Tagovi

Kad Hlebinci rade planove prihoda i rashoda pjetlic dobro zgleda

kukuriku danasKad bi Hlebinec postao ministar financija sa neogranicenim ovlastima Proracun Republike Hrvatske bi bio sasvim drugaciji od danasnjeg. No ne samo proracun, puno toga bi bilo drugacije. Sve bi moralo biti jednostavno kako bi svi mali hlebinci znali koliko ce im ostati kad plate sve racune.
Probati cu ispricati osnovni koncept sustava, sustava koji bi po mom hlebinskom misljenju danas najbolje odgovarao nasoj drzavi, poduzetnicima, gradanima, a mozda bi ga i premijer mogao shvatiti.

Posto su gradani najvise zainteresirani za svoje place krenuti cu od toga.
Placa je brutto, to mi svi znamo, ali konacno moramo i shvatiti da je to jedino
ispravno pa tako i formirati zakonsku regulativu. U brutto placi bi bile sadrzane sve isplate koje su na nju vezane. Svaki zaposlenik izdvajao bi na pocetku programa 'Hlebine 22' 16% za zdravstvo, 15% + 5% za mirovinsko, a na ostatak bi placao porez i prirez. Sto bi vise ljudi bilo zaposleno u realnom sektoru to bi davanja za zdrastveno bila manja, no do smanjenja mirovinskog 1. stupa bi trebalo jos dosta pricekati i puno ljudi zaposliti.

** tablica brisana zbog tehnickih poteskoca.. vidi na
http://lunoprof.blogspot.com/2012/09/kad-hlebinci-rade-planove-prihoda-i...

13 placa bi bila kao obicna placa, ali se na nju ne bi racunali doprinosi
vec bi se samo zbrajala u godisnji prihod koji bi postao najvazniji za sve one
koji imaju dodatne prihode uz placu ili samo neke druge prihode. Najveca placa koja bi se zvala placa ne bi trebala biti veca od 16.000kn brutto, no to
naravno nije ogranicenje prihoda vec bi se sve iznad toga zvalo bonus te
oporezivalo na temelju godisnje prijave. Ne bi bio nikakav problem raditi bilo sto. Moglo bi se pomagati nekom u kuci, okapati vrt, pisati knjige, naucne ili
autorske radove ili tek dobiti bonus na placu. Mogli bi se usputno baviti
turizmom ili na mjesec dana iznajmiti svoj stan ili neobradeno poljoprivredno
zemljiste. Bitno bi bilo samo izdati najobicniji racun sa osobnim potpisom i
svim ostalim osobnim podacima. Svaki gradanin bi trebao na kraju godine predati svoju poreznu prijavu, osobnu ili zajednicku porodicnu, po vlastitom nahodenju.

Godisnja prijava prihoda ne bi bila tako jednostavna kao osobna za sam izracun, no koncepcijski bi ipak trebala biti svima jasna. Svi prihodi na jednu stranu, na drugu rashodi (svi racuni koje ste platili, a nalaze se na listi priznatih troskova) kao i ono sto ste vec platili ako ste u radnom odnosu, zdravstveno, mirovinsko ili ako ste neko dodatno jos posebno ugovorili. Maksimum uplata za javno zdravstvo i mirovinsko dosegnut je kad se na godisnjoj razini izjednacite sa onim koji bi uplatili da ste imali najvecu placu od 16.000 kn. Dakako ako je vas prihod na godisnjoj razini manji ne ni dosli do maksimalne uplate doprinosa, no za one koji imaju sansu vise zaraditi je to svakako stimulacija. Dakle na razliku ostaje jos samo platiti porez na godisnji prihod koji bi bio jednak porezu na dobit za poduzeca, dakle za sada 20%.. Tablica sa primjerom je na linku http://lunoprof.bloger.hr/post/hlebinska-placa-i-godisnji-prihod/17974447.aspx
Kad je ono sto nas svih najvise zanima objasnjeno dolazimo do formiranja
drzavnog proracuna. Prvo mozemo pogledati koliko ce nas uopce raditi ako se drzavna i javna uprava restrukturira i ima maksimalno 210.000 zaposlenih sa prosjecnom placom prema gornjoj tablici od 10.000kn brutto, sto bi bi jednako danasnjoj placi bez dodatnih naknada i ostalih slicnih prihoda, (osim dnevnica koje sluze za pokrivanje troskova putovanja) koji se sada isplacuju jer oni nemaju smisla u ovoj koncepciji kad svaki gradanin ima pravo na kraju godine traziti povrat za porezno priznate troskove. Moja je pretpostavka da na zalost ne bi smjeli racunati sa vise od 1.060.000 zaposlenih na pocetku ovog procesa.

Struktura zaposlenih po nacinu prihoda vidi se u tablici kao i brutto trosak
zaposlenih u drzavno-javnoj sluzbi te svi netto prihodi. Prosjecna placa i broj
zaposlenih je samo pretpostavka i nadam se da nije pogresna.

** tablica brisana zbog tehnickih poteskoca.. vidi na
http://lunoprof.blogspot.com/2012/09/kad-hlebinci-rade-planove-prihoda-i...

Ostali prihodi i rashodi drzavnog proracuna takoder bi se mijenjali.
Zdravsto bi zadovoljilo prihodom rashode, sto je vrlo vazna stavka u socijalnoj drzavi. Ono gdje je velika proracunska rupa su izdvajanja za mirovine i invalidnine. No revizija mirovina bi vjerojatno smanjila troskovnu stranu, a invalide bi se trebalo tretirati jednako, bez obzira na koji nacin su dosli do svog statusa. Vjerojatno bi doslo do povecanja uplata u mirovinski sustav i sa ovako smanjenim brojem zaposlenih sa racuna godisnjih prijava poreza. Iz istog izvora bi se trebalo stvoriti dodatnih sredstava i na ime poreza.

Na linku http://lunoprof.bloger.hr/post/hlebinski-plan-prihoda-proracuna-/17973374.aspx je revizija prihoda koja bi ih smanjila za 13 milijardi u prvoj godini, dakle na nekih 93 milijarde ukupnog prihoda, ali bi u drugoj sto zbog vece zaposlenosti, sto zbog pokretanja gospodarstva ipak dogurala do 99 milijardi. Jedan od razloga smanjenja bi se zasigurno dogodio zbog smanjenja PDVa na 20%, no to bi ubrzo donjelo vece prihode od raznh pozitivnih ucinaka na gospodarstvo, investicije, zaposljavanje, povecanje potrosnje, dakle i vecu proizvodnju.

