http://stockholmnews.com/more.aspx?NID=8530

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
Tko je glasao

kuda se ide u Evropama? emigracija u Danke Dojčland, npr...


...a ovo što mladi Portugalci ne preferiraju Dojčland, to je stoga što preferiraju u još većem broju Angolu i Danke Brasil...

Tko je glasao

...usput, Dojčlandska

...usput, Dojčlandska merkantilističko i industrijsko glupo i nehumano i nazadno i ...gospodarstvo će trebati 6 milijuna visokoobrazovanih i radnoiskusnih "kadrova" iz uvoza u sljedećih 20 godina za svoje potrebe rasta...
...slobodno možemo povećati kapacitete sveučilišta, oni će imati potrebe...

Tko je glasao
Tko je glasao
Tko je glasao

Merle Haggard:

legenda!

Tko je glasao

Dijelom su i mladi krivi ,

Dijelom su i mladi krivi , jer naše društvo ima previše mladog apatičnog društva. Nikada nisam vidio manje bunta u mladih , jednostavno letargija , grebanje da se zaposli preko veze, san rada u vojsci ili policiji, čak nam se počeo polako srozavati i kulturni dio (npr. glazba, o filmu bolje ne pričati...).

Na to imaju jak utjecaj starije generacije koje uče mlade da budu PODOBNI što je vrlo opasno. Generacija ljudi između 15-30 godina bi morala biti pogon neke države i najveće ogledalo razmišljanja ljudi. Nažalost danas većina provode dane gubeći vrijeme na gluposti ili služeći hrvatskoj eliti za obećani posao.

Netko će reći sa uzdahom bila su to vremena kada sam bio mlad i imao ideale (sa sjetom itekakvim...) , ali morao sam "ostariti " i smiriti se... Inače ovo mi je jedna od najglupljih stvari što mi je rekla jedna cura - odrasti ...:). Po meni čovjek nikada ne bi trebao ODRASTI do kraja...

Evo npr. ja sam odlučio preuzeti malo uzde navijanja ponovno u Cibalijinih navijača (iako nemam vremena...) , jer toliko letargije i negativne energije nisam vidio nikada za svog života. Takvo besciljno lutanje i apatija nam je ubila i samu Cibaliu i navijanje , pa nemogu gledati sve to i opet ću ko "teleban" na tribini bar malo bunta u mladih dizati... Nije cilj razbijati , nerede stvarati nego boriti se za grad , Slavoniju, državu preko svake subkulture koje najviše i okupljaju mlade... Nadam se da ću ponovno malo podići stupanj razmišljanja mladih , jer ono što ja vidim je OGROMNA LETARGIJA I APATIJA... i VELIKI UTJECAJ LOŠIH STARIJIH LJUDI...

Ideale je najgore izgubiti jer kada to izgubiš gubiš NADU U BOLJE SUTRA I ŽELJU ZA BORBOM za svako radno mjesto. Mislim da se od toga treba krenuti , jer kada pritisnu mladi glavešine - vidjeli bi kako bi sistem brzo mijenjao mnoge stvari. Ovo je nažalost utjecaj sa Zapada , gdje su kompovi, zatvoren život , besciljne brije pretvorili mnoge mlade u ogledalo starih kasnije...

Ps. Nisam ni ja toliko star - 34 godine - ali ne mogu reći ni da sam skroz mlad ...

Justice for all !

Tko je glasao

...ti to strogo... Apatični?

...ti to strogo...
Apatični? pa kako ne bi bili, niti itko zna niti se itko pita što su im želje...nikoga niti ne zanima što u stvari očekuju, mediji guraju slike očekivanja od mladih, roditelji očekuju svoje poboljšane kopije, politika glasača koji će misliti što mu se kaže, škola...školi je svejedno, oni su sigurna glavarina,
...potencijalni poslodavci? jasno, da budu profitabilni...fusbalerske zvijezde ih, narafski, vole, tko neće voljeti plačajućeg obožavatelja? u istoj mjeri kao i bankari, oni posebno...mladi su doslovno zalog njihove budućnosti, kolateral par excellence takorekuć...
...drugog svijeta ti mladi nisu niti vidjeli, osim želja koje si mogu ispuniti među sobom, većina živi bez ispunjenja ne samo želja već i društvenih potreba...u prvom redu potrebe za istinitošću u okruženju PR i marketinških pritisaka pa potrebe za razumjevanjem onoga što vele, kako god to što kažu bilo nekorektno, glupo, divlje, emocionalno, da ih se uopće sasluša bez medijskih ili politbiroskih posrednika....oni možda i imaju štogod za reći?
Bez toga, što mi možemo znati o njima? to što nam veli Jutarnji ili Index?
Streotipi koji se stvaraju po ekscesnim primjerima? po dnevnopolitičkim potrebama?
...rado bih bio mlad, ali nerado bih sazrijevao u njihovoj koži...
Kako ja to vidim, manje o njihovoj duši znamo nego rover Curiosity o površini Marsa...

Tko je glasao

Ma nije baš da mladi nisu

Ma nije baš da mladi nisu vidjeli drugog svijeta, bilo izravno bilo putem medija, no kod većine njih ipak nema dovoljno odlučnosti da "sami uzmu stvar u svoje ruke". Većina njih će se prepustiti stihiji i radije smanjiti vlastita očekivanja nego preuzeti određeni rizik i aktivnije potražiti vlastitu sreću.

Teško je dati jednoznačnu ocjenu jer se mladi međusobno puno razlikuju.

Moj je sin, recimo, potražio sreću vani, za sada nije ni u vidu eventualni datum povratka, radije nego da tu životari. Hoću reći, nije spustio kriterij i smanjio očekivanja od vlastitog života već se otisnuo tamo gdje misli da će moći ostvariti nekakve želje. Kao roditelj bih volio da su mi bliže ali ne pada mi na pamet biti toliko sebičan da tražim od njih da se na neodređeno vrijeme odreknu vlastitih snova kako bi bili "pokraj mene".

Naravno, nije rješenje ako bi mladima odlazak vani bio jedina opcija. Još gore bi bilo da odrasli i pomisle kako su se zauvijek pomirili s time da, kako trenutno stvari stoje, ovdje ne trebaju očekivati više od Mrsićevih 1600,00kn i, ako imaju sreće, kasnijeg namještenja u granicama 2-5 tisuća kuna. Dojam kod nekih kako ne znaju što bi drugo sa sobom vara. Znaju i u njima, to je moj dojam, polako ali sigurno kuha.

B-52

Tko je glasao

Mladi su naša budućnost!

Ja vjerujem u mlade i snažno podržavam mlade jer će oni uplaćivati za moju mirovinu :) Ako me mladi neće voljeti kad budem star, 'evo sam ježa, i ne samo ja :)

Postoji puno dobrih knjiga o mladima... meni osobno (iako užasno ideološki obojena, da, da) je Pedagoška poema. A za "mlade s ovih prostora" mi je najbolja možda "Bitange mirno", istinita priča o zagrebačkim zgubidanama pedesetih godina iz pera Pere Zlatara.

Osobe vraćaju društvu onoliko koliko je u njih uloženo. Već desetak godina društvo ne ulaže skoro ništa u mlade, osim što donekle uspješno oteljava osnovnoškolsko obrazovanje i vrlo upitno srednjoškolsko. Koliko para i muzike - toliko ljubavi zauzvrat. Dobro je da nas ne tuku po cesti.

Tko je glasao

Ove podatke treba malo i

Ove podatke treba malo i protumaæiti.

Zaintrigirali su me podaci za Dansku, pa sam usporedio lokalnu s statistiku s ovom tablicom EUROSTATA. Prema prvoj, u Danskoj je oko 5% nezaposlenih mladih starosti 15-24 godine, a prema EUROSTAT-u 14%. Usporedjujući brojeve iz statistike stanovništva, došao sam do zaključka da se 5% odnosi na ukupni broj ljudi u toj starosnoj grupi. EUROSTATOVIH 14% se odnosi na sve one koji su prijavljeni u kontingent radne snage ( tj. bez onih koji idu u skolu, služe vojsku ili samo "planduju", odnosno samo oni koji rade ili bi htjeli radili).

