Tagovi

Još jedan demotivacijski trening?

Evo danas vijesti o Referendumskom ustanku. Bit ću iskren, ne znam o toj inicijativi ništa više od onog što piše na Index-u. Pa isključivo u skladu s tim ograničenim znanjem pišem i ovu brzinsku kritiku i unaprijed se ispričavam organizatorima ako je vijest nepotpuno, nepravilno ili zlonamjerno prenesena.

Koliko god se čovjek slagao s potrebom da se nešto poduzme, bojim se da ovakve loše pripremljene inicijative stvaraju mnogo više štete nego koristi, i to za praktički jedino preostalo upotrebljivo demokratsko sredstvo. Do 15. listopada potpisi se prikupljaju vezano uz organizaciju referenduma sa sljedećim pitanjima:

1. Jeste li za poništenje pretvorbe i privatizacije u roku od 30 dana od održavanja ovog referenduma?
2. Jeste li za zabranu ovrhe i deložacije na jedinoj nekretnini u vlasništvu građana koja mu služi kao jedini prostor za stanovanje?
3. Jeste li za opoziv svih državnih dužnosnika u roku od 30 dana od održavanja ovog referenduma?

Ne samo što ovako zamišljena referendumska pitanja (ako su ispravno prenesena) nemaju potrebne tehničke osobine za provedivost nego su i sama po sebi sadržajno dvojbena. Treba li se onaj tko glasa na ovakvom referendumu pitati što je to točno "pretvorba i privatizacija", koji joj je datumski okvir, što je s korektno privatiziranim poduzećima, što točno znači "poništenje" i kako bi se provelo? Treba li se pitati što s onima koji su vlasništvo nad jedinom nekretninom (ako se ostvarivanjem vlasništva smatra kupoprodajni ugovor) ostvarili kreditom koji odluče nikad ne vratiti i što sa štednjom onih koji su taj kredit stvarno financirali? Treba li se pitati što će se događati između trenutka opoziva državnih dužnosnika i izbora novih? Želimo li situaciju kakva je bila oko zakona o JMBG nedavno u Bosni? Kakvi su pravni presedani i postupci, recimo postoji li mogućnost da se opozivom dužnosnika na vlast automatski vraća prethodna garnitura dužnosnika?

Da stvar bude gora tamo piše i sljedeće:

Pozivamo vas da se u što većem broju uključite u Referendumski ustanak kao aktivisti bez obzira na vaše političko uvjerenje, vjersko i neko drugo opredjeljenje i pripadnost, obrazovanje i životnu dob. Stavite nam na raspolaganje svoje znanje i vrijeme. Neka od znanja i vještina koje bi nam dobro došle su: informatičko znanje, iskustvo u novinarstvu i lektoriranju, grafički i web dizajn, printanje plakata i letaka, pravnici, ekonomisti, knjigovođe, znanje vođenja datoteka, lijepljenje plakata, dijeljenje flajera, slanje informativnih mailova, dijeljenje dokumenata, linkova i događaja na forumima, portalima, fb i drugdje, a dolaze u obzir i druga znanja i vještine.

Za rad na štandu prilikom prikupljanja potpisa preporučljivo je da bar jedan aktivista za štandom ima dobro razvijene interpersonalne vještine tj. da je vješt u usmenoj komunikaciji zahvaljujući čemu ima širok krug prijatelja i poznanika pa bi bilo dobro da nam se jave osobe koje posjeduju ove vještine, a jednako su dobrodošle su i one koje imaju samo veliku želju za promjenom nabolje.

Dakle, organizacija - nula bodova. I sve to trebalo bi prikupiti potpise za 10-ak dana. A o konstataciji da netko zahvaljujući vještini u usmenoj komunikaciji ima širok krug prijatelja ne znam što bih rekao.

Da budem iskren, ne znam bi li gore za budućnost demokratskih procesa bilo da ovakva zbrčkana inicijativa prikupi ili ne prikupi potpise. A najviše me brine da će se nakon još par ovakvih pokušaja, u slučaju nekog budućeg stvarno dobro pripremljenog referendumskog projekta trebati uložiti mnogo veća količina novca u oglašavanje kako ljudi na ulici ne bi samo odmahnuli rukom u stilu "Evo još jednog cirkusa...".

Bez obzira je li ovo samo još jedna potvrda one stare o putu u pakao popločenom dobrim namjerama ili nešto gore od toga, za mnoge kojima već ionako nedostaje vjere da se nešto može promijeniti bit će to još samo jedan demotivacijski trening.

Tagovi

Komentari

Navlakuša cjenkuša

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Ustavne-promjene-po-receptu-labu...
Ustavni sud bi tako, rekao nam je predsjednik stranke Dragutin Lesar, trebao dobiti ovlast da odmah u startu ocjenjuje ustavnost prijedloga za raspisivanje referenduma, a ne kao što je sada da to može činiti tek nakon što su prikupljeni potpisi.

Kako smiju početi pregovore ako ne znaju sankcije?

Lavovi?

Tko je glasao

Posve nebulozno

Ovi zahtjevi su tako nebulozni da se o njima uopće ne isplati raspravljati. Mogao bi se postaviti samo jedan zahtjev:

1. jeste li za to da se sve opljačkano vrati

Zahtjev 2. ima donekle smisla, ali ono što ljudi ne shvaćaju da je nekom "jedina nekretnina" skromna kuća u kojoj živi s 9 ljudi, članova obitelji, a nekom je "jedina nekretnina" neka viletina u podsljemenskoj zoni -- sve drugo se vodi na druge članove obitelji, ženu, na firmu itd.

Hrvatska politika je otišla u bespuća...

