Još malo o „bejzbol palicama“ - Što je Zvone Radikalni u stvari htio reći !?

Lipi rusvaj sam generirao sa svoja dva prethodna posta: Tri STRAŠNE priče iz hrvatskog zdravstva i Dični hrvatski doktori – DI STE ?. I u tom silnom rusvaju je, čini mi se, došlo do određenog „nerazumijevanja“ između autora i (nekih) čitatelja.

Pa sam tako od jednog nasekiranog pravogdoktora dobio „preporuku“ da sam sebe lupam bejzbol palicom po glavi (uz još pokoju uvredu, ali, moram biti pošten i priznati, i dosta izrečenih pametnih stvari ;-), a našlo se i onih koji su problemu pristupili malo više „analitički“ (Zdravstvo u agoniji i "pravi doktori, pravi bolesnici, prave greške" ), a neki i posve osobno.

Na što mogu samo reći da je meni poprilično jasno kako funkcionira hrvatsko zdravstvo i s kakvim se problemima (svakodnevno) susreće ! Problem je u tome što ja nisam pisao o zdravstvu u cjelini i post nisam pisao na „razini“ nekih svojih prethodnih postova, recimo o obrazovanje (ako Vam se čita po 10-ak stranica poprilično „analitičkog“ teksta s formulacijom problema i predloženim rješenjima, pogledajte ovdje i ovdje).

Ja sam samo prepričao tri priče !

Od kojih je ključna priča o majci jedne moje poznanice iz studentskih dana kojoj je doktor nalaz prije tri godine protumačio dobrim, da bi se naknadno utvrdilo da je već na tim nalazim bilo jasno vidljivo da žena boluje od raka ! Kojem je tadašnje krivo očitavanje nalaza dalo tri godine da se razmaše i sad je ta žena u terminalnoj fazi, s očekivanim vremenom života od 6-9 mjeseci !
A za dobru mjeru je bolnica ODUZELA te nalaze toj gospođi kad je došla protestirati !

Rješenje Zvone Radikalnog – bejzbol palica !

„Ne možeš tako !“
„To nije na razini intelektualca, već prije na razini nekog srednjoškolca“
„To je huškački post !“

i slično ...

Što zvuči dosta razumno, i doista, kako jednom doktoru znanosti uopće može pasti napamet da spominje bejzbol palicu ???

Dalmatinci bi rekli – „Zvone Radikalni prošvika' skroz naskroz !“.

A onda ja zamislim sljedeću situaciju.
Dolazim ja tako sa svojom suprugom za par godina kod doktora. Ulazimo, dobar dan, dobar dan, izvolite sjedite, i vidim ja da je nekako doktor snužden. Izbjegava pogled, ozbiljan do daske.
„Nema načina da se ovo kaže na lijep način, pa ću ja samo reći“
„Znate, nalazi Vašeg sina su jako loši. Otkrili smo rak ... u terminalnoj fazi i predviđamo mu još samo 6-9 mjeseci života. Da smo to otkrili ranije, možda bi i imao neke šanse, ali ovako ...“
Mene oblijeva hladan znoj, supruga na stolici do se već ruši u nesvjest ...
I onda meni sine spasonosna misao.
„Ne, ne, ne doktore, došlo je do neke pogreške. Mi smo obavili te pretrage prije xy godina/mjeseci. Znate, sinu je bilo nešto loše pa nas je doktorica poslala. Ja sam bio skeptičan jer mi se to činilo bezveze, ali je ona inzistirala. I nalazi su bili dobri. Bili smo kod specijaliste. To nikako ne može biti istina !“
Doktor gleda u nevjerici, ne zna što bi rekao, pa bubne: „A imate li vi te nalaze“.
Na što supruga, „istrenirana“ vječitim nosanjem nalaza svih ginekoloških pregleda (a bilo ih je), skače kao iz puške: „Evo, imamo, sve je tu !“
Doktor uzima nalaze, gleda, gleda, gleda ... (i sad ćemo za potrebe priče pretpostaviti da se radi o poštenom doktoru)
Nakašlje se i kaže: „Hm, pa, vidite, ovdje je očito došlo do nekakve pogreške jer se već na ovim nalazima jasno vidi da je vaš sin već tada bolovao od raka ...“
„Vidite ovu sjenu ovdje – to se ne može promašiti !“

...

