Tagovi

JOT, liste čekanja, korupcija u zdravstvu

Na monitor.hr-u prenjeli su vijest „Bolnice i dalje skrivaju liste čekanja

Članak je izvorno iz Slobodne Dalmacije gdje možemo saznati kako je Vlada učinila velik korak u razbijanju korupcije odredbom o javnom objavljivanju listi čekanja putem interneta. No, postoji problem. Ta se odredba ne provodi.

Tako su jedino OB Dubrovnik i OB Pakrac objavile svoju cjelokupnu listu čekanja, a velik je dio vrlo štur (ili zahtjeva istragu USKOKa) tako da recimo bolnica u Šibeniku ima specijalistu kardiologa koji dnevno ima naručena 2,5 pacijenta.

Veliki dio bolnica uopće nema sređene liste čekanja, što je prilično razumljivo za sve one koji na listama čekanja temelje svoje carstvo klijentelizma i korupcije. Navedeni su još neki primjeri, no ukupno govoreći, situacija je katastrofalna. Korupcija je unatoč kvalitetnoj odredbi Vlade, na katastrofalnoj sprovedbi ostala nesputana transparentnošču.

Nu, možda bi sve ovo bio mačji kašalj da korupcija u Zravstvu ne odnosi dnevno živote nas i naših najmilijih. Mateo Orehovac tu stoji svima nama kao primjer. Čovjek kojega je ubio opći raspašoj u Zdravstvu. Raspašoj upravo uzrokovan onima koji ne žele imati stvari vođene transparentno i odgovorno prema zajednici. Zbog onih koji su svoje profite stavili ispred ljudskih života.

I tu postoji mali problem. Stvar se tiče upravo nas. Jer sutra će neki drugi mladić, neko drugo dijete, možda čak i nama bližnji biti žrtva nemara, žrtva profita i kriminala. Mateo nije prvi, a na žalost nije niti zadnji, no svima je poznat kao primjer nemara hrvatskoga zdravstva (mada bi se dalo stvari malo boljei šire pobrojati).

I zato u ovome trenutku, ono što želim vidjeti jeste ekipa koja ne da će uvesti odredbu kao što radi to naša ekspeditivna Vlada kojoj je smrt Matea Orehovca sada na savjesti, već ekipa koja će tu odredbu biti spremna sprovesti. Samo ta mala sprovedba spasit će možda još SAMO (za sve patetične pratitelje Kornatske tragedije) 10 života, mada sam uvjeren u daleko veće i ljepše posljedice. I to je nešto na ćemu se možda isplati i inzistirati.

Čak je možda ovaj slučaj i nešto što zaslužuje širi društveni angažman kojim će se uroditi jasan i snažan pritisak na KONKRETNE OSOBE i njihove političke zaštitnike koji svojim nemarom i neodgovornošću prema društvu grade situaciju za novoga Matea. Jer korupcija u zdravstvu je NAŠ problem, to je problem nas i naših najbližih.

Jer sve ostalo će nas opet odvesti u novi lanac patetike nekih skorih nam Kornata, što možda i nema previše smisla. Jer patetika ubija, štovana gospodo i dame :- )

Komentari

dostupnost umalo si okrenuo

dostupnost
umalo si okrenuo problem naopačke
dobro je, osim mangupa u našim redovima,
ulovimo ih, prokažimo, pa će sve biti ok

to nije baš najpreciznija slika situacije
nisi sasvim u krivu
ali promisli
ako netko glasa nogama
obično ima za to razlog

temeljni je problem koji uočava korisnik
je dostupnost
cilj bilo kakve reforme mora biti dostupnost
vrijednost bilo koje reforme procijeniti kroz utjecaj na dostupnost
javna otvorena transparentna (realna dostupnost)
a trenutno stanje je:
1. liste čekanja su jednim dijelom licemjerni pokušaj
prebacivanja odgovornosti
sa ministarstva i hzzo-a na nekog drugog
2. jednim dijelom su dobar način rada (dobro iskustvo lionking)
3. jednim dijelom svjedoče o lošoj organizaciji, pa ne vrijede puno kao način rada,
ali su dobar pokazatelj što treba popraviti

npr. lista čekanja za bilo što,
morala bi imati i stručni komentar,
koliko to uopće ima smisla
npr. operacija srca za 3 godine

ekonomski komentar
koliko bi koštalo da se to ubrza
npr. da se svih operira unutar ... mjesec, dva mjeseca, šest...

politički komentar

koliko dio problema će riješiti dosljedno vođenje lista
a koliki dio se ne može riješiti listama
(mrak je to komentirao, opisujući kvalitetnu informatizaciju),
vjerovatno bi glavni dobitak dosljedne informatizacije bio što bi
odmah bilo jasno koliko nam i čega fali/nedostaje)
tko radi i koliko radi

npr. vrlo općenito i neprecizno
dostupnost liječnika opće medicine
podjednaka za sve građane, rijetki izuzetci - otoci, putnici, turisti

dostupnost hitne
vrlo raznolika po brzini dolaska, kvaliteti (razini opremljenosti, broju)
između različitih regija, centara i periferije

dostupnost obične bolnice (slijepo crijevo, prijelom, tumor debeloga crijeva)
podjednaka za veći dio građana, nešto bolja u manjim gradovima

dostupnost visokostručne bolničke medicine
(dr House, dr Kurjak, dr Šimić - likovi iz legende simboli redom
vrhunske dijagnostike, umjetne oplodnje, kvalitetne i skupe kardiokirurugije)
vrlo nejednolika, po regijama, po strukama

a rješenje?
razumno tražiti uzroke nedostupnosti
jedno od neloših sredstava su liste čekanja
bile bi mi draže da su liste dobrovoljne,
koja ustanova/struka/djelatnost misli da može, neka objavi listu,
koja ne može neka objavi/objasni zašto

i sa ponešto ozbiljnog, ali ne preteškog napora,
mogli bismo optimizirati sustav
u nekoliko godina
ne više od deset

luka

Tko je glasao

Dobar dan, trebala bih se

Dobar dan, trebala bih se hitno naručiti na ultrazvuk dojke, imam nekakvu izraslinu - prvi je poziv upućen KBC-u Split, Odjelu RTG-a na Firulama.
- Žao mi je - kaže ljubazna sestra - za ovu godinu nemamo više termina, ali ako požurite, na Križinama još imaju slobodnih mjesta za veljaču sljedeće godine!
(jutarnji)

uzalud nam trud svirači

Tko je glasao

Nedavno sam trebala jedan

Nedavno sam trebala jedan dodatni pregled, ali sam na njega trebala čekati 4,5 mjeseca. Sestra mi je potiho rekla da mogu brže doći na red ako odem kod liječnika koji inače radi u toj bolnici, ali ima i privatnu praksu, ali se naravno taj pregled plaća onda plaća više od 500 kuna. Kad sam je pitala zašto onda plaćam redovno i dodatno osiguranje, ostala je bez teksta. Kao i u svemu drugom, sustav je posložen tako da podstiče korupciju. No o tome još nijedan ministar nikad ništa nije progovorio, a kamoli nešto riješio.

Tko je glasao

Kad komentari uđu u 2.

Kad komentari uđu u 2. stranicu onda je nemoguće (bar meni) na jednostavan naćin pronaći koji je komentar nov jer se gubi ona oznaka i zato odgovaram opet na početku svega.

Budući da je 1/2mozga povukao crtu čini mi se oportunim tu crtu ponešto popraviti.
Postoji nekoliko problema na prijedlog ovog dnevnika koji su u diskusiji isplivali i na koje ne vidim da su dani dobri odgovori, prvenstveno to je problem privatnosti i problem dodatnog evidentiranja i time administriranja koji će morati obavljati liječnici. Ako pretpostavimo da je problem administriranja rješiv kroz sistem user frendly aplikacija gdje će se lako moći unositi svi potrebni podaci i isti dobivati upotrebom zdravstvene kartice, ostaje problem stvaranja velike baze podataka svih korisnika sa svim detaljima njihovih bolesti i liječenja. Takva baza podataka predstavlja vrlo osjetljivi izvor mogućih zloupotreba i u svijetu imamo brojne inicijative koje idu za sprečavanjem nastanka takvih evidencija stanovništva.