Ukidanje parafiskalnih nameta naizgled bi smanjilo prihodovnu stranu za skoro 3 milijarde, no pozitivni ucinak bi dalo na rasterecenju slaboprofitnih grana tj. industrijske proizvodnje i poljoprivrede, posebno rasterecujuci domaci proizvod. Vjerojatno bi omogucilo nekim granama prezivljavanje, a drustvu dalo vecu zaposlenost. Smanjenje tog prihoda bi dakle vodilo ka povecanju proizvodnje zbog konkuretnosti (manje cijene kostanja tih
proizvoda) za domace trziste, ali i za izvozne proizvode.

Sto se tice rashoda, cini mi se moguce smanjiti troskove za nekih 29
milijardi. Na linku su navedene neke mogucnosti http://lunoprof.bloger.hr/post/hlebinski-plan-rashoda-proracuna/17973423.aspx
Strukturalnom reformom drzavne i javne uprave moglo bi se jako mnogo ustedjeti na nacin da se smanji broj zaposlenih, ali i da oni koji ostanu odraduju skoro sav posao koji te sluzbe moraju obavljati. Ukupno bi smanjenje moglo biti oko 6 milijardi. Vjerojatno bi se boljom i detaljnijom analizom moglo naci jos usteda jer bi manje zaposlenih uz veci ucinak znacilo i manje materijalne troskove, barem one obicne, od prostora do tekucih troskova vezanih za svako radno mjesto.

Prekid prakse subvencija trgovackim drustvima, sto je nuznost da bi imali
stvarno konkurentno i sposobno gospodarstvo gdje su svi jednaki na trzistu
donjelo bi novih 5 milijardi. A ukidanje raznih tuzemnih i inozemnih isplata
pomoci jos 3,5 milijardi. Nema smisla pomagati u inozemstvu ako nemamo dosta ni za nas. Sto se tice domacih pomoci, povecanjem zaposljavanja bilo bi i manje potreba za bilo kakvim pomaganjem. Uostalom logicno je da svatko zeli imati dovoljno bez da mu se udjeljuje pomoc, a to je moguce samo ako se poveca zaposlenost i investicijama osigura plodno tlo, a to je opet moguce jedino smanjenjem poreza, sto znaci da bi ukidanje pomoci trebalo pomoci svima koji zele raditi i sami se o sebi brinuti. Oko 3 milijuna koje bi se dobilo ukidanjem donacija i pomoci imalo bi isti efekt kao i ovo zadnje navedeno.

Hlebinec je naracunal 29 milijardi moguce ustede na vecim stavkama. Mnogi bi na pocetku bili pogodeni, no mi nemamo toliko novaca za subvencije, donacije, pomoci jer jedva da mozemo skupiti i za ono sto moramo platiti, mirovine, zdrastveno i socijalno.

Ovakva revizija proracuna bi bila veoma 'sokovita' za mnoge, no to je jedina
mogucnost da se sustav okrene naopako i da nam nakon dvije godine krene bolje. Prihod po planu 'Hlebine 22' bi u prvi tren iznosio 93,8 milijardi, a rashod 91,5 milijardi, dakle imao bi neku sansu opstati i razvijati se dalje u pozivu.

Na zalost nisam imala ( a i bilo bi previse posla) detaljno analizirati svaki prihod ili rashod, pa su naravno previdi itekako moguci. No princip mislim da je dobar i da jedino takav princip moze nesto promijeniti u drzavi podobnih, administarcije, birokracije, politicara i ostalih sluzbujucih poltrona bilo kojem vladajucem. Nadam se da bi ovakav pristup nakon prvotnog odbijanja ipak naisao na dobar odjek medu gradanima koji bi shvatili da se konacno moraju brinuti o sebi, ali da to sad i mogu. Jer ovakvom proracunskom prijedlogu nije jedini cilj izbalansirati prihodovnu i troskovnu stranu vec prvenstveno omoguciti ljudima da zaraduju za sebe i da od toga mogu zivjeti, a ujedno pri tome ocekivati da ce im sutra biti bolje ako se stvarno potrude. 

saran letiNa koncu, ideja je da drzava prestane skupljati novce od 'radecih' u prekomjernim iznosima da bi ih neki politicar po svom nahodenju dodjeljivao kao subvenciju, pomoc, donaciju tocno odredenima, onima koji su njemu vazni. Ideja je da oni koji zaraduju imaju za sebe dovoljno, a da daju visak. Ideja je da se sto vise ljudi radno aktivira, da sto vise ljudi aktivira svoju imovinu pa da tako radeci postepeno smanjujemo postotke izdvajanja za zdravstveno, pa za mirovinsku solidarnost, za sredisnju i lokalnu drzavu.. Ideja je da oni koji rade i oni koji investiraju budu zadovoljni i da imaju solidne prihode iz tih svojih aktivnosti.

Jos da netko sredi Javna poduzeca i dovede ih u neko profitabilno stanje,
gdje bi nam bio kraj? Mozda u Hlebinama.... Gdje bi ubrzo proizvodilo barem 100.000 ljudi vise, a 'debeli sarani bi leteli zrakom, sam bi trebali najti 'Generalice' da sve to narede kak je narisano, lepim slovima i pisano'.

http://lunoprof.blogspot.com/
http://lunoprof.bloger.hr/
http://www.facebook.com/lunoprof/notes
.