I sad bi ovdje trebala uletjeti bejzbol palica.

Ili ipak ne !? Jer, siguran sam sto posto da mi bejzbol palica tada ne bi pala napamet. Samo tuga i pokušaji hvatanja za spasonosne slamke ... I, nakon samog čina pisanja gornjih redaka, mogu reći da mi je jasno kako se moglo desiti da su u ženi iz moje priče oduzeli nalaze u bolnici.

Ali, make no mistake about it, pravednički bijes bi prije ili kasnije proključao u Zvoni Radikalnom ! A Vi mi recite - ima li uopće normalnog ljudskog bića u kojem ne bi ?

A bi li se doista mašio bejzbol palice ?

Ne.

Ili preciznije, ne isprve. Ali, nažalost moram reći da je u ovoj našoj državi vrlo vjerojatno da bi cijela stvar završila upravo na bejzbol palici. Što govori puno o našim doktorima, još više o zdravstvu u cjelini a najviše o cjelokupnom pravnom okviru u Lijepoj našoj. A govori puno i o Zvoni Radikalnom :-).

I onda, što ćemo s doktorima ? Jel' oni moraju početi pisati oporuke i unajmljivati zaštitare svaki put kad Zvone dolazi u posjetu ?

Naravno da ne – oni samo moraju pošteno obavljati svoj posao. Nothing more, nothing less.

Moja ultimativna poruka je da se ovdje radi o ekstremnom primjeru liječničke nestručnosti / traljavosti koji se, ukoliko su sve iznesene činjenice točne, ne može braniti ni u kojem slučaju !
To nema veze ni s time kolika je plaća doktora, ni s time u kakvim uvjetima rade, ni s time imaju li ili nemaju sapuna u svom WCu u bolnici !

To se jednostavno ne može braniti !!!

A ukoliko sam svojim radikalnim pristupom problemu barem malo pridonio da se problem zdravstva konačno aktualizira, a čini mi se da jesam, ja sam priko zadovoljan :-). I iako me je danas nakon „obiteljskih“ razgovora obuzeo određeni defetizam, čak toliko da sam ozbiljno razmišljao o umirovljenju Zvone Radikalnog i kretanju „ispočetka“, ali ovaj put 100 % anonimno, sa zadovoljstvom mogu reći da me je to prošlo :-).

U nekim formulacijama sam trebao biti oprezniji, trebao sam sačekati da stvari malo sjednu i da se „komunikacijska magla“ razbistri, ali čovjek uči dok je živ.

A što ćemo s hrvatskim zdravstvom ?

To recite Vi meni :-)