Jasno da ovaj prijedlog, kao i kod bilo kojeg drugog prijedloga treba izvršiti testiranje na modelu i dobro proučiti što tu dobivamo a što gubimo. S jedne strane je dobro što možemo kontrolirati rad medicinske službe, a loše je što drugi mogu kontrolirati nas i prikupljati informacije nad kojima više nemamo nikakvu kontrolu.
Nešto kao Severinin filmić za koji je ona, jadna, tražila da se makne s interneta. Očito nije shvatila kako stvar funkcionira, jer kad smo jednom unutra, više nema van.

Nekako mi se čini da JOT princip u ovom slučaju traži izvjesnu prilagodbu jer ne treba rješavati jedan problem na način da stvaramo drugi.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Leddevet. HDZ je

Leddevet. HDZ je zahvaljujuci cinjenici da se manje boji transparentizacije sustava zdravstva od tebe vec donio uredbu. Znaci, stvar je legalna i legitimna. I sada je moj interes da se odgovornost malo bolje artikulira, jeli.

Mozemo se mi naravno prebacivati na citav niz opskurnih argumenata poput:

privatnosti - sto ovaj projekt ne ugrozava, te je zacudjujuce da argument i dalje opetovano forsas, s obzirom da je iskljucen iz price (kasno paljenje?)

baza podataka - siris strahove od javnih evidencija koje se vec sada vode i koje se vec godinama vode i koje se moraju voditi kako bi se opravdali izdaci Zavoda (bazofobija?)

nejasnoci prijedloga - gdje govorimo o konkretnoj uredbi koja je vec u SPROVEDBI, ne o nacelnim rjesenjima (neka druga tema, mozda?)

Nešto kao Severinin filmić za koji je ona, jadna, tražila da se makne s interneta. Očito nije shvatila kako stvar funkcionira, jer kad smo jednom unutra, više nema van.

I uistinu, odlican je point TitoTudjmana. E-poslovanje i placanje karticama sto uzrokuje daleko direktnije i cisce gubitke, funkcionira prilicno dobro, bez obzira na baze koje su kreirane i slicno.

No naravno, ovdje se opetovano radi o iracionalnom strahu koji moze biti produkt a ) bazofobije
b ) obicnog reakcionizma c ) induciranog interesnog reakcionizmma. No, s obzirom da je i sam HDZ nadisao taj mentalni sklop, ne vidim pretjeran razlog da se mi na pollitika.com-u bavimo misaonim pojavama koje cak niti sam HDZ ne dozivljava.

Pobogu, pollitika.com je ipak barem za trunku naprednija od HDZa, bar se nadam da jeste, da bismo se bavili terapijama i slicnim pojavama umjesto da se fokusiramo na samu temu i aktivni element iste.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Informatizacija svakog

Informatizacija svakog sustava, pa tako i zdravstvenog znači samo uvođenje informatičkih alata u poslovne procese. Prednost inf. sustava je da nema opciju, dogovoriti ćemo se, nego unaprijed predefinirane mogućnosti, koje su ugrađene u sustav. Prije same inf. moraju postojati jasno definirani poslovni procesi i pravila. Nikakva inf. sustava samo po sebi neće donijeti poboljšanje, ako ne postoje jasni procesi i pravila, ili volja za uspostavljanjem istih.
Po pitanju zaštite podataka, u svijetu postoji cijeli niz standarda koji se bave tim područejm, ISO 27001 je općeprihvaćen.
U Hrvatskoj postoji zakon o zaštiti osobnih podataka, a HNB je za bankare donijela odluku o primjerenom upravljanju IT sustavima. Jer u banci nije samo e-banking, nego sve u igri. Naime, naš novac u banci nije fizički, nego samo elektrončki zapis, kojem svi vjerujemo, mi kao klijenti banke, kartičari i trgovci. Zato postoje propisana pravila zaštite svih tih podataka. Tako da u tome nije problem.
Priča o zaštiti podataka je zadnja linija obrane, jer u čemu je razlika između baze i kartona. Osobito kad ga sestra ostavi na izvolte na stolu i svi mogu čitati.
S druge strane inf. će donijeti koristi samo kad se razdvoje HZZO i ministarstvo. Naime, sad smo u situaciji kadija te tuži, kadija ti sudi. Ako ministarstvu upravlja bolnicama, ne može i HZZO-om, ili obratno.

Tko je glasao

"Ako pretpostavimo da je

"Ako pretpostavimo da je problem administriranja rješiv kroz sistem user frendly aplikacija gdje će se lako moći unositi svi potrebni podaci i isti dobivati upotrebom zdravstvene kartice, ostaje problem stvaranja velike baze podataka svih korisnika sa svim detaljima njihovih bolesti i liječenja. Takva baza podataka predstavlja vrlo osjetljivi izvor mogućih zloupotreba i u svijetu imamo brojne inicijative koje idu za sprečavanjem nastanka takvih evidencija stanovništva."

Šta ti misliš da se sa internom MUPovom bazom podataka ili neke banke /npr. e-bankarstvo/ manipulira?
To je isto mreža kompjutora-internet.
Dakle ne radi ne o user frendly aplikacijama i iskorištavanju interneta na ovaj način...pogotovo Severina i te spike.

Tko je glasao

Šta ti misliš da se sa

Šta ti misliš da se sa internom MUPovom bazom podataka ili neke banke /npr. e-bankarstvo/ manipulira?

MUP-ova baza je složena tako da nije moguće brisati jednom unešene podatke. Svaka promjena na podacima se snima kao nova situacija uz podatak o samoj promjeni (tko je promjenu napravio, kada, zašto), a stara situacija se sprema i uvijek je vidljivo da je neka promjena izvršena. To znači da ako je vođen neki postupak on ostaje trajno zapisan bez obzira na ishod takvog postupka čak i ako je nešto upisano greškom.
Dosta je naivno misliti da to određenim državnim službama nije dostupno, a čim više ljudi ima pristup tim je veća mogućnost da te informacije završe na nekom "nezgodnom" mjestu kao npr. u Nacionalu ili Globusu ili negdje puno gore po nas.
Što misliš kako izgleda "provjera" kad npr. stojimo blizu predsjednika Busha na Markovom trgu?

Ne znam za tebe, ali mene ne veseli postojanje ovakve ili sličnih datoteka o meni i to je onaj razlog što sam gore spomenuo otpor u svijetu protiv stvaranja baza podataka o stanovnicima bez obzira koliko te namjere bile dobre i poštene.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Dobro si uocio da postoji

Dobro si uocio da postoji vise varijanti unosa podataka(koje su naznačene datumom i autorom)kao i da postoji interna mreza tipa MUP.U tom smislu samo treba prilagoditi aplikaciju naprednije npr. slicno e- bankarstvo.
U globalu nema potrebe(a to uoće nije ni tema ove raspave) za uvid u nečiji zdravstveni karton koji po meni moze ostati kao sad na papiru .

A sto se tice Globusa i Nacionala...pa nedavno su ovi iz Globusa pronašli kontejnere HRDova a kako ne bi dosli do necijeg zdravstvenog kartona.

Ima li neka baka Marica iz Čukovca potrebu za opravdani strah to što će njezina doktorica preko mreže evidentirati uputnicu i zakazati liječnićki termin?

Tko je glasao

Dobro si uocio da postoji

Dobro si uocio da postoji vise varijanti unosa podataka(koje su naznačene datumom i autorom)kao i da postoji interna mreza tipa MUP.
Ne radi se o "više varijanti unosa podataka" nego o jednoj varijanti gdje je uvijek moguće vidjeti sve nastale promjene, a to je nešto sasvim drugo. Na moju žalost sad sam u nekakvoj gužvi i nemam vremena istraživati, odnosno pronaći tekstove koji se odnose na ono o čemu govorim, a to su stvaranje velikih baza podataka o građanima. Svojevremeno mi je nešto od toga došlo u ruke i stvari su više nego interesantne, no čim uzmognem eto me s potkrijepom moje teze.