Komentari

REDEFINIRANJE HRVATSKE

Apsolutno sam za raspravu o redefiniranju društvenih ciljeva i prioriteta u Hrvatskoj,te društva kao takvog.Iemo u pogrešnom smjeru već 20 godina,pa ako se ništa ne uradi,odosmo u kontejner.... Radio sam i sam simulacije proračuna RH i slažem se s lunaprofom da ima doista mješta za značajne uštede.No,da bi se to ostvarilo,moramo najprije reći da naš proračun,kakvog ga i lunoprof prihvaća,nije točan.Naime,u njemu nisu sve obveze,tj.garancije HBOR-a,HAC,HC,što iznosi fascinantnih 61 milijardu kuna recimo.Bez tog podatka nemamo pravu sliku o stanju proračuna,već hlebinsku upravo. Dalje,70.000 ljudi u administraciji (nacionalnoj,županijskoj,gradskoj,naselja,itd.) je suvišno, 30 % ljudi u zdravstvu (oko 148.000 ukupno) je nemedecinsko osoblje,umjesto 10 % koliko bi trebalo biti,smiješno je da ministar se hvali s 10 milijuna uštede na skoro 22 milijarde kuna,i sl. Dakle,100.000 ljudi bi trebalo otpustiti s državnog kazana i naučiti raditi ponovno.To je 12 milijardi kuan godišnje.Od tih novaca bi se stvorio fond za spriječavanje bijega liječnoka,med.sesatara,obrazovnog i znanstvenog kadra,kad se otvore granice s 01.07.,a što se dogodilou zemljama Centralne i Istočne Evrope (Črška,Slovačka,Poljska,Baltik,Mađarska).Baš kao što treba i provesti mirovinsku reviziju i penalzirati sve koji nemaju godine staža (a tih je ubjedljivih 83 % mislim),dok je onih 17 % budala s punim stažom može "pohvaliti" mizernom mirovinom.Ukinuti lažnu generacijsku solidarnost i provesti reviziju braniteljskih mirovina i vratiti sve zdrave ljude na posao (slati nekog u mirovinu od 5-7.000 kuna u naponu snage za idućih 30-45 godina života je financijsko samoubojstvo,posebice s brojkom od 70.000 ljudi) i prosječnim stažom od 12-17 godina) ,invalidskih te vezati penalizaciju za svaku godinu staža koji nedostaje,tako da se ljudi (znamo naš mentalitet) natjeraju na suradnju i traženju posla.Revizija bi se s neovisnim skandivanskim ekspertima sprovela i u mirovinskom fondu te i čuvene tajkunske beskamatne pozajmice pretvorile u kreditne obveze i naplatile,bilo kroz oduzimanje tvrtki,rpihoda,kazneni progon,nagodbu i sl.a na osnovi Zakona o nezastarijevanju privatizacijskog kriminala..sve iskorištene povlastice lažnim braniteljima (zato i objaviti famozni spisak ) naplatiti s kamatama ,ako nisu u stanju otplatiti,tu je još uvijek društveno korisni rad.Reorganizacija gradova i općina bi polazila od ekonomskog postulata-ako ne možeš ostvariti ekonomsku neovisnost i prihode,ne možeš imati taj status.Slažem se i s prijedlog Bože Kovačevića (pamti li ga tko ?) da svaki građanin može drugom izdati račun za svoju uslugu i uredno prijaviti isto PU.Na taj način bi se mali one-man servisi,dadilje,žene koje čuvaju starice ,krojačice iz bloka,itd. pridobile na stranu legaliteta,a građani bi imali račun za pravdanje usluge i sl.Vratiti poreske olakšice,i to posebno za obrazovanje,uštede za stan,mirovine,osiguranje-time se država riješava dijela balasta i stimulira građane na vlatitu štednju (na 1 uloženi obično se vraća oko 2,3).Ukinuti potporu inozemstvu ,to je poligon za mućke,kao i subencije tvrtkama (komercijalnim napose i potpuno) i poljoprivrednicima koji nisu u EU sustavu satelitskog praćenja i čipiranja....Naravno,postoji i druga strana medalje,ona lakša i za koju ćemo se,kako stvari idu,odlučiti,tj.biti stavljeni pred zid- trebaćemo uvesti ,na ovaj ili onaj način ,2 miliona radnog stanovništva kako bi se postojeći sustav očuvao u kakvoj takvoj mjeri te imao dostatne prihode i ljude za poslove koje naši ljudi ne žele raditi,što je već bjelodano i vrapcima,osim političarima.No,uz to ide i visoka stopa nataliteta doseljenika,tako da u nekoj perspektivi a la dr.Akrap,možemo predvidjeti u ne tako dalekoj buućnosti i hrvatskom bijelom kugom da će doseljenika biti više nego li Hrvata.Doduše,kad može Amerika,reći će prosječan Helbinec,kad pogleda listu obveza ,kojih bismo se trebali držati.......

Tko je glasao

heheh.. ja sam samo htjela

heheh.. ja sam samo htjela biti njezna ....

ipak vidi ovo o gradanima
http://www.tportal.hr/biznis/gospodarstvo/212459/cak-1-85-milijun-radno-...

pa onda ovo o vladi tj. proracunu
http://www.poslovni.hr/vijesti/katarini-ott-nisu-jasni-prioriteti-milano...
http://liderpress.hr/blogovi/bar-code/moze-li-biti-gore-moze-moze/

bas mi je bilo ugodno procitati taj tvoj komentar...

pet+

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ja sam već linkala ovaj prvi link...

ispod ppetrinog komentara, ali imam osjećaj da ga drugačije čitamo... Naime, sve više građana, a pogotovo žena koje se uvijek mogu "izvlačiti" na položaj domaćice i odgajateljice, kako bi opravdale svoju egzistenciju društvenom korisnošću, daklem, sve više građana osim što je obeshrabreno notornom činjenicom od skoro 20% nezaposlenosti s tendencijom rasta, uviđa da se zapravo ne isplati raditi, a kamoli samozaposliti.

Ako imaš u vidu da jako velik broj ljudi radi za nekih mizernih 3000 kuna, pa i manje, pa ako uzmeš u obzir gablece, prijevoz do posla, trošak mobitela dok provjeravaš što ti rade djeca, izdatke za vrtić, jednog frizera mjesečno, 2 para zdrapanih najlonki i još nek ti neki debilan šef sere po glavi... pa gdje je tu računica?!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

doplatak za djecu i porezna

doplatak za djecu i porezna olaksica za djecu i nezaposlenu zenu..

i ja nemam nista protiv..

jer biti kuci donosi svoje ustede kako si vec nabrojila.. osim sto su moguce i ustede u domacinstvu kao i neke prihode..

no imam protiv kad se ta ista zena vodi kao nezaposlena, kao socijalni slucaj i kad se place da nema za rezije ili vec sto god da trebalo ...

po meni je sasvim u redu ako netko u braku ne radi po svojoj volji .. no ja stvarno ne razumijem zasto bi trebalo suosjecati sto nije nasla muza sa placom od recimo 10 ili 12 ili vise tisuca koji moze snositi troskove citavog domacinstva ..

ili sto joj djeca nemaju standard ali imaju majku doma..

sve ima svoje zasto i zato.. i nek svatko odluci po svojoj slobodnoj volji, no ne da ta slobodna volja zavrsi na drustvenoj grbaci..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Jel ti čitaš to što linkaš ?!