Komentari

Malo sam u zaostatku s

Malo sam u zaostatku s gradivom i citam postove unazad (stislo s vremenom) - pa zakasnjeli komentar na sva tri teksta ...
Osobno sam imala dosta srece do sad i nisam se susrela s pogreskama u zdravstvu na vlastitom primjeru, ono malo trzavica koje su usput nastajale su rjesavane promptno finim ili povisenim tonom, ovisno o situaciji ( u nekim slucajevima su se post festum nosile fine cokolade i bombonijere kao znak paznje za iznimnu uslugu nicim podmicenu, a u nekim se islo do ravnatelja i pravilo frku, srecom ne patimo od mutavosti ) uvijek u konacnici sve bilo u redu i kako treba - ali ono sto sam cula od drage kucne prijateljice za koju nemam razloga povjerovati da pretjeruje i jednu jedinu rijec - me je zaprepastilo prije tri godine.
Njen suprug je bio lijecnik, zubar, jedan od videnih u gradu, lijecili su ga njegovi kolege i dobri prijatelji ... Umro je od raka pluca koji je pola godine metastazirao (nakon uspjesne operacije pluca) na mozak i okoncao tuznu pricu. Dogodio se niz dijagnostickih propusta u ranoj fazi (primjerice, ona izrijekom okrivljuje lijecnike jer nije se napravio CT)
Njegova gospoda je dugo vremena bila prisutna danima u bolnici, hranila ga i prala na vlastiti zahtjev, suocavala se s problemima za koje je tesko povjerovati da postoje, pogotovo kad se uzme u obzir da je bilo rijeci o POVLASTENOM pacijentu. Na koncu je smjela dolaziti samo u vrijeme regularnih posjeta. Ona je ustanovila da joj je suprug skapavao od gladi cijelo vrijeme, jer ga nisu hranili ( kupila je neku specijalnu hranu u staklenkama i koju su joj vratili jer je potrosen samo manji dio ) i nisu mu redovito cistili kanilu od sluzi, nisu ga cak ni posteno prali dolje ... On je bio otpisan ... Ona bi imala stosta ispricati, ogorcena je do srzi, ne kani nikog tuziti jer nije taj tip.
S druge strane, imam kcer koja radi u zdravstvu, cujem i drugu stranu price kako neki pozrtvovno i dobre volje rade s ogranicenim ljudskim i materijalnim resursima i kako je tesko ... kako je uvijek prisutan strah od greske, kako je uvijek prisutna svijest da treba paziti.
Unatoc svemu, treba jasno povuci crtu koja razlikuje razumijevanje mogucih problema od slamperaja i nestrucnosti - svima je lako teoretizirati dok se ne radi o nekom bliskom, pogotovo kad je rijec o smrtonosnim posljedicama, onda se gube svi kriteriji razumnog i civiliziranog ponasanja i ma koliko ne podupirem filozofiju bejzbol palice - mogu je razumjeti.
Rjesenje je dati vise novca u resurse, nekako ... nepodnosljiva je spoznaja da se na pretrage mora cekati, da se na operacije mora dolaziti preko mita ili poznanstava... Vjerujem da bi se pravilnom preraspodjelom sredstava moglo puno napraviti, iako znam da je tesko stvoriti novac kojeg nema.
Ili bi ga se ipak moglo naci ?

Samo 17 uskličnika?!?

Samo 17 uskličnika?!? :))
Završila sam s čitanjem a nisam se ni uspuhala ni uznojila :P
Šalu na stranu, meni palica nije smetala, jer bukvalno poimanje mi nije blisko, u svemu tražim dublji smisao, pa je tako bilo i s tvojim postom.
Ipak, utopistički je očekivati da će tvoj post pridonijeti nekom poboljšanju ili promjenama na bolje. Ovo je ona vrsta problema gdje krivicu ne snose samo "oni" već svi zajedno, "baza" je ta koja mora potrpiti promjene, a to je proces za nekoliko generacija. Na žalost, nema nade ni da uskoro započne, jer prioriteti ove vodeće strukture nemaju veze s humanističkim ciljevima.

Evo da se javim zadnji put

Evo da se javim zadnji put na neko vrijeme jer nažalost imam stvarno posla van neta...

Najprije o našem prepucavanju: mislim da i nije tak loše što su se našla dvojica rogonja kao mi jer se vidjelo koliko emocija u toj temi ima. Jedino mi je teško palo što je ispalo da drugima govorim kako su glupi, a htio sam samo bit efektan ko Zvone;)

Što liječničkih grešaka tiče: naravno da se događaju. Ali, to je stvarno dio sustava. I našeg, i svakog drugog. Ali, treba pokušati te greške shvaćati na sasvim drugi način. Kao i liječničke mehanizme obrane, uključujući zataškavanje.

