Tagovi

Još jedan bloger na sudu

Nekako se tiho provukla priča o blogeru iz Gline a koji je dobio kaznenu prijavu zbog napisa na blogu da bi potom bio i gonjen za klevetu.

Ako niste pročitali bacite pogled:

Zbog rečenice “Idiota treba ubiti ili zatvoriti”, napisane na blogu “Glinska-tiranija”, zamjenik glinskoga gradonačelnika Darko Kaurić (HSP) kazneno je prijavio vlasnika bloga Mirka Sužnjevića (26) iz Gline, sina gradskog vijećnika i čelnika SDSS-a Nikole Sužnjevića.
.
- Očekivao sam prljavu kampanju, ali takve prijetnje i uvrede nisam mogao niti sanjati. Osim što mi preko bloga prijeti smrću te dodaje kako je zbog mene šteta što je ukinuta smrtna kazna, isti me autor na blogu optužuje da sam pedofil, bez ikakvih dokaza neistinito ponavlja da sam imao vezu s maloljetnicom. Podnio sam policiji kaznenu prijavu protiv nepoznate osobe zbog prijetnje i uvrede preko bloga, a policija me izvijestila kako je utvrđeno da je vlasnik bloga Mirko Sužnjević.

Kao i u svim dosadašnjim situacijama, nije totalno jasno što se točno dogodilo i da li je sporni komadić teksta napisan u nekom od postova na samom blogu (blog se inače nalazi ovdje), ili je pak riječ o jednom od mnogobrojnih komentara kojih očito ima u stotinama.

Na jednom drugom siteu, pogođena osoba vidim već priprema tužbu za klevetu:

Nisam mogao ni pomisliti da bi netko mogao iznijeti toliko laži, uvreda i patološko-bolesnih neistina, ali to se na žalost dogodilo. Od poziva na javni linč, da me se ubije, pa do ovoga posljednjega gdje me se isto proziva da sam pedofil, proživljavam najteže trenutke u svom životu. Sve ove optužbe nisu sasvim slučajne i u slučajno vrijeme lansirane široj javnosti, naime, bliže se izbori pa su neki već poodavno krenuli svim nelegalnim, a u ovom slučaju i nezakonitim sredstvima po političke bodove. Cilj svih optužbi je baciti hrvatskoj javnosti, a ponajprije građanima Gline, „političku kost“ pa neka se međusobno glođu, a autori neistina na blogu neka likuju.“

Ono što mi se čini zanimljivim je to da je za kazneno djelo klevete teret dokaza na tužitelju, i ono što se ovdje dogodilo je da je budući tužitelj iskoristio situaciju u kojoj je prvo napravio kaznenu prijavu za prijetnju kako bi policija po službenoj dužnosti doznala ime vlasnika bloga, a kako bi on potom znao koga treba tužiti.

Internet je pisani medij i puno toga što bi se u normalnim situacijama reklo za stolom u kafiću danas bude ispisano po forumima i blogovima, pa je stoga veliko pitanje koliko se takva "prijetnja" uopće može ili treba smatrati stvarnom. Glina je maleno mjesto u kojem se lokalni šerif osjetio pogođenim i nije neko osobito čudo da se cijela akcija desila relativno brzo i efikasno.

Stoga, u nedostatku suvisle procedure i smislenog djelovanja policije, tužiteljstva i sudova, nekako mi se čini da svoje pravo na izražavanje morate (za početak) zaštititi tako da vam blog bude na blog servisu koji neće na telefonski poziv odati tko je vlasnik bloga.

Koje je vaše mišljenje, što se tu desilo?

Komentari

Istina o Mirku Suznjevicu

Mirka Suznjevica znam od malih nogu (isli smo u osnovnu skolu zajedno i dve godine u Pancevacku gimnaziji). To je retko postena i dobra dusa. Vidim da ga ovde naziva taj gospodin lazovom, pa ako je Mirko lazov, onda na ovom svetu nema postene osobe. Zivotom tvrdim da je to izrazito posten decko koji mrava nije zgazio, a trpeo je sve i svasta od Srba katolika (sebe nazivaju Hrvatima) kada se nakon rata vratio svojoj kuci. O tome se nigde nije pisalo i on sam se nikome nije mogao pozaliti jer je Srbin, Srbenda i sa vama malim misevima nije mogao nikako izaci na kraj. Sta se taj gospodin ucvikao smrti. Nek se ne boji, Mirko mrava u zivotu nije zgazio. To je retko postena i casna osoba. Pozdrav svim Srbima u Hrvatskoj.
P.S. Mirko, prijatelju moj, izdrzi, ne mogu ti nista. Veliki si ti covek za sve njih.

Tko je glasao

To vec svi odavno znaju,

To vec svi odavno znaju, samo sto je izazvalo pravo zaprepastenje da je taj Kauric odrzao patetican govor i pri otvaranju ulice koja je dobila ime po mladom Romu nakon ili prije njegovog oca i to je vec zaista "prelilo casu" i izostanak bilo koje reakcije zapravo govori o apsolutnoj socio - patologiji okruzenja u toj ne sretnoj sredini okovanoj dubokom mrznjom. Kada neko ni zasta kriv ode mlad pod ledinu i kada se neko maxsimalno okoristi u ratu to su krajnosti koje ne smiju imati bilo kakav dodir a ne ovako strasan za koji ne postoje u hrvatskom jeziku odgovarajuce rijeci.

Tko je glasao

Ukratko da se javim ja kao

Ukratko da se javim ja kao prozvana osoba.
Kao što sam rekao na blogu rekao sam za gospodina Karuića da je to glasina, iako ja imam vrlo malo sumnje u njenu istinitost. Ako čujete nešto takvo u tako maloj sredini od nekoliko usko povezanih ljudi u školi onda vjerujte da je to istina. Ljudi su u komentarima to i potvrđivali.

Možda sam požurio s ocjenom pedofilija (u Hrvatskoj je naime dozvoljena sexualna granica 14 godina kako je rekao jedan od komentatora na blogu), ali zapitajte se da li je u najmanju ruku to etično?
Cijela stvar je izrečena u postu o pokušaju rušenja Marka Sremića i kako je Darko Kaurić to spriječio u zadnji trenutak. Razlog za njegov "last minute" prelazak u redove HDZa prepuštam vama da sami nađete. Izjava o njegovom odnosu s maloljetnicom je bio pokušaj da se dalje prikaže njegova osobnost i da je to u stvari jako LOŠ čovjek bez nekih osnovnih moralnih skrupula. Nadalje je navedena ogorčenost na pedofile i u tom je dijelu pozvano na njegovo zatvaranje ili smrtnu kaznu (priznajem na početku je to u najmanju ruku liše sročeno). I na kraju g. Kaurić uopće nije bio "meta" posta već samo slikovit prikaz kako se to u Glini radi.