S obzirom na različite tradicije po pitanju vremena prvog zaposlenja, razlike u broju polaznika škola i slično, veličina socijanog problema može biti različita. Dakle, u Danskoj svaki 20. mladi u starosti od 15-24 godine traži posao, a ne može ga naći. Takvih je oko 14000 u državi. Njih 19 od 20 ili ide u skolu, ili radi ili nešto trece, ali ne traže posao.

Zna li netko kakva je stvarna situacija u Hrvatskoj?

The Observer

Tko je glasao

sve dvocifrene brojke, osim,

sve dvocifrene brojke, osim, zna se, Njemačka, Norveška, Austrija, Nigdjezemska, Japan, 8-9 %! U čemu je tajna.
U Hrvatskoj je inače ugrađen stimulativni dodatak na visinu mirovine za rad nakon punih uvjeta za starosnu mirovinu.Fakat, odlična politika zapošljavanja mladih.

Tko je glasao

pošto

u glavi imam 12 godina, a ni inače nisam još napunio 30, smatram se pripadnikom mlađe generacije rvata. donedavno sam kusao sve povlastice života mladih u hrvackoj, skoro tri godine bez posla nakon diplome, sveopći užas i beznađe, frustracije, bijes, razmišljanje o odlasku, pljuvanje po svemu i svačemu. prije nešto sitno vremena sam našao posao, sve navedeno u rečenici prije je ostalo isto :)))
posao je jadno plaćen, nedovoljno za samostalan život u zg, ali ne mogu vam riječima opisati kako sam se preporodio otkad radim. to je jednostavno neopisivo. doduše potrefio me stvarno posao o kojem nikad nisam razmišljao ali je ispalo da ga volim, dobro ajde, ne baš volim jer sam inače lijen kao svinja ali uživam se dizati ujutro i ići raditi. to je za mene čudo.
tko nije prošao kroz višegodišnje blejanje u popodnevni program rtl-a šaljući uzalud prijave za posao, ne zna koliko blagotvorno djeluje posao na čovjeka. imaš neku strukturu u životu, radiš nešto, nisi u jebenom stanu i besciljno buljiš u plafon, stvaraš, zarađuješ neku lovu, osjećaš se korisno, upoznaješ nove ljude... divota. čista divota.
kad sam počeo, radio sam besplatno mjesec dana, na kraju se to nenamjerno volontiranje produžilo na tri mjeseca, ali niti u jednom trenutku me to nije "spustilo" i razočaralo, ja sam bio presretan što radim. na kraju sam, nakon teških porođajnih muka i bankrota firme, dočekao ugovor o djelu pa na kraju i prijavu. i plaća je rasla, još je smiješna, ali čovjeka veseli.
ono što me možda iznad svega usrećuje u cijeloj priči je što sam posao našao sam, bez veza, rodijaka i kumova. unatoč nesnosnom kukanju okoline da se treba učlaniti u stranke, lizati šupke i raditi koješta da se uhljebiš negdje. znači roditelji i dugogodišnja djevojka, a kamoli ostatak ekipe, su me pljuvali i tvrdili da nikad ništa od konvencionalne potrage za poslom, da treba uroniti u opći užas ako želiš radit. zbog toga mi je zaposlenje bilo posebni užitak. može se, uz puno sreće i muke, ali se jebeno može.
i zato me ništa u firmi, koja je priča za sebe, ne može pokolebat ni izdeprimirat, ja cvijetam. nema veze što plaća zna kasnit, nema veze što sve to skupa graniči sa šarlatanstvom ponekad, nema veze što šefovi lažu. ja sam svejedno zadovoljan, radim svoje i uživam. ostalo će doć samo od sebe, uvjeren sam u to i tako i ide zasad.
ako nekog kurca vrijediš, kad-tad ćeš isplivat sa dna kace govana, to je moj životni kredo po pitanju tržišta rada :)

šta htjedoh kazat ovim komentarom kojim sam sam sebe ganuo :)
nema goreg hendikepa i osude za mlade od nezaposlenosti. to te uništava psihički i izjeda. gledaš tv i vidiš kakvi moroni imaju desetke tisuća kuna da te upropaštavaju, gledaš po cesti audije i mercedese i misliš se otkud to ljudima, a ja za kruh nemam. gadna je to stvar.
ne možeš si ništa priuštit, ovisiš o drugima, možeš zaboravit kupovinu odjeće, ljetovanja, a kamoli nešto više. snalaziš se za stan i hranu, ako to uspiješ podmirit osjećaš se ko todorić. najčešće ne uspiješ.
i sada kad radimo i ja i žena, još uvijek je bespredmetno razmišljati o bilo čemu dugoročno. i ja i ona možemo završiti na ulici sutra i ostati bez kune. ne bi to bilo ništa čudno, dapače. pa ti onda razmišljaj o djeci, kupovini stana, auta i slično. to ne dolazi u obzir, mislim krediti za stan i auta, djecu se uvijek nekako prehrani, za to ne mislim čekat optimalne uvjete jer nikad neće bit takvi :)

razumijem one koji bježe vani, i sam sam razmišljao o tome, ali sam na kraju odustao. uspio sam nekako preživjet višegodišnje čekanje, a neki si to jednostavno ne mogu priuštit. tužna je perspektiva mladih ljudi tu. osim ako nisu nepotistički i partijski umreženo smeće, takvima je hrvacka raj. iako i oni non-stop kukaju da im je loše, zato što nisu okusili kako je to kad ti je stvarno loše. dosta takvih je odvojeno od realnosti, kao i naši političari.

nema tu ni neke ljutnje ili ljubomore na starije koji rade, nije većini radnika ni penzića ništa bolje. tužnije mi je vidjet penzića kako ruje po kontejneru za bocama nego mladog čovjeka. mlad si pa ćeš se snać, radit ćeš šta bilo, a šta će oni sa 70 i kusur godina. kakva je to jebena sudbina da te nakon 40 godina rada nabiju nogom u dupe i ostave te da crkavaš na kapaljku. to je jebeno nedopustivo i od toga mi krv zavrije. koga briga jesi star ili mlad, ako smo svi sjebani moramo bit solidarni. nema druge.

treba se riješit smeća koje je u nas isplivalo na vodeće pozicije, treba korjenito mijenjat stvari. dosta je šminkanja govneta i hinjenja da je puding. dosta je prelaženja preko lopovluka i vjerovanja u reformu dokazanih lopova. moj stari bi rekao - tko je bio vuk lani i ove je godine. treba napokon početi funkcionirati normalno. hoće li ikad doći do toga, hoću li ja to doživjet? vjerovatno ne, ali ja ću umrijet nadajući se. i djecu ću odgajat žive tako, da se bore protiv šupaka, da ih barem šalju u tri kurca ako ništa konkretno ne uzmognu napravit.

stanje je odvratno, ali nije beznadno. ničija nije do jutra gorjela pa neće ni od ovog našeg šljama. treba preživjet ovo sranje pa gradit bolje. jebaćemo im majku na kraju i živit ko ljudi.

Tko je glasao

Hendikep,

Lignja,

u svom si komentaru detaljno opisao svoje muke i osjećaje koje si proživljavao dok si tražio posao.
Pa iako ja nisam više mlada, osjetila sam svoje frustracije u tvojem komentaru.

Nema goreg hendikepa i osude od nezaposlenosti i za nas ljude srednjih godina.

Znati da znaš raditi, da na mnogim poslovima brzo učiš i spreman si na izazove,
znanje jezika, spremnost na rad kada treba i koliko dugo treba, kreativan si i imaš dobre ideje, ali eto posla niti na vidiku, u oglasima diskriminacija po dobi vrišti iz svakog oglasa.
Imamo odraslu djecu, zdravlje nam je još dobro pa nećemo visiti na bolovanjima.

