Kad stereotipi promaše metu

U ova 4 dana imali smo čast promatrati manifestacije koje su zapravo utemeljene na dva međusobno potpuno različita, ali isto tako i potpuno promašena stereotipa.

Prvi stereotip je onaj vezan uz homoseksualce. Za moj ukus je čitava anti-parada popraćena i više nego u dovoljnoj mjeri. Jedino mi je drago što je očito strateški dobro za sigurnost građana bilo da se svi izgrednici, nasilnici i problematični ljudi izdvoje na jedno mjesto tako da je u konačnici i napada na sudionike u gay paradi bilo manje jer je ove druge bilo lakše kontrolirati.
Ono što se mora priznati je da i ovi "anti" imaju pravo prosvjedovati, ali treba jasno povući granicu između prosvjeda i prijetnje sigurnosti građana i imovine. Pravo prosvjedovati je pravo okupiti se, paradirati, nositi transparente, izvikivati parole, ali nije i nikako ne može biti pravo pozivati na nasilje, mržnju, gađati ostale građane itd.

Drugi stereotip je stereotip o jadnom i siromašnom seljaku. Rijetki od nas znaju kakav je zapravo, ali većinom svi mogu pretpostaviti kako je rad na zemlji težak, mukotrpan i - neisplativ. Naravno, kad je čitavo i ropstvo i kasnije kmetstvo bilo utemeljeno uglavnom upravo oko zemljoradnje. Teško je zamisliti kako bi današnji seljak, unatoč tehnologiji uopće mogao imati išta bolji život od nekadašnjeg roba ili kmeta koji tek formalno ima slobodu, a zapravo ni na godišnji ne može. Ipak, možda bi bilo vrijeme da pogledamo "malo bliže" od Matije Gupca i da realno razmotrimo situaciju.

Vezano uz prosvjede seljaka pojavio se u najmanju ruku zanimljiv članak u Jutarnjem (http://jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2009,6,11,,166385.jl).
Seljak Davor postao je tako predstavnik onih seljaka koji su izašli na ulice i zakrčili promet svojim traktorima.
Nisam si mogla ni predočiti koliko jedan seljak ulaže u zemlju niti koliko dobiti iz nje izvlači. Ovaj članak pomogao mi je da dođem do tih brojki. S pisanjem dnevnika sam pričekala da vidim hoće li uslijediti nekakav ispravak informacije, ali on je izostao tako da ću podatke iznesene u njemu uzeti kao istinite.
Za ljenčine, seljak Davor je, kada se odbiju svi troškovi koje ima, ranije zarađivao nešto preko 13000 kuna, a izlaskom na zagrebačke ulice izborio si je dodatnih 6500 kuna povišice tako da mu zarada sada prelazi 19000 kuna. Moram priznati da je to ne samo solidna plaća, nego da su to preko 4 prosječne hrvatske plaće. (Kad smo već kod plaća, jedan od navedenih izdataka je izdatak za 3 radnika koji mjesečno iznosi 12000 kuna, što znači da ti radnici ili rade za minimalac (jednako težak posao na temelju kojeg se seljacima opravdavaju zahtjevi) ili rade na crno i zarađuju malo više od minimalca. Što drugo zaključiti nego da država i kroz poticaje seljacima potiče kapitalizam preko leđa potplaćenih radnika.)

Problem u cijeloj situaciji je to što je netko tko mjesečno ima 13000 kuna PROFITA izašao na ulicu tražiti državu da mu dodatno pomogne. To znači da ta hrpetina ljudi koja je izašla na ulicu nema obraza.
Drugi je problem to što je prosvjed dobio nezanemarivu podršku građana. To znači da građani ne samo da su neinformirani o stanju stvari, nego i olako pružaju podršku (utemeljeno na stereotipu iz prve strofe).
Treći je problem to što su oni zaista dobili ono što su tražili. Kad se sve podvuče, od 1 l mlijeka više im ne ostaje 10 lipa, nego im ostaje 60 lipa, što znači da im je profit na jednoj litri mlijeka ušesterostručen. Možda je ovdje zgodno za napomenuti da ta njihova dodatna zarada neće izaći iz džepa Polančeca, Kosirice ili Sanadera, nego iz džepa bilo kojeg poreznog obveznika (među njima i onom zaposleniku dotičnog Davora koji brutto zaradi 4000 kuna).

Nakon tih računica, pitam se koliko će trebati da nam na ulicu izađu Kerum, Todorić i kompanija i da traže potporu države.
Matematika je jednaka.

Komentari

Obzirom na to da sam s

Obzirom na to da sam s pravom dobio minus od hdz-ekonomije, jer svoj stav nisam obrazložio, ispričavam se prvenstveno autorici dnevnika, pa onda i cjelokupnoj populaciji. Stoga sam uzeo vremena, da napišem svoje viđenje ovog dnevnika, pa će možda biti jasnije zašto sam onako reagirao.

1. Prvi stereotip, kako kaže autorica, tiće se gay parade. Dakle, autorica smatra da su praktično svi oni koji su sudjelovali u anti-gay demonstracijama, potencijalno opasni za građane i da ih treba izdvojiti u poseban tor, kako bi se njima lakše vladalo. Nu, u isto vrijeme, oni imaju puno pravo prosvjedovati, samo ako su u svom toru.
Pravo prosvjeda je i pravo izvikivanja i onih parola koje se ne moraju nužno svidjeti kontra strani, jer tada ne bi bili u funkciji prosvjeda.
2. Drugi stereotip, kako kaže autorica, tiće se "jadnih i siromašnih seljaka".
Dobra strana autora je što čita novinske članke, ali problem je što ne čita tko je te članke pisao, jer to više govori o članku nego sam sadržaj istog.
Seljak Davor kojeg spominješ u tekstu, sve je za razliku od nekih zaradio svojim žuljevima i radom, još kad se odbiju sva davanja, sredstva za gorivo, režije, održavanje strojeva, pa ako mu još ni žena ne radi, i ima sitnu djecu koju treba školovati, tih 19 000 kuna o kojima govoriš na kraju je mizerija kojom jedva preživljava.
I nije, srećo moja, problem što je prosvjed dobio podršku građanstva, već je problem da nakon toga nisu padale glave ministara i inih krvopija.
I, znaš, Todorić, Kerum i slićni ne moraju na ulicu, jer največi dio državne potpore oni već davno inkasiraju.
Pozdrav,
Molotov