Količina medijske hajke koja je nastala je strašna. Ne samo da je policija BEZ PODIZANJA OPTUŽNICE od strane državnog odvjetništva objavila moj identitet, nego je i sama optužba smiješna. Jedan navod je količina laži uvreda i patoloških.... Gospodin Kaurić se spominje samo na tom mjestu, a njegov prelazak u HDZ pri pokušaju rušenja Sremićeve vlasti je javan... Nadalje sam editirao taj neprimjereni dio kako bih bolje označio njegov inicijalni smisao i da bi uklonio bilo kakvu "uvredljivu notu" iz njega.

Sam blog je nastao kao revolt na to što i kako se u Glini radi. Od neviđenog nepotizma (zamislite da se natječaji poslove državne uprave za Glinu koja je u Sisačkoj županiji objavljuju u Riječkom Novom Listu), pa do niza sumnjivih poslova pogotovo s infrastrukturnim projektima poput gradnje vodovoda, mijenjanje etničkog sastava stanovništva dovođenjem 300 obitelji iz Bosne bez ikakvog plana i programa i sada te obitelji žive na socijalnoj pomoći.

Još jednom ponavljam da cijeli smisao bloga je prikazati što zapravo radi vlast u Glini, a to će i biti prikazano jer bih uskoro trebao dobiti odluke gradonačelnika/gradskog vijeća uskoro te ću ih skenirati i objaviti.

Lijep pozdrav i hvala na korektnom tekstu.
Mirko Sužnjević

P.s. Da netko je primjetio da sam napravio blog i onda ga ostavio inaktivnog. Tek kada su me nazvali iz policije sam ga pokrenuo opet.

Tko je glasao

Interesantno je to da dok

Interesantno je to da dok nisu podnesene prijave od strane g Kaurića i g. Sremića, sve je bilo izvan nadležnosti policije. Naime jedan od prozivanih i blaćenih na blogu je uz dogovor s još nekolicinom pošao u policijsku postaju (informacija dobivena od dotičnog koji je posjetio postaju), i prijavio kršenje zakona i pokušao zatražiti policijsku reakciju na "komentatore" bloga, te je tada slao dopis blog.hr-u gdje je napomenuo da se na blogu krše zakoni i pravila korištenja bloga....
Odgovor djelatnika PP Glina mu je bio da to nije u njihovoj nadležnosti nego da treba podnijeti privatnu tužbu na sudu, a tada oni reagiraju na zahtjev suda.
Blog.hr nije reagirao uopće, niti su odgovorili niti reagirali na blog..

Ipak važno je znati da lokalne snage policije i drugih službi sigurnosti reagiraju instant kada to zatraži netko moćniji od malog čovjeka...

Podrška vlasniku bloga, ali i prijekor što je kao akademski obrazovana osoba sebi dozvolio propust da na blog postavi rečenice koje su se u kontekstu mogle iskoristiti protiv njega...
Ipak je pametniji od onog ko ga tuži i to si nije smio dozvoliti...

Tko je glasao

Članak 28. Nema kaznenog

Članak 28.
Nema kaznenog djela iako su ostvarena njegova zakonska obilježja ako je djelo očito beznačajno s obzirom na način postupanja počinitelja, njegovu krivnju i nastupjelu posljedicu za zaštićeno dobro i pravni sustav.

Članak 34.
(1) Počinitelj koji je dragovoljno odustao od kažnjivog pokušaja kaznenog djela,
može se osloboditi kazne.

Članak 47.
(3) Nema kaznenog djela iako je njegova zakonska obilježja počinitelj ostvario s namjerom, ako je u vrijeme počinjenja djela pogrešno smatrao da postoje okolnosti prema kojima bi djelo bilo dozvoljeno da su one stvarno postojale.

Bloger Glinski tiranin obraća se Kauriću riječima:
"Ovom prilikom želim se ispričati gospodinu Kauriću zbog pretpljenog straha. Nikako nisam želio da itko pomisli da mu se prijeti. Naime, tim riječima se željelo reći da bi INSTITUCIJE DRŽAVE trebale KAZNITI ZLOČIN PEDOFILIJE kroz kazne zatvora, ili kroz smrtnu kaznu. Znam da u Hrvatskoj nema više smrtne kazne, ali možda bi se trebala vratiti. Dijelim stajalište da je pedofilija jedan od najgorih zločina za koji bi možda i smrtna kazna bila odgovarajuća.
Nadam se da je sada jasnije da vam se gospodine Kauriću ne prijeti. Nisam autor, ali kao što rekoh prihvaćam dio odgovornosti jer nisam bolje kontrolirao sadržaj koji je unošen. Također izbrisat ću uvredljive dijelove."

Kako se ova "prijetnja" dogodila prije sedam mjeseci (a reakcija na članak desila prije par dana) i kako u međuvremenu nisu nastupile posljedice za zaštićeno dobro i pravni sustav, te kako se bloger ispričao i time odustao od kažnjivog pokušaja kaznenog djela (ako je tog pokušaja uopće i bilo), odnosno kako je bloger kao počinitelj s obzirom na način postupanja djelo zaista učinio potpuno beznačajnim...
U normalnim pravnim sustavima demokratskih zemalja ovdje bi vjerojatno bio kraj priče!
Ali... ha, ha, ha...
Dobro došli u (hiper)progresivno rastuću skupinu internauta - pronositelja prijetnji, kleveta i duševnih boli lokalpolitičara! :)

Tko je glasao

Nekako me sve ovo prilicno

Nekako me sve ovo prilicno brine. Imas pravosudje koje je instrumentalizirano za egzekuciju politickog terora, imas politicare kojima je za uspsotavu legitimiteta preostao jedino upravo teror, imas mase koje nemaju muda niti imenom se potpisati iza svojih javno iznesenih rijeci, sveukupno, imas sistem koji ce otici u diktaturu i krvavu revoluciju, te neki novi oblik despotizma, s obzirom da krvave revolucije ne nose nista drugo sa sobom.

Ne znam. Sta da radimo? Da krenemo u organizaciju zastitarskog udruzenja, te da otvorimo istraziteljski obrt? Ima li ista drugo smisla kod ovakve konstelacije?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Eto, savršeni auto

Eto, savršeni auto decover.

Država koja funkcionira na principu zločinačke organizacije - mafije, sa svojim capo&capi ustrojem, vendettom, cosom nostrom (zakonima šutnje), međusobnom zaštitom i progonom protivnika na sve moguće načine. I kojoj je glavna briga sprječavanje curenja informacija iz sustava.

Jedan od najpoznatih načina borbe protiv mafije jest postojanje insidera koji bivaju vrbovani od strane onih koji se bore protiv mafije, davanje statusa pokajnika, statusa zaštićenog svjedoka, i koji onda svjedoče protiv drugih članova mafije, a čija se nagrada za likvidaciju propinje do nevjerojatnih razina.

U našem slučaju, to insideri su uglavnom anonimni blogeri, tj. korisnici interneta, budući da se novinari, a ni policija ni pravosuđe u Hrvatskoj ne bave razoktrivanjem lopovluka i korupcije, nego se prije bave zaštitom postojećeg sustava.