Ali naši poslodavci hoće ljude do 35 godina, mnogi djevojke, studente itd.
Znači već sa 35 godina radnici su za otpis. A diskriminacija bilo koje vrste zakonom je zabranjena.
Samo nitko ne haje, nikog nije briga.
Nemoj me krivo razumjeti, strašna je sramota i problem ove zemlje da mladi magistriraju,
pa ne mogu dobiti nigdje, ne samo ovdje u Rijeci, mogućnost da odrade pripravnički staž, makar i volontirali godinu dana ( primjer iz obitelji i kod prijatelja ).

Medicinski faks završilo je 12 magistara i KBC im nije sposoban naći svima pripravnički staž,
pa se posao traži i po Zgbu i po svim gradovima u RH. Govorim o slučaju iz moje obitelji.

Da je ovo normalna zemlja svi bi mogli bez problema svoj pripravnički staž odraditi.
Prije 10 godina medicinske sestre su volontirale na pripravničkom stažu i moja ga je kći dobila poslije godinu i pol čekanja i to kada nam je prijatelj ponudio da će on pronaći vezu.

Nije li to tragično za sve nezaposlene, da nam je uskraćeno jedno od osnovnih ljudskih prava, pravo na rad.

Odradila sam poslije pet godina službene nezaposlenosti i rada na crno kao baby sitter
6 mjeseci javnog rada. To je mjera koju financira vlada. I takav posao ne mogu dobiti slijedeće tri godine.
O nekom drugom poslu preko Zavoda mogu samo sanjati pored toliko ljudi mlađih i kvalificiranijih od mene.
Razmišljala sam o samozapošljavanju, ali poticaji su tako mali za godinu dana 30 000 kn i to tromjesečno,
namjenjeni za doprinose i plaće za samoga sebe ili za sebe i partnera ako se do četzvero ljudi zajedno odluči samozaposliti u istom obrtu.
Da ne spominjem petstotinjak parafiskalnih nameta, propadanje i zatvaranje malih poduzeća i obrta, jadnu kupovnu moć građana, poslovanje ispod stola i mito i milijun drugih stvari zbog kojih je otvaranje obrta takoreći ravno samoubojstvu.

Ali nisam izgubila nadu. Naći ću posao bilo na crno ili s prijavom.
Kako do sada tako i uvijek.
Poslije svih problema i ogorčenja i jada i bijesa i nemoći i izgubljenog vremena znam da ću ja uspjeti i da ću sa svojim poslom na crno kvaltetnije živjeti i raditi nego mnogi sa prevelikim primanjima,jer
imamo samo ono što sami stvorimo i u čemu uspijemo, nitko nam to nije poklonio, niti smo naslijedili, niti ikoga izvarali ili ostavili bez plaće i egzistencije kako bi mi imali više.

Mi ćemo preživjeti, i uspjeti,
a lopinama i krimosima i kvazieliti i tajkunima kako bude,
jer ... "ko bi gori eto i doli,
a tko doli gori ustaje."

Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

nemoj se uvrijedit, ali da li

nemoj se uvrijedit, ali da li si ikada došao do spoznaje da si i sam djelomice kriv za to što ne možeš lagano naći posao?
sudim po sebi, ja sam dijete šljakerske obitelji, i po toj logici, trebao sam već u startu naučiti da je u krizno vrijeme bilo kakav zanat bolji od "piskaralačkih" zanimanja. Da mi je vratiti vrijeme natrag, ne bih ponovio životnu grešku koju sam učinio.Završio sam jugoslavensku gimnaziju visokog standarda, sa beskrajnim satima logike, sociologije, latinskog, hegelijanske dijalektike, marksizma kao nastavka njemačke idealističke filozofije.(da,da, bilo je i toga u Yugi)
Onog dana kad su mi uručili diplomu imao sam blagi osjećaj da s tim dokumentom mogu napraviti avion od papira i...moji prijatelji iz ulice su već radili kao šegrti,zarađivali, imali solidne đeparce, planirali otvarati obrte.
Ja sam imao osjećaj da sam promašio metu, a to me prati i danas.

Vidim oko sebe da su klinci opet navalili na pravo i na ekonomiju, uspoređujem to sa tablicom koju je Indian priložio, gledam brojke za Njemačku, koja nema problema za zapošljavanjem mladih, a ima sustav koji se zove vocational education, izrazito favoriziranje obrtničkih škola i školovanja šegrta za poslove poznate i tražene unaprijed.

Još jedna stvar me čudi u tvojoj logici, nemaš ljubomore na starije koji rade. Moraš imati, ali ne ljubomore, nego jasan i nedvosmislen zahtjev da starci moraju ići u penziju. Počeli smo praksu kao Španjolci i Talijani. Starci se ne miču s radnih mjesta, jer uzdržavaju u svojim obiteljima mlade, nazaposlene ljude.Na takav način mladi ljudi neće raditi nikada.

Tko je glasao

šta

bi se vrijeđao, tisuću puta sam po glavi prevrtao svoje izbore i pitao se šta sam i kako mogao bolje, imao sam dosta slobodnog vremena za kontemplaciju :)

prvo da razjasnimo, nije problem u tome da ne možeš, kako ti veliš, lagano naći posao. ne možeš ga naći nikako, u tom je problem. ja bih razumio da neka suficitarna zanimanja malo planduju na burzi, to je normalno, ali da se ne apsolutno nikako ne možeš zaposliti je bolesno. i ne pričam tu o radu u struci, već o bilo kakvom poslu. ja sam se javljao na oglase za seksi sms chatove, na mjesta portira, raznosača pošte, sve živo praktički. jedino nisam za one lešinarske, agresivne prodaje po kućama i takve stvari, za to jednostavno nemam mota. gadljivo mi je čak. na sto poslanih životopisa dobio bih dvadestak odbijenica. i to je to.

milijun sam puta pomislio - pa koji kurac nisam završio tri razreda srednje, zaposlio se u konzuma na kasi sa 18, sad bi ima desetak godina staža i dogurao valjda do nekog poslovođe s pristojnom plaćom.

ili šta nisam studirao, ne znam, fer, jer su njih donedavno grabili odmah s faksa.

ali brzo sam se okanio takvog pogleda na svijet, da sam žrtva samog sebe i da sam si sam kriv. nisam. jednostavno nisam.
otkad znam za sebe govorili su mi: uči, budi dobar u školi, završi fakultet i postani čovjek. u tom stilu. i bogami tako je i bilo, u školi odličan, na faksu razočaran i rijetko viđen, ali opet završio po minimax principu, minimalni trud za maksimalni rezultat :)

znači postojao je taj neki podrazumijevajući društveni ugovor, ispuni to i to i dobit ćeš to i to. ali na kraju sam, kao i mnogi, dobio kitu u čvalje. unatoč visokom obrazovanju, unatoč znanju jezika, unatoč informatičkoj pismenosti i svemu ostalom što bi me trebalo činiti produktivnim članom društva. znam desetke takvih mladih ljudi. sustav nas je naguzio, to ti je to ukratko. svi smo mi više ili manje znali da svijet nije idealna meritokracija i da nećeš uvijek dogurati do poziciji koje možda zaslužuješ talentom i radom, ali bogami nitko nije očekivao da je stvar upravo potpuno suprotna. šta veći debil i smeće, to bolji i lagodniji život. pa čekaj malo, jesam li ja kriv što više vrijedi dobro pozicionirani rodijak nego tri diplome i doktorata. bogami nisam. dosta sam toga mogao i morao bolje, ali kad se podvuče crta, puno veći je problem u sustavu nego što ide meni na dušu.

ne žalim za gimnazijom i širokim i dosta površnim znanjem o praktički svakom polju. ne škodi učit previše, na kraju ćeš ionako 90 posto svega zaboraviti, ali ostat će ti neki temelji. o faksu bi se dalo razgovarati, ali opet, to je bio moj izbor i stojim iza njega iako nije bajan. moj problem je bio šta sa nepunih 18 godina nisam znao šta želim u životu, nisam od malih nogu maštao da budem astronaut, ginekolog ili šta već. ni danas ne znam šta točno želim, nikad neću znat valjda. ne identificiram se za zanimanjima. uvjeren sam da dosta toga mogu korektno odradit, bez obzira što nisam završio školu ili fakultet za to, samo mi reba dati priliku. a to je ključni problem našeg tržišta rada, posebno što se tiče mladih - jednostavno ne dobiješ priliku, ne možeš pokazati što znaš. i to najviše frustrira od svega.

imamo i mi strukovne škole u kojima je, koliko se ja sjećam, bilo dosta prakse. i koliko se sjećam podataka, samo je desetak posto ljudi visokoobrazovano, ne znam jel ta brojka još aktualna,al svejedno. znači ne fali nama obrtnika, zanatlija i šegrta. nama fali tvornica i radnih mjesta na kojima bi ih se zaposlilo. ništa nije traženo, imaš otvorenih 5000 radnih mjesta, a 400000 nezaposlenih. opet, dakle, degeneričan sustav.

