Tagovi

Jugoslavija i Tito živi su za one koji ih mrze - za mene su povijest

Zamjerili su mi neki, uz jučerašnji moj kratki komentar, da sam zaboravio kako je u obrazloženju presude komunistički sustav odnosno režim označen kao zločinački.

Topusko - Treće zasjedanje ZAVNOH-aMeđutim, ako ne odbacimo logičko razmišljanje (za što se jedan moj kritičar zalaže), morat ćemo uvidjeti da "zločin sustava ili režima" (nedvojben!) NIJE ISTO što i "zločinački sustav ili režim". Ako ne razumijete razliku žao mi je, ne da mi se objašnjavati.

Sustav jest bio loš, i ja sam se zato u drugoj polovici 1980-ih borio da se zamijeni boljim. Zato smo se borili za slobodne izbore 1989.-1990..

Meni ne trebaju sudske presude da bih znao kako je komunistički režim, kad je uspostavljen, od jeseni 1944. u Srbiji, Crnoj Gori i Dalmaciji, pa onda u cijeloj tadašnjoj Jugoslaviji, počinio masovne zločine.

Kao ni to, da je sustav imao ugrađene fatalne slabosti (koje su 1980-ih dovele do svima vidljive paralize, odnosno blokade društvenih potencijala).

Jedan od problema je bio da nikad nije bila posve prevladana tendencija ka "revolucionarnom" sudstvu (na tradiciji feudalnoga sudstva - ove godine je 250 godina tiskanja knjige Cesare Beccaria: "O zločinima i kaznama", jednog od temelja suvremenoga prava), kakvo bi recimo Boljkovca za par sati osudilo na smrt i drugo jutro streljalo (iako je ipak ta tendicija s vremeno bila daleko blaža).

Većina ovih koji ovo čitaju su, predmijevam, znatno mlađi od mene, pa su bili u vrtiću ili još nisu bili rođeni kad sam se tim stvarima bavio.

Ali eto, zbog toga se neću odreći odavanja poštovanja antifašističkoj borbi niti osude režima takozvane NDH. Ustaše su krenule s masovnim ubijanjima ne samo svih zarobljenika s oružjem nego i civila već od kraja travnja 1941..

E sad, problem je KJTV stalno odbijanje, od strane nezanemarive i glasne manjine, da se sve to, u svakodnevnom životu, prepusti povijesti (i komemorira povremeno, s uvažavanjem, kao i drugi važni datumi iz povijesti). Stalno iznove fantaziranje o nekakvim jugoslavenima i "jugoslavenskoj ideologiji", j***** vas više Jugoslavija! Meni je bila domovina više od pola života, ne stidim se toga, ali sad je dio povijesti kao i Austrougarska, ne nedostaje mi! Kao ni Tito (zapravo, za mene je, kao adoloscenta 1970-ih, bio dio povijesti iako je u to doba još bio živ...).

Ne mogu ih zaboraviti, Jugoslaviju, komunizam i Tita, oni koji se i dalje bore protiv mrtvog zmaja. Da i ne govorimo o daljem tetošenju mrtvorođenčeta tzv. NDH.

OK, znam da su u nekih gluhe uši pa ne vrijedi govoriti, a malo ljudi čita što pišem. Ipak, eto, kao dokoni penzić, pišem s nadom da će ponetko shvatiti..

Pametni hrvatski nacionalist morao bi prednjačiti u osudi tzv. NDH, zbog zločinstava i zbog idiotizama.

Problem je za anti-komuniste, i nakon 70 godina i svih ponovnih promišljanja, da se o partizanima i komunistima može reći mnogo dobroga (od borbe protiv fašizma do činjenice da je Hrvatska prije 30 godina imala veći BDP nego danas), a o NDH se ne može naći ništa dobro.

I druga stvar gdje nema simetrije: partizani su bili pobjednici, i to prvenstveno zato, jer su bili bolji borci i borkinje. Razbili su protivnike, prvenstveno ustaše i četnike, u otvorenoj borbi. Neki to naprosto ne mogu prihvatiti i preboljeti.

OK, skrenuh s teme, neću više! Pa, nadam se da se barem slažemo s navedenim pravnim načelima, da se Boljkovca nije moglo osuditi, ako nije jasno i nedvosmisleno dokazano da jest kriv za konkretna ubijanja!

Norcu je dokazana direktna krivica za ubojstva, a Blaškić je prvo bio osuđen na drastičnu kaznu zato jer je Republika Hrvatska tajila dokumente koji su ga oslobađali najteže optužbe. Kasnije je osuđen jer kao zapovjednik nije poduzeo sve potrebme mjere da zločin spriječi odnosno počinitelje kazni. Za Boljkovca to ne vrijedi, bio je na nižem položaju.

Iskazi svjedoka nisu "sveto pismo". Gore spomenuh da sam, čitajući što je "hrvatski domobran" kao optužnice bio prikupio, da su mi se činili sumnjivi konteksti u kojima se javljaju neka poznata imena, pa sam pomislio da idu na to da krivicu davno mrtvih ljudi pripišu nekim živima i poznatima (uz Boljkovca, koliko se sjećam, spominjali su se Josip Manolić i Rade Bulat).