Tko je glasao

bijeli i crni kamenčići

sinić sam na RTL2 gledala dokumentarnu emisiju 'Čvječanstvo: priče o nama'. govrilo se je o bakrenom i željeznom dobu. između ostalog bila je spomenuta demokracija u Ateni i prvi referendum koje je tamošnje stanovništvo, oni koji su imali pravo glasa, sprovelo. glasalo se je bijelim i crnim kamenčićima. bijeli su bili DA a crni NE. referendum je bio u vezi perzijskog napada na Grčku i odbijanja ponude Perzijanaca da Atenjani mirno predaju i grad ostane čitav i svi žive. odbijanje ponude je značio rat dok je prihvaćanje ponude značilo gubitak slobeode kakav su Atenjani poznavali. prevagnuo je broj bijelih kamnečića. Atenjani su se borli zajedno sa Spartancima i zahvaljujući spartanskom bnačinu ratovanja i boljem oružju koje je bilo od željeza pobijedili s brojčanog puno jačeg neprijatelja.
mnoge demokratske zemlje sprovode referendume kako bi o važnim pitanjima o kojima ovii daljnja budućnost države odlučio narod a ne samo oni koji su na vlasti. svima nam je poznato kako je kriminalan način izvršena pretvorba i privatizacija državnih firmi, kako je na taj način hrvatski narod osirmašen a neki su stvorili poslovna carstva i uu kratko vrijeme domogli se enormnog bogatstva kakvo se vani obično stvara desetljećima. nedavno smo medijima mogli čitati kako general Zagorec ima ovrhe nad četiri stana u kojima i dalje živi dok su mnogi deložirani iz jedinog stanoa zbog lihvarskih hipoteka nad njima.
preferendumska pitanja 'referendumskog ustanka' su malo nezgrapno sročena ali činjenica je da se mora napraviti reda i prisiliti vlast da ga počne raditi jer u suprotnom slučaju pada. referndumska pitanja koja se spominju su u programiam stranaka kad izlaze na izbore a onda najednom se na njih zaboravi. činjenica je da se neke pretvorbe i privatizacije teško mogu poništiti - teško će T-com opet postati HT, teško će se povratiti Pliva ali bi se se poništile pretvorbe i privatizacije mnogih firmi koje se još mogu spasiti jer postoji dobra volja njihovoh radnika - jadrankamen, Kamensko. Dačmacijavino su samo primjeri ali našlo bi se još.
ne treba svaki pokušaj za promjenom odmah sasiječi na nož i unaprijed osuditi na propast.

w. ;)

Tko je glasao

Nije sporno da treba nastojati

u najvećoj provedivoj mjeri poništiti posljedice kriminala i nemara u pretvorbi i privatizaciji i onemogućiti buduće zloporabe.

Ali to se ne može ostvariti ovako definiranim referendumskim pitanjem koje ignorira i realnost i činjenicu da su mnogi vlasnici udjele ili dionice na legalan način, da su mnogi radnici dobili dionice i da godinama vrijedno rade u tim poduzećima održavajući ih na životu, da su mirovinski fondovi dio tog vlasništva prodavali po realnoj cijeni novim vlasnicima (nekad i iznad cijene) i da su tim novcem isplaćene mirovine, da su mnoge dionice kupili mirovinski fondovi drugog stupa novcem koji su iz svojih plaća po zakonu izdvajali građani, da su ljudima vraćana otuđena zemljišta ili isplaćene odštete za gradnju tvorničkih kompleksa.

Poništenje svega toga u 30 dana znači s jedne strane vrlo upitan povrat onog što je opljačkano, a s druge zapravo novu nacionalizacijsku pljačku onih ljudi kojima je osnovni grijeh da su pošteno prema zakonu platili i uložili svoj novac - dio svojom voljom, a dio prema zakonu. Nepravde i kriminal ne ispravljaju se novim nepravdama i kriminalom. Jer ako se doista sve ne poništi nije ispoštovana volja građana na uspješnom referendumu (koliko god referendumsko pitanje bilo unutar ili izvan mogućeg zakonskog okvira).

Recimo, bilo bi mi mnogo suvislije da se tražilo poništavanje predstečajnih nagodbi u onom dijelu u kojem su bezuvjetno otpisana potraživanja - i posebno porezna - bez ikakve kompenzacije vjerovnicima - i posebno državi. Zašto se predstečajna nagodba nije iskoristila kako bi se nesavjesnog ili nesposobnog vlasnika kaznilo obaveznim ulaskom vjerovnika - pa i države - u vlasništvo poduzeća dužnika? I to dobrim dijelom baš onih poduzeća dužnika u kojima se ono najgore od pretvorbe i privatizacije već manifestiralo? Zašto država potpuno protivno tržišnim načelima destimulira fer tržišnu utakmicu? Zašto se sva eventualna buduća dobit tih poduzeća ne obustavlja do potpune naplate poreznog duga? To se događa upravo sada i nije opterećeno problemima kao ponuđeno referendumsko pitanje. Što je posrijedi? Neupućenost? Manipulacija? Zar je moguće da organizator nije upoznat s tim tekućim procesom i problemom?

Sad već lamentiram pa evo samo malo simbolike. Ne bi se trebalo hvatati oružja ako se uopće ne zna s koje strane izlazi metak jer netko može nedužan stradati. Niti pucati tek tako u zrak pa ostati bez metaka koji će možda jednom zatrebati da se stvarno obraniš. Takvo pucanje u zrak malo će koga od okorjelih aktera u ovoj priči zabrinuti.

Tko je glasao

prikupljanje - priča jednog aktiviste :)

kod svakog građan ispred štanda ih hvatamo ..moglo bi se reći da ih vučemo za rukav, prvo sa osmijehom na licu im kažemo dobar dan, ..oprostite da li ste zadovoljni sa stanjem u RH ..NISTE ..E ONDA VAS MOLIMO DA DATE SVOJ POTPIS ..TREBA VAM TEK NEKOLIKO SEKUNDI DA DATE SVOJ POTPIS I IZRAZITE SVOJE NEZADOVOLJSTVO SADAŠNJIM STANJEM, ... ZNATE I MI SMO OBIČNI GRAĐANI NISMO VAM MI ČLANOVI NIKAKVIH STRAKI VEĆ OBIČNI GRAĐANI ..niko nas ne finacira, niti plača niti ništa sl...
.. SVAKOG KO PROLAZI UZ ŠTAND PITAMO ..pristup je možda i agresivan (jebe mi se) no nema druge..napadamo ih dok prilaze, odlaze..kod svakog odijeba a ima ih kažmo im samo HVALA, DOĐITE KASNIJE TU SMO JOŠ 9 DANA, ...ČIM NIKOGA NEMA NA ŠTANDU..VRTIMO SE U RADIJUSU OD 50-100 METARA TE IH MOLIMO DA DOĐU I DAJU SVOJ POTPIS UKOLIKO SU NEZADOVOLJNI STANJEM U HR... SVI SU NEZADOVOLJNI..ČAK I AKO SU ZADOVOLJNI KAŽEMO IM ..ONDA NAM DOĐITE POTPISATI I AKO STE ZADOVOLJNI (tu ih zapravo lažemo i od takvih je mala korist takvih je jako malo....)