I onda se pojavljuje "gale" kojem je glavni i ključni cilj razotkrivanje svih koji "nemaju muda niti imenom se potpisati iza svojih javno iznesenih rijeci" (čitaj: insidera), a to se provlači kroz svaku njegovu tzv. "inicijativu" kao glavni ili pomoćni parametar, ali to je konstanta, sve ostalo je samo ukras.

Gale, što misliš o zaštićenim svjedocima protiv osoba optuženih za ratne zločine, i o zaštićenim svjedocima protiv optuženih za organizirani kriminal? Isto nemaju muda stati iza svojih riječi, i treba ih razotkriti?

Too transparent.

Tko je glasao

Kao što sam rekao na blogu

Kao što sam rekao na blogu rekao sam za gospodina Karuića da je to glasina, iako ja imam vrlo malo sumnje u njenu istinitost. Ako čujete nešto takvo u tako maloj sredini od nekoliko usko povezanih ljudi u školi onda vjerujte da je to istina. Ljudi su u komentarima to i potvrđivali.
Možda sam požurio s ocjenom pedofilija (u Hrvatskoj je naime dozvoljena sexualna granica 14 godina kako je rekao jedan od komentatora na blogu), ali zapitajte se da li je u najmanju ruku to etično?

ovo me podsjeća na sve one priče u kojima iako bi rado stao na stranu protiv loših momaka moram učiniti upravo suprotno...

ovo je tipično provincijsko diskvalificiranje... "možda nije pedofilija (što je i zakonski, a pogotovo u provinciji najteža optužba), u stvari sigurno nije pedofilija, ali je sigurno neetično, pa time u stvari pedofilija"... ne.. ta je optužba budalaština.. potpuno nepotrebna, ako je išta od optužbi za nepotizam, korupciju i nedemokratsko ponašanje istinito...

ta optužba samo upućuje na raširenost kolektivne histerije oko pedofilije (često u kombinaciji s internetom) gdje ona postaje moćno oružje razračunavanja s neistomišljenicima... ako to ne upali onda je homoseksualnost slijedeća na redu....

dragi moji srbi, primite se modernih, promišljenih, lucidnih instrumenata političke borbe i okanite se pizdarija.. napadnite korupciju i primitivizam...

ovakvi pokušaji me samo podsjete kako su hrvati, srbi i uopće nacionalisti u 21. stoljeću moronština kojima jedino mogu poželiti sladostrasne orgije hrpe napljuganih queer robota s njihovim maloljetnim sinovima i kćerkama ispred matičnog ureda za izdavanje dokumenata o bračnoj zajednici istih.....

Tko je glasao

Naravoučenje je da treba

Naravoučenje je da treba paziti na svoje stvari (a tako i na blog). To ti je kao da ostaviš svoj auto negdje s ključevima i onda se "ekipa malo pozabavi" jureći po vilajetu. Na kraju si i ti kriv, ako ne drugo barem moralno, za nastalu štetu ili nedajbog nešto gore.

P.S. Cijenio bi jedan dobar članak-izvještaj o Glini i okolici na ovom sajtu.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Kak si ti kriv, i za što?

Kak si ti kriv, i za što? Ti ćeš odgovarati ako Pero s tvojim autom nekog zgazi?
Na mojoj zgradi je netko napisao "Ubi Srbina". Budući da sam ja suvlasnik zgrade, možda bih ja, skupa sa svim drugim suvlasnicima, treba odgovarati zbog širenja mržnje i poticanja na nasilje?
Ili bi Bandić trebao odgovarati ako to netko napiše na zgradi u vlasništvu Grada?

Osim toga, blogeri nisu suci da oni odlučuju je li nešto napisano u komentarima zakonito ili protuzakonito, niti mogu znati je li nešto uvreda ili nije, kleveta ili nije.

Tko je glasao

Kak si ti kriv, i za što?

Kak si ti kriv, i za što? Ti ćeš odgovarati ako Pero s tvojim autom nekog zgazi?
A što ako Pero ima 12 godina?

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Onda će u popravni dom. :)

Onda će u popravni dom. :)

Tko je glasao

Ili možda na školovanje u

Ili možda na školovanje u inozemstvo zbog dobrih gena, ako ima malo više od 12 godina bez obzira na učinjeno?!?.

Tko je glasao

Onda će u popravni dom.

Onda će u popravni dom. :)
U Glini?

leddevet

leddevet

Tko je glasao

"Ubij Srbina" je bila sasvim

"Ubij Srbina" je bila sasvim legitimna zapovijed od 1991 do 1995. U punom obliku je naravno glasila "ubij srbina koji nosi uniformu i dejstvuje po tebi"

Ne kužim zašto danas nas koji smo ratovali dok ste vi jebali po Zagrebu sada promatrate kao nižu vrstu i izopčavate nas iz društva jer smo ubijali srbine

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

sumnjam da je ikada takva

sumnjam da je ikada takva naredba bila legitimna

Tko je glasao

Papčino - naravno da

Papčino - naravno da sumnjaš jer si ti svoju debelu guzicu skrivao u zagrebu dok su se hrabri dečki borili na frontu.
Što ti znaš o tome - kolioko si neprijatelja ubio? Koliko si srbina ubio u ovome ratu? Koliko četnika?

Gdje si bio od 91 do 95?
Ajde da pogodim - reći ćeš u civilnoj zaštiti i nešto tipa "ma išao bih ja ali slabo vidim pa me nisu htjeli pozvati" ili tako nešto
Da, bilo ne zapovijedi ubij srbina, ubij četnika, ubij sve što se vidiš jer tako ti je to u ratu - ne razmjenjuje se na frontu cvijeće već život i smrt. I ubiješ da ne budeš ubijen.

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Da, bilo ne zapovijedi ubij

Da, bilo ne zapovijedi ubij srbina, ubij četnika, ubij sve što se vidiš jer tako ti je to u ratu
Aha, ti si znači zaštićeni svjedok optužbe u Haagu.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

"Ubij Srbina" je bila sasvim

"Ubij Srbina" je bila sasvim legitimna zapovijed od 1991 do 1995.
Bogati B2, ne skreći temu na "četnici i ustaše", ostanimo na "kauboji i indijanci"!

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Ono što mi se čini

Ono što mi se čini zanimljivim je to da je za kazneno djelo klevete teret dokaza na tužitelju
Obrnuto. Teret dokaza je na okrivljeniku. Ako vas netko okleveta da ste pedofil, nećete vi dokazivati da niste (negativnu činjenicu), već okrivljenik da jeste (pozitivnu činjenicu).

Tko vrši kazneni progon:

Članak 204.

(1) Kazneni postupak za kaznena djela protiv časti i ugleda iz članka 199. do 202. ovoga Zakona pokreće se privatnom tužbom.

(2) Ako su kaznena djela iz članka 199. i 200. ovoga Zakona počinjena prema predsjedniku Republike Hrvatske, predsjedniku Sabora Republike Hrvatske, predsjedniku Vlade Republike Hrvatske, predsjedniku Ustavnog suda Republike Hrvatske, predsjedniku Vrhovnog suda Republike Hrvatske, u svezi s njihovim radom ili položajem, kazneni postupak poduzima državni odvjetnik po službenoj dužnosti, a po prethodno pribavljenoj pisanoj suglasnosti tih osoba.