P.S. Gale, trebao bi biti sretan što netko stavlja na kušnju tvoj JOT model a ne se odmah baviti nulovanjem jer, iskreno rečeno, i ja ovdje preispitujem moguće mogućnosti.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

P.S. Gale, trebao bi biti

P.S. Gale, trebao bi biti sretan što netko stavlja na kušnju tvoj JOT model a ne se odmah baviti nulovanjem jer, iskreno rečeno, i ja ovdje preispitujem moguće mogućnosti.

Nula je bila plod frustracije. Bio sam ocekivanja da ce se ekipa barem dijelom orjentirati ka naprijed, ka konstruktivnom, umjesto toga doslo je forsanje upitnosti sa argumentima koji su opstajali i nakon sto bi bili oboreni u sirini razboritog s moje strane. Ponavljam primjer privatnosti, sto se pokazalo da se rjesava siframa, a sada Vipera dodaje i ISO standarde kao temelj funkcioniranja danasnjeg INFORMATIZIRANOG poslovanja.

Kada osoba opetovano ponavlja isti argument koji sa sobom tada povlaci poveci broj pitanja (do funkcioniranja postojeceg drustva i smisla ideje informatizacije sustava - sto je prilicno jak oslonac za nastavak price), kada je protuargument ideja da se vratimo u pecine zbog opasnosti koje promjene uvijek nose, tada se pitam s kime zapravo razgovaram i ima li smisla uopce razgovarati sa osobom koja fura taj stav kao test neke ideje.

OK. To uistinu jeste test neke ideje. Tu si u pravu. Ali pobogu. Postoji stvar koja se zove racionalnost. Ako cemo u bit postojanja ispitivati doslovno svaki potez, svaku ideju, svako bilo sta i to jos na nacin da tek tako postavimo u pitanje i najjace reference svima prihatljive i zorne, onda mogu jamciti da NIKAD NECEMO NAPRAVITI JEDAN JEDINI KORAK NAPRIJED. Odnono, racionalniji sustavi ce raditi svoje, a ovakvi sustavi jednostavno nece imati niti svrhu, niti smisao niti bilo sta drugo.

U svakom slucaju korisno je povuci crtu, a osobno povlacim crtu kada iz necijeg ukupnoga stava ne vidim teznju ka napretku i optimiziaciji stavova kroz feed back mehanizam sa stvarnoscu, vec u biti apologetiku neradnistva i opce relativizacije. Jer jednsotavno nema smisla raspravljati sa onim kojemu je jedini interes ostanak u pecini, pa cak i kada je takav dojam rezultat ciste predrasude. Jer povjerenja vise nema.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Bio sam ocekivanja da ce se

Bio sam ocekivanja da ce se ekipa barem dijelom orjentirati ka naprijed, ka konstruktivnom, umjesto toga doslo je forsanje upitnosti sa argumentima koji su opstajali i nakon sto bi bili oboreni u sirini razboritog s moje strane.
Mislim da ste me ti i TeTejac krivo shvatili i svrstali u tzv nazadne konzervativne snage što je prilično krivo. Moj problem je da sam ovaj tjedan u katastrofalnoj gužvi i jednostavno nemam vremena elaborirati svoj stav, a bogami niti pažljivo pročitati vaše odgovore (ili odgovore drugih) i u toliko se ispričavam za mogući nesporazum i nedosljedonst oliti kakofoniju.
Ono što je bila moja ideja je pokušati složiti tvoj model što realnije i vidjeti koje su nuspojave, a teško da možemo složiti nešto što ne proizvodi "kolateralne štete" (jelte?) i štos je da izvažemo pluseve i minuse i da tek onda pristupimo nekoj akciji. U toliko ovo moje "kajlanje" treba biti shvaćeno razvojno
Argument "da je to čak i HDZ shvatio" je po mom mišljenju potpuno bezvezan jer niti HDZ radi sve dobro niti radi sve loše. HDZ je u ovom primjeru predstavnik državne vlasti i zastupa upravo interese vlasti, a ako si pažljivo čitao moje komentare, upravo je vlast ona koja ima sklonosti stvaranju baza podataka o svojim građanima. Dakle, logično da to upravo HDZ i radi (radio bi bilo tko drugi na njihovom mjestu). Smatram da je upravo civilno društvo, koje u svojoj definiciji nema preuzimanje vlasti, ono koje treba služiti kao korektiv obzirom na vlast i njene imanentne diktatorske potrebe.
Imamo svježi primjer Engleske, koja je izvan svake sumnje demokratska država, koja pokušava progurati zakon gdje bi se čuvali 10 godina (čini mi se) sve mailove, telefonske razgovore, odnosno sav komunikacijski promet i svo to bilo dostupno nekima kojima to treba biti dostupno. Logično je pitati se zašto kad znamo da oni pravi "zločesti dečki" koriste kriptirane sisteme koje je praktički nemoguće provaliti. Odgovor bi trebao biti da se to zapravo ne odnosi ne te "dečke" već na svo "obično stanovništvo" jer nisu valjda toliko blesavi da to ne znaju?
Odgovor onih koji misle da je to usporedivo sa sistemom kao što je "telebanking" je isto slabašan jer su interesi onog koji ima uvid u sve podatke prilično različiti i teško usporedivi u tim slučajevima. Ako naša banka nešto loše radi lako možemo preći u drugu banku (i tu je vrlo močan korektiv ponašanja), ali što kad to radi država? Najprije to je neusporedivo teže otkriti pravovremeno, a kad to otkrijemo, što da mijenjamo državu?

Eto toliko za sada, idem radit jer će me ubit oni kojima sam obećao da ću dovršiti posao na vrijeme.
Pozdrav i nestajem :-][

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Uredu kad naucis te tekstove

Uredu kad naucis te tekstove onda cemo nastaviti razgovor.Varijanti unosa podataka imas vise

Tko je glasao

Uredu kad naucis te tekstove

Uredu kad naucis te tekstove . . .
Tako je, ja sam na programu cijeloživotnog učenja jer svaki dan u svakom pogledu . . . .

leddevet

leddevet

Tko je glasao

hehe a bas i nemas drugog

hehe a bas i nemas drugog izbora

Tko je glasao

hehe a bas i nemas drugog

hehe a bas i nemas drugog izbora
Nema nitko "drugog izbora", samo što većina to još nije uvidjela!

leddevet

leddevet

Tko je glasao

moj sistem orijentacije : na

moj sistem orijentacije :
na dnu stranice nekog dnevnika odaberem Strukturirana lista - kratka i 200 comments per page (klik Snimi postavke)...

Tko je glasao

To bi štimalo da su svi

To bi štimalo da su svi dnevnici dugi, no ovako moraš stalno mijenjati postavke. Osim ako ćeš i za kratke dnevnike koristit listu, što je meni blesavo...

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao

držim STALNO tu postavku,

držim STALNO tu postavku, vidim odjednom sve komentare, što ima duljina dnevnika s tim ? koji ti je browser ? bjež' ča od IE...

Tko je glasao

I na ovom dnevniku se

I na ovom dnevniku se polariziraju pollitičke ekipe, ali malo drugačije nego na većini ostalih zadrtih partizansko-ustaških dnevnika. Ovdje je osnovna polarizacije na aktiviste (treba nešto učiniti) i reaktivce (ne treba ništa ili ako treba onda je to nešto drugo ili nešto veće, ali ne navode što).
Naravno imamo i treću vrstu, takozvani APovci (treba samo dolijevati ulje na vatru a ostalo će se već samo srediti - samo se ne zna u kojem stoljeću)

Ono što ja primjećujem, da velika većina, partizansko-ustaška ekipa, iako naočigled različiti, ustvari su isto. To su sve paraziti (veći ili manji, ove ili one boje) koji guraju unatrag. I ovaj portal također guraju unatrag, potpomognuti debelim šefom koji tako sam sebi čini medvjeđu uslugu. To je njegovo pravo i u to se ne želim miješati. Čak neću to više ni spominjati, jer već i samom sebi postajem dosadan (a i jedini rezultat toga je da mi ga uporno nabijaju zguza).