... napadamo ih dok prilaze... pa se vrtimo u radijusu :) dobra inicijativa... predviđam sljedeću referendumsku inicijativu koja će se zvati "Jeste li za nešto, bilošto?" :)

Tko je glasao

Ovo je kao trebao biti

Ovo je kao trebao biti komentar protiv?!

A mene osokolilo skoro kao pred oltarom ili TV-om na neku drugačiju a istu temu...

Tko je glasao

Slažem se s nekim komentarima: "Šteta truda"

Ovoj ekipi smo neki od nas, koji imamo nekakva iskustva, znanja i vještine, više puta, nezavisno, pokušavali dati dobronamjerne savjete. Oni su odlučili na apsolutni autizam, kao da kreću od apsolutnoga početka i sve prije njih je totalno bezvrijedno. Nakon nekoliko pokušaja, očito je da nema svrhe nervirati se zbog toga.

Koji su motivi da tako rade, neću nagađati. Je li sve smišljeno, da se narodu sam pojam "referendum", pa čak i šire "građanski aktivizam", "građanska inicijativa" ogade? Moguće je. No, Hrvati su poznati po građanskoj nesvjesti, pa jedva da je i potrebno truditi se održati ih takvim.

Tko je glasao

Vidis, meni se cini da je kod

Vidis, meni se cini da je kod doticne ekipe politicka svijest znatno razvijenija od onih koji su se nasli davati dobronamjerne savjete. Tako zaprimjer, tebe ni ja ne bi sluso, s obzirom da sta god si pokrenuo si i sjebo, kao i gdje god da si sudjelovao da si isto tako sjebo. Pa onda kada se cuju mudroslovi sa takve strane, covjek po prirodi stvari previse tu nece niti zamjeriti. Barem im ja to ne zamjerim.

Tko je glasao

što radi državno odvjetništvo

imam osjećaj kao je državno odvjetništvo sagradilo posebnu zagradu u koju je lijepo pospremilo sve one prijave u vezi nezakonite sprvedene pretvorbe i privatizacije koje su sprovedene kod nekih firmi.
također mi nije jasno zbog čega sve političke stranke koje su bile na vlasti podilaze građevinkom lobiju kako bi sve siromašniji narod kupovao stanove. vani se grae stanovi ali dobar dio se iznajmljuje.stanovi koji se daju u najam idu onih jeftinijih do skupih - ovisno o primanjima onoga koji ih iznajmljuje. na taj nači stanovništvo nije vezano zbog nekretnine za mjesto u kojem ju je kupio i ako kojim slučajem dobije posao u nekom drugom mjestu onda nastaju problemi da li prodati nekretninu pod hipotekom i kupiti nnovu ili ju iznajmiti i ići možda u podstanarstvu u kojem će ga novi gazda derati.
što se tiče opoziva svih dužnosnika na vlasti - slažem se kao bi neki se trebali pod hitno maknuti i zabraniti im, kao i nekima prije njih bavljenje politikom dok država ne iziđe iz krize u koju su ju uveli zajedno s prethodnicima. s druge strane mežu dužnosnicima na vlasti postoje tu i tamo neke svijetel točke koje ne mogu doći do izražaja zbog onih kojibavljenje politikom smatraju kao mjesto dobre zarade a ne kako dobro voditi državu u političkom i ekonomskom smislu.
na kraju možda nije loše dati potpis za referendum koji se neće održati jer će vlast već naći načina da ga zaobiđe. nisu li prijašnja i sadašnja vlada zaobišle zahtjeve za referendumom u vezi pitanja koja joj se nisu dopala a sve zbog loše sklepanih zakona.

w. ;)

Tko je glasao

Što je ljude u Hrvatskoj lako

Što je ljude u Hrvatskoj lako demotivirati...

Ma pitanje je kako ih uopće MOTIVIRATI kada samo negativno razmišljaju o bilo čemu i bilo kakvoj akciji...

Znam, znam to je ona tiha većina koja čeka ruku sa neba da sve sredi , ali da ostane najmanje 350.000 zaposlenih u birokraciji...

Akcija je dijelom loša , ali nije vrijedno pljuvanja... ŠTa se ne pljuje po studentima koji nemaju HRABROSTI ZA IŠTA IZAĆI NA ULICU (velika većina... , a i ptanje čiji su to sinovi i kćeri...) , ali za povećanje hrane najavljuju prosvjede :) To im je i vrh ...

Justice for all !

Tko je glasao

Kad se radi o motivaciji

osobno me najviše motivira neki uspjeh, makar mali. S druge strane, koliko god se u glavi za to racionalno pripremim najviše me najčešće demotivira neuspjeh. Zanimljivo, opet iz osobne perspektive, nije mi toliko demotivirajuće kad moj vlastiti napor iz nekog razloga (objektivnog ili subjektivnog) propadne prije planiranog dovršetka nekog projekta (čovjek mora pokušavati dok ima snage), koliko mi je demotivirajuća situacija kad uspješno nešto odradim prema planu i shvatim da je bilo sasvim besmisleno.

Da samo ne filozofiram, moj konkretan primjer je višegodišnji rad na softverskom produktu. Nekoliko desetaka tisuća potencijalnih klijenata s odličnim financijskim kapacitetom (poslovnih subjekata) širom svijeta. Projekt je prošao dobro, obzirom na složenost produkt je prvo trebalo baciti u vatru na manjem broju klijenata da ne dođe do nepredviđene katastrofe i to je prošlo odlično. I onda kad je nastupio trenutak da se produkt pusti na najšire tržište torpedirala ga je jedina ozbiljna mana koju je imao. Nikakva kriza ili tako nešto. Torpedirala ga je ovisnost o principalu na čiji se temeljni produkt ovaj moj oslanjao. Ne samo da je "potezom pera" potpuno napuštena dotadašnja tehnička platforma (što bih preživio obzirom na broj klijenata na staroj platformi), nego je i potpuno onemogućen prethodni standardni model prodaje produkta (što je efektivno torpediralo ikakvu daljnju prodaju). Sad slijedi novo ulaganje i novi napor da se sve "realign-a". Kriza je ozbiljno reducirala izvore prihoda koji su financirali prvi pokušaj (a i ranije je dio ulaganja morao biti kreditiran). Čak i da se novo ulaganje pokaže isplativim ostaje pitanje - što ako mi nakon godinu dana opet sve promijene? Imam li još moralno pravo na taj rizik obzirom da posljedice ovog prethodnog pa ni novog neuspjeha neću snositi sam? Motivacija - jadna. (A kao u nekoj lošoj drami sličan scenarij proživio je jedan moj prethodni poslodavac s katastrofalnim posljedicama.)