Dakle pravilo jest da se goni po privatnoj tužbi, a iznimka po službenoj dužnosti.

Tko je glasao

thanks na ispravku, znao sam

thanks na ispravku, znao sam da je obrnuta situacija od uobičajene ali očito nisam mućnuo glavom dovoljno

(igrao sam se jutros boba graditelja pa sam napisao ovo u pauzi između bageriranja :)

Tko je glasao

Pitaj HBO? silverci

Pitaj HBO?

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Zašto bi se te pitalo, kad

Zašto bi se te pitalo, kad ti i inače tvrde isto ono što tvrdi i policija? Jel ti poznato ovo?

Znate li što bih ja, Zvonimir Vanjak alias Zvone Radikalni, predsjednik Hrvatske blogerske organizacije posvećene borbi za slobodu govora napisao iste sekunde? Naravno, napisao bih da bi ga Željko Rohatinski BEZ IKAKVOG OSTATKA TREBAO TUŽITI, odnosno iskoristiti sve pravne, policijske i sudske instrumente da izvuče gnjidu koja je tako nešto napisala na površinu pa da vidimo kakve dokaze ima za svoje trkeljanje.

Zamijeni Rohatinskog s Kaurićem i to je to. :)

Tko je glasao

Koje je vaše mišljenje,

Koje je vaše mišljenje, što se tu desilo?
Da bi se odgovorilo na ovo pitanje treba prvenstveno poznavati kontekst u kome se sve to dešava. Stvarno je pitanje koliko je ovdje prisutnih ikada bilo u Glini i da li uopće znaju kako se tamo dođe?

Prije rata je Glina bila mirno mjesto s natpolovičnom većino Srba, a Hrvati su bili smješteni kao u nekom prstenu u okolnim selima. Kad je počeo rat gotovo svi Hrvati su izbjegli iz Gline i okolice, a njihove kuće u okolnim selima su masovno rušene. Također se desilo da su mnogi Srbi uselili u Glinu kao relativno veliko naselje daleko od zone ratnih djelovanja. U trenutku Oluje nastala je velika panika i gotovo svi Srbi su počeli bježati, što prema Petrinji, a što prema Dvoru na Uni. I sad da ne ulazim u detalje, hrvatska vojska kad je ušla u Glinu je našla vrlo mali broj stanovnika i vrlo mali broj oštećenih zgrada. Ošetećeni su upravo 3 najbolja arhitektonska objekta, crkva sv. Ivana Nepomuka (srušili Srbi do temelja), hotel Casina i zgrada pošte.

Nakon toga su se u Glinu vratili izbjegli Hrvati (u manjem broju) te doselili Hrvati iz okolnih sela koji su našli svoja imanja potpuno devastirana, a u međuvremenu se vratio i neznatan broj Srba. Svakako je u dobroj mjeri promijenjena struktura stanovništva. Danas je Glina jedno poluprazno tužno naselje gdje usred dana nema gotovo nikoga na ulici. Izuzetno deprimantno.

Tom tugom neprekinuto vlada gradonačelnik Marko Sremić, pripadnik "tvrde linije" HDZ-a, prijatelj Vice Vukojevića (ako to može nešto značiti). Tamo je postavljen kao netko tko će svojim vojničkim pristupom demokraciji biti dovoljno čvrst u sredini koja bi, ako se vrati na predratno stanje, mogla biti opet većinsko srpska. Očito se to nije desilo budući da je što zbog rata, što zbog poslijeratne hrvatske politike Glina apsolutno propala i tko god ima neko mjesto gdje može živjeti se sigurno ne želi vratiti u tu tugu.

Zapravo je uspostavljena neka vrsta nove "vojne krajne" s bespogovornim sustavom vladanja.


Drugi dio priče se odnosi na samo optužbu za pedofiliju koja je stvarno jedna izuzetno ozbiljna optužba. Koliko se da shvatiti iz komentara na optuženom blogu, to je cijela Glina već godinama znala i zapravo ne predstavlja nikakvu novost. Možemo ovdje dalje razvijati teoriju o onom što napraviti ako se takva optužba pojavi jer svaka tužba ili zahtjev za javnom isprikom samo čini da takva optužba postaje sve javnija i javnija, a takvu ljagu je nemoguće isprati. Slijedi da je možda pametnije ne reagirati i stvar prepustiti zaboravu.

Meni je puno vjerojatniji scenarij gdje je takav blog dobro došao za pokretanje javne akcije kontra političkog protivnika. Očito da je netko pratio ili čak i sudjelovao u raspravama na tom blogu, i u takvim malim mjestima ne mora biti teško otkriti tko je potencijalni autor. Situacija upravo idealna da se jednim udarcem umlati "dvije muhe": tatu Sužnjevića preko sina i ovaj "Speakers' Corner" gdje je zavladala neka nepoželjna sloboda govora.

Poznavajući snagu Sremićeve sekte (prijatelj Vice) i njihovog shvaćanja demokracije, ne piše se dobro Mirku Sužnjeviću, pogotovo ako srpska opcija postigne relevantan uspjeh na lokalnim izborima.

Svima koji žele shvatiti taj problem predlažem da odu u Glinu, ima cca 75 km od Zagreba i za to treba cca 1:45 sati, popijte kavu i nakon toga do Dvora kroz Donji Žirovec (jedan od najljepših krajeva Hrvatske) da upotpunite sliku o onome što je tuga.

I na kraju, ono gdje bi trebalo djelovati je pitanje odgovornosti vlasnika bloga zbog sadržaja dobivenih komentara. To je isto kao da optužimo vlasnika birtije zato što je ekipa u uglu brbljala neke svinjarije.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Zona sumraka počinje već u

Zona sumraka počinje već u Sisku i intezivnija je vožnjom prema Glini. Izlaz vidim samo u komunikacijama (cestovnim) koji će omogućiti efikasnu razmjenu ljudi i dobara. Nakon 22.00 sata iz Siska prema Zagrebu nema javnog prijevoza (ni vlak ni autobus) !!! U XXI stoljeću! A prva željeznica u Hrvatskoj i ovom dijelu Europe bila je Zidani Most - Zagreb - Sisak.
Bio sam u dva navrata u Glini. Općinski i prekršajni sud nalaze se u zgradi tipične realsocijalističke arhitekture, na kojoj fasadi dominiraju držaći za stjegove. Sudnice se lože na drva i ugljen. Dojam pojačava nekoliko polupanih stojadina u blizini.

Tko je glasao

Mislim da je apsolutno

Mislim da je apsolutno pogrešno politizirati cijeli slučaj. Vjerujem da je upravo to i cilj tužitelja.
Pokušao sam rekonstruirati cijelu priču vezanu uz pedofiliju. Moguće je da i nisam u pravu, kad nedostaje izvorni tekst, a policija i mediji namjerno plasiraju samo izvadke iz konteksta.

Očito kruži nekakav trač da je D.K. imao vezu s maloljetnicom, 15-17 god.
Bloger je ponovio taj trač i etiketirao osobu kao pedofila. Onda je u nastavku izrazio svoje gađenje prema pedofilima i napisao da bi nekog tko to radi (idiota) trebalo ubiti ili zatvoriti.