M t s stvrn z ldr, tlk sm

M t s stvrn z ldr, tlk sm knfzn nkn čtnj vg srnj, d nmm vlj pć pst. N vjrjm d nk mž vk pbrkt lnčć. Dj s zbrj, t stvrn mslš v št j npsn!!!!!!?????
Pzdrv,
Mltv
PS( Komentar sam samouništio)
Molotov

Ok, mogu se složiti da

Ok, mogu se složiti da griottin dnevnik nije na uobičajnoj razini i da se jasno pokazalo da postoje stvari o kojim je mnogo informiranija nego o poljoprivredi. Ipak, jedno temeljno pitanje je po mom mišljenju otvoreno, a to je pitanje KOGA i pod KOJIM uvjetima subvencionirati, a koga ne.

Ja sam za agrarnu politiku laik, uopće neću lagati i ne da mi se kopati podatke kojim bih sad na silu dokazivao suprotno. Međutim, iz neke osnovne literature koja se bavi hrvatskim gospodarstvom shvatio sam da su ključni problemi naše poljoprivrede: a) usitnjen posjed-prosječna veličina hrvatskog posjeda je, koliko ja znam oko 2,9 ha, dok je u Danaskoj (pomozi bet), s kojom se volimo uspoređivati oko 30 ha; b) razina produktinosti, koja je povezana s tehnološkim kapacitetima naših poljoprivrednika. Zaključno, autor koji se čini mi se zove Družić tvrdi da hrvatska poljoprivreda nema potencijal da bude ključna hrvatska razvojna grana, ali tvrdi isto tako da poljoprivreda u velikoj većini razvijenih država ima STABILIZACIJSKU ulogu te da je sređeno stanje u agraru ključ cjelokupnog razvoja. Ako se možemo složiti s tim, nekako je logično pitanje-što je to sređeno stanje?

Osobno smatram da treba težiti zadovljenju što više razine svojih potreba putem domaće proizvodnje, ali u tome ne treba pretjerivati. Iako je sad silno pomodno napadati "neoliberalizam" i "okrutnost globalnog tržišta" (s kojim i ja u dosta aspekata imam dosta problema, da se razumijemo), ne može se zanijekati da neke države imaju komparativne prednosti u proizvodnji nekih proizvoda u odnosu na druge. Tako ne treba posebno iznenaditi da su jedni od najvećih dobitnika ulaska u EU bili poljski seljaci koji su, zbog svojih velikih posjeda postali idealni igrači za opskrbu Europe žitaricama i pekarskim proizvodima. Ne treba zaboraviti da to nije prošlo bez otpora jer sve države, unatoč priči o zajedničkoj poljoprivrednoj politici silno štite svoju domaći proizvodnju, a u tome iznad svega, nimalo iznenađujuće, prednjače Francuzi.

Hoću reći sljedeće-čini se da uspjeh poljoprivrede ovisi o nizu kako ekonomskih, tako i političkih faktora. Uspjeh primjerice Danaca ili Poljaka kombinacija je jednih i drugih. Ono o čemu mi ovdje trebamo razgovarati su malo finije nijanse koje će ovakve zabune spriječiti. Prvi impuls koji je u meni izazvala "traktorijada" je bio impuls iritacije jer me strašno nervira taj cehovski karakter po kojem sve društvene skupine u Hrvatskoj teže zadovoljenju svojih prava i povlastica, bez imalo želje da sagladaju širu sliku. Iskustvo me ipak naučilo da ne reagiram ishitreno oko stvari o kojim baš ne znam toliko (ipak sam ja gradski klinac čije se znanje opoljoprivredi zaustavljalo na igri s prababinim kozlićima), ali isto tako bih, prije nego što se opet duboko potegne u državnu kasu, pokušao dobiti odgovore na neka pitanja. Na primjer: kolika je minimalna veličina gospodarskog posjeda potrebna za isplativu proizvodnju žitarica? Kolika je minimalna veličina farme potrebna za isplativu proizvodnju i plasman mlijeka? Da li je istina da je Željko Mavrović isplivao tek kad je svoje brašno počeo miješati s običnim jer ga je Konzum stiskao da spusti cijene (jer u tom slučaju njegove priče o isplativosti ekološke proizvodnje možemo sagledati u nešto drukčijem svjetlu)? Zašto se naši seljaci tako tečko udružuju u zadruge? Zašto se neki mogu preorijenirati na proizvodnju kultura koje se bitno lakše plasiraju na tržište (kamilica, duhan, lješnjak...) te da li je baš sasvim slučajno da se radi u pravilu (uvjeravaju me oni koji više znaju) o kulturama koje zahtijevaju veliku brigu i ljudski rad, dok to baš i nje slučaj, s na primjer pšenicom? Zašto se dogodi da svaki put kad dođem na Jadran, u bilo kojem hotelu osim u Istri nađem strani pekmez i mlijeko (ovo je bilo hipotetsko pitanje: rekao mi je jedan vlasnik hotela da je pokušavao s našim, ali da u ga 2 puta usred sezone zajebali s isporukom, dok su Istrani u svoj master plan razvoja turizma integrirali plasman domaćih poljoprivrednih proizvoda, prije svih vina i sira, kojim onda ne konkuriraju cijenom, već autohtonošću i kvalitetom-točnije, ništa ne izvoze, već prodaju doma po višim cijenama)?