Iz te perspektive promatram i inicijative. Slažem se u potpunosti da je za motivaciju hrvatskih građana na aktivnost potreban vrlo velik, pa i dugotrajan napor, a kad se radi o referendumu taj napor mora biti vrlo dobro organiziran jer prag visoko, a utrka kratka. Ako se u maratonu popikneš i padneš, pa čak i više puta - uredno možeš pobijediti. Ako u sprintu samo startaš stotinku prekasno ili krivo udahneš nećeš postići vrhunski rezultat, a vjerojatno ćeš izgubiti utrku.

Aktivizam je nužan da bi se građani informirali, potakli na razmišljanje, da bi postali motiviraniji, kompetentniji i uključeniji. Bez toga ništa. Ali kritizirat ću aktivizam koji će dovesti do toga da nakon sveg napora i uspješne referendumske trke građani shvate da su trčali u krivom smjeru baš zbog svog osobnog iskustva koliko su takve trke meni dosad bile demotivirajuće. Aktivisti griješe ako pretpostavljaju aktivizam kao takav cilju koji se treba i može ostvariti. Ako se nije željelo igrati po postavljenim pravilima onda je iz ove inicijative odmah trebalo izbaciti riječ "referendumski" što bi bilo puno poštenije. I u tom smislu svoju kritiku osobno ne smatram pljuvanjem, ali razumijem da je netko može tako subjektivno (a možda i objektivno) doživjeti.

Tko je glasao

Ma u biti po tebi zašto

Ma u biti po tebi zašto sportske ekipe i neko natjecanje se održava za one najslabije ... Po pravilu ako netko zna da će izgubiti sa velikom razlikom ne bi se trebao natjecati. Jao si ga nama sa ovim pekmezenjem...

Nije ni čudno da smo propast , jer uz svu tu birokraciju, korupciju, poslove preko veze (većina privatnika je obrtala ogromnu lovu , ali samo između njih i države... stvarni proizvod vani se nisu većinom ni trudili prodati...) tu je i problem "motivacije". VAMA TREBA MOTIVACIJA PORED OVAKVOG STANJA... !

Kakvi ljudi u Hrvatskoj stvarno danas žive - ZOMBIJI?

Ovaj tvoj post je VIŠE DEMOTIVACIJSKI NEGO ONAJ REFERENDUM 100 puta , srećom neće ga baš puno ljudi čitati... ionako su već demotivirani...

PS. O software-u neću pametovati (iako sam informatičar...) , pošalji link da vidim šta si ti to si zamislio. Inače software-ska (općenito kompijutorska ...) industrija u Hrvatskoj je dno dna... Nabroji mi 2-3 programa (tipa BS player, Irfanview, nekada Serious Sam...) koji danas se nalaze na nečijem kompu u Hrvatskoj - izuzmimo knjigovodstvene i druge gluposti...

Justice for all !

Tko je glasao

Nisi dobro razumio poruku

Oni koji se natječu i znaju s kojim razlogom (bila to pobjeda ili samo sudjelovanje) osjećat će se odlično i ako nikad ne postanu pobjednici.

Oni koji se natječu i žele osvojiti nagradu, bit će jako razočarani ako ostvare pobjedu pa saznaju da nagrade koju su očekivali nema. Osjećat će se prevareni. U takvoj situaciji motivacija da krenu u novo natjecanje (borbu ako hoćeš) bit će im mnogo manja nego prošli put. Nakon nekoliko puta ta motivacija će biti baš ovakva očajna kakva je danas ljudima kod nas nakon više od 20 godina "demokratskog upravljanja vlastitom sudbinom".

Što se tiče toga što sam zamislio (i napravio) radi se o složenoj nadgradnji jednog ERP rješenja (dakle spada u kategoriju gluposti koje ljudima pomažu da organiziraju i vode svoj posao). Obzirom da se stvar vrti na internim mrežama poduzeća koja ga danas koriste (a simulacija izvan konkretne poslovne okoline je čista magla) ne mogu ti poslati link da to pogledaš. Pretpostavljam da te vjerojatno ne bi ni zanimalo obzirom na tvoj komentar.

Inače, što se tiče spomenutog Serious Sam-a možda bih ga i danas zaigrao (kritike novih verzija su uglavnom OK) da još uvijek igram takve igrice. Od nekih naslova koji su planetarno popularni, a koje su recimo proizvodili hrvatski timovi, čuo sam za Doodle Jump za iPhone, ali siguran sam da manje poznatih, a značajnih proizvoda ima još gomila. Bez da ulazim u kategoriju gluposti :)

Tko je glasao

Milan Stojanović

http://www.poslovni.hr/hrvatska/drzava-sisciji-otpisala-69-posto-duga-i-...

je gospodarski strateg SDP-a

Njegovoj firmi koja se zove Zlatna igla ( tako nekako ) bivša Siscia iz Siska, tvornica odjeće , jel je naš Slavek, njegov stranački drug eto otpisao neke poreze i dugovanja.

Kako javljaju lokalni mediji.

Interesantno je da je isti bio u direktor te iste firme u socijalizmu, pretvorio je i privatizirao i danas mu otpisuju poreze.

Ne znam kako bi ovi poništili ovu " privatizaciju".

Pa valjda je sve po zakonu kad sadašnja vlada otpisuje dugove svom ekonomskom strategu, hehe.

Kad vidiš ovakve primjere poželiš zaista da dođe do uplakanih matera i krvavih gaća.

Onda opet, pa ako mogu medijskom mogulu koji druka za njih...zašto ne bi i ovom krojačkom direktoru koji je na mjesto direktora postavljen još kao komunist- oprostili dug.

Pretvorba i privatizacija se svodi na to da su bivši direktori postali bilo menadžeri bilo vlasnici.

sve dobro...

Tko je glasao

Pretvorba i privatizacija se

Pretvorba i privatizacija se svodi na to da su bivši direktori postali bilo menadžeri bilo vlasnici.
Eto yina, sad još da usaglasimo yang problem, odnosno odgovorimo na pitanje zašto nitko bitan nigdje neće naglas veli da je Centralni komitet Saveza komunista Hrvatske bio upravo onakva zločinačka organizacija kakvom se u Haagu pokušalo prikazati Tuđmana i kompaniju?

Tko je glasao

Plus za trud i dobru volju

i odmah žestoka kritika autoru što svoju energiju i solidno znanje rasipa na ovakve gluposti .