Dakle, radi se o nezaposlenim ljudima nevidljivim za sustav - niti su prijavljeni kao nezaposleni, niti koriste naknade za nezaposlene (jer nisu prijavljeni). To su ljudi koji su digli ruke od besmislenog sustava, kao i on od njih... tužno...

Na koji si to točno standard mislila za ovaj opisani slučaj majke koja radi za 3000?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

u kontekstu komentara naveden

u kontekstu komentara naveden je
standard bez 3000 i onaj sa 3000.. standardna razlika je 3000 ili danasnja brutto placa od nekih ca4000 i placeno socijalno..
za javne i drzavne sluzbenike jos svasta.. a i neki drugi imaju nesto jos dodatka.. recimo 360pokaz, i ponesto bozicnice moze biti..

sto cini godisnji netto prihod od 40.320,00kn, placen staz i socijalno, a ako ima bozicnicu onda i nesto vise..

svakako slobodna volja da li to covjek treba ili ne.. samo to kazem

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Onda se radi o tome da su

Onda se radi o tome da su hrvatske place preniske u odnosu na okruzenje. Moj kolega profesor je ovo ljeto brao voce u Austriji na crno. Zarada je bila 12 eura po satu. Buduci da je radio 10 sati na dan 6 satu tjednu, mozes i sama vidjeti koliko je zaradio. Ljudi obuhvaceni tom anketom rade na crno ili rade sezonski u blizem inozemstvu. Zasto bi radili za 3000 kuna kod hrvatskog poslodavca? Treba znat privuc i radnike, a ne samo investicije:)

Tko je glasao

u proizvodnoj djelatnosti na

u proizvodnoj djelatnosti na ne pretjerano sofisticiranim strojevima (dakle ne strasno skupim) potrebno je za netto placu od 3.000kn po danasnjim uvjetima u hrvatskoj proizvesti ali i prodati vrijednost od 50.000kn do 75.000kn bez PDVa minimalno ako je minimalna zaracunata marza (razlika u cijeni) 20%.
kod 30% marze je potrebno ca. 35.000,00kn proizvesti i prodati... samo za pokrice tekucih troskova

ako na to dodas amortizaciju i a mozda bi bilo zgodno i neki minimalan profit.. ili barem rezervu .. za bolovanja, godisnje, ili neki kvar..
doci ces do dosta velikih iznosa..
koji se tesko postizu.. na domacem trzistu

generalno gledano mi imamo i nisku produktivnost, osim preopterecenosti nametima, porezima i administracijom.. kao i trziste na kojem vladaju podobnosti, ne varolizira se kvaliteta, jer podobni to ne trebaju vec samo niska cijena..

da, ljudi ce ici van nakon 01.07. ali samo oni koji znaju raditi ostali ce mozda probati, ali ce se ubrzo vratiti.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

eh, da...

U ovome leži i veliki dio problema. Još malo i bit će pametnije da nitko ništa ne radi nego da jedni drugima krademo kotače s automobila :) A ono sitno što se ubere od turizma, koncesija strancima i slično - ulupajmo u političare, tako da ima tko kupovati te kotače - i sve je ok.

Ja sam u koži "sitnog gospodarstvenika" tako da mogu glodati suhu kost od pršuta i raditi ono što volim i za siću. No stvarno ne znam bih li radio za nekoga 8-10 sati uz trošak za gore nabrojano od Bigulice (bez poderanih najlonki) za taj novac.

Tko je glasao

(a frizer ;)

(a frizer ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

On ima trosak pjene za

On ima trosak pjene za brijanje. Tvoja gospodja moze sakrit dlake ispod najlonki:) kad bude dobila 4 000 kn si bude mogla priustit vosak.

Tko je glasao

A s 5000

bome i šećer ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

ali

zato on nema trošak kod frizera :)

Tko je glasao

kod nas je stvarna satnica

kod nas je stvarna satnica radnika ca. 3,75 do 5 eura.. na tako nekim obicnim poslovima od cega njemu ispadne 2,5 do 3,3 eura..

no mi nemamo porez na nekretnine a imamo nekretnine u vlasnistvu, do jucer smo imali subvencioniranu struju, voda nije pretjerano kostala kao ni ostale rezije, stimulira se rad na crno.. a sitne popravke uglavnom sami radimo..
u visku vremena pomazemo susjedima u berbi neceg ili jedemo ribu koju lovimo iz hobija... kuhamo svaki dan, cak i vise puta

eto, pa ti sad dodaj na tih 3000kn netto.. ili ca. 450eur -a stanarinu za njemacku od nekih barem 500eura do 600eura (to je neka subvencionirana) i doci ces do prihoda od skoro 1100eura do 1300 eura..netto i tek taj mozes usporedivati sa placom za iste poslove u njemackoj..

naprosto su troskovi drugacije rasporedeni.. zato se ne smije remetiti vlasnistvo stanovima oporezivanjem.. jer to znaci da place moraju narasti za 2,5 do 3 puta da bi bili na istom gdje smo sada..

a to naprosto nije moguce postici.

umjesto da nasi vladajuci shvate kolika je to prednost za gospodarstvo i da ju na taj nacin koriste oni silom zele prepisati pola sistema iz eu i dovesti sve u stecaj.. jer onu drugu polovicu nece uspjeti dovesti na nivo eu-a

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

eto, pa ti sad dodaj na tih

eto, pa ti sad dodaj na tih 3000kn netto.. ili ca. 450eur -a stanarinu za njemacku od nekih barem 500eura do 600eura (to je neka subvencionirana) i doci ces do prihoda od skoro 1100eura do 1300 eura..netto i tek taj mozes usporedivati sa placom za iste poslove u njemackoj

Ne znam otjud ti ovi podaci jer su stanarine u Nj nize osim u Muenchenu i Stuttgartu gdje su i place puno vise nego u ostatku Njemacke. U Berlinu su nize nego u Zagrebu ili Splitu, da o gradovima na istoku ne govorim.
Opcina mora po zakonu naci svakome primjeren smjestaj ukoliko je netko bez smjestaja.