Ja sasvim sigurno ne mislim da je poljoprivreda prioritet hrvatskog razvoja i možete me pljuvati radi toga koliko hoćete. Međutim, zadnji sam koji će reći da ljudima koji svoj posao dobro rade treba uzimati od usta. Ipak, jako je bitno razdijeliti žito od kukolja (metaforički :)) i vidjeti koliko je seljačkog bunta uistinu posljedica nesređenog stanja u agraru, a koliko posljedica meni prilično neuhvatljive priče o "seoskom načinu života" i "siru i kobasicama", točnije, o tradicionalnoj nespremnosti sela za nužne promjene. Ne mogu reći da mi ljudi nije žao, ali ipak ne baš toliko da trajno iz svog poreza financiram njihovu nekonkurentnost i nespremnost na promjenu dok to sam od sebe tražim na dnevnoj bazi. Ako već to moram činiti, bar smatram da imam pravo dobiti odgovor na barem neka od ovih pitanja. Mislim da je to bio glavni motiv griotti da napiše ovaj dnevnik i bez obzira na sve, smatram ovu temu, o kojoj bi se trebalo raspravaljti bitno trezvenije, jako bitnom i vrijednom pažnje.

dok je u Danaskoj (pomozi

dok je u Danaskoj (pomozi bet), s kojom se volimo uspoređivati oko 30 ha;

Ako se govori o poslovnim jedinicama (može se sastojati od više pojedinačnih farmi), prosjek nije 30 ha nego oko 60 ha (2007). Najviše ih ipak ima farmi s 5-10 ha (oko 9000 komada), a onih najvećih (>300 ha) ima oko 1000. Jak je trend okrupnjavanja.

je, došao trend ne znam

je, došao trend ne znam otkuda.. nema nikakve veze sa politikom okrupnjavanja..

U Italiji je 7 ha pa su vrlo

U Italiji je 7 ha pa su vrlo konkurentni poljoprivredni proizvođač. a ako hoćeš odgovor na pitanje koga treba subvencionirati on je jednostavan, nikoga. Samo je problem što se svuda subvencioniraju, a onda pod krinkom slobodnog tržišta ti ne možeš uvesti carinu na te subvencionirane proizvode

U Italiji je 7 ha pa su vrlo

U Italiji je 7 ha pa su vrlo konkurentni poljoprivredni proizvođač. a ako hoćeš odgovor na pitanje koga treba subvencionirati on je jednostavan, nikoga. Samo je problem što se svuda subvencioniraju, a onda pod krinkom slobodnog tržišta ti ne možeš uvesti carinu na te subvencionirane proizvode

Nego što sam ja rekao u svom komentaru? To sa subvencijama je spadalo pod onu komponentu:"...i političkim faktorima." Govoreći o momentalnim pravilima stvar će funkcionirati na taj način da će svaka država pritajeno subvencionirati pojedine poljoprivredne grane, zaklinjići se: "Majke nam, nije da mi to pomažemo, eto, oni su najbolji zato što mi tradicionalno imamo najplodnije tlo/najbolje krave." U toj je igri bitno na kojeg ćeš se konja okladiti jer nema puno prostora za grešku.

Što se tiče talijanskog slučaja, ja nikad nisam tvrdio da je sve u veličini :)) To je mislim dosta jasno iz mog posta na kojeg se referiraš.

Zaboravljate svi jednu bitnu

Zaboravljate svi jednu bitnu činjenicu; da smo u recesiji, a to donosi sa sobom troškove na ionako preopterečene segmente koji su koliko toliko donosili pozitivnu bilansu.
Ako nekom nešto obečaš,onda imaš namjeru od nekog oduzeti da bi dao onom kome si obečao,jer jednostavno nemaš pozitive iz koje bi se namaknuo potrebiti iznos, koji bi namirio obečano.
U Lijepoj Našoj se događa neki kontra "Robin hudski sindrom"
Oduzima se od onih koji nemaju, a daje se onima koji imaju.

minus dnevnik je spin

minus

dnevnik je spin zajedno sa autoričinim komentarima koji nemaju veze sa životom

mislim da bi morala malo

mislim da bi morala malo više investirati u odlazak na selo i u razumijevanje što znači biti seljak prije nego što doneseš ovakve stavove

mimo toga, ova računica je kriva jer iz "profita" treba skinuti plaću od čovjeka (dakle plaću, poreze i doprinose) i tek na kraju govoriti o profitu
a kada govoriš o profitu, pogledaj koliki je kapital uložen u cijelu priču i potom pogledaj koliko bi ti banke dale kamate da oročiš te iste novce pa pogledaj što je veće, kamata na novac ili njihov "profit"

biti seljak je sve samo ne idilično

ne kažem da je idilično,

ne kažem da je idilično, ali pristojna svota ostane na kraju mjeseca. reci ti meni da li je idilično raditi u konzumu za 2000 kuna, pa ipak te ljude nismo vidjeli na cesti. (valjda jer nisu mogli blagajnama zakrčiti vukovarsku).
što se uloga tiče, u troškovima je pobrojano nekoliko stavki, od toga i 4500 kuna kredita koji su valjda nekamo otišli.

to je isto slobodan izbor

to je isto slobodan izbor onih koji rade u konzumu, gdje je plaća, uzgred rečeno, oko 3000

to je izbor koji sam

to je izbor koji sam napraviš i možeš biti blagajnica u konzumu ili seljak

razlika je samo u tome što blagajnica odradi svoju smjenu i do slijedećeg jutra radi štogod želi, seljak je sedam dana uz svoje životinje, počevši od ranog jutra do kasne večeri

plaća koju dobijaš je odnos rizika/odgovornosti, vještine i znanja
i ja kažem da kada pribrojiš sve što je ovaj eventualno zaradio, od toga makneš njegovu plaću (dakle vrijeme koje je uložio u krajnji proizvod isto kao i konzumova blagajnica) ono što preostane je teoretski gledano profit ali i dalje je u nesrazmjeru s rizikom (suša, bolest ili nešto treće)