Na jednom lokalnom forumu sam propagatoru tih nebuloza napisao da ima već osnovana politička stranka Komunistička partija i samo neka im se priključe i ajmo-- revolucija.

Čak i ja kužim da se ovdje radi samo o još jednoj inflaciji " ideja" e da bi se zamaglila i neka dobra ideja,
otprilike kako je to @Luna niže objasnila.

sve dobro...

Tko je glasao

Piscu

Što reći, pisac se unaprijed ispričava za izokretanje stvarnih činjenica. Pa hvala mu. Prvo pretvorba i prvivatizacija, osim što se pravno nije dogodila, svejedno je poništena, a nalog da postupi sukladno nalazu revizije Sabor je uputio Vladi, koja isti nije izvršila što je teška povreda Ustvno-pravnog reda i poretka.....mi to sad ispravljamo a tehničke detalje npr da se na sudu mora dokazati da je netko legalno nešto kupio nemoramo pojašnjavati. Što sa onima koji ne žele plačati kredite, pita pisac ? Dakle ovršit će mu se raćun, ukoliko ima primanja naplaćivati će se, izvorno je problem gubitka posla i neimanja adekvatnih primanja, za što su direktno odgovorne banke i političari iz čega proizilazi da oni moraju snositi i odgovornost...isćuđavanje pisca u ovom a i u slučaju opoziva i zabrinutost za funkcioniranje države, govori da pisac ulazi u podrućije znatno iznad svoje upučenosti, jer da nije tako, znao bi da država ne funkcionira niti u jednom segmentu koji joj je povjeren na upravljanje (u ovo slučaju svima obzirom na prelazak u fašizam institucionalni), te nedjelim razlog za brigu. za kraj, dali je bolje da se skupe potpisi ili ne govori i o temeljnom nerazumjevanju funkcioniranja demokracije, strah od većine, ima samo kompromitirana manjina. Građani će odlućiti što dalje, bolje od političke psihokracije, i to uglavnom nepogrešivo, kao što sad nepogrešino prepoznaje da je sve prijevara i ne izlazi na izbore.

Tko je glasao

Šteta truda

Šteta truda Zmaicheku uopće pisati dnevnik o ovoj inicijativi. Naime, ne treba se loviti na ljepilo nadobudnih, koji kao teže sređivanju stanja u državi. To je magla koja ide na ruku režimu.

Tko je glasao

jesmo svi

@zmaichek
Ovo me podsjeća na jeno pitanje ljudima u Hrvatskoj za vrijeme Kraljevine Jugoslavije.
(Da ne povrijedim nikog, ne navodim kraj gdje je pitanje postavljeno).
Pitanje je bilo;
Ljudi ! Hoćete republiku ?
Hooooćemoooo
Ljudi je li znate što je to republika ?
Ne znamo ali hoćemoooo
Ljudi vi ste budale
Jesmooooo i to svi

Tko je glasao

"IZGUBITE SVAKU NADU SVI KOJI SE NALAZITE OVDJE"

ovo nije tek trening, ovakve akcije su naprosto najozbiljnije i planirane aktivnosti zato da ljudi posve izgube volju za demokracijom... da referendumi padnu u zaborav kao gradansko pravo i stvarna mogucnost.. da ono malo nade u zdravu pamet barem neke kolicine gradana izgubi na vjerodostojnosti.. da se okrecemo oko sebe i pitamo se gledajuci face.. boze, koliko je to klaunova oko nas? jel to onaj tamo ili ovaj ili ... naprosto svatko...

cilj akcije je:

"IZGUBITE SVAKU NADU SVI KOJI SE NALAZITE OVDJE"

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Tebi još nije jasno da će od

Tebi još nije jasno da će od lex Perković proći svaki zahtjev za referendumom dokle god oni ne daju datum za referedum o braku?

Tko je glasao

pa i da je tako to ne mijenja

pa i da je tako to ne mijenja nista u mom zakljucku..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nije mi jasno kako aktivno

Nije mi jasno kako aktivno uživanje u odlasku na referendum i zaokruživanje može biti "da referendumi padnu u zaborav kao gradansko pravo".

Tko je glasao

ja ne volim glupost ni akcije

ja ne volim glupost ni akcije bez svrhe.. one su naprosto demotivirajuce...

sto je najgore i svaku sljedecu, mozda smislenu, pocinjem gledati sa skepsom.. vjerujem da je to jedina moguca posljedica ovakvih blesavoca od akcija..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Opet ne razumijem što smatraš

Opet ne razumijem što smatraš blesavim?

a) neće skupiti dovoljno potpisa?
b) niti jedno pitanje neće proći na referendumu?
c) vlast će uvesti izvanredno stanje i neće provesti niti jedan referendum?

Tko je glasao

tak svejedno kaj ce postici..

tak svejedno kaj ce postici.. naprosto je blesavoca... sto vise ucesnika i podrzavatelja to znaci vise ljudi koji su skloni besmislicama ...

iskreno, uopce me to ne zanima, samo se nadam da ce prestati... i da nece zgaditi referendum kao demokratski mehanizam onima koji jos imaju zrnce soli u glavi..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Re i ti meni ovo sve u drzavi

Re i ti meni ovo sve u drzavi ima tebi smisla. Vjeruj u sadasnju garnituru vladajucih. Jesi vjerovao u proslu. Covjece bozji svijet oko tebe je u rasulu. Drustvo se raspada. Nema politicke volje za promjenama. Ljudima u Hrvatskoj treba puno da im dode iz guzice u glavu i zato ovakvih akcija treba svaki vikend. Mi nemamo mozda zrnce soli u glavi, ali nekome fali pun kamion dasaka u glavi!!

Tko je glasao

Daske u glavi

Re i ti meni ovo sve u drzavi ima tebi smisla. Vjeruj u sadasnju garnituru vladajucih. Jesi vjerovao u proslu. Covjece bozji svijet oko tebe je u rasulu. Drustvo se raspada. Nema politicke volje za promjenama. Ljudima u Hrvatskoj treba puno da im dode iz guzice u glavu i zato ovakvih akcija treba svaki vikend. Mi nemamo mozda zrnce soli u glavi, ali nekome fali pun kamion dasaka u glavi!!

Puno toga u ovoj državi nema smisla. Besmislicama se smisao postići ne može.