Tko je glasao

no pa dobro.. ak znas sume ti

no pa dobro.. ak znas sume ti napisi.. dakle stanarina i placa

mene samo zanimaju omjeri

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

U Berlinu su razlike velike

U Berlinu su razlike velike od kvarta do kvarta. U Neukoellnu npr. mozes nac dvosobni stan bez problema za 400 E. Al vecina Njemaca koji zive u iznajmljenim stanovima imaju nekakvu vrstu neprofitne najamnine. Njemacka je sto se toga tice jeftina u odnosu na Francusku ili VB.

Tko je glasao

mi imamo dvije teme o kojima

mi imamo dvije teme o kojima razgovaramo @martine

prva je omjer zarade u hrvatskoj i njemackoj.. gdje trebamo dodati na hrvatski netto stanarinu i usporediti sa njemackim nettom

a druga tema je odlazak iz hrvatske... u kojem bi ipak trebalo reci da oni koji odu u recimo njemacku nece imati povlastenu stanarinu koja je uobicajena za nijemce.. pa je prema tome manja razlika u netto dohodku

da zakljucim razgovor.. a mislim da cemo se sloziti..

za ovakve poslove o kojima pricamo nece biti tako mnogo odlazaka kako ti se cini sve dok ne bude luda nezaposlenost jer prednost domaceg terena i novcana razlika kazu da je to isto.. pogotovo ako place uslijed zaposlenosti odu 100 do 300eura navise.

odlaziti ce samo mladi, bez posla, viskokvalificirani .. ono sto je buducnost..svi oni ce krenuti od pocetka i tamo im to nece biti tesko. poceti ce cijeniti znanje i ulagati ce u sebe te se probijati u zivotu u skladu sa svojim sposobnostima a ne kao vjecna djeca. takav pocetak nije nimalo lak no ako daje mogucnost napretka je prihvatljiv svakom tko vjeruje u sebe.
oni imaju potpuno pravo na to jer ovdje nece biti bolje ili bar tako sad ne izgleda. ako se promijeni situacija doma vecina ce se i vratiti za 5 ili 10 godina ili biti negdje izmedu.. sto opcenito gledano za hrvatsku nije lose, jer vrijednosni sustav i razmisljanje o zivotu kod nas ne stimaju i nema nekih naznaka da ce se promijeniti. dakle njihovo je pravo da se bore za sebe i neka im, nek uspiju. a nase je (starijih) da shvatimo kako se moramo promijeniti ili nas nece biti.

ono sto mene u hrvatskoj najvise nervira nije financijsko stanje vec mozak koji stalno place jer mu je tesko a ne ulaze nista u sebe i trazi sve servirano. opca depresija jer nisi roden kao princ ili princeza. zalopojke i plakanja umjesto zasukanih rukava. i vjecno prepunikafici sa filozofskim raspravama sto bi netko drugi trebao ili ne i plakanjem o vjecnoj potlacenosti i nebrigi drustva bas za tebe koji si tako jako pametan i vrijedan a nitko to ne vidi.. pola od toga nije tocno, pola od toga je navika zivota.. ona neradnicka.. ona preovladavajuca.. ona iz uravnilovke koja i danas traje. samo zato sto vani takve situacije tesko sreces postaje zivot ugodniji.. a zabava zabava, umjesto udruzenog plakanja da ne bi pisao dok pijes pivu.

za pocetak prvo trebamo birati sposobnije politicare umjesto klaunova. za drugi pocetak moramo mijenjati sebe i shvatiti da parazitiranje nije moguce ako te nema tko hraniti.
a ako to shvatimo ikada onda ce se situacija promijeniti.. ako ne ubrzo cemo biti kao grcka.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

oni imaju potpuno pravo na to jer ovdje nece biti bolje

lunoprof,

za drugi pocetak moramo mijenjati sebe i shvatiti da parazitiranje nije moguce ako te nema tko hraniti
zašto drugi?

luka

Tko je glasao

zašto drugi? ne razumijem sto

zašto drugi?

ne razumijem sto si napisao

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ponovo početnici

lunoprof,
početak je jedan,
možeš reći da je tvoje rođenje, prvi poljubac, diploma
stvaranje svijeta, stvaranje čovjeka, stvaranje žene,
izranjanje iz pjene
ali priča ide dalje
venera je svaki put ponovo iz morske pjene izlazila nevina
u tome ima istine
druge žene imaju iskustvo, dobro, loše, ali njihovo

jedan od uvjeta koje treba ispuniti da budemo zadovoljni učinkom nekih promjena
koje hoćemo, pokušavamo provesti,
jest da prestanemo biti vječni početnici
nismo nevini, bili smo na početku, i nismo uspjeli
pokušat ćemo ponovo
ali bit ćemo iskusniji

iskustvo naših promašaja jest najpouzdaniji lijek protiv budućih nevolja
ako ih priznamo, ako ih raspravimo
javno, otvoreno, transparentno
i ako na iskustvu gradimo konsenzus, sporazum

dosta je početaka

luka

Tko je glasao

Za 3000 kuna (ili manje)

ljudi rade za Todorića i za sokolića Marića i za Keruma, npr. Bidni, doista si ne mogu priuštiti bolje plaćati radnike, ne bi im ostalo za krovni jacuzzi i kuću na onim otočjima... možda ne bi mogli živjeti niti u dvorcu...

Priča kako je radnik skup i "nepriuštiv" odnosi se na sitne poduzetnike, obrtnike i sl. koji jedva krpaju kraj s krajem, ove naše tajkunjare su prokleti istrebljivači koje štiti sustav... Što Linić ne zareže malo tamo? Al' neće, vrana vrani oči ne vadi...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Obrtnička sudbina

Franc Žirovnik jedan je od prvih obrtnika koji je u Puli pokrenuo proizvodnu djelatnost, bilo je to 1971. godine.U 41 godini poslovne aktivnosti proizvodio je na stotine različitih proizvoda. Neki su bili njegov izum, a za mnoge je sam proizveo strojeve putem kojih je pokrenuo njihovu serijsku proizvodnju. Pulski inovator, proizvođač i poduzetnik danas, u 76. godini života, ne može u zasluženu mirovinu. Kaže da zbog nagomilanih dugova obrt ne može zatvoriti, a ukoliko ima otvoren obrt, ne može dobiti mirovinu.
"Da bi spasili poduzeća i obrte, mnogi su se, poput mene, zaduživali u bankama, a neki i kod kamatara. Tako smo, umjesto da kredite koristimo za razvoj i nove poslove, te kredite koristili kako bismo spasili posrnula poduzeća ili obrt od propasti."

http://www.glasistre.hr/vijesti/pula_istra/pulski-inovator-zbog-blokade-...