Iako nije nešto jako bitno

Iako nije nešto jako bitno za temu, možemo to i ovako postaviti:
Blagajnica obično radi i prekovremeno, šef joj stalno visi nad glavom, kupca mora opslužiti baš te sekunde, teško stigne nešto prigristi i na wc (jer dok nije na blagajni ima se nešto za složiti ili pomesti). I često putuje daleko na posao (a i troši na prijevoz, koji se obično ne vraća). Jedino što joj ne smrdi na radnom mjestu, ali zna biti jako zagušljivo (npr. u Pevecovim ili KTC prodavaonicama i meni koji sam kratko unutra zna doć slabo).
A seljak (čiji je rad težak, naporan i zahtjevan) ipak ima i nekih prednosti. Rijetko radi prekovremeno (obično ako se koti nešto od stoke pa se dežura cijelu noć, a ako je ratar onda toga nema). Radi doma (nikud ne putuje). Pomažu mu (potpuno legalno) članovi obitelji (a priskoče i susjedi uz sitnu naknadu ili kompenzaciju). Znači više se druži s familijom i susjedima. Rano ustaje, ali u toku dana obično ima par puta po par sati za predahnut, odmorit, prileć. A i liježe dosta rano. Sam je sebi šef. Kravu može pomusti i za pol sata, ako baš sad doručkuje. Njivu može okopati i sutra ako mu se baš danas neda (samo to ne smije prečesto primjenjivat). Eto, ima seljački život i nekih prednosti, ne? Ako si malo spretniji, pametno odabereš traženu vrstu proizvoda (koju lako prodaš), ako se dobro organiziraš, služi te zdravlje i dobro vrijeme, može se sasvim pristojno zaraditi.

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Pa dobro, što je

Pa dobro, što je vama?
Uspoređujete blagajnicu, dakle nekog tko radi posao koji se može naučiti za 20 minuta s seljakom tj. farmerom koji upravlja s gospodarstvom vrijednim nekoliko milijuna eura, dakle klasičnim menadžerom, koji mora poznavati i agronomiju, i veterinu, i ekonomiju, i mora znati upravljati sa sofisticiranim strojevima vrijednim po nekoliko stotina tisuća eura? Profesionalni upravitelj velike farme u zapadnoj Europi ima plaću od po 7-8 tisuća eura.

Ma zar ti nisi shvatio da je

Ma zar ti nisi shvatio da je to bila čisto mala zafrkancija, usporedba radnog dana običnog svakodnevnog seljaka i iste takve blagajnice :)
Samo moj mali pokušaj kontriranja Mraku koji je izjavio: joj kak je blagajnicama super, samo se po cijeli dan češkaju po onoj stvari :)

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

farmerom koji upravlja s

farmerom koji upravlja s gospodarstvom vrijednim nekoliko milijuna eura, dakle klasičnim menadžerom, koji mora poznavati i agronomiju, i veterinu, i ekonomiju, i mora znati upravljati sa sofisticiranim strojevima vrijednim po nekoliko stotina tisuća eura? Profesionalni upravitelj velike farme u zapadnoj Europi ima plaću od po 7-8 tisuća eura.

Dvije su stvari sporne. Prvo, upitno je koliko je seljaka tako kvalificirano kao što ti opisuješ te da li mnogi od njih svoju "konkuretnost" dokazuju (isključivo?) trktorskim marševima na Zagreb. Drugo i povezano s prvim, dobro si svjestan da plasman poljoprivrednih proizvoda ne ovisi samo o tržišnim mehanizmima već i političkim faktorima. Dakle, nisam za to da se zalažemo za jedan ekstrem sadržan u ideji:"Fućka mi se da li je završio Cambridge i da li radi 18 sati dnevno, njegova/njezina zarada ovisi o ponudi i potražnji." Pitanje je koliko bi seljaka preživjelo u tako postavljenim pravilima igre. Opet, ako uvažavamo to da su kolika-tolika neovisnost poljoprivredne proizvodnje i njena socijalna komponenta ciljevi koji transcendiraju tržišne principe (kojim je, ako ćemo biti pošteni, spomentua blagajnica nemilice izložena) te da je intervencija države potrebna, rasprava je na mjestu.

Hoću ti reći da ako kažeš:"Ok, ovo nećemo prepustiti tržištu.", odmah si na skliskom terenu. S kim bi usporedio zaradu koju zaslužuje tako opisani farmer? S onom liječnika...sveučilišnog profesora?...direktora Holdinga?...suca?...Boška Balabana...ili koga drugog tko prima dio plaće iz javne kase?

Dakle, svako je davanje iz javne kase oduzimanje nekom drugom (oportunutetni trošak) i kao takvo podložno svakoj, a u ovo recesijsko vrijeme, poželjno jako rigoroznoj raspravi. Kome se ne sviđa, nek izvoli na tržište pa neka zaradi koliko mu treba. Brzo će shvatiti koliko je Hrvatska divna zemlja za to :)

Mala ograda...ne mislim da to znači da je ok nemilice rezati javnu potrošnju samo zato da bi Ivo i squad spaslili živu glavu. Ono što je problem jest da ne vidim sasvim jasno kriterije po kojim se javni novac troši (dobro, dobro, vidim, ali nisam mislio na partijsku liniju i rođake). Savim konkretno, možemo se naći u situaciji da biramo između ulaganja u otkupne cijene pšenice i sustav visokog obrazovanja. Kako ćemo odlučiti kome dati? Za sad mi se čini da presudnu ulogu igra kriteriji grlatosti...

Dvije su stvari sporne.

Dvije su stvari sporne. Prvo, upitno je koliko je seljaka tako kvalificirano kao što ti opisuješ te da li mnogi od njih svoju "konkuretnost" dokazuju (isključivo?) trktorskim marševima na Zagreb. Drugo i povezano s prvim, dobro si svjestan da plasman poljoprivrednih proizvoda ne ovisi samo o tržišnim mehanizmima već i političkim faktorima. Dakle, nisam za to da se zalažemo za jedan ekstrem sadržan u ideji:"Fućka mi se da li je završio Cambridge i da li radi 18 sati dnevno, njegova/njezina zarada ovisi o ponudi i potražnji." Pitanje je koliko bi seljaka preživjelo u tako postavljenim pravilima igre. Opet, ako uvažavamo to da su kolika-tolika neovisnost poljoprivredne proizvodnje i njena socijalna komponenta ciljevi koji transcendiraju tržišne principe (kojim je, ako ćemo biti pošteni, spomentua blagajnica nemilice izložena) te da je intervencija države potrebna, rasprava je na mjestu.