1. Jeste li za poništenje pretvorbe i privatizacije u roku od 30 dana od održavanja ovog referenduma?

Već je zakonom određeno da kriminal u pretvorbi i privatizaciji ne zastarijeva. Besmislenost ovog pitanja ( bojim se da organizatori imaju previše dasaka u glavi ) već je dano u nekim komentarima. Moguće pitanje sa smislom moglo bi glasiti:

Jeste li za to da se utvrdi porijeklo imovine i tijek novca onih vlasnika koji su poduzeća kupljena privatizacijom doveli do stečaja ili su otpustili više od 50% radnika od kupovine do stečaja te da se nezakonito stečena imovina vrati u vlasništvo RH?

Obrazloženje:

Uspješne i zakonite pretvorbe i privatizacije ne bi se dovodile u pitanje referendumom. Ni svaki stečaj i otpuštanje radnika ne mora značiti da je bilo kriminala jer je i do stečaja i do otpuštanja moglo doći iz objektivnih razloga. U nekakvoj komisiji trebali bi biti predstavnici vlasnika, radnika i neovisni koji bi odlučili da li je do stečaja i otpuštanja došlo iz objektivnih razloga. Odluka se mora donijeti konsenzusom. Sve ostale predati državnom odvjetništvu i pravosuđu koje bi po hitnom postupku rješavalo upitne pretvorbe i privatizacije. Nakon odrađenog posla odluke pravosuđa dati na ocjenu javnosti.

3. Jeste li za opoziv svih državnih dužnosnika u roku od 30 dana od održavanja ovog referenduma?

I o ovom pitamju je već u nekim komentarima obrazložena nesuvislost. Moguće suvislo pitanje moglo bi glasiti:

Jeste li za to da se državni dužnosnici u pravima izjednače sa građanima RH koji to nisu?

Obrazloženje:

Možda bi ovakvim pitanjem postigli ono iz Ustava da su pred zakonom svi jednaki. Samo neke pojedinosti: do nedavno su u mirovinu mogli sa znatno nižim godinama starosti, za izračun mirovine uzimala su im se primanja godine dana prije umirovljenja ( napraviti reviziju i ovih mirovina ne samo invalidskih ), plaća im pripada 6 mjeseci nakon prestanka obnašanja dužnosti pa plaćamo dva Premijera, dvostruko ministara itd, godinu dana ih pripada ako im toliko nedostaje do umirovljenja, ne završavaju na Zavodu za zapošljavanje, ne završavaju u zatvoru zbog milijunskih šteta nanesenih RH već rade za opće dobro!?!? ...... nastavi niz.

Zanimljivo je da je iz Zakona o obvezama i pravima dužnosnika brisan ovaj članak:

II. OBVEZE DUŽNOSNIKA ZA VRIJEME OBNAŠANJA DUŽNOSTI

Članak 2.

Dužnosnici su obvezni obnašati dužnost na način da ne ugrožavaju vjerodostojnost i povjerenje građana u savjesno i odgovorno obnašanje dužnosti.

U obnašanju dužnosti dužnosnici ne smiju svoj privatni interes stavljati iznad državnog i javnog interesa.

Javnom raspravom i uvažavanjem prijedloga moglo bi se doći do mnogo suvislih referendumskih pitanja čija bi realizacija bila lakše sprovediva da se referendumom broj potrebnih potpisa smanji.

Tko je glasao

...

Javnom raspravom i uvažavanjem prijedloga moglo bi se doći do mnogo suvislih referendumskih pitanja čija bi realizacija bila lakše sprovediva da se referendumom broj potrebnih potpisa smanji.

Definitivno, broj prikupljenih glasova je nerazumno visok. Pogotovo što bi se moglo napraviti, recimo uvesti barem savjetodavni referendum ili obaveznu raspravu u Saboru, tako nešto (za puno manje prikupljenih glasova). Ono, ako imamo toliko i toliko zastupnika i toliko i toliko glasača, onda svaki zastupnik (više-manje) predstavlja - X glasača. Ajmo reći 30.000 glasača (ne da mi se tražiti podatke sada). Ako neka inicijativa skupi 300.000 verificiranih potpisa glasača - onda je neozbiljno reći "nja nja nja referendum vam nije uspio", već bi bilo odlično da se i ti glasovi nekako u razmatranje.

Tko je glasao

...

Javnom raspravom i uvažavanjem prijedloga moglo bi se doći do mnogo suvislih referendumskih pitanja čija bi realizacija bila lakše sprovediva da se referendumom broj potrebnih potpisa smanji.

Definitivno, broj prikupljenih glasova je nerazumno visok. Pogotovo što bi se moglo napraviti, recimo uvesti barem savjetodavni referendum ili obaveznu raspravu u Saboru, tako nešto (za puno manje prikupljenih glasova). Ono, ako imamo toliko i toliko zastupnika i toliko i toliko glasača, onda svaki zastupnik (više-manje) predstavlja - X glasača. Ajmo reći 30.000 glasača (ne da mi se tražiti podatke sada). Ako neka inicijativa skupi 300.000 verificiranih potpisa glasača - onda je neozbiljno reći "nja nja nja referendum vam nije uspio", već bi bilo odlično da se i ti glasovi nekako u razmatranje.

Tko je glasao

Povjerenstvo se osniva kad

Povjerenstvo se osniva kad vlast ne želi riješiti neki problem.

Kad internetska bojna želi zblesat aktivnu i dobrostojeću inicijativu za referendumom ona osmisli referendumsko pitanje koje je slično postojećem, ali drugačije.

Tko je glasao

Povjerenstvo se osniva kad

Povjerenstvo se osniva kad vlast ne želi riješiti neki problem.

Točna tvrdnja kad ta povjerenstva osniva Sabor. Kad sam napisala nekakva komisija moglo bi biti kao npr. odbor vjerovnika u stečaju koji sa Saborom nema nikakve veze.

Kad internetska bojna želi zblesat aktivnu i dobrostojeću inicijativu za referendumom ona osmisli referendumsko pitanje koje je slično postojećem, ali drugačije.

Osmislila jesam referendumska pitanja ove inicijative na način da uopće imaju smisla. Sigurno postoji i bolje rješenje referendumskih pitanja na ovu temu. To još uvijek ne znači da bi ta pitanja uopće potpisala. Čak ni na internetu kao pripadnik internetske bojne. Inicijativa je trenutno aktivna, teško da će postati i dobrostojeća uz ovako postavljena pitanja.

Tko je glasao
Tko je glasao

Tupilo... :( P.S. moje, ov

Tupilo... :(

P.S. moje, ov kors...