Gale ima željeznu volju i na tome mu svaka čast. Ali mišljenja sam, da je mjesto i vrijeme potpuno promašio.
Mani se bre Galetino ćorava posla :)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao

Nadam se da nisi jedan od

Nadam se da nisi jedan od reaktivaca (ne treba ništa ili ako treba onda je to nešto drugo ili nešto veće, ali ne navode što), i da ces mi odgovoriti na pitanje koje je to vrijeme i koje je to mjesto, ako nije ovo vrijeme i ako nije ovo mjesto?

Po pitanju utvrdjivanja stanja, slazem se s tobom. Jedno vrijeme sam imao dojam da pollitika.com kao zajednica moze napredovati prilicno daleko, no dokle god su reakcionarni elementi tako izrazeni, sama ideja i nema previse smisla.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ja još uvijek vjerujem u

Ja još uvijek vjerujem u to, samo se trabamo najti.
Svi smo skoro socijalno orjentirani, samo je neko više a neko manje konzervativan.

Tko je glasao

Cini mi se da je pollitika

Cini mi se da je pollitika prije svega (sto rece davno Silverci) mjesto gdje ljudi komentiraju. Pollitika tako nije mjesto koje ukuplja aktiviste (ok, u manjoj mjeri sigurno da), niti se pokazuju bilo kakve naznake koje bi promijenile taj djir.

Tako nema smisla gledati pollitiku kao zajednicu, jer onda u svoje redove uzimas reakcionare sto nema smisla. No naravno da ima smisla upoznati ekipu i pronaci nova politicka partnerstva. No, taj djir se naravno (ko sto Mrak to dobro zna) svodi na individualce, ne na pollitika.com kao zajednicu.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Naravno imamo i treću

Naravno imamo i treću vrstu, takozvani APovci (treba samo dolijevati ulje na vatru a ostalo će se već samo srediti - samo se ne zna u kojem stoljeću)
Ne treba čak ni to, dolijevati ulje na vatru, jer je napretek i toga dolijevanja ulja na vatru a automatizirane beskrajne inercije lakog forsanja još više.

Toliko beskrajnih smo revolucionarnih iskustava a još više iskustava trash automatizirane prakse da, uz razne inercije, već sama po sebi funkcionira inercija minimalizma - hoćeš nećeš non stop za bilo šta normalno treba i obavljaju se i ekstrarevolucionarne aktivne i istovremeno eliminirajuće prakse, koje i kao takve nisu dovoljno i po inerciji se dodatno non stop projiciraju ozbiljnije minimalističke vizije i kombinatorike od raznih tzv. recentnih.

Tako da je i dolijevanje ulja na vatru nešto prekomjerno i prekomjerno nepotrebno uz takve hoćeš nećeš "redovne aktivnosti", jer se sama igra odvija iznad takvih potreba i sve te prakse globalno jako kasne za igrom i baš zato jako ponavljaju već prekomjerno eksploatirana trčanja za događajima. Ni drug Tito u najjačim faraonskim danima se ne bi održao niti si je mogao priuštiti to što većina igrača u znatno nepovoljnijim prilikama preskskluzivno radi, baveći se svime izbjegavajući bilo šta, izgleda čak i prilike za najbolja osjećanja i tokove svijesti.

Zato druže i drugovi, gospodine i gospode, bacanje pogleda na igru samu te malo više skromnosti i provjere vlastite i svih drugih pozicija u igri ne bi škodilo i uštedilo bi puno živaca i novaca, a još pouzdanije jako puno nužnosti nužnosti koja nije nužna. Ne pričam to radi toga, koliko radi onog raznog drugog, npr. ponekad ponovno otkrijem da se neprimjećeno tu pred nosom i okolo te na rubovima svijesti kreće i odvija toliko toga zanimljivog da mi je iznova svaki put potpuno jasno da sam budala koja se je banalno dala navući sa zanimljivijeg na razne pokvarene gramofonske ploče. Ali, valjda je baš u tome fora, da se to iznova i iznova javlja, i pruža beskrajne mogućnosti modnim i klimatskim kretanjima već prilično iscrpljenim maoističkim divizijama.

I ponavljam, čemu dolijevanje ulja na vatru pored tolike paljevine svega i bilo čega.

Tko je glasao

rješenje problema lista (a

rješenje problema lista (a i mnogih drugih) je beskompromisna informatizacija zdravstva; na taj način bi se mogao kreirati sustav koji onemogućava i do krajnjih napora otežava manipulaciju

informatizacija naravno nije apsolutno rješenje problema, nego možemo riješiti npr. 80% a onda se u daljnjim iteracijama možemo pozabaviti s preostalih 20%

no ključno je pitanje vizije i volje, a bojim se da naši vladajući nemaju niti jedno niti drugo

Tko je glasao

Najbolje od svega što za

Najbolje od svega što za projekt informatizacije zdravstva možeš dobiti lovu od EU fondova, ionako fali ideja a love ima viška.

Tko je glasao

informatizacija naravno nije

informatizacija naravno nije apsolutno rješenje problema, nego možemo riješiti npr. 80% a onda se u daljnjim iteracijama možemo pozabaviti s preostalih 20%
no ključno je pitanje vizije i volje, a bojim se da naši vladajući nemaju niti jedno niti drugo

Mrak, da li se ti to samo praviš blesav, ili si stvarno blesav do boli?! Pa ti si nekakav navodno informatičar, u struci, a nemaš pojma da je krenula informatizacija ne samo specijalista, već i svih liječnika opće prakse. Nemaš pojma, ili se praviš glup da ne znaš, da se u Dom zdravlja ide vaditi krv, a da nalazi stižu e-mailom direktno u ured liječnika opće prakse?! Nemaš pojma, ili se praviš blesav, da više kod liječnika opće prakse ne moramo ni zdravstvenu nositi, jer svi podaci o nama postoje u kompjutorskom sustavu! Nemaš pojma, ili se praviš blesav da već funkcionira sustav naručivanja u Zagrebu, gdje preko pc-a ugovaraš specijalističke preglede!

Mrak, daj molim te, prestani biti neozbiljan i širiti dezinformacije! Objasni nam zašto LAŽEŠ? Je li to neka zaraza među SDP-ovcima, ili što???

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Mrak, da li se ti to samo

Mrak, da li se ti to samo praviš blesav, ili si stvarno blesav do boli?!

a što ti misliš? koja je tvoja procjena :)

da je netko htio, imao volje i vizije, informatizaciju bi mogao odraditi u šest mjeseci do godinu dana i ostvariti već u prvoj godini povrat investicije - to se nije desilo niti vidim da se događa

u proteklom razdoblju sam dovoljno često bio kod liječnika i vrlo dobro znam da se informatizacija zdravstva svodi na to da liječnik uspješno koristi unisovu pisaću mašinu (koju su u bugojnu prestali proizvoditi prije osamnaest godina) i da vjerojatno može prepoznati računalo od okolnog namještaja u barem dva od tri puta

Objasni nam zašto LAŽEŠ?

volio bih živjeti u svijetu u kojem ti živiš jer je tamo očigledno daleko bolje nego kod nas u hrvatskoj

Tko je glasao

Kao što znaš, živim u

Kao što znaš, živim u Rijeci i moja liječnica opće prakse koristi isključivo pc-bazu podataka o pacijentima i njihovim lijekovima, recept ubaci u pc, a sestra ga isprinta, ovjeri i da meni, kad idem vaditi krv, liječnici stigne nalaz putem e-meila, pa me taj nalaz dočeka kod nje, a ne moram se vraćati u dom zdravlja po nalaz. Što se tiče naručivanja kod specijalista, dijete mi se liječi u Zagrebu i njegov liječnik naručuje sve potrebne preglede kod specijalista putem interneta. PREMA TOME, LAŽEŠ!!!! da ne postoji inoformatizacija u Hrvatskoj!! Lažeš, zato jer su te sdp-ovci naučili lagati! Daj počmi više iznositi činjenično stanje, jer srozavaš ugled Pollitika.coma, koji grade vjerni blogeri!!!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Jel ti uopce znas sto je

Jel ti uopce znas sto je informatizacija? Mogu ti dati hint: PC sa bazom podataka to nije. Idemo dalje, kak bi rekli, ne..