Komentari

zašto se okretati u prošlost

Tito i Jugoslavija su dio povijesti hrvatske povijesti. isto su tako dio hrvatske povijesti kralj tTomislav i njeovo kraljevstvo. u niti hrvatskse povijesti su utkani ljudi o kojima učimo u povijesnim čitankama kao i oni o kojima ne učimo ali su dali veći ili manji doprinos. mi Hrvati možemo puno toga naučiti iz naše povijesti - i ono pozitivno i ono negativno, kako ovo zadnje ne bi ponovili. u današnje vrijeme kada Hrvatskom hara kriza a Sava preplavljuje i ruši nasipe se može isto naučiti. poslije katastrofalne poplave u Zagrebu kada se je čamcima moglo voziti dobrim dijelom Zagreba, a na Kazališnom trg ili Trgu maršala Tita u vodi močiti noge, uglavnom poslije te poplave se je išlo na regulaciju rijeke Save, gradnji odvodnih kanala. Zašto ovo pišem jer su kanali koji građeni za vrijeme komunizma zaštopani , jer su izdržali savski nasipi iz tog doba a popustio je novi koji je građen 2011. mene više zanima zbog čega se sada ne sluša struka kako se je slušala za vrijeme Jugoslavije. politički aspekti me ne zanimaju - je to pripada povijesti iz koje se samo može nešto naučiti.

w. ;)

Tko je glasao

Oštrić

Vidim da je gazda spamirao jedan noj post. To je u redu, jer je post bio neukusan. No, kako god, trebalo ga je napisati, koliko god je uzaludno, na ovim prostorima, pisati takve stvari.

No ono na što želim skrenuti pažnju, jest činjenica da post nije bio upućen Oštrićevom dnevniku koji je dobar, nego jednom drugom i njegovim komentatorima.

Ono što bi se možda moglo zamjeriti Oštrićevom dnevniku, jest to da se on ipak okreće natrag i da pomalo mlati praznu slamu. No za razliku od drugih, Oštrić i taj, ne baš pametan posao radi pošteno i pametno - dobro.

No bolje je ipak ne nasukavati se u tim plitkim i beživotnim vodama.

Veliki teoretičar prava G. Radbruch, u knjizi Filozofija prava, kaže nijemcima da su velike stvari napravili onda kad se nisu bavili sobom, svojim Njemstvom i sličnim stvarima, nego su radili na rješavanju problema koji muče ljudsku vrstu. Rezultati rada na tom polju Nijemce su učinili bogatim i uglednim narodom.

Što se tiče Oštrića, ne mislim da je on jedan od onih koji se opsesivno bave hrvatstvom, srpstvom, jugoslavenstvom, balkanstvom, udbaštvom, ustaštvom itd. Dapače, njegov glavni rad je rad na promociji "zelenih ideja" tj. ideja Zelenih, a to je nešto vrlo vrijedno" A vrijedno je pak zato što se takvim radom rješavaju problemi ljudske vrste, a ne samo neki partikularni Hrvatski ili Balkanski problemi.

Napominjem da nisam nimalo "zelen" i da nisam pristalica zelenih iako ih donekle i podržavam. Mislim da su zeleni prilično kratkovidni i da pate od stanovitog kulturnog i civilizacijskog daltonizma, pa vide samo zelenu boju, a realni svijet i čovjekovi zadaci nisu isključivo "zeleni.

Pozdrav

Petrus

Tko je glasao

Čitan u Slobodnu o pokretu

Čitan u Slobodnu o pokretu nesvrstanih i 250 miljardi dolara investicija u Alžiru di su hrvatske firme mogle sudjelovat ka prve na listi , pogotovu u infrastrukturi i energetici. Eh da, daleka povijest.

Tko je glasao

sadasanjost

Putin smatra da bi Rusija i Kina trebale osigurati svoje zlatne i novčane rezerve s obzirom na nestabilno globalno gospodarstvo. "Nama (Rusiji i Kini) važno je da ih deponiramo (zlato i novac) na racionalan i siguran način", kazao je Putin. "I mi zajedno moramo promisliti kako to učiniti imajući u vidu nestabilnost globalne ekonomije", dodao je.

Putin je također najavio da će Rusija i Kina razmotriti daljnje korake prema korištenju nacionalnih valuta i međusobnim transakcijama. Njegove se riječi poklapaju s intervjuom što ga je u subotu objavio ruski premijer Dmitrij Medvedev u kojemu ističe da je Rusiji sada prioritet korištenje rublje kao trgovinske valute.

prilog:
http://forumspb.com/en/2014/sections/30/materials/229/sessions/816#trans...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Otkriće

Tko je glasao

Uputa

Gledajte oko sebe, djeco, ali se ne okrećite.

Tko je glasao

Ode komentar

Nešto mi je pojelo komentar upućen Indianu.

A ti Martine?

Pa što onda ako upoređuje?

Uspoređivati se mogu kruške i magarci.

A osnova, inentitet za usporedbu im je to što se i jedan i drugi drastično razlikuju jedan od drugoga. To je ono po čemu su isti.

Misliš li ti drugačije?

Tko je glasao

Tocno usporedjivat se mogu

Tocno usporedjivat se mogu kruske i magarci, al se na kraju moze doc jedino do zakljucka da je kruska kruska, a magarac magarac. Svijet prije 40 godina je bio potpuno drugaciji od ovog sad. Jugoslavija tad je bila strateski jako vazna. Podrucje Jugoslavije danas nije. Europa je tada bila vazna. danas vise nije. Tko je tada mislio na Kinu. A pogledaj Kinu danas. I nikakva bijela odjela, vojne parade i slicne stvari to nece promijenit. Al to ne znaci da se iz Hrvatske ne moze napravit dobro mjesto za zivot za ogromnu vecinu njezinih stanovnika. I to je jedino sto je vazno.