Navest ću jedan istinit primjer iz medicine u kojem je informatičar skrivio grešku s najtežim poslijedicama jer mislim da će mnogi moći bolje razumjeti i diskutirati o kakvim se greškama radi. Dakle postoje uređaji za zračenje (radioterapiju). Na tim uređajima se narihta kolka je doza potrebna - preko programskog sučelja. E sad, to je dugo radilo dobro, dok sestra nije utipkala neki krivi, preveliki broj. Sestra je uočila grešku i ispravila (delete, backspace). Ali, svi pacijenti su taj dan poslije toga bili previše ozračeni. Sve do novog restarta uređaja. Što se klinički primjetilo tek tjedan dana kasnije.
Nitko mi ne može reći da je za programirat tak nešto potrebno nekakvo veliko informatičko znanje (makar je ta priča jako stara i iz nekog drugog doba informatike).
I sad nek mi netko kaže kako se to moglo dogoditi! Beskonačna arogancija dotičnog informatičara? Neznanje? Namjerna površnost?

Kad se tak očigledne greške ponavljaju, mora bit greška u sustavu. Takva mrlja na rendgenu ne može imat veze s neznanjem. To jedanput vidiš i znaš zauvijek. Treba manje pacijenata po doktoru, manje noćnih dežurstava. I, nema svaki pilot svog kopilota zabadava. Čak i vozači autobusa voze u paru. Al kažem vam, nema zdravstvo love za dvostruko mišljenje o svakom pitanju.

pitanje je da li je biti

pitanje je da li je biti doktor POZIV ili PROFESIJA?
1) ako je medicna PROFESIJA neka ne ocekuju postovanje samo zato sto nose "bijeli mantil" i sto su "prisegli" Hipokratovu zakletvu (a da li je se uopce drze...)
ako mi odgovorno radimo svoj posao i budemo kaznjeni ako pogrijesimo, zasto oni ne bi mogli biti kaznjeni?
2) ako je medicina POZIV neka nas lijece kao sto bi lijecili svoje roditelje, partnere i djecu
i na kraju da li su stvarno studenti medicine AMBICIOZNIJI od drugih (kako race dr Marasovis iz KB firula)?
kako bi doktori lijecili pacijente bez moderne dijagnostike, bez niza rukotvorina i umotvorina inzenjera koji su studirali "smece faklutete"?

napadali su me samo

napadali su me samo pojedinci i manje grupe
(zoran stanojević).

samo naprijed zvone, ne mijenjaj nick, neko govori glasnije neko tiše,
tko ne govori ne može ni pogriješit, tko ne sluša ne može ništa čuti, tko se ne izloži ne može ni znat šta drugi o njemu misle, i je li u krivu

Priča koju si ti ispričao je najcrnji mogući scenarij, na žalost
i on je moguć. Svako može pogriješiti i
velika bi pomoć bila kad bi se o tome poučavalo na fakultetu, i pokojim primjerom.
Možda najbolji liječnički tjednik na svijetu, čuveni Lancet, godinama
objavljuje u kratke ispovijesti čuvenih doktora o greškama koje su počinili
baš kako bi ohrabrio ljude da priznaju greške

Analitički dio pokušao sam prikazati na postu
pravi doktori, pravi pacijenti, prave greške

a evo ti konkretni odgovor
Što bi napravio da se to meni desi
1. provjerio bih je li to istina, jesam li zaista napravio takvu stvar
2. priznao bi krivnju i sebi i tebi
3. ispričao bih ti se i pomogao koliko je to moguće
4. promislio bih dobro kako se to uopće moglo dogoditi,
i što trebam učiniti da se to nikad više ne dogodi meni,
ali i što trebam učiniti da se to više ne dogodi nikome
5. i pokušao bih razlikovati sebe kao dobrog čovjeka
od slučajnih i nesretnih postupaka koji mogu povrijediti drugoga

A tebi zvone bi pomoglo kad bi ti neko prijateljski kazao
da je ovo što ti predlažeš
simapatično kao iskaz neukrotivog temperamentna u
krugu obitelji i prijatelja koji te dobro znaju
ali na javnom mjestu ovakav je prijedlog
vigilantizam,
uzimanje zakona u svoje ruke
i nije daleko duh koji opravdava vigilantizam
od duha koji opravdava totalitarizam (fašizam, nacizam ili komunizam)
Iako su i neki dragi ljudi (Charles Bronson, Bruce Lee, Dustin Hoffman, Clint Eastwood)
na vigilantizmu napravili karijeru,
kad bi to ponovili na ulici
našli bi se iza rešetaka