--
Think for yourself, question authority.

--
Think for yourself, question authority.

Tko je glasao

kao prvo to nije

kao prvo to nije informatizacija nego u najboljem slučaju automatizacija ureda (baš me veseli da su otkrili email, good for you :)

informatizacija je daleko kompleksnija stvar (koju očito ne možeš prepoznati čak ni da je vidiš, što nije čudo jer ti to nije struka)
informatizacija bi bila kada bih ja došao do liječnika, on pročita moju knjižicu na čitaču, napiše mi recept ili uputnicu a ja potom odem do specijaliste ili apoteke, pokažem svoju knjižicu a oni mi daju moj lijek, ili se pak logiram na stranice bolnice/hzzo-a, upišem broj svoje knjižice i nekakav PIN (kojeg nemam) i onda si odaberem gdje mi je najbliža specijalistička usluga ili gdje je najbrža
kada bi to bilo tako onda bi mogućnost ubacivanja preko reda bila nikakva, red u financijama bi bio apsolutan i ne bi se moglo desiti da se izda npr. 100.000 recepata za određeni lijek a bude ih prodano 140.000, znalo bi se odmah i unaprijed gdje je koliko čekanje ili koji je liječnik pre ili pod kapacitiran
dok toga nema dotle nema niti informatizacije; to što možda tvoj liječnik ima računalo, monitor, miš i tastaturu je hvalevrijedno ali je i dalje na razini gore spomenute pisaće mašine

ako je to ono što HDZ misli pod "informatizacija zdravstva" onda je krajnje vrijeme da postanemo religiozni jer je to jedino što nam može pomoći da preživimo takav zdrastveni sustav

također, lijepo molim da ne govoriš/pišeš da lažem jer nemaš načina saznati da li sam lagao ili nisam (a nisam, čisto da ti uštedim trud) osim naravno ako posjetiš primjerice vinogradsku bolnicu (valjda ima još netko tko je bio tamo u posljednje vrijeme pa da ti potvrdi), nadalje to nije pristojno i posljednje, krajnje ti je vrijeme da počneš malo razmišljati nakon što pogledaš vijesti, vjerujem da je za tebe umirujuće kada ti se osobno obrati premijer i uvjeri te da je sve u najboljem redu i da nikada nismo bili bolje, no za nas koji gledamo svijet oko sebe otvorenih očiju to nije dovoljno

kratkoročno, tvoja pozicija je bolja jer se očito živciraš manje i to je cool, ali na dugi rok bojim se da te slijedi žestoko iznenađenje

p.s. ovo s SDPom i laganjem mi je baš simpatično, osobito kada dolazi od tebe :)

Tko je glasao

Hmmm nekome ni crtanje nije

Hmmm nekome ni crtanje nije dostatno, a zna se i zašto. Zanimljivije je širiti dezinformacije. Znaš, Mrak, ponekad mi te zbilja dođe žao.

ili se pak logiram na stranice bolnice/hzzo-a, upišem broj svoje knjižice i nekakav PIN (kojeg nemam) i onda si odaberem gdje mi je najbliža specijalistička usluga ili gdje je najbrža

Pa ovo je nevjrojatno. Da li ja tebi trebam crtati, ili što bi bilo dovoljno da ti prosvijetli um, da je jedan specijalist naručio moje dijete putem net-veze kod dva druga specijalista, logirao se, izabrao termin sukladno slobodnim kapacitetima kod tih specijalista i sukladno mogućnosti dolaska mog djeteta. Izabrao slobodan termin!!!! Bez odlaska u tu specijalističku ordinaciju, bez telefoniranja, bez ikakvog papira, zapisao mi dijete net vezom na listu čekanja!!!!

baš me veseli da su otkrili email

Liječnici otkrili email??? Pa naravno da su liječnici otkrili email, kad su ga mogli otkriti sdp-ovci, kako ne bi mogli liječnici!

Tebi za informaciju, vrlo skoro cijela državna uprava bit će informatizirana, pa kako se sad već prijavljuje pdv internetom, a plaća bankarskim net-transakcijama, tako će i sve drugo biti riješeno (nećeš ti mudrolije umrežiti 4,5 milijuna stanovnika) . Pitanje je samo mjeseci. Na tvoju veliku žalost i muku. Zacijelo ćeš zbog toga dobiti čir na želucu od jada.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

ti si oporbom blizak...reci

ti si oporbom blizak...reci da se moze zaraditi i na drukciji nacin:)

Tko je glasao

Zašto su zabranjeni

Zašto su zabranjeni komentari na Skvikijevom postu?

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Lavica, Zaboravi moj

Lavica,

Zaboravi moj dnevnik.

On je bil osuđen na propas prije nek se je i pojavil.

Tko je glasao

u Slobodnoj ima solidan blog

u Slobodnoj ima solidan blog specijaliziran za zdravstvo, ponekad navratite...
(Galettino, kad ona pročita ovaj dnevnik, možda i napiše štogod... :)

Tko je glasao

marin držić u ovom javnom

marin držić

u ovom javnom sektoru ne vrijedi strpljen - spašen
jer ti se lako može desiti strpljen-mrtav
stoga sam u totalnom nepovjerenju prema ovom sustavu sve od loših obiteljskih liječnika, koji svi odreda djeluju nervozno i prezaposleno, zatim groznih bolnica - gdje u provinciji caruje loš zdravstveni kadar uz časne iznimke-
došao do zaključka da uvijek moram imati u privatnozdravstvenom fondu - u obiteljskoj čarapi dovoljno love za privatnike
imam i popis dobrih za razna područja medicine, a na početku mi je razumljivo najvažnija dijagnostika.
plaćam i karticu za second opinion
i ne očekujem nikakvo poboljšanje u zdravstvenom sustavu rh
ovo ne samo iz razloga što se nesposobni ministar
već par dana hvali kako je uštedio na pacijentima ( to nije nikakva racionalizacija, već totalni mrak), već što mi je sada shvatljivo da sustav javnog i svekolikog zdravstva u rh predstavlja dio političke loše volje, pače, zlovolje vladajuće kaste - iz dana u dan, od lošeg ka gorem, a užasavam se kad vidim da hrvati moraju raznim dobrotvornim akcijama - rock koncertima i slično kupovati medicinske aparate dok se ministar hvali uštedama u trošenju love i prijeti otkazima ravnateljima bolnica

bilo bi časno od njega da prvi preda ostavku, radi primjera drugima

od devedestih ovo je definitivno najantipatičnija ministarska faca
vidio bi ja da nekog od njegovih nedajbože zaboli
bio bi u avionu za huston, dok si rekao huston

i zato se drage moje kolege
za huston traži karta više

koliko love izdvajamo za zdravstvo da bi gledali ovog hebrangovog klauna, a baš bi me zanimalo da upravo on progovori o korupciji,
bila bi to glazba za moje uši - he he

čije ime nosi korupcija u zdravstvu?

glasna je tišina na kraju

marin držić

Tko je glasao

Vezano uz: .....stoga sam u

Vezano uz:
.....stoga sam u totalnom nepovjerenju prema ovom sustavu sve od loših obiteljskih liječnika, koji svi odreda djeluju nervozno i prezaposleno, zatim groznih bolnica - gdje u provinciji caruje loš zdravstveni kadar uz časne iznimke...