Je li to prijetnja je vrlo upitno. Dovoljno upitno da o tome je li to prijetnja odluku treba donijeti sud, a ne policija kao predstavnik izvršne vlasti.

Kako je na konferenciji za novinare rekao predsjednik Županijskoga vijeća HSP-a Željko Kardaš, "autor bloga glinska-tiranija za Kaurića je 18. kolovoza 2008. godine na tom blogu napisao da bi "idiota trebalo ubiti ili zatvoriti" te kako "o veličini časti i plemenitosti tog lika govori činjenica da je spavao s klinkom iz srednje škole prije jedno osam godina", a 6. veljače 2009. godine da "postoje tvrdnje o pedofilskoj vezi gospodina Kaurića" te kako je "šteta što u Hrvatskoj više ne postoji smrtna kazna jer je pedofilski zločin jedan od najgorih". Policijska postaja u Glini obavijestila je 4. veljače Kaurića, koji je podnio kaznenu prijavu protiv počinitelja, da je "policijskim izvidima utvrđeno da je autor spornog bloga Mirko Sužnjević, rođen 31. siječnja 1983. godine u Glini, s prebivalištem u Donjem Selištu".

Ma hajde. Policija otkriva identitet blogera koji je ujedno i sin političkog takmaca, i to bez odluke suda?

Tko je glasao

Mislim da je apsolutno

Mislim da je apsolutno pogrešno politizirati cijeli slučaj. Vjerujem da je upravo to i cilj tužitelja.
Iskreno sumnjam da je moguće govoriti o cijelom slučaju bez "politiziranja". Da je gospodin Darko Kaurić lokalni postolar stvar bi sigurno bila drukčija, ali budući da je navedeni zamjenik gradonačelnika stvar neminovno dobiva političku dimenziju (što bi tek bilo da je Darko lokalni župnik?). Osim toga trebali bi prestati nekontrolirano koristiti sintagmu "politizirano", još nisam doživio slučaj da je neki vrijedni dužnosnik optužen za bilo što a da taj nije izjavio da je to sve "ispolitizirano". Ukrao bocu konjaka i onda tvrdi da je snimka ispolitizirana (pozdrav gospon Škegro)!

Pokušajmo stvar staviti u realne okvire: tko čita blogove, tko sudjeluje u diskusijama, što je stvarno pisalo i koliko je to uvjerljivo. Npr. ako ja napišem ovdje da "Hebrangu treba obrijati brkove" je li to stvarna ozbiljna prijetnja i koliko će ljudi pohitati da Hebranga obriju. Vjerojatno nitko, ali ostaje da je stvar ispolitizirana i to je i trebala biti moja namjera. (Zapravo je stvar isključivo estetske prirode jer su mu stvarno izgledaju kao da su upravo iz juhe izašli).

Temeljni problem je da naš pravosudni sustav nije uspio normirati što zapravo blog jest i tu je temeljni problem. Stvarno, tko od nas nije u nekoj prigodi izjavio da "tu neku budalu bi trebalo ubiti"? Naravno da smo to svi izjavili i što sad, svi u Remetinec? Bez veze, blog je zapravo isto samo što razgovaramo s ljudima koji nisu u istom prostoru, dobro, i ponešto glasnije tako da čuju i mnogi drugi.
Eto financijske duševne boli!

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Pod politiziranjem sam

Pod politiziranjem sam mislio na spominjanje nacionalnosti blogera, imena njegova oca, dužnosti koje je tatica obnašao za vrijeme SAO Krajine i eventualnog poticanja na nasilje nad Hrvatima za vrijeme SAO Krajine.

Kao prvo, nikakva prijetnja nije DOKAZANA, a da bi policija kopala po blogovima i otkrivala identitet blogera koji eventualno kleveće i vrijeđa političke moćnike.

Tko je glasao

Pod politiziranjem sam

Pod politiziranjem sam mislio na spominjanje nacionalnosti blogera, imena njegova oca, dužnosti koje je tatica obnašao za vrijeme SAO Krajine i eventualnog poticanja na nasilje nad Hrvatima za vrijeme SAO Krajine.
Na žalost to je u Glini vrlo važno i svi jako dobro znaju tko je tko i tko mu je otac ili djed, a nije da nema razloga.
To je i jedan razlog za poduzimanje onog izleta kojeg sam gore preporučio, treba osjetiti tu atmosferu.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Često sam u Glini i

Često sam u Glini i svjestan sam atmosfere.
Cijelom pričom oko policijske provale na blog smo dobili situaciju da se nigdje više ne raspravlja o Glini i dužnosnicima u Glini, nego o autoru bloga i njegovom podrijetlu, a to je točno ono što establishment želi. Dakle, nebitno je tko je pedofil, tko je ukro pare, tko nije napravio ništa, tko se bavi kriminalom, bitno je jedino podrijetlo blogera. Na svaki argument blogera će se uzvratiti diskreditacijom na osobnoj razini. Otprilike ono što radi "gale".
I to je još jedan argument u prilog anonimnom bloganju. Kad je bloger anoniman, onda je bitno ŠTO piše, a ne TKO piše.

Tko je glasao

Dobro, možemo govoriti

Dobro, možemo govoriti općenito o odgovornosti blogera te o ponašanja sustava koji ga odmah pruža golog i bosog na "poslužavniku", svakako je to izuzetno važna tema. Jedino sumnjam da se za konkretni slučaj može izbjeći kontekst koji vjerujem da vrlo malo ljudi poznaje, eto ti si jedan od rijetkih koji je uopće bio tamo u posljednjih nekoliko godina (ja sam posljednji put bio pred 2 godine) i stvarno rijetki imaju tamo što raditi, možda jedino oni što imaju posla s poznatom smještajnom ustanovom, a koja nije Hotel Cassina (doduše ti baš ne putuju previše).

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Nije puno drukčije i u

Nije puno drukčije i u drugim manjim sredinama, pa čak i u onim razvijenijim (iako u puno blažoj mjeri). No, ima općina i gradova u Hrvatskoj koji jednostavno nemaju svoj kutak na internetu na kojemu bi mogli normalno raspravljati o lokalnim stvarima i o vlasti. Svugdje operiraju lokalni šerifi koji opstaju ili na antagonizmima, ili na umjetno napuhanoj karizmi koja nema nikakvo pokriće.

U ovom slučaju je ključno i to da je blog bio otvoren na blog.hr, dakle tamo do kuda dosežu papci hrvatske policije. Da je otvoren na nekom stranom serveru, ne bi se tako lako došlo do podataka o blogeru i ne bi se cijela priča mogla okrenuti u smjeru diskreditacije autora bloga, umjesto da se raspravlja o situaciji u lokalnoj sredini.