Tko je glasao

Enivej, Zmajcek. Postavi dva,

Enivej, Zmajcek. Postavi dva, ne jedno pitanje koje ce dobiti afirmaciju ostatka ekipe iz pollitika.com-a. Kada skuzis da to nije moguce, odnosno da ce te potpuno ista ekipa na potpuno jednak nacin popljuvati kao sto ti pljujes, shvatiti ces i zbog cega treba podrzati ovu akciju unatoc onome sto krivo percipiras zdravim razumom.

Tko je glasao

Gale, što to zmaichek krivo

Gale, što to zmaichek krivo percipira? Zar ne shvaćaš da je ova inicijativa (kao i ona debilana ODD o kojoj smo svojevremeno raspravljali) poziv na bezakonje i kaos?! To želiš? To potpisuješ bez ikakve dvojbe?
Osim toga, zmaichek nije ništa i nikoga pljuvao već je postavio pitanja koja se nameću svakome s kvocijentom inteligencije višim od sobne temperature. Naprotiv, bio je vrlo pristojan i u tekstu i u komentarima i kulturno je izbjegao inicijativu nazvati pravim imenom: smeće iz radionice političkih analfabeta! (S obzirom da je ovo ipak "javno mjesto" i ja sam se prilično suzdržano izrazio.)

Tko je glasao

Ta inicijativa je trenutni

Ta inicijativa je trenutni maximum hrvatskog drustva ukljucujuci i diskutante pollitika.coma i kao takva ukoliko teoretski uspije otvara konacno bitna pitanja i znatno sire od doticna 3 komada. To je dovoljan razlog da je bez rezerve u svakom slucaju podrzim. Ako se pojavi u buducnosti neka inicijativa za red velicine bolja, to ce biti jos sjajnije.

Tko je glasao

Čini se da ti je promakla

Čini se da ti je promakla poanta i naslov zmaichekovog teksta: ovako kolosalna glupost koju argumentirano može pobiti starija vrtićka grupa ne otvara nikakva šira pitanja već samo širok posprdni podsmjeh (osim kod one malobrojne elite politički prosvijećenih kojima to predstavlja vrhunac političke misli u Hrvata).
Inicijativa je isključivo rušilačka - rušenje ustavnog poretka, obezglavljivanje svih institucija i posljedično paraliza društva i ugrožavanje nacionalne sigurnosti, a dodatno bi uslijedila potpuna međunarodna izolacija. "Ustanici" ne nude nikakvo rješenje niti alternativu već samo destrukciju. Povijest je pokazala da takav revolucionarni kaos neizostavno rađa nove nepravde samo malo drugačije raspodjeljene.
A zbog onih koji u ovakvim maloumnim i malignim idejama prepoznaju vrhunac političke misli grozim se referenduma i bezrezervno podržavam one koji se zalažu za strože kriterije za njegovo raspisivanje.

Tko je glasao

bravo! i hvala na odgovoru!

strasno me zanimalo da li ce se javiti stvarni organizatori ili promicatelji ove i slicnih ideja... i zato ti hvala, bolje da si ti to rekao nego ja.. sad ce manje njih sumnjati u stvarnu svrhu ovakvih "akcija"!

A zbog onih koji u ovakvim maloumnim i malignim idejama prepoznaju vrhunac političke misli grozim se referenduma i bezrezervno podržavam one koji se zalažu za strože kriterije za njegovo raspisivanje.

Sad je, nadam se, posve jasno kome ovakve akcije pasu i od kud krecu, zar ne?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

bezrezervno podržavam one

bezrezervno podržavam one koji se zalažu za strože kriterije za njegovo raspisivanje.
Ne podržavam daljnje rasprave učinka ravnog onom od "što je prije kokoš ili jaje?".

Legitimitet je ključan.

Tko je glasao

Sta god. Kada sam pred neko

Sta god. Kada sam pred neko vrijeme postavio pitanje ekipi moze li sastaviti ista suvislo, onda je iz velike buke i preseravanja nastala potpuna tisina. Ovdje se ponavlja ista stvar.

Ono sto mi istina ide na tuki jeste da ekipa koja je za dva reda velicine nesposobnija od te ekipe sklona ispod oka gledati na ovu inicijativu.

Jeste djeco sa tribina, lako je srat. To moze svako. Tesko je stvarat, to mogu samo najbolji.

Zato koliko god se mogao slagati sa odredjenim pasusima, ono sto moram naglasiti jeste, ponavljam jos jednom, ovo najkvalitetnija i najartikuliranija inicijativa hrvatskog drustva. Da je itko sposoban za bolje i sama inicijativa bi dnas izgledala puno bolje.

Tako, umjesto da se pljuje po svome vlastitom odrazu ili neka se skruseno prizna maksimum i navija za bolje sutra ili neka se trgne pa pokusa napraviti bolje unatoc realnoj cinjenici da je to zapravo vrlo tesko, koliko god na prvi pogled balavcu sa tribina izgledalo da je to lako.

Tko je glasao

OK, inicijativa je super i

OK, inicijativa je super i fantasticna i najartikuliranija. Jednako artikulirana inicijativa bi bila i skupljanje potpisa za refrendum s pitanjem jeste li za to da se ukinu svi porezi. Al. OK, recimo da inicijatori skupe dovoljno potpisa i da sve bude super i uistinu dodje do refrenduma i referendum prodje. I sto onda? Svi drzavni duznosnici dstupe. Kako bi se birali novi drzavni duznosnici? Na izborima? A sto ako budu izabrani isti duznosnici? Po JOT-u? Gale bi ih izabrao? Duzinom pljeska na zborovima u mjesnim zajednicama? Ili se radi o anarhistickoj inicijativi koja tvrdi da nam duznosnici uopce nisu potrebni? Ovo bi mi vec bilo zanimljivo:) OK, pretvorba je ponistena. Vraca se sve u drzavno vlasnistvo? Ponovno se uvodi drustveno vlasnistvo? Sto s ustavom? Kako ce se mijenjat kad smo parlament raspustili? Sto s hrvatskim clanstvom u razlicitim zajednicama/ institucijama? Pises kao da imas 5 godina. Revolucije se malo temeljitije pripremaju od zbrljanja par pitanja na komad papira:)

Tko je glasao

A sto ako budu izabrani isti

A sto ako budu izabrani isti duznosnici?
Nema što ako.