Tko je glasao

kerum je propao, todoricu se

kerum je propao, todoricu se vec jako dugo njise pod nogama... a sokol marica istrazuju..

sto se tice konzuma, bez obzira na marze koje ima .. ima i troskove poprilicno velike kao i veoma cudnu organizaciju koja po meni stvara slabu zaradu, no on ionako zaraduje samo na dotacijama drzave i unistavanjima drugih firmi.. odnosno na monopolu koji su mu priustili svi do sada vladajuci

no ja sam pisala o proizvodnim djelatnostima... ne matanima koji su uskocili u dvorce i maibahe

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

nemoj tako...

Zamisli sebe kao finu gospođu (nemaš poderane najlonke). Prva susjeda je siromašna i pegla po 20 kn na sat. Druga susjeda je još siromašnija i pegla za 15 kn na sat. Koju ćeš uzeti? Ostat će ti više za... najlonke.

Znam ja vrlo dobro za koliko rade. No kako plaće već mjesecima pa i godinama u nekim branšama stoje zacementirane, a mnogi troškovi rastu - rasplet situacije bit će zanimljiv.

Tko je glasao

peglanje... do pred dvije

peglanje...
do pred dvije godine uobicajena cijena u zagrebu je 40kn na sat, za stalnu peglajucu aktivnost 30kn na sat.. sve na ruke.. dakle neoporezivo za peglacicu..

ciscenja
preko agencija na crnjaka ca.18kn na sat

kopanje vrta, cjepanje drva, sisanje trave.. uslijed nedostatka ponude na trzistu rada.. dnevnica barem 200kn na sat.. poludnevni aranzmani 150kn na sat

sitni popravci, vodoinstalacije i slicno.. 100kn za sat, a za tri sata 200kn.. plus materijal

instrukcije.. od 60kn (studenti) navise, ovisno o predmetu.. mislim da je do 90kn

njega u kuci.. par sati dnevno.bez vikenda. ukupni mjesecni izdatak ..iznad 2.500kn do 7.000kn za vise sati i ovisno o potrebnom

itd itd..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Haha--

Uzet ću si ovu za 15, jer i ja razmišljam tržišno ;)

Ta će mi u tajnosti vlažit presušeni veš vlastitom pljuvačkom, a ja ću se čuditi zašto mi se čini nelojalna, dok tražim svoju koraljnu ogrlicu, jer ipak je ja HRANIM...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

a sada...

... malo državne intervencije

Doduše, država bi MOŽDA mogla reći da ne smiješ nikoga platiti ispod 20 kn po satu. No to bi se zvalo nedozvoljeno petljanje države u slobodno tržište zar ne?

Tko je glasao

Ja sam ti tip...

koji sluša državu!

Dakle: ili 20 kuna ili (ne)peglam sama ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Uopce ne. Imamo minimalnu

Uopce ne. Imamo minimalnu mjesecnu placu. Vecina drzava nema odredjenu minimalnu placu, vec minimalnu satnicu.

Tko je glasao

kod nas je uobicajeno traziti

kod nas je uobicajeno traziti placu za radno mjesto a ne za rad... stoga i takav zakon. sve ide na koncu ipak odozdola..

da se kod nas placa stvarno odradena satnica svima oni koji rade bi imali puno vecu satnicu.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nije stvar u tome da ljudi

Nije stvar u tome da ljudi mogu otici vani i ostati. Stvar je u tome da u velikom dijelu drzave ljudi mogu putovati na posao vani. Pristupom EU slijedi bjezanija odredjenih kadrova kojih npr. u Austriji nedostaje u velikom broju- lijecnici, medicinske sestre, njegovateljice itd. Zasto bi netko radio kao njegovatelj u starackom domu u Varazdinu za 3000kn, ako moze to raditi u Stajerskoj za 1500E neto?

Tko je glasao

zao sto nece biti doma za

zao sto nece biti doma za razliku od 300eura.. koju ce potrositi za vikend odlaske kuci

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Poznajem ljude iz Zagorja i

Poznajem ljude iz Zagorja i Medjimurja koji se voze na posao u austrijsku Stajersku. Medicinska sestra iz Rijeke ili Umaga moze bez problema raditi u bolnici u Trstu. Lijecnik iz Varazdina se moze voziti u Leibnitz. Neki ce se i odseliti. GP pocetnik u britanskom NHS-u dobije godisnje 80 tisuca funti bruto. Neke poljske i rumunjske regije su ostale bez medicinskog kadra u potpunosti. Prednost koju ima hrvatski kadar jest da ce se na posao u npr. Austriju moci voziti i ziviti kod kuce.

Tko je glasao

neki ce otici a neki

neki ce otici a neki nece..
ako se radi o toj razlici koju si naveo nece ih puno otici ako imaju posao doma..
ili bar nece otici radi posla vec da im rit vidi malo puta.. sto se meni cini sasvim korektno i u redu..
nek ljudi idu kamo zele.. zasto ne?

tako ce neki drugi doci kod nas.. i opet sve u krug..

no za stvarno znacajno iseljavanje potrebno je da su ljudi bez posla.. jer razlika nije tako velika kako izgleda u prvi mah.. a i to sto ti kazes da bi malo putovali nije bas tako malo, pa ne vjerujem da bi bas bilo ludo prihvatljivo..

meni se uopce ne cini lose da mladi ljudi zive svugdje negdje ... to stvara jedno bogatstvo iskustva i oplemenjuje.. mozda bi bilo bolje da je vise ljudi barem dvije tri godine zivjelo negdje drugdje..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pa budemo vidjeli kad netko

Pa budemo vidjeli kad netko bude dosao na hitnu ponoci, a doceka ga papiric- medicinska sestra i lijecnik su nam nazalost u Grazu- pocekajte do slijedece smjene. U Hrvatsku (osim B-H i Srbije) ne moze nitko doci zbog totalnog nepoznavanja jezika. A i zasto bi dosli ako mogu ici malo zapadnije za 4 puta vecu placu. Da ne govorim koliko kosta skolovanje jednog lijecnika. Par milijuna kuna ulozeno u nekog da bi ga se onda izgubilo zauvijek. Super logika.