što se tiče ovog što spominješ za starce i njihov rad. mislim da tu ne treba gledati godine, ako je netko sposoban i dobro radi, neka radi brate. ne vidim u čemu je prednost zapošljavanja mladog neznalice nad sarim znalcem. tu gledam strogo meritum, a ne neke kvote i godine.
ima zanimanja u kojima starost nije hendikep, dapače. rvacka ionako izumire, mladih je sve manje pa je normalno da ştariji rade :)

nikako da dođem do bitnog :)
ja razmišljam ovako, nismo mi tu radi ekonomije, već ekonomija radi nas. mi stvaramo tu ekonomiju, mi smo joj temelj, bez nas je kurac. nismo tu da joj robujemo i služimo. da mogu ponovno birat fakultet, opet bi birao po svom guštu, a ne po deficitarnim zanimanjima. kakav je to život di 40 godina svaki dan radiš nešto što mrziš, ali eto, pristojno je plaćeno.
živim jedanput, ne vjerujem u zagrobne živote i nagrade na drugom svijetu, hoću proživit to malo vremena šta kvalitetnije. a meni kvaliteta nisu pare, već neki moji gušti.

Tko je glasao

cinjenica je da su se mnoge

cinjenica je da su se mnoge stvari promjenile, i da su drustveni ugovori koji su nekad izgledali izvedivi danas izgledaju insane. sitna slova tih ugovora kazu "ugovor vrijedi ukoliko se stvari bitno ne promjene". hehe, globalno me stanovnistvo asocira na prosjecnog hrvata - kuburi s minusima i krpa kraj s krajem, i onda pljas - kazna za prebrzu voznju - totalno razjebe kombinatoriku. ne izgleda mi kao da je kriza uzrok ovih problema, samo nam je razjebala kombinatoriku sutanja konzerve do daljnjeg.

i dok svaka zemlja ima neku specificnu inacicu, problemi (ukoliko je prilagodba na promjene problem) koji nas muce su globalni, a nasa mogucnost rijesavanja je lokalna. otprilike kao kad gori susjedova kuca, i svako malo zapali moju, a ja imam zabranu pristupa na njegov posjed. sto drugo raditi u tom slucaju nego iznjeti sve vrijedno iz kuce i mantrati o smislu zivota. zato me i ne cudi da su veliki vodje (i u hrvatskoj i vani) uglavnom okrenuti prema sutanju konzerve i poboljsanju svog imovinskog stanja, dok ide ide.

diploma danas ima ulogu glorificiranog filtera (kad mi se ne da prekopavat 800 cv-ja, napisem da je diploma sociologije must, placam ih isto minimalac, samo imam manje prijava za citat) ne zato sto se znanje ne cijeni, vec je jednostavno dostupnije. mogao si ti mene zaposlit u racunovodstvo i prije 30 godina, al kad bi netko pomenuo skonto, ja bih blejao ko tele u sarena vrata. danas samo ukucam u google "skonto wtf" i eto mene racunovodje. s dostupnoscu informacija brdo poslova se svodi na googlanje i c/p (oni koji nisu su i ranije i danas bili izuzetno malobrojni) - cudi li onda da mos zaposliti bilo kog rodjaka preko veze, to ne bi islo kad ne bi jednako (ili dovoljno jednako) obavljao posao kao i netko specificno kvalificiran za njega. isto tako, mozes ti starije poslat u penziju, al ce mirovinski sustav u tom trenutku otegnut papke, a prije nego sto otegne unistice i ono malo privrede sto je ostalo (i kod nas i vani). prije si morao zaposljavat 2-3 covjeka na jedno radno mjesto, jer te vise kosta problem ukoliko doticnog nema kad ti treba - danas te zvrcnem mobitelom ako si bolestan, spoj se na server i odradi tih 20 minuta, bolestan ili ne. varijanta "usteda na proizvodnom procesu novim tehnologijama" je sad "usteda na ljudstvu novim tehnologijama" sa svim problemima koje to donosi.

dzaba nama lokalno otvarat tvornice, dzaba nama lokalno dizat radnicka prava u nebo i stavit recimo minimalac na 10 keka kuna - proizvod prodajemo globalno, i dovoljno je da jedna zajednica odluci (a jeste) da im je bitnije prodat proizvod od postivat radnicka prava, i svi se (htjeli ne htjeli) moramo kaciti na taj najmanji zajednicki nazivnik. valjda je jasno da ce u konacnici guranje te varijante zavrsiti na minimumu. a tesko da se to moze promjeniti dok se "misli globalno a djeluje lokalno", jer eto ne misle svi isto.

Tko je glasao

tja...

Kina i Tajvan su primljeni u WTO 2001., tj. 2002. godine... a nismo im odredili da im minimalna plaća mora biti 2700 kn bruto. Velika greška!

Treba što više kupovati kinesko i svakom Kinezu kojeg vidite u gradu dati sve novce - tako da se što prije obogate, pa požele još veće bogatstvo i dignu cijenu svog rada! :)

Tko je glasao

Čuj stanje je svima odvratno.

Čuj stanje je svima odvratno. Stjuardesa s prosječnom plaćom od 9.500 kuna i srednjoškolskom spremom bezbrižno štrajka jer je i njoj stanje odvratno. Pilotu je također odvratno jer mjesečno dobiva samo 28 000 kuna, a radi manje nego što je prosjek u EU. Evo i u ZET-u najavljuju štrajk "jer im plaće kasne pet dana".

Dakle, stanje je oduvijek odvratno, a i takvo će uvijek bit jer ljudska priroda uvijek nezadovoljna postojećim stanjem. Taj princip dakako nije vrijedio kad su birači neumorno 20 godina glasali za HDZ iako su znali da ta kleptomanska stranka uništava privredu i rasprodaje Hrvatsku. I sad se ljute što se razvaline od države koje je ostavio HDZ ne mogu sastaviti čarolijom.

Tko je glasao

Ne bih se štela mešat,

zato jer u nedostatku vremena žurno prelijećem očima preko teme i komentara, ali ne mogu odoljeti a da ne primijetim:

Meni nisu čudnovati ljudi koji se bune zato jer im plaća kasni pet dana, nego su mi čudnovati ljudi koji se ne bune niti nakon što im plaća kasni pola godine!

Nije mi čudnovat pilot koji se buni premda dobiva plaću 28 tisuća kuna, nego mi je čudnovat pilot koji će dobiti svojih 18 tisuća, ili 8 tisuća, ili 2 tisuće... na vrijeme, i bit će sretan zbog toga, i bolit će ga ona stvar zbog toga što zna da je svakim danom sve manje pouzdano da će mu se otvorit kotači u trenutku kad su mu ti kotači potrebni.... da bi preživio! Nego će reći: "Jebe se meni, važno je samo da mi plaća sjedne na račun!"

Hoću reći: kad svoje kriterije vrednovanja usmjeravamo prema zastavici koja se spušta svakim danom sve niže - to je upravo ono što "oni" žele postići od nas!