Kod nas se liječnici obiteljske medicine plaćaju po glavarini tj. po broju pacijenata koji su kod njih prijavljeni. Dakle što više pacijenata to im je bolja plaća. I ta dobra plaća je nedovoljna za nabavu boljih dijagnostičkih aparata, ali je barem dovoljna za život. Nisu plaćeni po usluzi i cca 50% pacijenata šalju dalje specijalistima u bolnicama (prosjek u EU je 75% odnosno liječnik opće prakse 75% pacijenata pregleda sam, a samo 25% šalje specijalistima).
S druge strane, hoćeš li u takvom modelu financiranja npr. 45 minuta posvetiti jednom jedinom pacijentu, a čeka te još 50 pacijenata? (nije da ih pravdam, ali ipak moram reći da ih shvaćam)

Bolnice imaju dobar model financiranja, a to je "model financiranja po pruženim uslugama". Dakle dobivaju novac s obzirom na to kakvu su pretragu napravili, kakvu operaciju izvršili....
Ali tu postoje dva minusa:
1. zbog tog modela su kreveti i preko vikenda kvazi s pacijentima, a pola pacijenata je otišlo kući i službeno se odjavljuju tek u ponedjeljak, no to je i manji problem,
2. veći problem je cijena tih usluga koje se pružaju u bolnicama, a njihov cjenovnik određuje monopolist (HZZO) pa su cijene tragikomične i ne predstavljaju iole suvislu stvarnu vrijednost usluge. Drugim riječima bolnica koja radi ko "vurica" uglavnom će biti u minusima.
Nedavno je novi ministar nešto spominjao da će uvesti kombinaciju za liječnike opće prakse; dakle mix cijene pruženih usluga i glavarina kako bi se smanjio broj odlazaka specijalistima. Živi bili pa vidjeli!

Tko je glasao

Bolnice imaju dobar model

Bolnice imaju dobar model financiranja, a to je "model financiranja po pruženim uslugama". Dakle dobivaju novac s obzirom na to kakvu su pretragu napravili, kakvu operaciju izvršili....

Model jest taj ali ima "kvaka 22", broj tih usluga je ograničen po ugovoru s HZZO.

Kako se zna, svaka bolnica sklapa godišnji ugovor s HZZO u kojem se određuje ne samo godišnji budžet bolnice nego i njegova raspodjela na vrste i broj usluga. To su tzv. limiti.

Paralelno s tim ide potpisivanje još jednog sporazuma prema kojem se bolnice odriču prava na fakturiranje HZZO-u preko dogovorenog limita, odnosno obvezuju se slati fakture samo u okviru dogovorenog broja i vrsta usluga a ne onoliko koliko su stvarno usluga izvršili. U slučaju da fakturiraju stvaran broj usluga, "višak" faktura će im uredno biti vraćen s pozivom na potpisani gornji sporazum, odnosno za te usluge neće dobiti lovu što je čist gubitak. Treba znati da ako ne potpišeš takav sporazum (svjesni rizik gubitka), HZZO ti na potpis neće dati godišnji ugovor u kom slučaju, a sve dok ne pristaneš na taj njihov uvjet, dobivaš mjesečne iznose u visini jedne dvanaestine prošlogodišnjeg budžeta što je opet svjesni ulazak u gubitak.

Postoji doduše i mogućnost arbitraže ali arbitrira povjerenstvo u kojem većinu imaju HZZO i ministarstvo zdravstva pa je to onda "kadija te tuži, kadija ti sudi".

Tu počinje i završava priča o famoznim "listama čekanja".

Želi li, bolnica može radeći "punom parom" određen joj limit "ispucati" u prvih 5, 10 ili 15 dana u mjesecu pa onda "ključ u bravu" pojedine ordinacije ili dijagnostičkog aparata, ili ga "rasporediti" da se određene usluge rade tijekom cijelog mjeseca ali u dnevno puno manjem broju nego bi to stvarno moglo ili su stvarne potrebe.

Zato ispada da neki specijalist ima 2,5 pacijenta dnevno ili da se na nekom dijagnostičkom aparatu obradi npr. 1,8 pacijenata dnevno.

Liste čekanja dakle nisu radi gužve već radi novaca koje zdravstvena ustanova dobiva od HZZO-a.

Postoji još nešto. Ako se u okviru određenog limita bolnici za pojedinu vrstu usluge ne javi dovoljno pacijenata i sukladno tome ne ostvari se predviđeni (kao da se bolest može predviđati) broj usluga, bolnica neće dobiti puni dogovoreni iznos već samo dio za ostvarene usluge.

Nije dozvoljeno "preljevanje" s jedne na drugu stavku pa ako na jednoj "podbaciš" onda gubiš, ali gubiš i ako na nekoj "prebaciš".

Dakle, ne gubiš samo ako si točno predvidio koliko će ljudi biti bolesno. A to je loš sustav financiranja. Jedini dobar je onaj u kojem dobiješ novaca točno onoliko koliko usluga stvarno odradiš. Btw. nekoliko je zagrebačkih bolnica koje dobiju novaca koliko im treba, bez obzira na broj izvršenih usluga, ali to je druga priča.

Još je uzroka za gubitke bolnica, primjerice činjenica da ministarstvo zdravstva sklapa kolektivni ugovor i podigne plaće a da to HZZO ne poprati povećanjem bolničkog budžeta. Ima i drugih ali ovo je članak o listama čekanja.

B-52

Tko je glasao

Sta nije cudno da je sustav

Sta nije cudno da je sustav napravljen tako da je jedino razumjo rjesenje djelovati PROTIV zakona? Eh sad. Ono sto vidim kao smisleno jeste ili da kazemo da je ZAKON pro forme i da je najnormalnije da se ne postuje, sto onda znaci BEZVLADJE ili da se pocne povlaciti crta po principu JEDNAKOSTI, pa tako da u situaciji gdje su svi jednaki svako da najbolje od sebe. Jedan od tih djireva upravo je lista cekanja. I na kraju krajeva, ako nemas na listi cekanja nikoga, sta ce ti uopce nategnuti budzet? Jer ovo sto sada imamo znaci da STVARNE potrebe nemaju veze sa budgetom sto ocito ukazuje na poprilicnu trulost sustava.

S druge strane postavi jasan zahtjev upravo poput listi cekanja i onda ekipa ima barem da ispostuje taj zahtjev. I tako na kraju nastaje pravna drzava spike. Ovo ostalo nateze u kolaps sistema, naravno.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Good point. Na ovo još

Good point.
Na ovo još dodaj da se limiti bolnica u Dalmaciji, Istri i slično određuju po broju stanovnika koji gravitiraju toj ustanovi, a ne uzimaju u obzir priliv turista (nikakav limit, ako se ne varam, se ne povećava za razdoblje npr. lipanj-rujan).
Čini mi se da je lani Pula objavila da ima ne znam koliko pacijenata više u ljetnim mjesecima i da zapravo liječi turiste nauštrb našeg stanovništva (ovome nije konkluzija da se ne smiju liječiti turisti) ;)

Tko je glasao

Sve sto kazes stoji. Ali

Sve sto kazes stoji. Ali stoji i to da u Zdravstvo ide 22,5 milijardi kuna. 5 000 kuna po osobi. Imamo pravo znati kako se taj novac koji nije mali trosi i sto zapravo sa tim novcem mozemo dobiti, a na sto ne mozemo ocekivati uslugu.

U ovome trenutku koliko mi je poznato, pate prvenstveno neinformaini, jer na njima svi ostali stede. Cesto i nelojalno.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ali stoji i to da u

Ali stoji i to da u Zdravstvo ide 22,5 milijardi kuna.

Plus jos preko pola milijarde iz proračuna, jer Fond zdravstvenog osiguranja ne može pokriti sva potraživanja.
Situacija u nasem zdravstvu je stravično gadna. Oko 7 i nešto posto BDP -a otpada na zdravstveni sustav. Omjer zaposlenih i umirovljenika u Hrvatskoj je oko 1,4 - 1. Kronično nam fali doktora, mislim da ćemo hitno morati posegnuti za uvozom.
Ima puno nesposobnosti i u zdravstvu, ali prema njemu sam nekako sklon biti najtolerantniji prema ljudima iz resora. Strukturna pozicija je objektivno strašno teška i treba izvući zeca iz šešira da bi se stvar popravila.
Ne govorim za ovaj slučaj, već za opće stanje u zdravstvu, da ne budem krivo shvaćen. Kao niti za razne Shimatzu afere koje stvar samo pogoršavaju. Međutim, gorka je istina da se za stare i nemoćne možeš pobrinuti tek kad se pobrineš za sebe. U državi u kojoj je osim visoke stope zaposlenosti prisutna i izuzetno niska stopa zaposlenosti (u EU nižu imaju samo Poljaci i Litvanci, a jedni i drugi su poznate po lošem stanju u zdravstvu, kao i mi), to je ozbiljan problem.
Uvijek su zanimljive te eksternalije - nešto kao kamtno - kamatni račun:najbolja stvar kad radi za tebe, najgora kad radi protiv. Tko bi mislio da će se još plaćati za prikrivanje nezaposlenosti preranim umirovljavanjem znatnog djela radne snage krajem 90 - ih? Ekipa koja je tad sjedila na Pantovčaku očito ne. Njihova je bila:"Brigo moja, pređi na drugoga." Bome je i prešla.