Tko je glasao

Dan nade

A za sutra, Dan Mladosti, koji je zapravo dan nade:

https://www.youtube.com/watch?v=d_psFfD9Ib4

Tko je glasao

eh moj petre

@petarbosni4
Zar si ostario ? Zar si zaboravio. Uvijek me 25. maj uzbuđivao više od svega.

pionirke

Tko je glasao

" Uvijek me 25. maj uzbuđivao više od svega"

@boltek a kak bi tek bilo da su ove pionirke imale odoru zečica!

"Najviše zakona ima u najpokvarenijoj državi." ~ Tacit

Tko je glasao

Boltek

Eeee... dragi Bolteče,... davno je to bilo. Ali cure su uvijek bile za pet.

Tko je glasao

Tito i Jugoslavija i Edipov kompleks

Današnje generacije Balkanaca su, sve jedan do drugoga, mali Edipi.

Kako kažu psihijatri i psiholozi, osnovna intencija svakog Edipa je da ubije oca i oženi se svojom majkom. To je prirodna tendencija svake nove ljudske individue, a biva ukroćena socijalizacijom. Libido mladog pripadnika ljudske vrste biva ohrabren i upućen na objekte izvan obitelji... i tako nastaju društvo i društvenost...

Grand Papa svih današnjih Balkanaca, priznavali oni to ili ne, je Drug Tito, a Buona madre - Jugoslavija.

Svi bi htjeli biti veliki kao barem kaoTito.

Jedni to pokušavaju ostvariti tako da učine nešto veliko i značajno, a drugi tako da smanjuju Tita na razinu nekog jadnog ratnog i poratnog zločinca, ili pak tvrdnjom da je Tito, za njih, već odavno mrtav.

Mrtvi besmrtnik !!!!!!!!????????????

I jedni i drugi ostaju samo mali Edipi na koje nikakva Jugoslavija, EU ili Svjetska država nikad neće obratiti pažnju i umrijet će posrani i popišani, i puni neprevladanog, destruktivnog edipovskog bijesa i mržnje, prema svemu što postoji.

Post napisao onaj koji drugima, puno uspješnije nego Tito, može određivati što ko treba raditi - ti to, ti to...

Umjesto drugarskog pozdrava,

Podigni pogled, budi antropos!!!!

Tko je glasao

Tesko je jedan dan zivjeti u

Tesko je jedan dan zivjeti u drzavi koja je kao jedna od najvaznijih na planetu, koja predvodi nesvrstane, cijeg predsjednika na aerodromu docekuju i masu mu americki ili ruski predsjednik, koji plese s engleskom kraljicom, a drugi dan se probudit u drzavi ciji predsjednik ceka na aerodromu da americki slucajno sleti jer mu je nestalo goriva, ili kao sada ceka u hodniku Bijele Kuce da se vidi hoce li americki imat pet minuta vremena da mu rece- hau du ju du mister kroejsn prezident uotever jor neim iz. lauli kantri ai hier. jes, misel end ai mast kam end vizit uan dei. jor faiv minits iz ap. Aj hev a miting uit sam maltinesnl big neim nau. Baj mister prezident. Ovaj naravno nije imao vremena jer se sastanak s CEO-om neke druge multinacionalke malo protegnuo.
Ali, stvari su danas drugacije nego prije 40 godina. Da i Jugoslavija danas postoji bila bi nevazna koliko su danas nevazne i njezine nasljednice. Vecina Hrvata jos uvijek vjeruje da zivi na nekom strateski strasno vaznom mjestu, a ne zivi. Zivi u slijepom crijevu Europe za koje ove vece boli cuna.

Tko je glasao

lele, lele...

...malo sam skeptičan prema pokušaju da rezultat introspekcije Tvog frojdijanskog ega gurneš u povijesni kontekst.
...ali kako te znam kao nepogriješivoga, neću Te niti pokušati korigirati...

Tko je glasao

@lastanu...´ko je ođe lud?

...da je Jugoslavija živa za one koji ju mrze, to mogu razumjeti...lakše je razračunavati se s nečim čega nema nego sa stvarnošću...
I da Jugoslavija još živi za one koji ju još uvijek ljube valjda stoji...iako je teško povjerovati u mogućnost konzumiranja posthumne ljubavi ,... i takvi postoje...
I da je za tebe kao povjesničara ta Jugoslavija samo povijest, to bih želio vjerovati...kao što bih želio vjerovati da i prema ostalim uređenjima, kojih je bilo ohoho, gajiš istu znanstvenu objektivnost...
...nego, @z.o.lastane, hoću li, poslije toliko desetljeća, dobiti odgovor od nekog pametnog?
...što s onima koji nisu povjesničari, s onima koje zabole uvo za Jugoslaviju, s onima koji su zapamtili svoje mladosti bez obzira na Jugoslaviju, koji su zadovoljni svojim životima i bez pojma "Jugoslavija" ...koji postoje, reći ću ti iz prve ruke, stvarni su i svuda su oko vas i nas a ne pada im na pamet više potrošiti niti minute na "Jugoslavenski" izgubljeni slučaj?
...jesu/mo li normalni?