Govorimo o onima koji su digli kredite na temelju programa koje je prihvatila država, što znači da su zadovoljili strateške minimume, i sagradili farme, te dobivaju poticaje (što opet znači da zadovoljavaju strateške minimume) koje im država ne isplaćuje. Dakle o onima koji su u partnerskom odnosu s državom. Oni propašću gube sve i dospijevaju u ropski odnos jer neće cijeli život moći vraćati dignute kredite. Usporedba s "blagajnicom" je nevjerojatno neprikladna, bolja bi bila usporedba s vlasnicima malih dućana koji propadaju zbog velikih supermarketa ili vlasnicima kafića koji propadaju zbog zakona o zabrani pušenja.

Hoću ti reći da ako kažeš:"Ok, ovo nećemo prepustiti tržištu.", odmah si na skliskom terenu. S kim bi usporedio zaradu koju zaslužuje tako opisani farmer? S onom liječnika...sveučilišnog profesora?...direktora Holdinga?...suca?...Boška Balabana...ili koga drugog tko prima dio plaće iz javne kase?

Upravitelj velike farme (npr. svinjske, s 2000-3000 krmača)? Pa, trebao bi u svakom slučaju imati plaću veću od dekana fakulteta, suca itd, cca bar 70% od plaće pomorskog kapetana. Vlasnik dobro postavljenog obiteljskog gospodarstva s dvoje stalno zaposlenih i 2-3 povremena najamnika bi trebao imati plaću bar kao sveučilišni profesor. Naravno, tržište treba imati svoju ulogu, ali postoje dobro poznati mehanizmi regulacije takvih odnosa.

Dakle, svako je davanje iz javne kase oduzimanje nekom drugom (oportunutetni trošak) i kao takvo podložno svakoj, a u ovo recesijsko vrijeme, poželjno jako rigoroznoj raspravi. Kome se ne sviđa, nek izvoli na tržište pa neka zaradi koliko mu treba. Brzo će shvatiti koliko je Hrvatska divna zemlja za to :)

Može. Ajmo poslati na tržište nastavnike, samostalne referente, upravne referente, pomoćne referente, suce i seljake, pa da vidimo tko će se bolje snaći. :) S tim da zanemaruješ da seljaci nisu samo seljaci, nego su poduzetnici s ogromnim uloženim sredstvima u zemlju, oruđe i opremu koja propada ako se ne koristi, dakle ne može se samo tako zatvoriti neko radno mjesto "seljaka", nego se sve zamjenjuje uvozom, mijenja se cijela struktura gospodarstva.

"Vlasnik dobro postavljenog

"Vlasnik dobro postavljenog obiteljskog gospodarstva s dvoje stalno zaposlenih i 2-3 povremena najamnika bi trebao imati plaću bar kao sveučilišni profesor"

bravo ekonomijo, natežemo se oko formulacija, a na kraju se priča svela na potato-potato pitanje (btw, kako prikladno za temu).
kažeš trebao bi imati plaću barem kao sveučilišni profesor. ja te pitam koliko je daleko od toga naš seljak davor sa svojom zaradom od 13 (odnosno po novom 19) tisuća kuna?

kažeš trebao bi imati

kažeš trebao bi imati plaću barem kao sveučilišni profesor. ja te pitam koliko je daleko od toga naš seljak davor sa svojom zaradom od 13 (odnosno po novom 19) tisuća kuna?

To nije zarada "seljaka Davora", to je dobit njegove farme, dakle svih koji rade na njoj od jutra do sutra, ja izračunah da je to plaća za 6 ljudi (ajde nek je i za njih 4, opet je ništa) koji su cijeli dan u smradu i gnojčini.

Poslovica kaže: ne idem u

Poslovica kaže: ne idem u školu da bih više zaradio, već da bih lakše radio.

mislim da je najtočnije to

mislim da je najtočnije to nazvati prihod

Može. Ajmo poslati na

Može. Ajmo poslati na tržište nastavnike, samostalne referente, upravne referente, pomoćne referente, suce i seljake, pa da vidimo tko će se bolje snaći. :) S tim da zanemaruješ da seljaci nisu samo seljaci, nego su poduzetnici s ogromnim uloženim sredstvima u zemlju, oruđe i opremu koja propada ako se ne koristi, dakle ne može se samo tako zatvoriti neko radno mjesto "seljaka", nego se sve zamjenjuje uvozom, mijenja se cijela struktura gospodarstva.

Upravo to. Premda, nipošto ne zanemarujem poduzetničku prirodu posla i slažem se da je usporedba s malim poduzetnicima najprikladnija. Međutim, dvije stvari: a) mali biznisi propadaju često, ali se (u razvijenim državama) i lako pokreću. Neko je nepisano pravilo da 9 od 10 malih biznisa propadne u prvoj godini rada, a od tih preostalih u drugoj opet 90 posto. Kvaka uspješnog poduzetništva nije nužno u principu: "Do it right the first time", nego u trajnim poticajnim mjerama koje ih potiču da opet uđu u arenu. Problem je što je kod nas, zbog činjenice da ne možeš dobiti normalan poduzetnički kredit (a hipoteka je sve drugo osim toga), stvar postavljena po principu: "Do or die." Složit ćemo se da je to jedan širi problem, ali pazi, ja samo tvrdim da nije rješenje krkati pare u one poduhvate za koje je jasno da nemaju perspektivu. To je samo odgađanje neizbježnog kraja koji će neminovno doći onda kad EU preko instrumenata zajedničke poljoprivredne politike to presiječe. Potrebno je raditi na novom rješenju, koje slažem se, treba uključivati mehanizme oslobađanja seljaka iz dužničkog ropstva banaka. Točnije, možda je bolje isplatiti im to sve skupa odmah nego gledati svake godine istu priču.