Tko je glasao

U ovom slučaju je ključno

U ovom slučaju je ključno i to da je blog bio otvoren na blog.hr, dakle tamo do kuda dosežu papci hrvatske policije.
Slažem se potpuno. Zapravo je tužno da se treba skrivati iza 128 bitne enkripcije da bi se moglo iskreno progovoriti o gadostima koje se dešavaju u pojedinim sredinama. Sustav "duševne boli" je postalo oružje (ili bolje rečeno oruđe) za suzbijanje bilo kakve kritike naših lokalnih moćnika. Čudna je ovo pravna država gdje postoji sumnja o pedofiliji i tužba za poticanje nasilja, a ovi istražuju samo ovo drugo. Jasno, tko šljivi maloljetnike koji nisu podnijeli tužbu u propisanom obliku i s potrebnom količinom "taksenih marki".

Mislim da bi prva sljedeća akcija HBO-a trebala biti pokretanje masovne bežanije s blog.hr svih blogera koji su tamo udomljeni na neka ozbiljnija mjesta koja će malo bolje štititi svoje gojence.

P.S. ne bih se čudio da blog.hr dostavlja uredno popis udomljenih blogera muriji tako da ovi trebaju samo baciti pogled da bi otkrili "who is who", a sigurno Marko S (kao i svaki veliki Hrvat) ima svog prijatelja srbina na miliciji, ups, policiji koji će mu rado učiniti tu malu uslugu.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Ne razumnijem zašto vaša

Ne razumnijem zašto vaša broba za slobodu izražavanja je toliko isključiva po pitanju odgovornosti da niti jedan slučaj ne gledate kroz pitanje odgovornosti već samo kao napad vlasti na slobodu izražavanja.

A gdje je u definiciji demokracije i slobode govora definirano da to znači anonimno vrijeđanje, pljuvanje i prijetnje imenovanim osobama bez prava na zakonsko reguliranje i eventualne pravne posljednice..

To ne mogu shvatiti - ajde mi to razjasnite!

Priznajem, niti sam pročitao u detalje slučaj niti me zanima da tko tu koga želi ubiti ili se samo pjesnički izražava - zanima me koncept odgovornosti za izgovorenu riječi. I neće se dogoditi pomak niti na vrhu kada je pitanje odgovornosti za izgovoreno dokle god na dnu vlada neodgovornost za napisano, neodgovorno optuživanje i vrijeđanje... A vi kao borci za tu čistoću društva nije mi jasno da ne možete izaći iz svojeg svijeta mržnje prema vlasti (HDZu pogotovo) i branite sve što vam se čini da je borba protiv HDZ-a..

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

I neće se dogoditi pomak

I neće se dogoditi pomak niti na vrhu kada je pitanje odgovornosti za izgovoreno dokle god na dnu vlada neodgovornost za napisano, neodgovorno optuživanje i vrijeđanje...
Nekako mi se čini da je stvar upravo suprotna, ali neću ovdje skrenuti temu na omiljenog nam Sanadera i njegove muljavine kazališnih protega.

Da ne bude dvojbe, slažem se da svatko treba odgovarati za svoje akcije, i tako i za blaćenje i uvrede.
Problem je da ova priča je još jedna u nizu gdje neke stvari idu po skraćenom postupku i gdje se upada u nečiju privatnost bez poštivanja onog minimuma koje nalaže pravna država. Cijela priča izrazito miriše na postupak koji je svojstven miliciji a ne policiji (ovdje mislim na partijske i političke milicije). Neobično je da se mjesecima spominje nečije pedofilske sklonosti "mladom mesu" bez ikakvih konzekvenci, a na kontratužbu imamo munjevitu reakciju "pravne" države. Neobično, zar ne?

To je sve čudnije ako znamo da gazda Marko u Glinskoj grofoviji je apsolutno upoznat sa svim događanjima i na takvu sumnju bi trebao munjevito reagirati i sumnjivca staviti malko sa strane dok se stvari ne pročiste i vidi što je stvarno istina. Očito da to nije slučaj već je priča upravo suprotna i možebitno je upravo sklonost "mladom mesu" nestašnog dogradonačelnika bilo ono što je gazda Marko iskoristio da bi dobio potreban broj glasova i ostao sjediti na Trgu bana Jelačića, Glinskom naravno!

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Je li to prijetnja je vrlo

Je li to prijetnja je vrlo upitno.

Nekoliko je činjenica potrebno dokazati van razumne sumnje da bi se radilo o prijetnji. Prvo, mora se raditi o "ozbiljnoj" prijetnji. Drugo, mora se dokazati da je namjera bila "ustrašiti ili uznemiriti". Oba uvjeta se moraju ispuniti. U slučaju prijetnje ubojstvom zakon propisuje veću kaznu, a kad je prijetnja upućena službenoj osobi u vezi s njenim radom, kazna još više raste. No neovisno o objektu prijetanja mora biti "ozbiljna".

Ova prijetnja se na prvi pogled ne čini ozbiljnom.

Opinioiuris

Tko je glasao

Nekoliko je činjenica

Nekoliko je činjenica potrebno dokazati van razumne sumnje da bi se radilo o prijetnji. Prvo, mora se raditi o "ozbiljnoj" prijetnji. Drugo, mora se dokazati da je namjera bila "ustrašiti ili uznemiriti". Oba uvjeta se moraju ispuniti. U slučaju prijetnje ubojstvom zakon propisuje veću kaznu, a kad je prijetnja upućena službenoj osobi u vezi s njenim radom, kazna još više raste. No neovisno o objektu prijetanja mora biti "ozbiljna".

Pod dokazivanjem misliš na što? Na pravomoćnu sudsku odluku, ili na subjektivno mišljenje milicajca Joce iz Gline?

Tko je glasao

Dokaz je izjava svjedoka,

Dokaz je izjava svjedoka, autentični dokument ili drugi predmet koji neku činjenicu čini vjerojatn(ij)om. Mišljenje je dokaz samo ako se radi o stručnjaku.

Za podizanje prijave ili optužnice nije potrebno dosegnuti razinu "van razumne sumnje".

Opinioiuris

Tko je glasao

Pitanje je, tko odlučuje da

Pitanje je, tko odlučuje da je nešto prijetnja.

Npr. neki korisnik, koji inače piše o mafiji i organiziranom kriminalu, ovdje napiše da se opiniojuretu treba staviti šećer u kavu (a "svi" znaju da je opiniojure dijabetičar), opinijojure podnese kaznenu prijavu zbog prijetnje izazivanja glukoznog šoka i moguće smrti, policija također zaključi da se radi o prijetnji smrću, pronađe korisnika i javi opiniojuretu njegove podatke, opinijojure to objavi na tiskovnoj konferenciji, i onda korisnik jednostavno dobije metak u vrat, ili bombu pod auto. Naravno, državno odvjetništvo posthumno odbaci kaznenu prijavu zbog prijetnje opinijojuretu.

Zamišljate li tako internet, blogove, policiju, pravosuđe, slobodu govora i Hrvatsku?

Tko je glasao

Ne ulazeći sada u neki (pa

Ne ulazeći sada u neki (pa i ovaj) slučaj posebno, mišljenja sam da je svaka prijetnja i ili uvreda napisana na blogu nešto što bi se trebalo smatrati kršenjem zakona i to jednostavno treba sankcionirati. Nije mi prihvatljivo da netko registritra nick name (pa bilo to i na pollitici) samo zato da bi mogao slobodno vrijeđati ili prijetiti nekome a da za to ne snosi odgovornost - posljedice.