Tko je glasao

@indian: spavaj mirno, normalan si! :-)

...jesu/mo li normalni?
Sve je to sasvim normalno, ne dozvoli da ti isperu mozak bilo popovi, bilo komesari! ;-)

Tko je glasao

@Zoran Oštrić

Po meni zaista nije bitno tko što voli i tko za čim žali, ali ono što jet bitno, to je istina zasnovana na činjenicama, a na tom ispitu ti padaš.
1. Po čemu to izbori u bivšoj SFRJ/SRH nisu bili slobodni? Zar zato što si u svojoj RO, svojoj MZ, OOSK, OOSSRNH ... mogao predložiti svojeg susjeda kao kandidata za saborskog zastupnika, skupštinara u skupštini grada, općine ... zar zato što si na izborima mogao zaokružiti samo imena ljudi u koje si imao povjerenja, a nisi morao zakruživati listu SK? Pogledaj si samo sastav zadnjeg saziva Sabora SRH prije prvih višestranačkih izbora, pa mi reci jel to bio isključivo komunistiki organ vlasti
Dakle o kojoj većoj slobodi ti laprdaš?
Osobno smatram da je Tuđmanov režim u RH u mnogočemu bio ridgidniji nego onaj u SRH. Čak i bez diskriminatorskog odnosa prema Srbima i provođenja mjera državnog terora nad njima.
2. Koje jebeno revolucionarno sudstvo, koje možda i jest počelo kao takvo, ali u SRH poslije Titove smrti nikome nije suđeno radi verbalnog delikta, iz EEZ je to sudstvo ocijenjeno dobrim, jednako kao i SDK koja je smatrana za jedan od najboljih javnih financijskih servisa u svijetu. A da je tome tako pokazuje i to da je EEZ u pregovorima sa SFRJ postavila samo dva zahtjeva: uspostvu višestranačja i izjednačvanje privatnog vlasništva s društvenim i drugim oblicima vlasništva. Čak je i razina ljudskih i građanskih prava ocijenjena zadovoljavajućom.
3. Kako to da se uporno pokiušava kažnjavanje zločinaca pa makar i izvan pravnog sustava proglašavati masovnim zločinima, koje pripisujete komunistima, a tko ja onda po opsegu ništa malobrojnije kažnjavanje zločinaca izvan pravnog sustava počinio u Francuskoj, demokratskoj i građanski uređenoj državi? Tko u Nizozemskoj? Tko u Belgiji, Danskoj Norveškoj pogotovo?
K tome su u Francuskoj masovno kažnjavane i žene radi delikta "horizontalne kolaboracije".
4. Kad bi vas zanimala istina zasnovana na činjenicma, prestali biste jednom za svagda izvlačiti događanja izvan konteksta vremena i preslikavati ih na vrijeme sadašnje.

Tko je glasao

@Feniks: ti si živio u nekom drugom univerzumu?

Godine 1982. je vrlo oprezno bila ponuđena mogućnsot da na nekim izborima, ponekad, bude više kandidata. Godine 1986. je to ukinuto. Liste za izbore odobravala je koordinacija pri SSRN, nikakve slobode predlaganja nije bilo. Tu i tamo je bio neki nepartijac na nekoj dužnosti, ali ogromna većina bili su članovi SKH.

Dalje mi se ne da ni čitat.

Tko je glasao

@Zoran Oštrić

Naravno da ti se ne da čitati, Zorane, a ne da ti se čitati zato jer jednostavno ne možeš oponirati.

Da, da, za koga su održavani predkandidacjski i kandidacijski skupovi u "društvenoj bazi" i tko je to na kraju činio "koordinaciju pri SSRN" i tko je sve bio članom te koordinacije, "sve partijci" po tebi, a ja ću ti reći da lažeš, a zašto lažeš to valjda ni sam ne znaš, osim da opravdaš svoj silni "društveni angažman".
Sloboda predlaganja bila je potpuna, na koordinaciji su završavli životopisi kandidata potvrđenih na kandidacijskim skupovima.

Dakle "pluralizam interesa" i "izbor između više kandidata" nije bio samo fraza, pomicanje političke aktivnosti u "bazu", u SSRN, bio je pokušaj SK da razvlasti sam sebe, a da pritom ne obezglavi društvo.

Po tebi i tebi sličnim "teoretičarima ničega" u SFRJ se ništa događalo nije, nije bilo ni društvenog ni gospodarskog ratzvoja, ničega baš, a i sam SKJ je ostao isti kao i KPJ 1945.
Pa kako je onda SFRJ, sve u "čeličnom stisku partije", uspijevala da je ocjenjuju kao najotvoreniju i najsigurniju državu svijeta?
Ili oni u svijetu pojma nisu imali, ili možda ipak pojma nemaš ti!?

I kako to, Zorane, da u jednoj državi u kojoj je po tebi naprosto vladao partijski teror, prema kojemu je i Ceauscescuov režim u Rumunjskoj bio pizdin dim, ti uspijevaš djelovati kao "društveni aktivist" a da ti vlas s glave ne padne?

Kako to da ona "bjelosvjetska klatež" iz EEZ ocijenjuje da je u SFRJ, osim nepostojanja višestranačja i neravnopravnog položaja svih vrsta vlasništva nad imovinom (privatno vlasništvo bilo je priznato, ali su bila uvedena stanovita ograničenja u odnosu na društveno vlasništvo) sve drugo kompatibilno s EEZ. Pa čak i stanje ljudskih i građanskih prava, osim opet prava na udruživanje u smislu višestrančja.
Ali u to doba ti kao vrlo angažirani "društveni aktivist" pojma nisi imao da EEZ i SFRJ uopće pregovaraju, kao ni o tome da je JNA bila gotovo inkorporirana u NATO.
Jesi li se ikad zapitao kako bi s tim svojim aktivizmom prošao u Jednoj Rumunjskoj ili DDR, ma u bilo kojoj od članica VU?

Tko je glasao

Doduse isto vrijedi i za tebe

Doduse isto vrijedi i za tebe kad potpuno izvan konteksta vremena usporedjujes gospodarski razvoj Jugoslavije s danasnjim (ne)razvojem Hrvatske.