To je upravo sama bit strategije odustajanja!

Ako ti dobivaš nula, a on dobiva 28 tisuća - nemoj njega nastojati svesti na svoju nulu, nego sebe nastoj uzdići na njegovih 28 tisuća!

Štrajk pilota i stjuardesa ima više smisla od štrajka radnica "Kamenskog"! To zvuči okrutno, ali mislim da je to istinito!

Zato jer su radnice Kamenskog sa svojim ponosom - odavno izgubljena stvar! Odavno su ih zamijenili robovi na Dalekom Istoku koji se truju i crkavaju u otrovnim kemikalijama da bi proizveli jeftino smeće što se prodaje u "H&M", koje se raspada nakon dva pranja u veš-mašini!

Jer je smisao cijele stvari upravo u tome da se raspadne nakon dva pranja u veš-mašini!

A smisao aviona je, bar još za sada, da ipak uspješno uzlete, i da živi slete, usprkos tome što piloti i stjuardese imaju mnogo veće plaće od mnogih od nas!

Lako je moguće da se ni ta logika neće još dugo održati!

Lako je moguće da će vrlo brzo logika stvari zahtijevati da pilote i stjuardese neće uopće trebati plaćati za njihov rad - zato jer će se očekivati da njihov let završi sretnom pogibijom!

Tko je glasao

Malo je logika ovdje grbava,

Malo je logika ovdje grbava, a činjenice ne stoje. Stjuardese i piloti štrajkaju zbog plaća, a ne zbog sigurnosti u prometu. Njihove plaće se većim dijelom namiruju iz državnog proračuna, dakle od krave muzare, umjesto da im plaća bude pokrivena od prihoda s tržišta.
Budući da država ne može poplaćati sve svoje račune (penzije, plaće javnog sektora, invalidnine, branitelji) njihov je štrajk nemoralan jer su neosjetljivi na one koji i ne mogu štrajkati jer ne rade i na druge radnike koji nemaju tako visoke plaće.

Na kraju se sve prelije na porezne obveznike koji moraju financirati plaće stjuardesa i pilota, bilo preko poreza, bilo preko kredita koje država mora dizati da bi isplatila njima plaće.

Tko je glasao

Uz toliko agresivnu

Uz toliko agresivnu propagandu iz Vlade i od strane njihovih poslušnika u upravi CA, nije ni čudo što je dio građana prihvatio sramotnu konstrukciju da se piloti i stjuardese namiruju iz državnog proračuna.

Naime, CA ostvaruje prihod prevozeći putnike a to čine, kako iole pametni znaju, upravo piloti i kabinsko osoblje. Oni su dakle ti koji u CA zarađuju dok ostali kojih nije malo, troše zarađeno. Kako već dugo stvari stoje, to što se zaradi je premalo za sve na što oni koji tamo odlučuju, zna se tko je to, žele trošiti. Ta se razlika između uprihodovanog i potrođenog onda namiruje iz državnog proračuna.

Shvatljivo je zbog čega se sramotnim izjavama političara i članova uprave CA želi obmanuti javnost, njima jako odgovara misao da piloti i stjuardese ne zarađuju (ni) za svoju plaću i zato tu glupost agresivno guraju u prvi plan. U prvom to planu mora biti zato da se građani i javnost ne dosjete zapitati zarađuju li onda uopće članovi uprave, to su oni s managerskim ugovorima, svoju plaću, bonuse i brojne druge privilegije. Jer, usporede li se piloti i stjuardese s bulumentom iz upravne zgrade, jasan je odgovor na pitanje tko zarađuje a tko troši zarađeno.

Naravno, jasan je onda i odgovor na pitanje zbog čega se restrukturira odozdo a ne odozgo. Vladajućim političarima ne odgovara srezato plaće, bonuse i razne povlastice klijenteli im iz uprave CA pa se zato obrušavaju na one koji stvarno privređuju. Brojnoj upravi i tzv. režijskom osoblju također ne odgovara da se reže njima. I jedni i drugi su dovoljno nerazumni i sebični da će radije rezati granu na kojoj svi skupa sjede, pilote i stjuardese.

To da piloti i stjuardese u CA sjede na državnom proračunu može smisliti samo PR radionica nenadmašnog prvog mudraca u Hrvata. Nažalost, ima dovoljno glupih koji pritom odmah zaborave na brojne tete i stričeke nagurane po kancelarijama. Njih se ne dira jer, kaže nakaradna filozofija glavnog mudraca, bez njih CA ne može. A bez pilota i stjuardesa naravno može.

Zapravo, da, može.

Napraviti dnevni gubitak od cca milijun kuna i cijelu kompaniju gurnuti u ponor.

(komentar je donekle u vezi s temom dnevnika jer dobar dio pilota i stjuardesa spadaju u mlade o kojima je riječ. Školovali su se, uspjeli zaposliti, pošteno rade i ostvaruju nekakav svoj san a onda se pojave lumeni iz drugog svijeta koji im to žele uzeti)

B-52

Tko je glasao

piloti i stjuardese itekako

piloti i stjuardese itekako sjede na državnom proračunu, čitaj, na leđima poreznih obveznika. Prošle godine je država "restrukturirala" CA direktnim preuzimanjem duga od milijardu kuna. Državna pomoć se mora vratiti ili iz poslovanja, kroz povećanje vrijednosti državnih dionica, ili prodajom ekvitija, a onda je sudbina CA definitivno zapečaćena. Nama, poreznim obveznicima je u interesu da se lova što prije vrati u proračun.
Krajem 2012 godine na platnom spisku CA je bilo 141 pilota i kopilota, i stjuardesa 195, ukupno 336, od ukupno zaposlenih 1088, na 13 aviona, 7 aviona u vlasništvu i 6 dasheva u operativnom najmu. a to znači:

11 pilota po avionu ?!
15 stjuardesa po avionu ?!

tehničkog osoblja je bilo 256, ukupno s pilotima i stjuardesama 600 ljudi, 50 ljudi po avionu.
Na to još ide 150-200 ljudi prodaje, marketinga uprave, i to je sve. Ostali su višak, a ako ne žele biti višak, plaće treba smanjiti SVIMA, a milijardu kuna što prije vratiti penzićima, koji su pilotima i stjuardesama omogućili da prežive. Svaki penzić je dao tisuću kuna Croatia Airlinesu, sad ekipa još k tomu i štrajka.

Tko je glasao

Govorimo o dvije različite

Govorimo o dvije različite razine i, posljedično tome, ja u klin a ti u ploču.

CA ima svoju djelatnost a to je zračni prijevoz. I sam si dao brojke koliko je pilota, kabinskog osoblja, službe održavanja, prodaje i ostalih. Nije teško odgonetnuti koje su djelatnosti izravno vezane uz osnovnu djelatnost, onu koja zarađuje, a koliko je ostalog.

Poslužit ću se tvojim brojkama - nabrojio si 600 ljudi koji izravno vezani za prijevoz i 150-200 neizravno, ukupno dakle 750-800 zaposlenih. Ostalih (1088 minus gornje) je dakle 288-338 i proglasio si ih viškom.

U medijima se provlači samo podatak o pilotima i stjuardesama i njihovim plaćama, o ostalima ništa. Ne restrukturiraju se dakle viškovi niti novčana primanja i povlastice onih koji su višak kao ni novčana primanja managera i uprave među kojima je, siguran sam, također gomila viška. Maglovito se prisjećam malobrojnih i stidljivih novinskih članaka o nekakvim službenim vozilima i mobitelima novonaguranih u upravu. O starima se ni nije pisalo.

Mene kao građanina zanima cjelovita informacija. Zanimaju me sve plaće i povlastice, odnosno ti podaci za sve kategorije zaposlenika. Nismo čak dobili ni iformaciju o tome kakva je struktura zaposlenih već nam se samo natura podatak da je pilota i kabinskog osoblja previše po jednom zrakoplovu. S druge strane, piloti i stjuardese nude isti podatak kod konkurencije i on se razlikuje od onoga što spina uprava. Točnije, tvrde da uprava laže.