I za kraj Zvone Radikalni, razmisli
kako bi ti , na primjer, postupao prema ratnim zarobljenicima
za koje znaš da su
- ubili neke tvoje suborce
- ubili nekog iz tvoje obitelji
- počinili ratni zločin prema tebi nepoznatim
- počinili ratni zločin prema nekome tvome (majci, ocu, bratu, kćeri)

a takvi ljudi žive oko nas, u hrvatskoj,
i mi od njih očekujemo da ne uzimaju zakon u svoje ruke

kako bi ti , na primjer,

kako bi ti , na primjer, postupao prema ratnim zarobljenicima
za koje znaš da su
- ubili neke tvoje suborce
- ubili nekog iz tvoje obitelji
- počinili ratni zločin prema tebi nepoznatim
- počinili ratni zločin prema nekome tvome (majci, ocu, bratu, kćeri)
Ja sam se pital i zgrozil se nad mojim odgovorima.

Kako sam već rekla,

Kako sam već rekla, teoretski je pristup bejzbol palicom zaista radikalan, i ja sam duboko protiv toga. Međutim, kad je došao u pitanje, moj život, ili još gore moje djece, a liječnici onako, nezaintersirani, ne da im se, ukupno preko volje. Joj da mi je samo bejzbol palica pri ruci. Sve ostalo je teško licemjerje ili naiva.

Prvo, kretanje s novim

Prvo, kretanje s novim identitetom je čisto gubljenje vremena. Sad si već toliko poznat po stilu i po stavovima da bi bilo pitanje dana kada bi te većina ljudi prokužila i od anonimnosti ništa. Vjeruj onome tko je pokušao :)) Ne može se iz vlastite kože. Niti je potrebno.

Bejzbol palica bi bila namijenjena onom tko je krivo pročitao nalaz. Iako i ja mislim (a i iz iskustva) ne bi to bila prva pomisao u tako teškom trenutku. U svakom slučaju dobro je da si potaknuo ovu temu jer se nakon početne fascinacije palicama (a tu bi i Freud imao što reći :) razvila sasvim OK rasprava, čak smo i dobili novog člana koji obećava, pa neka je i doktor :)

Merčepovsko treće lice doduše ipak malo para uši, sorry. :)

Po pitanju treceg lica, ne

Po pitanju treceg lica, ne treba bjezat od vlastite velicine :-)

UZDP-Tiaktiv

Pravi se javio... Mene je

Pravi se javio... Mene je samo strah da ako dođeš na kavu u subotu hoće li u Oliver Twistu biti mjesta za sve goste i tvoj ego :)

Velik ego ne podnose samo

Velik ego ne podnose samo sitne duse ;-)

UZDP-Tiaktiv

Mislim da Zvone Radikalni

Mislim da Zvone Radikalni ima istu bolest kao i Tomislav Merčep i Vladimir Bebić.
Bolest se manifestira da o sebi govore kao trećim osobima referencirajući njih (sebe) punim imenom i prezimenom (tj. imenom i nickom kakav je slučaj s Radikalnim na pollitici)

Izjave i filozofije takvih likova ne treba prihvaćati ozbiljno, oni tek traže sebe, pokušavaju se definirati i konačno preuzeti odgovornost za svoj život i postupke...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Heh, referenciranju na sebe

Heh, referenciranju na sebe u trećem licu se ajde može barem racionalno prigovoriti, ali se s tvojom ocjenom ipak ne slažem pa ti evo dvije zvjezdice.

Ups, stavio si me u istu rečenicu s Tomislavom Merčepom - ipak samo jedna. Vladimi Bebić nije dovoljna kompenzacija (skoro, ali ipak ne dovoljno ;-).

Dakle, pristup vam je bio

Dakle, pristup vam je bio radikalan. To se ne može poreći.

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
WriteSomething knjiga
Syndicate content