Svi moraju stajati iza onog što napišu ili izgovore,... pa dakle po potrebi i odgovarati za to. To naravno ne znaći da sam protiv zaštite anonimnosti na internetu,... upravo suprotno, no to ne znaći i da se tom anonimnošću trebaju prikrivati određene nezakonite radnje tipa prijetnje ili sl. U tom slučaju se navedenog mora odmah sankcionirati brisanjem accaunta ili komentara - teksta ili ga jednstavno prijaviti (što bi bila i obveza vlasnika poratla) za kazneno djelo prijetnje..... pa ma koliko tako (na portalu) napisana prijetnja bila ili se učinila benignom.

Ključna riječ je o d g o v o r n o s t.

Portal "Ruža trogirska"

Tko je glasao

Zanimljivo. A prijave za

Zanimljivo. A prijave za učinjena nedjela? Zašto samo prijave i oštre sankcije za napisano ili izgovoreno? Kako izbrisati posljedice nedjela?

Da ima odgovornosti za nedjela, bi li postojala potreba pisati i govoriti o istima?

U ovom slučaju je više nego očito čime se bavi policija. Ovo je tipična maloumna i nezakonita policijska konstrukcija, sračunata na rušenje ustavnog poretka i nasilan obračun s nacionalno nepoćudnima. Koliko su blesavi, policajci ne shvaćaju da pišući ovakve dopise i prijave teško optužuju sami sebe i državu za nezakonito i neustavno ponašanje u periodu dužem od petnaest godina. Ako je netko ratni zločinac, postoje dokazi, svjedoci i opravdana sumnja, što onda ta ista policija i DO ne rade svoj posao? Ako nema pravne osnove, tko im onda daje za pravo da sami kroje vlastitu pravdu, pa još na ovako blesav i sramotan način.

Za mene uopće nema dileme: manijake hitno treba pospremiti iza rešetaka. Neovlašteno uzimanje sudskih ovlasti i tretman građana poput kriminalaca, bez zakonita i propisanog sudskog postupka je strašan zločin, pa činio ga osobno i Sveti otac papa. Tu nema milosti.

Tko je glasao

Demos, evo ti jedna

Demos, evo ti jedna pričica:

Zamislimo da je jedan bloger X na blogu napisao da jedan jako moćni političar Y ima na Djevičanskim otocima 100 000 zlatnih poluga. Političar se zapjeni i podnese prijavu zbog klevete. Policija prekopa internet od Albanije do Kanade i nađe tog blogera. Dalje imamo dvije mogućnosti:

1. U slučaju da je bloger lagao, vjerojatno će dobiti kaznu od 50 000 kuna za klevetu

2. U slučaju da je bloger pisao istinu, dalje opet imamo dvije mogućnosti:

A) političar će podnijeti ostavku i vratiti svih 100 000 zlatnih poluga i otići u zatvor, a bloger će biti hvaljen i cijenjen

B) blogera će ili prebiti baseball palicama, ili će mu pucati u glavu iz tetejca, ili će mu podmetnuti bombu pod auto, ili će samo dobiti otkaz, a političaru se neće dogoditi ništa

Zaokruži A ili B

Tko je glasao

@hdzekonomija, kada je

@hdzekonomija,
kada je riječ o Hrvatskoj onda se naravno (i na žalost) treba zaokružiti "B", no ja opet uvažavajući sve što si napisao ostajem pri svom, nadam se ispravnom stavu...... a onako usput, i ja sam osobno prošao dio toga iz "B" a moglo bi i opet.... no šta ću kad se ne mogu promijeniti, tj. bolje kazati da ne želim.

Portal "Ruža trogirska"

Tko je glasao

Gladano čisto s pravne

Gladano čisto s pravne strane slučaja postoje dva aspekta ili nazovimo ih interesa. Onaj opći, ili zaštita javnog interesa, za čiju je zaštitu nadležna policija, koja je u ovome slučaju korektno odradila svoj posao i stvar proslijedila Državnom odvjetništvu.

Po meni nije sporno što je policija dala podatke mogućem oštećeniku i prijavitelju, iako smatram da je to moglo učiniti i Državno odvjetništvo koje će vjerojatno odbaciti prijavu. Svako drugo rješenje, ili odluka DO-a bi po meni bila iznenađujuća.

Drugi interes je onaj privatni, čiju zaštitu oštećeni može zatražiti putem suda. U ovom slučaju vjerujem da će prijavitelj čekati odluku DO-a, koja će se ovisno o odnosima tamnošnjih političkih snaga donijeti tek nakon izbora, a potom će u vodu pasti i pokretanja privatne tužbe.

Izuzetak je jedino da u izrečenim optužbama ima istine, što će rezultirati odugovlačenjem cijele procedura, da bi sve to na kraju palo u vodu zaborava.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Koliko sam ja skontao,

Koliko sam ja skontao, bloger je napisao inkriminirani dio na blogu 18.08.2008. Kasnije je taj dio editirao, ali taj dio je poslužio za prijavu za prijetnju. Policija je na tko zna koji način otrkila identitet blogera i podatke dostavila državnom odvjetništvu, ali i prijavitelju Kauriću, i to prije nego li je bilo kakva prijetnja dokazana. Po svemu sudeći, uopće se nije radilo o nikakvoj prijetnji. Poanta je da priča nije ni došla do suda, a identitet blogera je otkriven i isti se može tužiti za sasvim deseto djelo.

http://glinska-tiranija.blog.hr/2008/08/index.html#dan18

Stoga, u nedostatku suvisle procedure i smislenog djelovanja policije, tužiteljstva i sudova, nekako mi se čini da svoje pravo na izražavanje morate (za početak) zaštititi tako da vam blog bude na blog servisu koji neće na telefonski poziv odati tko je vlasnik bloga.

Točno tako.

Tko je glasao

Bit je u sustavu i sustavnoj

Bit je u sustavu i sustavnoj praksi.

Kao što znamo sustav i sustavna praksa počivaju na samo upravljanju na tuđi račun od strane ne samo partije nego i prilično beskrajnih institucija sustava i još masovnijih naprednih snaga.

Takav sustav u sustavnost se prakticiraju kroz beskrajne izmjene i cirkulacije propisa i na njima zasnovane prakse te još beskrajnih bavljenja svime na način da nikada ništa ne smije biti rješeno, jasno ni profilirano kao neki minimalno praktična i funkcionirajuća pravila igre, jer ako se to i malo desi i ujednači onad se ruši sva ta nadgradnja i sama bit sustava - napredno samo upravljanje na tuđi račun.