Ministar i uprava tvrde da bez smanjenja plaća pilota i kabinskog osoblja nema restrukturiranja. Istovremeno ne objašnjavaju što ih to priječi, odnosno na koji su način plaće pilota i stjuardesa smetnja da otpuste višak djelatnika i smanje plaće svima koji izravno ne pridonose ostvarivanju prihoda. Toga nema ali ima hajke na one bez čijeg rada se ni teoretski ne može uprihodovati kuna, euro ili što već.

Ukinuli su KU pilotima i kabinskom osoblju ali mi je promakla informacija da su ukinuli makar jedan managerski ugovor i makar koju povlasticu ostalih.

Kao što ima stav da restrukturiranje državne uprave i javnih službi treba početi od Vlade RH i ureda Predsjednika pa preko metastaziranih državnih i paradržavnih agencija, zavoda, instituta, komora i raznog do onda najnižih razina, uključno reduciranje broja županija, gradova i općina, tako mislim da treba i u CA. Tek kad se raščiste viškovi i začepe rupe kroz koje curi od strane pilota i kabinskog osoblja teško zarađeni novac, onda se može krenuti na smanjenje materijalnih i drugih prava pilota i stjuardesa. Dokle god toga nema, reže se grana na kojoj svi sjede.

Dakle, nisam apriori protiv da se, ako doista treba, smanje plaće i prava o kojima je riječ ali mislim da se to nikako ne bi smjelo raditi dok se prethodno ne učini ovo što sam rekao. Za sada nije i za sada sam apsolutno na strani pilota i kabinskog osoblja koje štrajka.

Nema šanse da podržim upravu i političare kojima još uvijek ne pada ni na pamet početi raditi ono što su trebali napraviti prvo i odavno.

B-52

Tko je glasao

jasno, kada sve ide naopačke.

jasno, kada sve ide naopačke. Umjesto da Vlada najprije odobri plan i program restrukturiranja, uprava izvrši svoj dio posla u pregovorima sa sindikatima i zaposlenicima, a ministarstvo pripremi financijsku operaciju prijenosa uloge vjerovnika na državu, oni najprije saniraju kasu od CA na moj teret, i time utru put sindikalcima za ležerno štrajkanje zaposlenika, koji, s obzirom na težinu krize u državi, uopće nemaju razloga za štrajk.
Pogledaj malo ženski štrajkački svijet iz DTR-a, koji odmah budi i sućut i solidarnost, i štrajkački svijet šarmantnog kabinskog osoblja sa sunčanim naočalama, skupim frizurama i odjećom, kojima očigledno nitko nije objasnio da su spašeni na teret sirotinje, u mnogo gorem stanju nego što je CA.
Štrajk nakon financijske intervencije države, a da bi se izbjegao bankrot CA, je nedopustiv, jer CA, kao uostalom i brodogradilišta i željeznica, imaju jedinstvenu privilegiju da prebacuju svoje financijske probleme na porezne obveznike. A ta privilegija ima svoju cijenu, a to je da ja kao porezni obveznik, tražim da se lova vrati u proračun što prije. Kome će smanjiti plaću to je njihov problem. Smatram, da je najpravednije da je smanje svima, ili otpuste nepotrebne ljude. Ako ne, pa nećemo mi umrijeti od tuge ako ne budemo imali nacionalnog avio prijevoznika. Doduše, to bi bilo jako glupo za turističku zemlju.

Tko je glasao

Pojednostavnit ću, volio bih

Pojednostavnit ću, volio bih da Linić&Co otpjevaju onima iz uprave i nadzornog odbora istu pjesmu koju pjevaju pilotima i kabinskom osoblju - "Plaća se treba zaraditi".

Pa da vidimo gdje se tko od uključenih u priču nalazi, uključno drugovi iz vlade koji su se tako pametno dosjetili zapjevati ovo da se prvo treba zaraditi a onda dijeliti.

(mislim da treba ovu raspravu privodit kraju jer će nas domaćin zarolati, odlutali smo od teme dnevnika)

B-52

Tko je glasao

...kakvo rolanje...u mojoj

...kakvo rolanje...u mojoj birtiji je slobodna zona....
(osim kada naiđu agresivni gosti)

Tko je glasao

Evo onda još jedne lagane

Evo onda još jedne lagane ilustracije ovoga na čemu insistiram u vezi CA:

No, podaci koje je prikupio Večernji list istražujući nizozemski život predsjednika uprave Krešimira Kučka pokazuju da on nimalo ne štedi na sebi. Njemu Croatia Airlines plaća, iako radi u Zagrebu, leasing automobila, gorivo, mobitel i zdravstveno osiguranje u Nizozemskoj, kamo on redovito odlazi svaki vikend. Mjesečno za te njegove troškove CA plati oko 2000 eura.
.
Kučko je do dolaska na mjesto predsjednika uprave CA bio šef predstavništva hrvatske nacionalne aviokompanije za zemlje Beneluxa i živio je u Amsterdamu. Nakon što je 1. rujna prošle godine, kao prijatelj premijera Milanovića, čija je majka usto prijateljica s Kučkovom majkom, ustoličen na čelo CA, njegova je obitelj ostala živjeti u Amsterdamu i to je razlog njegova svakotjednog odlaska u Nizozemsku. A ondje je zadržao povlastice koje je imao kao šef predstavništva i sad kad je predsjednik uprave CA.

Preporučam svakako otvoriti link da bi se vidjela sva raskoš trošenja love CA koja kakti dolazi iz državnog proračuna. Vidljivo je onda i zašto takvi likovi restrukturiranje kompanije vide jedino kao smanjenje plaća pilota i kabnskog osoblja.

B-52

Tko je glasao

zar nisi ti jučer predložio

zar nisi ti jučer predložio kraj rasprave, jer je otišla skroz off topic?
ali nisi mogao odoljeti ovoj poslastici iz VL, iz koje smo doznali da su majke Milanovića i Kučka prijateljice. To su svakako veliki dometi istraživačkog novinarstva iz večernjakove retorte.
Objektivnosti radi mogao si onda navesti i JL:

POSLJEDNJI DANI CROATIA AIRLINESA Više od 400 milijuna kuna duga dramatično raste svaki dan. Stečaj je najrealnija opcija

http://www.jutarnji.hr/croatia-airlines-vise-od-400-milijuna-kuna-duga-d...

mnogo bolji, sadržajniji i informiraniji članak, i nažalost, s dobrom prognozom završetka ove drame u CA.
ode mojih milijardu kuna u istu rupu gdje je onih 14 milijardi iz brodogradilišta.

Tko je glasao

Pa jesam, predložio sam ali

Pa jesam, predložio sam ali je domaćin potom velikodušno proglasio slobodnu zonu, sve dok smo uljuđeni.

Pošto je moja teza bila da rezati treba od uprave na dolje, primjer izvrsno ilustrira zašto je tomu tako. Zato, kad već spominješ 400 milijuna duga, zgodno bi bilo znati i koliko od toga je izravna posljedica trošenja ala Kučko.

Informacija o vezama Kučkovih i Milanovićevih nije nova, obznanjena je odmah po imenovanju Kučka na čelno mjesto CA. A bogme nije to ni jedini primjer da se na mjesta upravljača imenuju premijeru bliske osobe pa ne vidim zašto bi se netko sad trebao iznenađivati.

B-52

Tko je glasao

JL spominje 400 milijuna kuna

JL spominje 400 milijuna kuna duga. Naši novinari često brkaju pojmove dug i gubitak. Mislim, da se to i ovaj put dogodilo. CA iskazuje tromjesečni gubitak od oko 100 milijuna kuna, a to je onda godišnji gubitak od 400 milijuna.
Dug CA je mnogo veći, dugoročne obveze 240 milijuna, a kratkoročne preko 800 milijuna.
Ukupni trošak plaća i doprinosa je između 250 i 300 milijuna kuna, tako da ja, ovako na brzinu, ne vidim, što bi se presudno dogodilo uštedama na plaćama.
Trošak uprave i nadzornog odbora je vjerojatno prevelik u usporedbi s katastrofalnim poslovnim rezultatima, ali to ne može imati neki veći utjecaj na kompaniju koja ostvari 1,6 milijardi kuna prometa. Nekaj drugo tu ne štima.