Drugo, pitanje kriterija je dosta nezgodno. Opet ti kažem-ok je kad usporediš kapetana broda i upravitelja farme dok ovaj potonji ne prima potporu države. Međutim, imam problema kad se izvan propisane politike plaća pumpa zarada pojedinim ljudima u privatnom sektoru. To dovodi do ozbiljnih tržišnih poremećaja, uzmi samo ovaj s doktorima. Njima država kaže:"Dodatnu lovi možete zaraditi na tržištu, a za državu morate odraditi po ovim cijenama (netržišnim)". Onda to rezultira time da: a) doktor se više bavi svojom privatnom praksom; b) objasni pacijentima da će puno bolju njegu dobiti ako ode u njegovu/njezinu lijepu, sjajnu i super opremljenu privatnu ordinaciju. Tko je tu na kraju popušio? Pa logično...korisnik usluge koji tu uslugu financira preko doprinosa, a onda još razliku u njenoj nezadovoljavajućoj kvaliteti plaćajući tom istom doktoru koji je ulozi privatnika ili poduzetnika (jednako kao i naš faremer, jelte).

Poanta: slažem se s tobom da ljudi koji dobro vode velike i srednje farme trebaju biti dobro plaćeni i da je to strateško pitanje, ali smatram da oni to moraju biti sposobni dokazati i da ne treba svaki deda s tri krave koji može voziti traktor u smjeru Zagreba biti "agromenadžer" :))

Niš ja ne sporim, ali

Niš ja ne sporim, ali pitanje strategije treba biti riješeno na državnoj razini.

Država je ta koja treba isplanirati da ćemo imati toliko i toliko velikih farmi i toliko i toliko obiteljskih gospodarstava, toliko i toliko kooperanata što će nam donijeti toliko i toliko poljoprivrednih proizvoda, za što će se izvdvojiti toliko i toliko subvencioniranih kredita i jamstava, otkup će biti toliki i toliki po toj i toj cijeni, pa tko voli, nek izvoli. Tko propadne, nema problema, banka mu preuzme farmu i proda je slijedećem "farmeru", poanta je da se strategija provodi.

Ako je premalo zainteresiranih, povećavaju se poticaji, i obrnuto, ako je proizvodnja prevelika smanjuju se poticaji, ali se održava ravnoteža, a opstaju bolji i sposobniji.

Ali se ne može dovesti u pitanje cijela grana gospodarstva zbog ekonomske krize, na način da ih propadne ili iziđe iz posla njih 20 ili 50 posto, i da se onda okrenemo uvozu, a to se događa, poljoprivredna proizvodnja je sve manja, i prijeti joj drastični pad.

država će naravno biti

država će naravno biti potpuno objektivna i odraditi posao savršeno kao i uvijek. a što ako ja imam 10 ha i ne slažem se sa državnom "strategijom"? a baš su tu negdje isplanirali jednu veliku farmu..

država je skoro uvijek problem, a skoro nikada rješenje. zato države i propadaju. povijesna bilanca je neumoljiva, gdje god se država miješa, donosi strategije i upravlja, sve je lošije..

Debe, taj koji se ne slaže

Debe, taj koji se ne slaže sa državnom strategijom, neće dobiti nikakvu potporu, pa ako može bez toga, super.

No, mislim da ste sva trojica zalutali. Najbliže pravom pitanju je albi: Problem je što je kod nas, zbog činjenice da ne možeš dobiti normalan poduzetnički kredit (a hipoteka je sve drugo osim toga) Zato vam toplo preporučam da pročitate Vugrina. On je taj problem (za seljake i sve ostale vrste poduzetnika) strateški riješio. Samo je problem što parazitima na svim razinama ne odgovara taj model (jer ne predviđa sisanje tuđe krvi). Evo da ponovim samo zaključak iz dokumenta Razvojna ekonomija (posebno obratite pozornost na rečenicu o odnosu države i poduzetnika): Uvođenjem Standardnog kontnog plana (SKP) zasnovanog na prirodnom dvojnom knjigovodstvu, koji je ujedno i projektni i strukturni plan (osnova za svako financijsko i operativno planiranje) jer je u njemu nevidljivo zapisana prirodna strategija u kojoj se država financira iz viška vrijednosti (profita) koji stvaraju poduzetnici da bi ga koristili za bolje sutra. Uvođenjem pojmova GLAVNICA PODUZEĆA, VTK i PDV, uvjetujemo svim polugama sustava da podrže strukturne promjene na ekonomskom planu, kako bi u konačnici dobili snažan poduzetnički zanos, koji će rezultirati efikasnijim i jakim gospodarstvom i bržem priključenju europskom ekonomskom i političkom okruženju, ali na ravnopravnim osnovama. To je ta prirodna strategija koja će zaustaviti odlazak mladih stručnjaka u inozemstvo i poticati povratak istih u domovinu. U novom ozračju vlastiti kapital će vrlo brzo uposliti sve aktivne građane i stvoriti državu s visokom stopom rasta društvenog proizvoda, a sve će to financirati Središnja banka Hrvatske vlastitim knjižnim novcem kojega će biti upravo toliko koliki je društveni proizvod, a pri tome će stvoriti ozračje u kojem će efektivnog novca biti što manje. To ozračje projicirat će na vrh scene sve punoljetne poduzetnike, aktivne odmah, ali i one buduće poduzetnike. Umjesto da Hrvatskom marširaju PSI rata, istaknut ćemo HEROJE rata, koji će time postati i herojima MIRA. Potražnja za radnicima će višestruko porasti, a efekt toga će biti sve manje kvazi-poduzetnika, a sve više “punoljetnih”, sposobnih i poštenih poduzetnika, koji će cijeniti svakog svog radnika. Državna vlast u svemu tome mora biti vođa, ali ne autokratski vođa, već samo vodeći partner, onaj koji daje inicijativu i pokreće lokomotivu! I još nešto, jačanjem samosvijesti i samopouzdanja biti ćemo sposobniji i za europske integracije.