Postoji zahtjev za referendumom koji treba skupiti dovoljno potpisa. Nakon toga je proglašavanje datuma referenduma. Nakon toga ako se većinski kaže DA dolazi do početka rasprave (ali samo među legitimnom rajom, odnosno legitimnom rajom i gostima, jerbo evo pušu takvi vjetrovi iz smjera pravosuđa gdje oni kažu da će rado pozivati stručan puk na konstruktivna druženja).

Tko je glasao

Ali sto je to... legitimna

Ali sto je to... legitimna raja? Rasprava...Tko..S kim...Gdje...Kada...Sto u vremenu dok traje rasprava... Vazi li ustav u tom vremenu...Sto s clanstvom u medjunarodnim organizacijama u tom vremenu... Sto s proracunom u tom vremenu...Itd itd..

Tko je glasao

Sve dok se ikakav referendum

Sve dok se ikakav referendum ne uobliči u službenu pobjedu Dakavaca nad Nekavcima nitko nema niti legitimitet niti resurse raspravljati da li je zahtjev smislen.

Gosti/stručni puk su oni koji su, prema današnjoj najavi Vrhovnog suda, dobrodošli za pripomoć u definiranju rješenja problema kad tema dođe dnevni red (naglasak na kad).

Tko je glasao

U medjuvremenu sve kao i

U medjuvremenu sve kao i inace, s time da narod konacno preuzima i dio odgovornosti o sutra, sto je nuznost u demokratizaciji drustva.

Tko je glasao

dužnosnici se biraju u Saboru

dužnosnici se biraju u Saboru (birani), a drugi komplet dužnosnika (imenovanih) postavlja Vlada, a ekipa nije zatražila prijevremene izbore, već odstup svih dužnosnika.

pa, ako referendum prođe, dužnosnici bi odstupili, pa bi sabor izabrao nove. tj. te iste, budući se radi o istom sazivu sabora.
onda bi se ponovno sastala nova / stara vlada i imenovala opet iste nove / stare dužnosnike.

nek se djeca igraju.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

ups

eto, ljudski je griješiti.
i zastupnici su dužnosnici, tako da bi odstupanjem svih dužnosnika bio raspušten i sabor.

makar mi se na prvu loptu čini protuustavnim ovako raspuštati sabor, ali ajde.
inače evo liste svih dužnosnika čije se odstupanje traži:

– Predsjednik Republike Hrvatske,
– predsjednik i potpredsjednici Hrvatskoga sabora,
– zastupnici u Hrvatskom saboru,
– predsjednik i članovi Vlade Republike Hrvatske,
– predsjednik, zamjenik predsjednika i suci Ustavnog suda Republike Hrvatske,
– predsjednik, potpredsjednici i članovi Državnog izbornog povjerenstva Republike Hrvatske,
– zamjenici ministara,
– predstojnik Ureda predsjednika Vlade Republike Hrvatske,
– predstojnici državnih ureda,
– glavni ravnatelj policije,
– ravnatelj Porezne uprave,
– ravnatelj Carinske uprave,
– glavni inspektor Državnog inspektorata,
– glavni državni revizor i njegovi zamjenici,
– pučki pravobranitelj i njegovi zamjenici,
– pravobranitelj za djecu i njegovi zamjenici,
– pravobranitelj za ravnopravnost spolova i njegovi zamjenici,
– pravobranitelj za osobe s invaliditetom i njegovi zamjenici,
– tajnik Hrvatskoga sabora,
– glavni tajnik Vlade Republike Hrvatske,
– glavni tajnik Ustavnog suda Republike Hrvatske,
– tajnik Vrhovnog suda Republike Hrvatske,
– zamjenik tajnika Hrvatskoga sabora,
– zamjenik glavnog tajnika Vlade Republike,
– zamjenik predstojnika Ureda predsjednika Vlade Republike Hrvatske,
– pomoćnici ministara,
– glasnogovornik Vlade Republike Hrvatske,
– ravnatelji državnih upravnih organizacija,
– ravnatelj, zamjenik ravnatelja i pomoćnici ravnatelja Hrvatskog zavoda za mirovinsko osiguranje,
– direktor, zamjenik direktora i pomoćnici direktora Hrvatskog zavoda za zdravstveno osiguranje,
– ravnatelj, zamjenik ravnatelja i pomoćnici ravnatelja Hrvatskog zavoda za zapošljavanje,
– ravnatelj Središnjeg registra osiguranika,
– ravnatelj i zamjenik ravnatelja Središnje agencije za financiranje i ugovaranje programa i projekata Europske unije,
– predsjednik Savjeta za nacionalne manjine,
– glavni državni rizničar,
– predstojnik Ureda predsjednika Hrvatskoga sabora,
– dužnosnici u Uredu predsjednika Republike Hrvatske koje imenuje Predsjednik Republike Hrvatske sukladno odredbama posebnih propisa.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Pitanje imam

Pitanje imam da li ima itko na ovim funkcijama a da nije bio član Partije i njegov sin-kćer?

Tko je glasao

Dobro pogodjeno, s obzirom da

Dobro pogodjeno, s obzirom da nije problem samo u Saboru.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. živjeti od otpada i smeća od aluzija komentara 0
  2. Pred parlamentarne izbore u Njemačkoj (1): ankete i socijalna psihologija od Zoran Oštrić komentara 0
  3. Javno trganje originalnog znaka,mrtvom HOS-ovom ratniku,nije odavanje počasti nego izdajnička zlouporaba i zločiniziranje Hrvata od ppetra komentara 0
  4. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  5. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  6. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 2
  7. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 95
  8. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  9. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0
  10. Trg maršala Tita od aluzija komentara 1
  11. UMJETNI VLASNIK od petarbosni4 komentara 6
  12. Stanje Firmi U Bosni I Hercegovini od AlexD komentara 0
  13. Mala analiza od drvosjek komentara 46
  14. gospodari naši od aluzija komentara 0
  15. imati NOVO za posljedicu NOVU od aluzija komentara 0
  16. zadomspremni od drvosjek komentara 5
  17. NE jednakost zašto postoji od aluzija komentara 0
  18. Razotkrivanje: „Istanbulska konvencija“ je agresija na sve države koje su zaštitile brak kao zajednicu muškarca i žene od ppetra komentara 9
  19. I meni je žao svih nevinih od drvosjek komentara 31
  20. porezoPrimci naredboDavci ŠEFovi od aluzija komentara 0
  21. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 15
  22. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 26
  23. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  24. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  25. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 42

Novi korisnici

  • mmarijan
  • Crvena
  • gived
  • AlexD
  • Voltron