Tko je glasao

@martin

Što ja to uspoređujem navodeći činjenice, a mogao bih upoređivati recimo "Končar" danas i "Rade Končar" 1990.?

Tko je glasao

He he pokusavas s

He he pokusavas s paradoksalnim doskocicama. Veseli me to.
Medutim, Zorane opet ostane problem sto ti volis povijest.

Hoces prepustiti povijesti nesto (Jugoslaviju i Tita) sto neodgovorno nisi "probavio" (ne mislim iskljucivo na tebe vec vise na obozavatelje jer eto ti ovdje moze se reci da ipak i unatoc svemu jesi, ali i to cu nadam se objasniti) i prikladno smjestio i jos za vitalnost kulta optuziti njegove mrzitelje.
To je trostruko izbjegavanje nezgode, em na drugoga prebaciti teret mrznje, em se distancirati od nepocudnih simbola, em za neumrlost tih simbola oznaciti same zrtve tih simbola (dosadivanje temama rade dosadnjakovici).
Dakle sve to troje, uz istovremeno izrugivanje tim istim drugima kako je Tito i Jugoslavija ipak i unatoc svemu sto ti to vrlo dobro znas jer eto ipak znas kako je sve bilo ipak bio ili bolji izbor ili stvarno nesto s cim se identificiras.

To je jedino usporedivo sa smicalicama kojima je upravo On pribjegavao i na Golome i sl. (a o miniranju mosta na Neretvi da i ne govorimo) kada je gotovo najvatrenije (svoje) revolucionare dao na prebijanje ustaskim batinasima u istom kazamatu. Nes ti podle smicalice organizirati koncentracioni logor iskljucivo u samoupravnom duhu.
Sad su jos zrtve (mnogi koje se na ovaj nacin karakterizira kao Titove mrzitelje) krive za ozivljavanje slike Jugoslavije i Tita. Zbilja necuveno. Probaj tako biti korektan sa zrtvama Židovima i Holokaustom, pa i tamo izdvojiti koji pozitivni aspket naci fasitisckog pokusaja.

Ovo je takoder legnedarno: "I druga stvar gdje nema simetrije: partizani su bili pobjednici, i to prvenstveno zato, jer su bili bolji borci i borkinje. Razbili su protivnike, prvenstveno ustaše i četnike, u otvorenoj borbi. Neki to naprosto ne mogu prihvatiti i preboljeti." doista si podlijegao propagandi i gledanjem "Otpisanih" u formativnim godinama. Stvarna slika partizana mozebitno je znacajnije drugacija. Ne bih sad ovdje da me se jos ne optuzi za kojesta, ali treba biti jako oprezan kod ovoga. Sama pobjeda nad fasizmom debelo nema veze s tim ili ima kako god.

Sve u svemu treba vise truda kod ovakvih smicalica.

Tko je glasao

@obala: uobičajana stvar: projeciraš svoje vlastite probleme

Niti ja nešto "pokušavam" (nego činim), nitu su tu negdje nekakvi "paradoksi".

Hoces prepustiti povijesti nesto (Jugoslaviju i Tita) sto neodgovorno nisi "probavio" (ne mislim iskljucivo na tebe vec vise na obozavatelj
To je ta projekcija.

Stvarna slika partizana mozebitno je znacajnije drugacija.
Nije. Partizani su pobijedili jer su se bolje borili (ne, "Otpisane" jedva da sam i gledao, a serija "Nepokoreni grad" o Zagrebu bila je manje počularna, ali daleko više bazirana na povijesnim činjenicama!), a ustaše i četnici su izgubili, jer su se lošije borili.

Ja doduše shvaćam da ima ljudi koji ne samo, da se poistovjećuju s tada poraženima, nego i nakon 70 godina ne mogu prihvatiti da su njihovi izgubili. Kao oni koji nakon svakog poraza njihovog nogometnog kluba cmizdre da je sudac bio nepravedan.

Tko je glasao

Ti se definitivno zelis

Ti se definitivno zelis distancirati od mrzitelja Tita i Jugoslavije?
Ocigledno si svjestan negativizama spomenutih?
Ocigledno bi ti to nekako prepustio povijesti i onda je tebi logicno da jedini koji o tome prica i odrzava na zivotu pricu o njima jesu mrzitelji?

Paradoks je sadrzan u tome sto su oboje upokojeni, nepostoejci, i Tio i Jugoslavija, i sto je jedini nacin drzanja njih na zivotu (simbolickom zivotu) nakon stvarnog kraja zapravo sutnja, manja (tu tebe nalazim) ili veca glorifikacija, a istovremeno jedini nacin da ih se doista prepusti povijesti kako velis jeste da se vrlo siroko suocimo sa svim znacenjima, posljedicama, ostavstinom.
Vrlo grub primjer jeste sve sto se desilo sa Perkovicem i Mustacem. Na tom primjeru se prekrasno vidi koliko i u cemu ustvari kasnimo, a koliko je samo takvih primjera po ostalim dimenzijama ziovta. Ovo je samo jedan koji je eto slucajno povezan kako je povezan sa stranim pravosudem pa je imao ovu sudbinu koju je imao.
Mi ocigledno nismo u stanju suociti se s tim vec prilicno godina i to jeste stvaran i zivi problem. Nemaju samo mrzitelji potrebu rasciscavanja, to imaju i obicni normalni ljudi.