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

koliko vidim, radi se o

koliko vidim, radi se o knjigovodstvenoj i monetarnim akrobacijama?
mislim, lijepe riječi, ima li link na puni text?

Mrak, još nam samo objasni

Mrak, još nam samo objasni nešto nerazumljivo: tko te tjera da budeš seljak, a ne prodavač u Konzumu?

My Soul

nitko, u tome i je

nitko, u tome i je poanta
dodatni rizik, odgovornost, znanje, vještina ili uloženo vrijeme sa sobom nose i neke nagrade

A sad još molim odgovor na

A sad još molim odgovor na jedno: kad dodatni rizik, odgovornost, znanje vještina i uloženo vrijeme donesu seljaku ekstra profit, bi li ga on onda morao dijeliti s državom, kad već od države dobiva poticaje.
(Nemoj mi odgovoriti da plaća poreze, jer njih plaćaju i oni poduzetnici koji ne dobivaju od države nikakve poticaje.)

My Soul

griotino, Evo, necu cekati

griotino,
Evo, necu cekati da me preduhitris s pitanjem zbog cega ti dadoh minus, stoga cu ti to odmah priopciti: Dadoh ga zato sto nemas pojma o predmetu o kojemu pises.

zašto me ne prosvijetliš

zašto me ne prosvijetliš onda takav upućen?

zašto me ne prosvijetliš

zašto me ne prosvijetliš onda takav upućen?

Uz tvoju nadobudnost nitko te nije u stanju prosvijetliti. Ponajmanje nekakav agronom. A s druge strane, nemam ni volje za tim, jer cijeli zivot bjezim od takvih kao ti.

Ono što se mora priznati je

Ono što se mora priznati je da i ovi "anti" imaju pravo prosvjedovati, ali treba jasno povući granicu između prosvjeda i prijetnje sigurnosti građana i imovine. Pravo prosvjedovati je pravo okupiti se, paradirati, nositi transparente, izvikivati parole, ali nije i nikako ne može biti pravo pozivati na nasilje, mržnju, gađati ostale građane itd.
Priznajem da nisam posebno pratio vijesti, ali to znači da je netko homićima nešto ružno rekao i, ne daj Bože, malo prijetio?
Ja bih te antiprosvjednike strijeljao na licu mjesta (po starom, dobrom, komunističkom receptu) i neka jadni homići dobiju malo mira.
Dopustio bih im prosvjedovati barem jedanput tjedno dok se ovo zaostalo, ognjištarsko i konzervativno hrvatsko društvo konačno ne opameti i usvoji, toliko željene i ispravne norme ponašanja zapadne demokracije.
P.S. Svaka sličnost sa sarkastičnim izričajem je namjerna.

Mozda drugarica nesto zna o

Mozda drugarica nesto zna o gays@leasbians (posebno o drugim), ali sumnjam da ista zna o poljoprivredi.

Poštovana, jedan dan

Poštovana, jedan dan brinite o jednoj kravi pa ću vas pitati kolika bi trebala biti zarada čovjeka koji ima gazdinstvo sa 110 krava. U ovakvim uvjetima uz novce bi mu trebalo dati i Orden Danice sa lovorovim listom...

A tko te tjera da se baviš

A tko te tjera da se baviš kravama, ako ti je to muka. Bavi se proizvodnjom lješnjaka. Plasman siguran.

My Soul

Ne vjerovati svemu iz

Ne vjerovati svemu iz Jutarnjeg, i ni ti neki izvor ... Dali vjeruješ i svemu što napišu u 24sata?
Ovako ispada da su seljaci bogati, zli i pohlepni ... Zato valjda prodaju imanja za 10 000eu? Za 5m2 stana u Zagrebu dobiješ tu blizu u recimo Glini kuću od 100m2, gosp. objekte i 30 000m2 zemlje? A toliko zarađuju? Hm ...

Treći je problem to što su

Treći je problem to što su oni zaista dobili ono što su tražili. Kad se sve podvuče, od 1 l mlijeka više im ne ostaje 10 lipa, nego im ostaje 60 lipa, što znači da im je profit na jednoj litri mlijeka ušesterostručen. Možda je ovdje zgodno za napomenuti da ta njihova dodatna zarada neće izaći iz džepa Polančeca, Kosirice ili Sanadera, nego iz džepa bilo kojeg poreznog obveznika (među njima i onom zaposleniku dotičnog Davora koji brutto zaradi 4000 kuna).

e draga moja, nije problem u tome da su DOBILI, nego u tome što im je OBEĆANO da će dobiti, al´ znajući kako funkcioniraju ovi što samo dijele obećanja, al´ lovicu nikako, ubrzo ćemo , ponovo, vidjeti traktore u Zagrebu

griota

griota

60 lipa seljaku ostaje više ali si zaboravila napisati koliko ostaje onima iza seljaka dok to mlijeko koje se prodaje u trgovini košta oko 6 kuna i koje je na kraju ipak samo boja od mlijeka budući da mljekare izvuku iz njega sve što se da izvuć

Mljekari slobodnom voljom

Mljekari slobodnom voljom prodaju mlijeko trgovcima u trgovini, umjesto da se udruže u proizvođački loby i da sami pokrenu preradu i prodaju mlijeka, pa da njima ostane kompletan kolač. Tko im brani da se udruže u klastere i rješavaju svoje probleme s kojima se svakodnevno susreću. Uostalom, da mljekari direktno u štali zapakiraju litricu mlijeka u flašu i prodaju mi za 6 kn, prije bih od njih kupila, nego mlječnu vodicu za 6 kn u supermarketu.

My Soul

Odlično Lavice, svaka

Odlično Lavice, svaka čast. To je rješenje, naravno. Udruživanjem se boriti za bolji položaj na tržištu, a ne tražit subvencije. Isto tako usput se sa ostalim grupacijama (recimo studentima) boriti za pravnu i pravednu državu.