Tko je glasao

logika ce i ostati takva jer

logika ce i ostati takva jer se nista ne mijenja.. pogledaj sto je glembay napisao.. i uoci da je broj nemedicinskog osoblja 30%, a uobicajeno je 10%..
da ne pricamo o gomili sluzbenika raznih ureda za zdrastveno osiguranje.. a sve to zajedno placamo iz zdrastvenog sustava..

da ne pricamo kako imamo aparate i sva cuda koji rade 3 sata dnevno.. da ne pricamo kako imamo poduplanih poslova i stravicno losu organizaciju specijalistickih sluzbi.. recimo laboratorija gradskih, zupanijskih, mjesnih, pododborskih, mjesnih, bolnickih, seoskih i drzavnih i kako svi oni rade isto.. sto je smijesno i nemoguce organizirati na kvalitetan i optimalan nacin..
zatim komisija za odredivanje ovog i onog invaliditeta, bolovanja i ostalih bakraca..

i jos na sve to gomilu sluzbenika ministarstva..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Kad ti ovako vehementno

Kad ti ovako vehementno govoris o svim cudima sluzbenika u ministarstvu i slicno- jesi li napravila bilo kakvu usporedbu s bilo kim ili to govoris sasvim napamet? Isto kako kad govoris o npr. najvisem poreznom opterecenju? S jedne strane govoris o inzinjerskoj i prakticnoj logici, a s druge dajes neke izjave onako u hodu bez ikakve potvrde.

Tko je glasao

Broj zaposlenih u drzavnoj

Broj zaposlenih u drzavnoj upravi ne zna ni Bauk kojem je to posao, Ne postoje zbirni podaci, ne samo javni nego i tajni vec mozes bauljat po ministarstvima i pobrojavat i h, a registar zaposlenih je tek u izradi i najavljeno je da ce biti zavrsen do kraja 2013. (ko da ga klinastim pismom ukucavaju u kamene ploce)
Buduci da isto tako ne postoji relevanran podatak o zaposlenima o HZZO-u i drzavnim ustanovama koje se putem njega financiraju, na primjeru podataka o zaposlenima iz bolnice Sveti Duh (link koji je ostavila Luna) vid se da nemedicinsko osoblje cini 30% zaposlenih:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
STRUKTURA ZAPOSLENIH
U Bolnici je zaposleno 1436 radnika, 1285 na neodređeno vrijeme i 151 na određeno vrijeme ( od toga 64 pripravnika).
Struktura je slijedeća:
liječnici specijalisti: 178
liječnici na specijalizaciji: 55
znanstveni novaci: 1
inženjeri medicinske biokemije i biolozi: 10
VŠS zdravstveni radnici: 196
SSS zdravstveni radnici: 563
VSS zdravstveni i nezdravstveni radnici u Zajedničkim službama: 36
VŠS nezdravstveni radnici: 8
SSS nezdravstveni radnici: 116
VKV radnici: 8
KV radnici: 20
NSS radnici: 245
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
sto se potpuno slaze s tvrdnjom lika koji je radio studiju a o kojoj si mogao procitati na linku Vecernjeg lista koji nisi otvorio.

Bolnica je kapaciteta 500 bolesnickih kreveta

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

misle da čiste a ne znaju što nam čine

stara,

ubiše nas čistačice
tako su i amere zajebale one neudate nezaposlene crnkinje što su nakupovale kuća

luka

Tko je glasao

ne ubise nas cistacice, al

ne ubise nas cistacice, al bolnica s 500 kreveta u kojoj po krevetu (i kad je prazan) radi tri osobe ne moze se bas tretirati kao opctimalno racionalna....

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

antibirokratska revolucija

Pises totalne gluposti i od frlje. Sto da ti sad dam podatke za bolnice u Njemackoj koje imaju- juhuhu vise administrativnog kadra po krevetu- a radi se o svim bolnicama. U tvom ratu protiv administracije u bolnicama se radi o cistoj pogresnoj ekonomiji. Vidis, lijecnik trosi u Hr trecinu svog radnog vremena da pise nalaze, radi statistike i bakce se s administracijom. On to radi i za to je kao lijecnik placen 15 , 20 ili 25 tisuca kuna bruto. Kad to radi administrator/ica (a radi se o poslu za kojega nije potrebno 25 godina skolovanja, vec zavrsena trogodisnja srednja skola), onda on/a to radi za 6 ili 7 tisuca kuna bruto. Pa, ako budes otisla u tu famoznu Njemacku, mozda budes i primjetila da vecina lijecnika ima i svog osobnog tajnika ili administratora. A imaju ga jer bolnica tako stedi- jer kao sto sam rekao radi se o ljudima s srednjom skolom koji ce administrativni posao i obaviti puno bolje od lijecnika ili medicinske sestre, a za puno manju placu.
Inace, Hrvatska je na dnu europe i po broju lijecnika i medicinskih sestara gledano na tisucu stanovnika.

Tko je glasao

Sto da ti sad dam podatke za

Sto da ti sad dam podatke za bolnice u Njemackoj koje imaju- juhuhu vise administrativnog kadra po krevetu- a radi se o svim bolnicama

Pa to bi, na primjer, trebao biti pravi i logican tijek diskusije.

Naime ja sam u ovu diskusiju upala u trenutku kada je u raspravi izmedju tebe i Lune ona ponudila linkove s dokazima koje si ignorirao.
Osim te ignorancije i svoga misljenja koje bez argumenata meni nje logicno, ti nisi ponudio nikakve dokaze.
Njemacko drustvo je vecinom kvalitetno uredjeno drustvo u kojem svi segmenti funkcioniraju kako treba i njihova iskustva su validni argumenti ako stremimo takvom drustvu.
Da si podastro argumente i linkove koji te tvoje argumente podupiru, ja bih navjerojatnije prihvatila te argumente.
Ali nisi.
Napisao si da Lunini argumenti nisu validni jer dolaze iz JL i VL-a, neovisno o tome sto je ona ostavila i linkove na druge izvore i ocekivao da ti se vjeruje na rijec.
Daj linkove, ja ih zeljno cekam....

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Jesi li ti neki specijalist za bolnice?!

Hoću reći - možemo li baš tako paušalno davati ocjene od oka, jer nam se tako čini?

Evo, na prvi pogled onako totalno laički - liječnici obično rade u jednoj smjeni plus dežurstva, normalno da ih je manje nego medicinskih sestara koje rade u 3 smjene, premda i njih ima najviše u prvoj, čistačice moraju biti u svim smjenama, kuhari u dvije, a od ovih hrpe NKV ima puno običnih bolničara, radnika u praonicama, peglaonicama, cijeloj logistici bolnice, sitnih mrava...