Ljubiteljima Tita i Jugoslavije bih porucio da mene ne trebaju uvjeravati da su Jugoslavija i Tito bili nesto najbolje na ovim prostorima ikad. Ja to znam, nevideni su bili napori da Jugoslavija bude najsretnije mjesto na svijetu (i to nije nikakva ironija ni sprdnja pa pobogu zivio sam tada), ali bih porucio i to da mi osobno tek s protokom vremena i otkrivanjem raznoraznih spilja po Sloveniji i dr. postaje jasnije i jasnije zasto se na toj savrsenosti tako mahnito inzisitralo (necista savijest). Kamo srece da smo bili samo obicna zemlja, a ne tako savrsena.
I nakon svega sada kada se sve visei vise trpa u tu kosaru Titovih i Yugo zasluga i dobrobiti, a nakon sto ih vise nema, ja sam sve zabrinutiji i zabrinutiji za razmjere ovog drugog sto je iskrslo i sto tek iskrsava jer to savrsenstvo jos treba graditi da prekrije sve sjene koje se eto pojavljuju na sve strane.
Jednom kad se shvati da se velicanjem i Tita i Yu upravo cini kako sam objasnio, onda ce ustvari doci i do granica tog zapravo neopisivog zlocina + svih tih silnih posljedica potiskivanja zla i lazi gradnjom i glancanjem savrsenstva lika i djela.
Sjeti se samo ovoga.

Tko je glasao

Izgubili su, zauvijek,

Izgubili su, zauvijek, Hrvatsku, samo još nedostaje točka na i,

Za koga Jugoslavija postoji?
Za one koji su ustali protiv cijele Europe braneći njene kadrove!

Tko je glasao

Ja sam brzopleto dao plus

Ja sam brzopleto dao plus ovom dnevniku jer se kao mali Hrvat neuka i neobrazovan u svemu s tobom slažem ukoliko ne promjenim mišljenje kada mi prvi "domoljub" u Hrvata ppetra objasni što bih trebao mislit jer njena jer zadnja.
Nadam se da nisam pogriješio.

Tko je glasao

Oštrić je Načertanijanac

Oštrić je Načertanijanac, a imaš njegov komentar u svome dnevniku o Načertaniju:
http://pollitika.com/ilija-garasanin-nacertanije#comment-268908

Naravno, da je država težila teritorijalnom širenju - to je normalno, otkad države postoje. Pritom izaziva udivljenje, da Garašanin nije ustuknuo pred činjenicom da je tada malecka država Srbija opkoljena s dva moćna carstva. Izvanredna vizija i samopouzdanje!Kakvu viziju i samopouzdanje, je Oštrić vidio u srpskome Mein Kampfu?
Radilo se samo o sklonosti pljačkanju i otimanju od drugih.

A da nešto naučiš- pročitaj si komentar obaledaleke, nije uzalud Dobrica pisao i pisao i savršeno opisao!

Tko je glasao

Duboko se ispričavam svim

Duboko se ispričavam svim Velikim Hrvatima i svim velikim "domoljubima" posebno prvom "domoljubu" u Hrvata ppetri što sam dao plus Oštrićevom dnevniku a da se prethodno nisam konzultirao s vama velikim Hrvatima i velikim "domoljubima" te ću svoj grijeh prvom prilikom ispovjedati.

ppetra , molim te oprosti neće se više ponoviti.

Tko je glasao

Možeš se pjenit kolko hoćeš, dala sam ti plus

Nije problem što je Jugoslavija kao država ošla u povijest, problem je desnoslušajućih što Yuga živi na razini simbola i činjenice da su ti narodi zajedno došli sa sjevera evrope u nekim davnim stoljećima, da im je predak zajednički te da su danas geografski hoćeš nećeš upućeni jedni na druge. Nisam za promoviranje amerikanaca koji su tisućama km daleko i geografski i mentalno...

http://www.advance.hr/vijesti/neunistiva-solidarnost-juznih-slavena-kako...

Tko je glasao

o Yugi ne treba govoriti kao

o Yugi ne treba govoriti kao o državi kontinuiteta, jer to nikada nije ni bila. Kao jedinstvena, centralistička, jednopartijska državna tvorevina trajala je od 1945-1974. Imala je uspjeha u relativno brzom gospodarskom rastu, brzoj industrijalizaciji i efikasnoj ekonomskoj organizaciji u početnom, poslijeratnom periodu. Već početkom sedamdesetih u ekonomskoj strukturi pojavile su se pukotine koje je partija pokušavala riješiti ideološkim instrumentarijem na tradicijama NOB-a, ali to nije uspjelo. Kriza je bila sve veća, a sposobnost prestarog partijskog aparata da se suvremenim sredstvima bori s krizom sve manja. 1974. godine došlo je do velikog zaokreta u pristupu jugoslavenskoj ideji. Nastalo je 6 malih, praktično nezavisnih državica. One su bile povezane u monetarnu uniju valutom, koja je bila preslaba za razvijeni dio jugoslavenske polu-konfederacije i prejaka za nerazvijeni dio Yuge (otprilike kao današnji euro), apsolutnim autoritetom Josipa Broza i jugoslavenskom armijom.
Ta čudna kombinacija monetarne unije zasnovane na bratstvu i jedinstvu, a ne na ekonomskom interesu nacionalnih državica, i potpuno anakronog društveno-ekonomskog sustava dogovaranja i sporazumijevanja dovodila je do masovne kartelizacije unutar republičkih granica, i postepenog slabljenja utjecaja federalnih organa.
Jedina slabašna spona koja je tu masu držala zajedno je bio šef partije Broz.
Kad je umro država se jednostavno dezintegrirala na nezavisne, nacionalne entitete, i tada više nije bilo ni jednog integrativnog faktora koji bi Jugoslaviju mogao održati na površini.
Posljednja federalna vlada sa premijerom Markovićem je neko vrijeme još imala neke vrlo male šanse i vanjsku pomoć da održi Yugu kao cjelinu, ali za to je bilo prekasno.
Padom berlinskog zida Yuga se definitivno raspala.
Ono što mnogima danas nije jasno je činjenica da je raspad Yuge u osnovi započeo ustavom iz 1974 godine, a period do 1990 je bila samo agonija, koja se više i nije mogla izbjeći, a Yuga kao ekonomska zajednica više nije mogla preživjeti.