Tko je glasao

Več sam napisal u mojoj

Več sam napisal u mojoj odiseji s zagrebačkim bolnicama prošle godine.

Sve u svemu sam zadovoljan, no za te sve liste čekanja su uvjek krivi gospodari života i smrti, a to su medicinske sestre koje te lite pišeju.

Moju ženu su odbili i poslali na hitnu i to samo zbog toga jel je Dr, napisal da je hitno a nije metnul križič u jedno polje.

Na drugom odjelu je primila osobu iz druge države a moju ženu je odbila i rekla da je lista čekanja tri mjeseca.

Žena mi je ostala jedva živa i još se nije oporavila.

Tko je glasao

Korupcije u zdravstvu ima,

Korupcije u zdravstvu ima, ali osobno mislim da je ima manje nego što se misli. Zašto? Zato jer je lakše umjesto sređivanja korupcije u nekim drugom redovima s vremena na vrijeme izvući nekog liječnika i pričati o korupciji u zdravstvu. Čini mi se da se svojedobno "mahalo" s liječnikom iz Osijeka koji je uhvaćen kako je primio mito od 1.200,00 kn. Nije da sam protiv toga da se ulovi i takve s tisuću kuna mita, ali zašto se ne love i oni koji su pokrali par mill i više?
U zdravstvu u Hrvatskoj postoji niz problema, navesti ću samo neke:
1. Prema zemljama EU s kojima se volimo uspoređivati Hrvatska ima znatno manje i liječnika i medicinskih sestara na 1.000 stanovnika od prosjeka. Zašto? Uzmimo na primjer liječnike; težak dugotrajan faks, odgovoran posao, uvjeti rada loši, plaće loše pogotovo uzmemo li u obzir kakav je to posao i kolika mu je odgovornost, specijalizacije se nisu dijelile godinama. Sada se specijalizacije dijele, ali ima nedovoljno studenata.... A i konstantno povezivanje zdravstva s mitom i korupcijom uz plaće kakve jesu u zdravstvu ne vjerujem da će mlade da upišu medicinu.
2. Za zdravstvo u Hrvatskoj troši se oko 8% BDP (otprilike je toliki prosjek i u zemljama EU), ali znamo da nam je BDP nizak. Po tome koliko trošimo na zdravstvo po stanovniku nalazimo se među otprilike zadnjih 5 zemalja Europe (ne EU, nego Europe). Dakle, mogli bi reći i "koliko para toliko muzike". Silna potrošnja koja se, po potrebi, pojavljuje na TV i u medijima je laž... trošimo na zdravstvo malo. Iduća laž je da nam država financira zdravstvo iz buđeta. Zdravstvo plaćamo sami, a po udjelu novaca koji na to izdvaja država spadamo u fenomene! Dosadašnje reforme svele su se isključivo na smanjivanje prava osiguranika, a da se pri tom niti jedna druga stvar nije sprovela. Vjerojatno će i dalje rasti participacije, smanjivati se broj lijekova koje potpuno pokriva HZZO, ali to nije dovoljno.
3. Nema privatnih osiguravajućih kuća tj. njihovo učešće u segmentu zdravstva je zanemarivo tako da HZZO ima monopol.
4 Management bolnica čine liječnici vični operacijama i slično, dok je samo upravljanje bolnicama i struka i ekonomija i pravo i...
5. Treba srediti financiranje zdravstva, dakle da novac kojega po zakonu uplaćuje poslodavac ostaje u HZZO-u i ne ide u državnu riznicu. Treba povećati udio privatnih osiguranja. Treba srediti broj osoba koji ne uplaćuju doprinose. Uvesti adekvatne kontrole za one koji prijavljuju kao plaću minimalac pa plaćaju vrlo malo za zdravstvo, ili pak one koji ne plaćaju! Pokriti dugove u zdravstvu koji su sada na cca 3 milijarde. Općenito - reforma zdravstva bez sređivanja niza drugih "resora" je mit!
6. Treba uvesti u naše glave spoznaju da se u svim zemljama za zdravstvo mora participirati, ali na način da socijalno ugrožene ne opterećujemo dodatno.
7. Treba razviti jake i dobre preventivne programe koje NEMAMO.
Kada govorimo o dijagnostici, npr. svojedobno se pričalo o tome da će razno razni dijagnostički aparati raditi po cijele dane tj. da će se uvesti i popodnevna smjena. Zanima me gdje je to provedeno?
S obzirom na njihovu cijenu i činjenicu da rade po par sati na dan, mislim da osnovni problem i nije objava listi čekanja. Da rade npr. od 8 ujutro do 8 navečer logično mi je da bi se i lista čekanja upola smanjila.
S druge strane, a znam iz vlastitog iskustva, koliko nam vrijedi neka pretraga ako je čekamo pol godine. Desilo mi se da sam se telefonski htjela naručiti na jednu takvu pretragu, pa su mi rekli da se javim za 4 mjeseca jer će tada primati narudžbe za idući kvartal. Vjerojatno bi pritom baš ne bi pomoglo da vidim svoje ime ili šifru ili bilo što kako stoji na listi objavljenoj za 4 mjeseca, a pokazuje mi da čekam dodatna 2 ili 3 što je u totalu 6-7 mjeseci.

Tko je glasao

4 Management bolnica čine

4 Management bolnica čine liječnici vični operacijama i slično, dok je samo upravljanje bolnicama i struka i ekonomija i pravo i...

Po meni je ova točka vrhunski primjer neracionalnosti zdravstvenog sustava ( iako je ista stvar prisutna i u drugim državnim organizacijama npr. sudstvo) Potpuno je apsurdno i neekonomično da sustav u kojem fali novca svoje resurse rasipa na ovakav način.

Liječnici najviše vrijede kada liječe. Ti ljudi su školovani da bi liječili i u tom poslu njihov rad ima najveću dodanu vrijednost. Sa druge strane liječnici nisu obrazovani da budu menadžeri i sa tog aspekta dodana vrijednost "menadžerskog" rada liječnika je mizerna jer ti ljudi jednostavno nisu obrazovani i obučeni za to. Slična stvar je i u sudstvu di su predsjednici sudova u isto vrijeme i menadžeri sudova. Potpuno apsurdno.

U sve ustanove bi morali implementirati menadžere (administratore), ljudi koji su obrazovani za ekonomično upravljanje sustavom. Oni neka se bave troškovima, nabavkom materijala, nabavom sredstva i upravljanjem zalihama, kontrolom troškova, planiranjem i analizom poslovanja, sličnim menadžerskim poslovima - jer su za to stručni a liječnici neka se bave liječničkom strukom.

Ja zaista ne vidim ijedan razlog zašto bi se liječnik zamarao sa time kada je najjeftinije nabavljati lož ulje ili dali su zalihe materijala pravilno sturkturirane. To nije njihova struka, oni o tome ništa ne znaju i njihov rad na tom području jednak je radu nekvalificirane osobe.

Stoga mi je nejasno zašto zdravstveni sustav rad nekvalificirane osobe plaća kao rad visokoobrazovane osobe?

Tko je glasao

Liječnici najviše vrijede

Liječnici najviše vrijede kada liječe. Ti ljudi su školovani da bi liječili i u tom poslu njihov rad ima najveću dodanu vrijednost. Sa druge strane liječnici nisu obrazovani da budu menadžeri i sa tog aspekta dodana vrijednost "menadžerskog" rada liječnika je mizerna jer ti ljudi jednostavno nisu obrazovani i obučeni za to.

da, čovjek bi očekivao da naši političari gledaju dr. house-a ili barem da su gledali chicago hope (bilo je više repriza)

Tko je glasao

Vrhunski komentar, ali molim

Vrhunski komentar, ali molim te, potkrijepi ovo:
Iduća laž je da nam država financira zdravstvo iz buđeta. Zdravstvo plaćamo sami, a po udjelu novaca koji na to izdvaja država spadamo u fenomene!