Eh, da, moguće je da zapošljavanje u javnim i državnim službama ima i neki socijalni karakter, ja se zapravo nadam da ima... Sigurna sam da bi se i onim najtrezvenijima mogla podastrijeti računica prema kojoj je isplativije imati na plaći nekoga i za 2500 kuna, nego da je isti na cesti, socijalnoj pomoći, da se klatari naokolo, počne se baviti kriminalom i širiti bolesti...

Socijalu nisu usavršili Skandinavci samo zato što su nešto posebno najhumaniji... Iza svake socijane politike trebala bi se kriti ona realna. Sigurna sam npr. da se iza Nizozemske politike besplatnih igala, pa i doza za narkomane ne krije njihova prirođena sklonost narkomaniji ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Nisam specijalist, ovaj

Nisam specijalist, ovaj covjek moguce jeste, a to sto on tvrdi meni je logicno a i ova struktura zaposlenih iz Sv. Duha se uklapa u to sto on tvrdi.
http://www.vecernji.hr/vijesti/u-bolnici-bolje-nego-kruzeru-clanak-360033
Naime, to nije problem od jucer ili od 2005.
To je problem koji se vuce js iz 80-tih, i koji je na svoj naci pospjesioda zdravstvo zapadne u ovakvu komu u kojoj je danas....

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

zaposlenih po nečemu

Ja nisam stručnjak za bolnice ali se sjećam podatka da u Njemačkoj po kilometru auto-ceste radi 0,8 čovjeka... dok je kod nas to 2,1 (ne stavljam ruku u vatru za točne brojeve, ali je odnos bio taj.. cca 1 : 2,5)... pa ću iz toga zlobno zaključiti da je vjerojatno i ovdje slično.

Kada sam u nekim bolnicama vidio da liječnik koji je radio operaciju (dakle stručnjak ohoho) vadi pisaću mašinu Bisernica... i ispred mene tipka što je napravio... na hodniku... došlo mi je da plačem... koje rasipanje vremena, resursa i znanja.

Tko je glasao

To je zato što se u Njemačkoj

To je zato što se u Njemačkoj brže voze ;)

Potreba za radnom snagom može ovisiti i o tehnološkoj opremljenosti, pa mudro zaključujem da je možda manje pralja i peglačica potrebno u automatiziranoj praonici...

U školama, opremiš sve kamerama i ne treba ti više onaj podvornik koji se šeće hodnicima... A opet, nitko ne može zamijeniti strahopoštovanje koje je izazivao brkati Mijo ;) A možda je bio i jeftiniji...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

ja u stvari ne kuzim zakaj ti

ja u stvari ne kuzim zakaj ti se svida da toliko ljudi radi kad nema ni posla za toliko ljudi, a zbog toga ti fali za lijecnike i medicinske sestre kojih realno fali?

u stvari ne kuzim zakaj se ne recimo zalagala da netko otvori tvornicu cjepanica pa da se svi ti 'slucajei' koje spominjes tamo lijepo zaposle i proizvode cjepanice?

ne kuzim zakaj tolika psihicka potreba da viskovi rade u javnim sluzbama.. a vjerojatno i drzavnim..
u stvari uopce ne kuzim zakaj zelis nemati medicinsku usluga ali biti kako ti to kzes socijalno osjetljiva.. sam kak bi mislila da si bolesna i da ne mozes dobiti sve sto ti treba jer nema novaca zbog socijalne 'osjetljivosti' zdravstva

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Osim toga...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

kaj ti sad tema ne pase pa si

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Lećevica pokazuje budućnost Hrvatske: zemlja staraca, renti i smeća od Zoran Oštrić komentara 0
  2. Zagrepčani prepoznali „rukopoloženog“ i odbacili ga. Hasanbegović naprema Plenković 2:0 u velikim gradovima Zagrebu i Osijeku od ppetra komentara 2
  3. ako staneš ispred Plenkovića od aluzija komentara 0
  4. Dilema SDP-a: kad momčad loše igra, je li kriv (samo) trener? od Zoran Oštrić komentara 3
  5. Prva očita posljedica izbora u Zagrebu: ukida se ime Trga maršala Tita od Zoran Oštrić komentara 16
  6. iPhone user would like to buy another iPhone od arvin komentara 0
  7. civilizirano živjeti od aluzija komentara 0
  8. ŠEFovi... prije... a što znače... NOVOM ... ŠEFU... od aluzija komentara 0
  9. ŠEFove post-izborne RH milijunaši već ugovaraju od aluzija komentara 0
  10. 100 godina vladavine Beograda nad Hrvatskom, kako izaći iz psihološkog i fizičkog ropstva? od Laganini komentara 23
  11. Proslava Dana pobjede nad fašizmom i Dana Evrope à la HDZ-iana od Feniks komentara 3
  12. čovjek bez prihoda ogladni od aluzija komentara 0
  13. POVODOM DANA POBJEDE NAD FAŠIZMOM od petarbosni4 komentara 24
  14. faraon-izam... i... plenk-izam od aluzija komentara 0
  15. Lokalni izbori u Zagrebu: 1. za Tomaševića, 2. protiv Bandića od Zoran Oštrić komentara 12
  16. Deveti krug (za trg) pakla od Feniks komentara 2
  17. otkaz od aluzija komentara 0
  18. Za ideale ginu budale, pokornima bar nešto kapne od Zoran Oštrić komentara 9
  19. znanstvenici uništavaju bez kažnjavanja od aluzija komentara 0
  20. Nevjerodostojni srušio crvene ćuprijanere od ppetra komentara 6
  21. Nešto o logoru Jasenovac - nažalost, moramo ponavljati od Zoran Oštrić komentara 18
  22. majmun sisavac od aluzija komentara 1
  23. Kolike su globalne zalihe sirove nafte? I koliko je to danas važno? od Zoran Oštrić komentara 8
  24. ...i bit´će to happyending story? od indian komentara 16
  25. Zagreb je moj grad od Stanivuk komentara 0

Tko je online

  • indian
  • ppetra
  • silverci
  • z00ey

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 4
  • Gostiju: 32

Novi korisnici

  • arvin
  • IMOTA MORLAK
  • pzbunj
  • Zbunj
  • talk500