Tko je glasao

Imala je uspjeha u relativno

Imala je uspjeha u relativno brzom gospodarskom rastu, brzoj industrijalizaciji i efikasnoj ekonomskoj organizaciji u početnom, poslijeratnom periodu. to je temeljni mit. http://2.bp.blogspot.com/-k9HAbzfu7nk/UvG5RseXTVI/AAAAAAAABKA/KPZ-3rMJpm...

Tko je glasao

To je temeljna istina.

To je temeljna istina.

Tko je glasao

Prvo uzeti u obzir ovo:

Prvo uzeti u obzir ovo: http://pollitika.com/onkraj-occamove-britvice-i-zasto-je-to-vazno-za-sve...

Vezano uz gospodarski rast u okviru druge Jugoslavije (pazi sad nije bio dovoljan 1. pokusaj vec je trebao i 2.) gomila je raznoraznih informacija, izokrenutih povratnih veza i osobe B prevladavaju.
Osoba A vidi ovo:
- ekonomski rast nije garancija nicega (postoje katastrofalni i neljudski sustavi u kojima ako se i ostvaruje prilican rast nisu vrijedni zviljenja) i kad je nedvojben (Kosovo je unutar Yu slabo raslo, a razvijeniji dijelovi su takoder nedovoljno rasli na racun nerazvijenih koliko bi rasli sami). Vazno je i cemu sluzi ekonomski rast. Ekonomski rast koji je militarizirao i potpuno civilizacijski izokrenuo drustvo nije vrijedan nicega.
- ekonomski rast bez osobnih sloboda za sudjelovanje u njemu je potpuno promasen. Zapadni svijet temelji svoje bogatstvo na privatnom bogatstvu i privatnom kapitalu. Privatno je u Yu bilo zabranjeno (osim za male i sitne obrte do par zaposlenih tipa brijacnica, pekarnica, slasticarnica i sl.). Privatno je smatrano burzoazijom a to je bio najveci zamislivi grijeh.
Na Zapadu i normalnim razvijenim drzavama velicina gospodarstva utemeljenog na privatnom sektoru nadilazi visestuko gospodarstvo vezano uz drzavu. Socijalisticka drzava mogla je rasti samo unutar tog segmenta i nista vise.
- ekonomski rast i raznorazni drugi parametri su izmedu ostalog bili i u izravnoj funkciji reklamiranja (eufemizam za teroriziranje i indoktrinaciju poptunog i kapilarnog dosega) vanjske fasade sustava, kao i vecina drugoga. Sustav je maltretirao ljude tako da ih je prisiljavao da obozavaju i velicaju sustav. Sada je popustila prisila i malotko ce danas traziti "Druže, dajte mi veću lopatu!", ali ostala je nostalgija na situaciju koja je i onda bila lazna jer je bila u funkciji prisile, odrzanja sustava....

Tko je glasao

kurac istina

pošto su konficirali svu privatnu imovinu ( skoro ), tvornice, poduzeća, šume, poljoprivredne površine i nekoliko godina imali prilično besplatnog rada ( tzv. radne akcije ) gdje se " dobrovoljno" radilo samo za grah na kazanu...

normalno je da su imali ispočetka gospodarski rast kad ga usporediš s nulom kao startom

sve dobro...

Tko je glasao

ispočetka...

... budući RH postoji već nekoliko godinica, a start je bio vrlo sličan (pretvaranje društvenog vlasništva u državno), baš bi bilo zanimljivo usporediti stope rasta... prvih 25 godina SFRJ i RH... može i od 1995. nadalje...

Tko je glasao

možemo

ako ti je do uspoređivanja pluga kojeg vuku dva vola sa četvrobraznim plugom kojeg vuče traktor od 150 KS

Naravno da je ogromni porast standarda kad 1969 u moje selo dođe struja.

Džingis kan je osvojio pola svijeta jer su njegovi izmislili- potkovu.

Sad da brojimo aute, kompjutore i mobitele, nove stanove i kuće i sl., rekao bi mi da uspoređujem neusporedivo...

sve dobro...

Tko je glasao

dvadeset godina poslije WW2

, znači 65. naovamo, po selima nije svaka baba imala penziju a danas ima kakvu takvu, teret uzdržavanja starčadi padao je na potomke,

Nadnica, dnevnica za kopanje kukuruza motikom ( i sl.) cijeli dan bila je ekvivalent 1 Kg svinjske masti, a čak se i plaćalo svinjskom masti,

svi su radili da prežive pa i najmanje curice " guščarice" , čuvale su guske ili pljevile u bašči.

Ja sam s ćaćom i starijom braćom kao klinjo od 9-10 godina išao u šumu jer sam mogao skupljati granje, sjekirom kresati ogranke i sl., a o radu u štali i sa životinjama da ne govorim.