Tko je glasao

Ako je to sve istina, a

Ako je to sve istina, a nažalost vjerojatno jeste, onda ne da bi mu trebalo smanjiti plaću ili da bi ga trebalo smijeniti, nego bi ga trebalo suditi i osuditi zbog zloupotrebe položaja i rasipanja državne imovine.

Tko je glasao

...koliko god se riječi

...koliko god se riječi potrošilo na objašnjavanje događaja oko ove avionske nesreće, sve na kraju spada u "damage control" u interesu businessa as usual...
...pad aviona (kompanije) se je već dogodio, svima je jasno da će osiguravajuća kuća (država) preuzeti financijsku štetu, eh mora se, ...sada ostaje registracija (trijaža) preživjelih.
U neka vremena se je znalo da kapetan i posada ostaju posljednji na brodu, tu nema dvojbe da će i sada prvi prestati distati baš oni...suputnici iz prve klase se sele lifeboatom na drugi brod i nove radne pobjede a oni sretniji iz potpalublja mogu biti sretni da im ne naplate bolničko liječenje. To je klasična procedura...ništa novog.
...svaka riječ viška oko ove stvari je jedino i samo potpora statusu quo, da se ništa ne promjeni.
Svi su na istom brodu, i kada se ponovo dogodi sličan škandal, ponovo će se raspravljati izvan općeg konteksta da se ne bi taj kontekst doveo u pitanje. A baš to ga održava na životu, traženje krivca i iscrplivanje na aktualnim primjerima kao da su posebni, a stvarno liče kao jaje jajetu. Restrukturalizacija primjera prije stečaja konteksta dugoročno nema smisla. ...samo mu produžujue taj jadan i jalov život...

Tko je glasao

Jasno je da je tako.

Jasno je da je tako. Političke su odluke već donesene a cijela predstava je stvaranje alibija i pokušaj da se za propast kompanije osude "nerazumni piloti i stjuardese". Kao da su oni upravljali firmom a ne političke elite ove i one.

B-52

Tko je glasao

commedia dell'arte

...i iznenadjeni i uvredjeni i šokirani i iskreno izdani mogu biti samo suputnici ovih i onih elita koji imaju prste u nekom od tih pekmeza...ostali samo pomireno gledaju dokle taj bezobrazluk može ići.
...dugo u noć, u zimsku pustu noć...

Tko je glasao

.......Mjesec je umro, kraj

.......Mjesec je umro,
kraj okna zora drijema.
Ah, ti noći!
Što si to noći spetljala?
Ja u cilindru stojim.
nikoga samnom nema,
ja sam........
kraj razbitog zrcala........

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

stjuardese dobro izgledaju..

stjuardese dobro izgledaju.. no to ne znaci da trebaju imati malu placu, ukinute dodatke i sve slicno tome od mebuloza koje se predlazu....

makar su proizvodni radnici.. ili usprkos tome..

nisam cula da je Hajdos rekao kako otpusta barem 30% viska u administraciji? ti jesi?

e pa reci mi koja bi tio proizvodnja, a stjuardese i piloti to svakako jesu, mogla zaraditi? takvu organizaciju ne bi mogle financirati ni sivacice sa taywana... bez obzira koliko im malo plate..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

koliko ja vidim, ima viška

koliko ja vidim, ima viška pilota i stjuardesa, a vjerojatno i onih iz marketinga, a najveći višak je u nadzornom odboru, jer 13 nadzornjaka je fakat previše, a kompanija u problemima.Možda je to zato jer ih ima 13, a imaju i 13 aviona. Ja se nudim za NO, onda će nas biti 14, a to više nije nesretan broj.
Ajmo malo zaozbiljno.... stjuardesa je leteća konobarica, i to zgodna konobarica, jer je to pravilo svih avio kompanija, mislim onih koji uopće imaju stjuardese, jer ovi low budget nemaju stjuardese.
A šljakeri, koji su, uz pilote, zaista bitni za zrakoplovstvo, su oni anonimci u kombinezonima, koji kažu: da, ovaj avion je ispravan i spreman za let.Njega treba dobro platiti., i kontrolu leta.
Kakve stjuardese, imam ih tu u susjedstvu.Zgodne, simpatične drage cure, svjetske putnice. Auto i šofer dolazi po njih, i vraća ih nakon leta. Kao da su ministrice. Znaju one dobro da avioni mogu letjeti i bez njih.

Tko je glasao

znala sam ja i varioce...

znala sam ja i varioce... isto su imali "veliku" placu ... jel si se ikad pitao zasto vise od bravara?

i kapetan od porta ima placu, i od trajekta, i onaj na nekom tankeru od 142m...

i ne bi vjerovao kuhar na tom brodu takoder ima placu... bitno razlicitu od onoga iz neke kantine.. a sta kvragu radi neg kuha za sljakere?

hlad.. ima zanimanja, kao ovo o kojem razglabamo.. koje se ne mogu raditi cijeli zivot, koje nose jos posljedica sa sobom u zdravstvenom smislu i to dugorocno... i koje pored svega toga nemaju radno vrijeme ni mjesto rada...

mislim da je u ovoj drzavi prvenstveno nuzno napraviti opise radnih mjesta i zaduzenja... umjesto ovih priglupih komentara kojima se hrpimice razbacujemo..

a zatim jasno i glasno reci u postotku koji je odrzivi omjer administracije i birokracije, i naravno managementa... te posebno opis njihovog radnog mjesta i nadasve radno vrijeme... 24sata.. bez prekovremenih..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Zamka

Naime, CA ostvaruje prihod prevozeći putnike a to čine, kako iole pametni znaju, upravo piloti i kabinsko osoblje. Oni su dakle ti koji u CA zarađuju dok ostali kojih nije malo, troše zarađeno

Mislim da si nehotice upao u zamku koju je PR vješto postavio tvrdnjom o previsokim plaćama pilota i stjuardesa. Zamka se sastoji upravo u tome da se tvrdi da logistika u poduzeću (u širem smislu) ne zarađuje, a neposredni izvršioci zarađuju. Dabome da su oni ti koji vrše osnovnu djelatnost toga poduzeća i zarađuju, no oni ne bi mogli raditi ni zarađivati da im netko ne organizira posao, rukovodi poduzećem, prodaje karte, mete im avione ili toči gorivo. Radi li taj dio poduzeća racionalno, ima li previše menadžera, tajnica i fikusa, jesu li oni preskupo plaćeni, drugo je pitanje. Naravno, veoma važno pitanje, na koje mislim da se treba koncentrirati.

Mislim da se zamka sastoji u tome da se potom takav stav prenese na društvo u cjelini, pa se onda kaže da jedino realni sektor zarađuje, a svi drugi su paraziti, što itekako odgovara neoliberalnom viđenju društva koje je meni neprihvatljivo.

Dakle, podrška pilotima i stjuardesama svakako, solidarnost s njima svakako, no valja se čuvati da se ostale radnike u CA de facto proglasi nametnicima koji samo sišu ono što piloti i stjuardese zarade - jer i oni pridonose toj zaradi i omogućuju je.

I svaka podrška propitivanju je li nepilota i nestjuardesa u CNT na zemlji potrebno toliko i s tolikim plaćama.

Tko je glasao

Dabome da su oni ti koji vrše

Dabome da su oni ti koji vrše osnovnu djelatnost toga poduzeća i zarađuju, no oni ne bi mogli raditi ni zarađivati da im netko ne organizira posao, rukovodi poduzećem, prodaje karte, mete im avione ili toči gorivo.