Što se tiče tvoje flašice ja tako već radim. I sa sirekom isto. Jednostavno sam naviknuo na dobre mliječne proizvode kod svojih staraca koji su se usput bavili poljoprivredom, a jedno vrijeme imali i mini farmu.
Domaće je domaće :)

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Jednog dana i ja ću

Jednog dana i ja ću preseliti na selo....ali uzgajati jagode :):) negje blizu susjeda s kravicama :):)

P.s. Ubuduće me možeš zvati lafica, jer sam u horoskopu djevica.

My Soul

eee, to sam ja baš

eee, to sam ja baš diskutirao sa svojim kumom pred jedno godinu dana.. kako je problem naših seljaka to što su seljačine.. ne svi naravno.. no da ih se skupi 20ak sa 20 krava svaki i udruže, mogli bi to svoje mlijeko i sami plasirati, ili praviti sireve isl.

doduše, opet su otežavajući faktor EU standardi, rastuća birokracija i papirologija, a i prokletost naših ljudi koji jako vole supermarkete

a malo tko ima volje, želje, ili znanja da digne razinu kvlitete kako bi stvorili prepoznatljivi proizvod kao npr. paški sir.. a ne možete reći da su bolji uvjeti za poljoprivredu na Pagu nego na kontinentu

Za krdo te veličine treba

Za krdo te veličine treba oko 100 radnih sati po kravi godišnje 110 krava x 100 sati = 11 000 radnih sati
Radnik godišnje može odraditi oko 225 radnih dana, bez vikenda (103 radna dana), praznika (12 radnih dana), godišnjeg (21 radni dan) i bolovanja (ajmo reć, 4 radna dana), što znači da godišnje može polučiti rad od oko 1800 sati.

Sve skupa, za rad tolike farme je potrebno 6 ljudi puno radno vrijeme (za veće farme od oko 1000 grla trebalo bi oko 35 ljudi).

Prema tome, zarada od 19 000 kn na mrcini od farme od 110 krava iznosi oko 3200 kn po radniku, s tim da vjerojatno gazda sebi uzima malo više love (on i žena), pa je zarada za preostala četiri najamna radnika puno niža, a slijedom toga i njihov učinak je niži, bolovanja su češća itd.

Stoga je otkupna cijena mlijeka od 2,2 kn po litri smijurija.

Eto, to je matematika, ali malo viša. :)

Ekonomija proizvodnje

Ekonomija proizvodnje miljeka prosječnog proizvodjača mlijeka u Danskoj izgleda u grubim crtama otprilike ovako (2007):

Broj grla grupne rase: 195

Površina zemlje: 192 ha, od čega 119 ha pod nezrnatom (zelenom) krmom

Proizvodnja mlijeka: oko 9000 kg/godišnje po grlu (standardna mliječna jedinica)

Ukupni prihod ( uključivo prodaju mlijeka uz otkupnu cijenu 2.32 DKK/kg i prodaju prirasta stada): 23.918 DKK/god

Direktni troškovi po grlu (vlastita i kupljena krma, veterinar, lijekovi, savjetovanje, itd.): 12,184 DKK/god.

Ostali troškovi po grlu (energija, održavanje, amortizacija, troškovi rada): 8.050 DKK/god.

Rad ulazi s 3.550 DKK/god, što uz prosječnu brutto satnicu od 150 DKK/sat daje oko 23 sata po grlu godišnje (bez proizvodnje vlastite krme, što je posebna stavka). Ukupno to daje fond sati za oko 2.7 radnika, što je u stvarnosti možda malo više, zbog nešto neplaćenog rada vlasnika i familije.

Vezani kapital je oko 76.700 DKK po grlu, odnosno ukupno oko 15 mil DKK (2 mil EUR). Uz naveden troškove i prihode, kapitalizacija je oko 690.000 DKKK/gosišnje, ili oko 4.6%. Ako nema kredita, to pripada vlasniku, ai u praksi to većinom ide bankama za otplatu kredita.

Dakle, prosječna farma daje oko 2.7 radna mjesta s mjesečnom brutto plaćom od oko 21.500 DKK, i 4.6% povrat uloženog kapitala. Proizvodnja je oko 1.750.000 kg mlijeka godišnje.

Oni uspješniji od prosječnih, postižu i do 10% veću proizvodnju uz iste ili manje troškove, što značajno mijenja ekonomsku sliku.

Uvjesti su se donekle promijenili od 2007 do danas, ali su glavni odnosi uglavnom tu negdje.

Bilo bi interesantno vidjeti sličnu računicu za proizvodnju u Hrvatskoj. Svaka druga diskusija na bazi poluinformacija samo doprinosi zamućenju ionako nejasne situacije.

je, samo je malo kriva, ako

je, samo je malo kriva, ako hoćemo cjepidlačiti.. krivulja radnih sati po kravi je više logaritamska nego linearna

Ako neko uloži 150 000 €

Ako neko uloži 150 000 € u jedan posel i ak se uzme u obzir da je taj seljak tu svotu uložil samo za krave a da ne govorimo o štalama, poljoprivrednim strojevima, pa uloženi trud i udio njegove obitelji u svakodnevnim poslovima, onda i nije to nekakva zarada.

griotta, pogrešno

griotta, pogrešno interpretiraš neke stvari. jesu davoru povećali zaradu za 6500 kn, kao što i jeste njegova zarada 19 900 kuna. no, ajmo dalje. ta se zarada uzima kao zarada nekog tko ima 110 krava. pa si sad ti pokušaj zamisliti da li ima mogućnosti da jedan jedini čovjek brine o njima, ili je riječ o cijelom kućanstvu koje se sastoji od tko zna koliko ljudi koji skupa rade oko tih krava i to 7 dana u tjednu, te naravno skupa dijele i zaradu, tj žive od nje.
pa će biti da gradjani ipak znaju što rade kada pružaju potporu, zar ne?

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
Syndicate content