Istina je da se dosta ulagalo u tzv. društveni sektor, pa su počele kooperacije, na birou rada nije se čekalo pa se zapošljavalo relativno lako.. pa i prekobrojno...
- što se na kraju pokazalo kao nerentabilno

Kvaliteta života danas 20 g. poslije rata je neusporediva u odnosu na 20 g. poslije onog rata i to na ravno na štetu SRH, ma koliko yugonostalgičari izvrtali teze,,,,,,,,

Onda, mogućnosti su drugačije. Danas imaš veće mogućnosti i izbor nego onda.

sve dobro...

Tko je glasao

izvrtanje...

... tko izvrće, vrlo pošteno dajem linkove za bdp i za jedno i za drugo razdoblje...

No, dvadeset godina (1965.) imamo građenje tisuće i tisuće stanova za raju, dvadeset godina nakon RH imamo deložacije, nekako mi je paralela... nategnuta.

U BDP ne spada niti to što si ti skupljao drva, niti to što je baka Jela sada u mirovinskom sustavu. Ne kužim koja ti je teza uopće, osim što moraš ubaciti jugonostalgičare reda radi.

Bilo bi zanimljivo vidjeti paralelni BDP 10-ak zemalja u okruženju u usporedbi s RH, kao što to pokazuje onaj o SFRJ.

Tko je glasao

Teza je da je

danas u samostalnoj državi Hrvatskoj, članici EU i NATO puuuuno bolje nego u socijalističkoj republici članici Juge jer je svaka Juga negacija Hrvatske što se u dvije Juge dobrano osjetilo i u zaostajanju kako materijalnom tako i moralnom

e sad što to tebi kao osvjedočenom i potvrđenom ( bar na ovom forumu) Yugonostalgičaru baš i nije bistro više je pitanje psihe, nekih kompleksa, neprihvaćanja i poricanja reale, a to bi možda mogla pomoći ona dr. koja je Franciškoviću postavljala dijagnozu

;)))

sve dobro...

Tko je glasao

Rodila bunika, a?

što se u dvije Juge dobrano osjetilo i u zaostajanju kako materijalnom tako i moralnom

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Da se moralno zaostajalo

osjeti se i danas ovdje čemu TI i TAKVi mogu poslužiti kao zorni primjer.

sve dobro...

Tko je glasao

Tko o čemu, drvo o moralu

Nego kad smo već kod toga, TI i TAKVI mogu poslužiti kao zorni primjer da stav kako su kleronacionalisti jednostavno nužno ZLI i ZADRTI jednostavno na žalost nije samo predrasuda.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Relativnost

Tko je glasao

tja...

Tko je glasao

I nešto sitno iz svjetskoga stanovništva za....va milijarde

Tko je glasao

mene nitko ne

sve dobro...

Tko je glasao

?

Tko je glasao

siguran sam da ni tebi nije loše

sve dobro...

Tko je glasao

bogami neusporedivo...

BDP po glavi staovnika se ne bavi dovođenjem struje u selo...

Dakle - ovdje ti je grafikon BDP SFRJ i susjednih zemalja (tebi će se svidjeti, jer ide "na ruku" tezi da ekonomija SFRJ-a nije bila ništa posebno uspješna): http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Eastern_bloc_economie...
Završili so ga negdje na 6000 USD po glavi stanovnika.

Ovdje ti je BDP po glavi stanovnika RH od 1990. do danas:
http://mindthis.ca/wp-content/uploads/2012/01/croatian-gdp-per-capita-fr...

Kao što se vidi, sada smo negdje na 12.000 USD s tendencijom pada. No porast je - mjeren u dolarima - 100% u odnosu na početak... a ako kao početnu točku uzmemo kraj rata, onda je porast 600%, što je fantastičan rezultat (i mene je iznenadio).

Ono što se - očito - promijenilo jest, što možeš s realnih 12.000 usd godišnje, tj. što je s kupovnom moći. Danas bi sa 12.000 USD (da su tvoji) imao nekakvu prosječnu plaću. Ajde, nije loše (iako je zapravo bijedno).

No, 1976. bi imao 6.000 USD (da su tvoji), a to je onda bio nekakav novac, ako me sjećanje ne vara.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. živjeti od otpada i smeća od aluzija komentara 0
  2. Pred parlamentarne izbore u Njemačkoj (1): ankete i socijalna psihologija od Zoran Oštrić komentara 0
  3. Javno trganje originalnog znaka,mrtvom HOS-ovom ratniku,nije odavanje počasti nego izdajnička zlouporaba i zločiniziranje Hrvata od ppetra komentara 0
  4. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  5. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  6. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 2
  7. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 95
  8. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  9. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0
  10. Trg maršala Tita od aluzija komentara 1
  11. UMJETNI VLASNIK od petarbosni4 komentara 6
  12. Stanje Firmi U Bosni I Hercegovini od AlexD komentara 0
  13. Mala analiza od drvosjek komentara 46
  14. gospodari naši od aluzija komentara 0
  15. imati NOVO za posljedicu NOVU od aluzija komentara 0
  16. zadomspremni od drvosjek komentara 5
  17. NE jednakost zašto postoji od aluzija komentara 0
  18. Razotkrivanje: „Istanbulska konvencija“ je agresija na sve države koje su zaštitile brak kao zajednicu muškarca i žene od ppetra komentara 9
  19. I meni je žao svih nevinih od drvosjek komentara 31
  20. porezoPrimci naredboDavci ŠEFovi od aluzija komentara 0
  21. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 15
  22. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 26
  23. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  24. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  25. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 27

Novi korisnici

  • mmarijan
  • Crvena
  • gived
  • AlexD
  • Voltron