Zamka je u prodavanju priče da se restrukturiranje počinje od smanjenja plaća pilota i kabinskog osoblja. Pouzdano se zna da ovi koji kakti organiziraju posao i prodaju karte nisu stvorili višak putnika koji lijeni piloti i stjuardese ne stignu prevažati. Pilotu i stjuardesi je svejedno koliko je putnika u avionu, oni moraju odraditi isti posao. Ako su neproduktivni, to je krivnja onih koji pune avione i uprave u cjelini.

Zato, ako nema putnika ili su troškovi previsoki, krivi su oni koji organiziraju posao a ne neposredni izvršitelji i tima prvo treba srezati plaće i ostale brojne privilegije.

Radi li taj dio poduzeća racionalno, ima li previše menadžera, tajnica i fikusa, jesu li oni preskupo plaćeni, drugo je pitanje.

To je prvo pitanje. Na koje još nismo dobili odgovor. Šuti uprava, šute ministri a šuti i prvi mudrac u Hrvata. Šute i novinari koji bi im to pitanje prvo trebali postaviti. Umjesto da poslušnički prenose njihove spinove.

B-52

Tko je glasao

Sasvim je svejedno

što piloti i stjuardese SUBJEKTIVNO misle o razlozima i motivima svog štrajka! Važna je OBJEKTIVNA vrijednost njihovog čina!

Njihove plaće se NE NAMIRUJU IZ DRŽAVNOG PRORAČUNA!

ONI SVOJE PLAĆE ZARAĐUJU SVOJIM RADOM! Bilo koji i bilo čiji RAD I VRIJEDNOST TOG RADA - to nije NAMIRIVANJE, nego PODMIRIVANJE TE VRIJEDNOSTI I TOG RADA!

JEBE MI SE DA LI SE NAMIRUJU IZ DRŽAVNOG ILI PRIVATNOG ILI BOŽJEG PRORAČUNA, TAKO DUGO DOK IMAM POTREBU DA NEKAMO OTPUTUJEM AVIONOM I DA TAMO STIGNEM ŽIVA I ZDRAVA!

Plaća i "namirivanje" plaće je relativan odnos u nekom kontekstu! U tom smislu mi se jebe i za moju plaću, kao i za plaću hrvatskih učitelja, i za plaću radnica Kamenskog, i za plaću pilota i stjuardesa.... Sutra ću pristati da više nikada nemam nikakvu "plaću" pod uvjetom da moje cipele traju dok traje moj život i moja potreba za cipelama!

Što se mene osobno tiče, možemo se sutra prestati takmičiti sa samima sobom u brzini svladavanja udaljenosti i ostalih fizikalnih zakona!

Ja oduvijek mislim da je primjereno da u životu doprem onoliko daleko koliko mi to dopusti moja osobna snaga bez ikakvih pomagala i marifetluka!

Oduvijek mislim da nema nikakvog smisla da budem INFORMIRANA o tome da je u oluji u Teksasu poginulo dvoje ljudi, s obzirom da njima moja INFORMIRANOST o tome ne može pomoći ni na koji način, a meni samo odmaže, jer me čini sjebanom, uplašenom, zbunjenom, nesigurnom.....

Umjesto da živim svoj život, ja lažno, hipotetički i totalno neučinkovito moram živjeti njihov život!.....

Malo sam rastegnula temu, ali - to je to! Nije riječ o namirivanju plaće nego o vrijednostima, kriterijima vrednovanja, i o smislu...... Ako nam piloti i stjuardese više ne trebaju, kao što nam očito više ne trebaju ormari, kreveti, cipele i smokinzi koji traju u vremenu i imaju vrijednost - onda recimo da nam ne trebaju, i ja zadovoljna!

Ja ću otići onoliko daleko koliko mogu otići pješice!

Tko je glasao

pročitaj

malo što su americi napravili pilotima, kako i koliko rade, u kojim uvjetima. na to se cilja i kod nas, u svim branšama. radi ko konj za minimalac u odvratnim uvjetima i budi sretan što i to imaš.

foma je to lijepo rekla, ne smeta meni što čovjek koji vozi trista ljudi deset kilometara iznad zemlje ima dobru plaću, meni smeta što i drugi nemaju za pristojan život.

Tko je glasao

Gledao sam na TV o američkim

Gledao sam na TV o američkim pilotima i situacije nisu za usporediti. Naše stujardese su za hrvatske prilike dobro plaćene i naši piloti rade manje nego što je prosjek u EU. Dakle, oni sa odličnim primanjima idu štrajkati u državi u kojoj je 20 posto nezaposlenih, a prije toga su otišli na lažno bolovanje i sve to na teret poreznih obveznika.

Američki piloti, bar ti u toj reportaži, su radili za neku crkavicu i država im nije, za razliku od Hrvatske, sufinancirala plaće.

Tko je glasao

Sad me lagano živciraš...

Naime, činilo se ponekad da si nekakav politolog, ali to se izgleda samo činilo...

Evo, 'vako je to s tim stjuardesama i pilotima:

Imaš državnu kompaniju koja leti.
Imaš letačko osoblje koje radi za plaću, solidnu plaću na kojoj im zlobnici zavide.
Onda u tu državnu kompaniju godinama uletavaju stranački uhljebi - koji ne lete.
Mahom imaju još bolju plaću od ovih koji lete.
Složit ćemo se da zarađuju ovi koji lete, plus nešto okolne podržavajuće zemaljske logistike.
A ovi stranački uhljebi koji ne lete, e pa ti niti ne zarađuju. (Baš sam slučajno upoznata koja se gamad tu nakotila i kakve su si privilegije dijelili)
Onda je državu stislo. Uhljebe isto. Nisu oni uhljebi da bi se stiskali, nego zato da ne bi.
Pa po običaju idu opaučiti ove koji lete, a ne ove koji su uhljebi - neće valjda opaučiti sami sebe, to bi bilo perverzno.

Kao i uvijek, kao što sam na strani nastavnika i medicinskog osoblja, tako sam i na strani ovih koji lete.

Vi politolozi i "politolozi" sve manje imate uspjeha u huckanju naroda jednih na druge, podizanju tenzija i animoziteta, te raspirivanja nesolidarnosti. Znamo mi dobro što je posrijedi...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

ko leti vrijedi, ko vrijedi

ko leti vrijedi, ko vrijedi leti, ko ne leti ne vrijedi :)

Tko je glasao

specijalni rat...

Tko je glasao

Šta je u najuzbudljivioj

Tko je glasao

...netko mora nadgledati

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. živjeti od otpada i smeća od aluzija komentara 0
  2. Pred parlamentarne izbore u Njemačkoj (1): ankete i socijalna psihologija od Zoran Oštrić komentara 0
  3. Javno trganje originalnog znaka,mrtvom HOS-ovom ratniku,nije odavanje počasti nego izdajnička zlouporaba i zločiniziranje Hrvata od ppetra komentara 0
  4. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  5. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  6. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 2
  7. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 95
  8. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  9. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0
  10. Trg maršala Tita od aluzija komentara 1
  11. UMJETNI VLASNIK od petarbosni4 komentara 6
  12. Stanje Firmi U Bosni I Hercegovini od AlexD komentara 0
  13. Mala analiza od drvosjek komentara 46
  14. gospodari naši od aluzija komentara 0
  15. imati NOVO za posljedicu NOVU od aluzija komentara 0
  16. zadomspremni od drvosjek komentara 5
  17. NE jednakost zašto postoji od aluzija komentara 0
  18. Razotkrivanje: „Istanbulska konvencija“ je agresija na sve države koje su zaštitile brak kao zajednicu muškarca i žene od ppetra komentara 9
  19. I meni je žao svih nevinih od drvosjek komentara 31
  20. porezoPrimci naredboDavci ŠEFovi od aluzija komentara 0
  21. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 15
  22. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 26
  23. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  24. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  25. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 22

Novi korisnici

  • mmarijan
  • Crvena
  • gived
  • AlexD
  • Voltron