Koliko ja znam i to ne iz medija, već iz relevantnije ekonomske literature, nedostatna sredstva mirovinskog sustava jedan su od proračunskih rashoda. Možda griješim?
Ili misliš da ta sredstva baš i ne stižu na ishodište?

Tko je glasao

Vezano za upit

Vezano za upit Albatrosa:
Nemaš li dojam da se javnosti želi plasirati kako troškove zdravstva pokriva ili bolje reći POKLANJA država? Ja ga imam, pogotovo u trenucima kada se uvađaju nove restrikcije pa se takve informacije plasiraju uzduž i poprijeko kako bi se stekao dojam da nam država poklanja zdravstvenu zaštitu.
Ove godine troškovi za zdravstvo u proračunu iznose 22,5 milijardi kuna, od toga 4 milijarde su kapitalne investicije (koje, kakve????) i ostaje cca oko 18 milijardi za zdravstvenu zaštitu. Na to mi se čini da bi trebalo dodati još iznos od cca 2 milijarde koliko bi dražava trebala uplaćivati za one koji ne plaćaju doprinose.

S druge strane procjene za 2008. govore o kako će samo očekivani priliv u državni proračun od doprinosa na zdravstvenu zaštitu iz plaća biti cca 18,5 milijardi. Drugim riječima zdravstvenu zaštitu financiramo iz doprinosa za zdravstvenu zaštitu iz plaća.
Tu postoji još jedna nelogičnost. U odnosu na 2007. u ovoj godini doprinosi za zdravstvenu zaštitu iz plaća rastu za +9,63%, (barem je tako planirano) a trošak za zdravstvo (koji je planiran) ostaje na istom nivou kao i u 2007. Dakle, dok priliv u državnu kasicu prasicu za zdravstvo raste, nije planirana i povećana potrošnja. Kamo lova ide - vjeruj mi pojma nemam. Osim što ide u državnu riznicu, a ne kao prije u HZZO.

U svim zemljama je problem financiranje zdravstva jer potrošnja raste više ( u postocima) nego što iznosi porast GDPa. I tamo je normalno da se za zdravstvenu zaštitu uzimaju doprinosi iz plaća, ali i iz državnog proračuna se uplaćuje popriličan dio kako bi zdravstvo funkcioniralo. Također se zna da iz godine u godinu troškovi za zdravstvo rastu, mada se naravno i vani pokušava taj rast usporiti. Mislim da je utopistički planirati u Hrvatskoj da će trošak biti na istom nivou iz godine u godinu. A upravo tako se planira!

Svaki osiguranik vani iz svog džepa plaća oko cca 16% za zdravstvenu skrb, zatim dio plaćaju privatne osiguravajuće kuće i manji dio njihovi "HZZO-i" kako god se zvali.
Tu pada još jedan "kvazi-argument" kojeg se često plasira javnosti, a taj je da nigdje ljudi tako malo ne plaćaju za zdravstvo iz svog džepa. Mi, iz svog džepa, iskeširamo otprilike onoliko koliko se iskešira i vani (u postocima). samo što tamo malo manje plaća HZZO, a malo više privatna osiguranja.
Drugi je problem što se iz godine u godinu kod planiranja proračuna namjerno planira premala cifra.
Hrvatski trošak za lijekove iznosi cca 3,1 milijarde kuna, a toliko se potrošilo i lani, a ove je godine je planirano čak ne ni isto dakle 3,1 milijarde već 2,3 milijarde.

Vezano pak za komentar od daisy:
Povećanje limita bolnica bila je nužnost jer kako ćeš pružati usluge u bolnicama, ako nemaš s čime (sjeti se - bolnice su plaćene po pruženim USLUGAMA, ne po glavarinama). Zbog premalih limita su se i nagomilali dugovi u bolnicama, jer ako želiš pružiti uslugu, u čas posla prekoračiš limit.
Što se reforme tiče; svako toliko se u javnost u posljednje vrijeme puštaju informacije koje tumačim kao "štih-probe" tako da ne znam koliko je riječ o testiranju ideja, a koliko se stvarno radi na reformi zdravstva. Reforma zdravstva je nužnost, najavljena JE (što od Milinovića, što od Sanadera koji ju je zadnji put spomenuo prije cca 5 dana ukoliko me sjećanje ne vara).
Moje osobno mišljenje je da bez uvađanja reda u nizu drugih ministarstava te promjena u financiranju ni ta reforma, ako do nje uopće dođe, neće biti ništa drugo nego isključivo daljnje rezanje prava osiguranika.

Tko je glasao

swirl, sve ovo što si

swirl, sve ovo što si napisala, apsolutno stoji osim da HZZo nema dovoljno konkurenata. Ima, ali su preskupi jer htjeli ne htjeli moramo plaćati i HZZO-u, a pitam se čemu ako opet moram ići kod privatnika.
Drugo, gale je lijepo napisao koliko se izdvaja za zdravstvo, a nitko ne zna gdje taj novac zapravo završi. Mislim da je problem u nesposobnim i nekompetentim ministrima, kao što je i ovaj posljednji, koji ne zna složiti dvije suvisle rečenice i samo prijeti sa smjenama ako ravnatelji previše potroše. Ni riječi od njega da bi se posao mogao drukčije organizirati, to mu opće ne pada na pamet. A dobra organizacija je pola posla, bez obzira što radili.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. sluga neka prepozna svoj život od aluzija komentara 1
  2. 13 apostola antidemokratske balvan-revolucije u RH od ppetra komentara 6
  3. Sezona kiselih krastavaca …I od Feniks komentara 0
  4. Sezona kiselih krastavaca … od Feniks komentara 2
  5. Auto cesta-- Milanović VELEIZDAJNIK ko Sanader od JPeratovic komentara 7
  6. Rezultati istrage o avionskoj nesreći u Ukrajini se skrivaju ! od Busola komentara 1
  7. DESET NAOPAKIH LOGIKA o Izraelu i Gazi koje se uporno ponavljaju od Ljubo Ruben Weiss komentara 11
  8. Genocid nad Palestincima i šutnja Svijeta od Falkuša komentara 12
  9. Turisti kao ovce za šišanje od drvosjek komentara 21
  10. VIP, Lalovac, Linić i trajekti od gledamokosebe komentara 11
  11. Imate li 15 km kabela? od robot komentara 18
  12. Kaj jedna riječ znači ? od boltek komentara 23
  13. Vrijeme je za krizni stožer! od Feniks komentara 8
  14. Nova mjerna jedinica shvaćanja u Hrvata - jedan Penava od StarPil komentara 2
  15. Domobranski bezobrazluk post-mortem Beara od sjenka komentara 108
  16. Skandalozna političko-protudemokratska odluka Ustavnoga suda od ppetra komentara 163
  17. UZROCI ANTISEMITIZMA (antižidovstva, antijudaizma) od Ljubo Ruben Weiss komentara 207
  18. Od Judeje do Palestine od Kvarner komentara 29
  19. papirNovčanice kada ne vrijede? od aluzija komentara 1
  20. radnici danas izgubili pravo na prigovaranje od aluzija komentara 0
  21. Iman al Obeidi - simbol uništenja Libije ... ! od Busola komentara 9
  22. Zašto je propala demokracija (socijalizam) od gale komentara 35
  23. Laka Vam hrvatska zemlja! od JPeratovic komentara 10
  24. Hrvatska ipak gubi identitet od aluzija komentara 0
  25. Aktivisti i inženjeri, vizije i politike, narod i kapital od Zoran Oštrić komentara 44

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Mirtaflora
  • Skviki

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 2
  • Gostiju: 20

Novi korisnici

  • DamirFerd
  • Buddha
  • norrismichal
  • general war
  • data miner