Nenamjeravane sustavne posljedice sustava su kriminaliziranje svega što nešto radi, misli, može i što nije do grla u tom sustavu te time dodatno uzdizanje avangradnih snaga na stalnu nadsjetsku razinu, pri čemu su te snage s jedne strane prepotentne jer i kada ništa ne rade, ništa ne znaju i ništa ne koriste uvijek su iznad svijeta, boga i svemira a s druge strane su preimpotentne i od njih se ne smo ne može očekivati ništa nego se se i može očekivati manja ili veća participacija u stavičnim procfsima i praksama.

Sustav samom pojavom interneta i bilo čega, npr. EU i svjetske krize, nije ugrožen nego mu je sve to samo po sebi dodatna snaga i hrana. Iskustva smo da se je sustav razvijao i razvija baš pomoću oscilacija i raznovrsnih pojava te da i sada buja na tome.

Pojednostavljeno konkretno. I ovo je jaki prilog takvim jelima jer naravno ne samo da nitko neće rješiti ništa ni konretno ni općenito nego će se baš osnažiti navedena praksa. U širem kontekstu ovakve konkretne točke i tisuće automatizirano naviknutih daju krila naoko "manje važnim pojavama" iza kao što su daljnja krimogenizacija u sustavno rasturanje svega što neto korisno radi, misli, može, hoće ...., dodatno pod krovnim objašnjenjima da smo ni rudmentirano i još ne projektirano društvo, više nego primitivci i kreteni za razliku od naše avangarde i bez ikakvog sustava vrijednosti, vrijednog naslijeđa te kao ključno bez ikakev svijsti i orjenatacije bez te avangarde, koja je btw desetljećima dokazana kardeljstička pušione svjetskih razmjera i kao što dugo vrijeme potvrđuje kulturnorevolucionarna pojava nezgodnija od kineskog pandana iz istog doba, koji je i te kako našao drugi put dok ga te naše avngardne sange i ne traže nego se sve čvršće drže Kardeljeve tehnologije.

Tko je glasao

Stoga, u nedostatku suvisle

Stoga, u nedostatku suvisle procedure i smislenog djelovanja policije, tužiteljstva i sudova, nekako mi se čini da svoje pravo na izražavanje morate (za početak) zaštititi tako da vam blog bude na blog servisu koji neće na telefonski poziv odati tko je vlasnik bloga. Koje je vaše mišljenje, što se tu desilo?

Sloboda znači odgovornost. Sloboda ne znači anarhija.
Dakle lako je pokrenuti blog i napadati i pljuvati, ali treba biti "muško" i biti odgovoran za kriminal (prijetnjem, uvrede, vrijeđanje) koji se emitira kroz platformu koju je pokretač bloga stvorio, mogli bi reći i s namjerom da takve diskusije omoguči i uglavnom ih preferira

Zato mi nije jasno čuđenje oko toga. Autor bloga je dužan pobrisati sve protuzakonite radnje na svojem blogu. Ako to nije - onda nije u stanju odražvati blog i nije ga trebao niti pokrenuti. T

Internet je pisani medij i puno toga što bi se u normalnim situacijama reklo za stolom u kafiću danas bude ispisano po forumima i blogovima, pa je stoga veliko pitanje koliko se takva "prijetnja" uopće može ili treba smatrati stvarnom. Glina je maleno mjesto u kojem se lokalni šerif osjetio pogođenim i nije neko osobito čudo da se cijela akcija desila relativno brzo i efikasno.

Istina, do prve prilike o onda ćemo tri mjeseca po mainstream novinama slušati kako je to odavno na blogovima bilo vidljivo, kako sustav nije reagirao, kako ovaj nije regirao (smjeniti ih sve) itd itd itd.

Tebi i većini ovdje uglavnom odgovara da se pljuje i prijeti po blogovima jer je to danas većinom protiv HDZ-a, pretpostavljam da otuda i tvoje odobravanje "pa to je normalno za cyber space". Ali ako ste borci za odgovornost, civilno društvo i toleranciju onda ne vidim kako to možete odobravati u bilo kojem obliku s bilo kojim obrazloženjem

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Sloboda znači odgovornost.

Sloboda znači odgovornost. Sloboda ne znači anarhija.

apsolutno se slažem

no situacija nije crno-bijela i postoje mnogobrojne nijanse sive između, poanta je pogoditi crtu koja dijeli dozvoljeno od neprihvatljivog
poanta je i odvojiti zloupotrebu sustava od pravo na izrečeno mišljenje

Tebi i većini ovdje uglavnom odgovara da se pljuje i prijeti po blogovima jer je to danas većinom protiv HDZ-a

Ne, mene zanima transparentno i odgovorno vladanje i treba jasno razlikovati kritičko nastupanje prema vlasti u odnosu na fizičke prijetnje. Vremena kada se nije smjelo protiv partije su odavno prošla i glas protiv stranke na vlasti nije glas protiv države i na bilo koji drugi način nije ilegalan.

Uostalom, ne dvojim nimalo, da su se karte posložile drugačije da situacija ne bi bila apsolutno identična ali u suprotnom smjeru. Ne dvojim nimalo ni da će se to tako i dogoditi prilikom prve slijedeće promjene.

Nema ništa lošega u kritici vlasti i vladajućih, dapače, ukazivanje na slabosti, za osobu koja je voljna i spremna prihvatiti kritiku je samo prilika da bude bolji i kvalitetniji. Naravno, ne možeš baš uvijek usrećiti baš svakoga.

Tko je glasao

Dakle lako je pokrenuti blog

Dakle lako je pokrenuti blog i napadati i pljuvati, ali treba biti "muško" i biti odgovoran za kriminal (prijetnjem, uvrede, vrijeđanje) koji se emitira kroz platformu koju je pokretač bloga stvorio, mogli bi reći i s namjerom da takve diskusije omoguči i uglavnom ih preferira

Nije u pitanju odgovornost za kriminal, nego je u pitanju odgovornost za informacije. Lako za kriminal, ali što ćemo s Ankicom Lepej koja je za informaciju dobila otkaz, što ćemo s Levarom koji je dobio bombu, što ćemo s Pukanićem koji je dobio bombu, što ćemo s onim ex šefom NovaTV koji je dobio metak u trbuh (a metak je dobila i Ivana Hodak, naravno, sasvim "slučajno"), što ćemo s Vesnom Balenović, ili s Fintićem?

Svi su bili u sukobu s moćnicima i sustavom i najebali su. Svi su pokušali plivati protiv struje terora u ovoj državi. Istovremeno, nitko nije najebao u sukobu s nekim tko nije bio moćnik.

Tko je glasao

Bjesni, Nemreš baš reči

Bjesni,

Nemreš baš reči Mraku da je ne korektan. Do sad je sve kolko tolko u normali. Da bi moglo biti bolje je članstvo pollitike.com više nego odgovorno.

Mračni nemre sve kontrolirat jel sve te komentare može samo neko pratit ko nema drugog posla. ( ko na primjer ja :-))) )

Kad bi bil iskren, bi priznal da ni ti ne pročitaš sve.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Joj da je meni vlast... :-) (samo u energetici, zasad...) od Zoran Oštrić komentara 2
  2. tražim svoja ljudska prava od adfilantrop komentara 2
  3. VIZE ZA TURISTE IZ RUSIJE, UKRAJINE I TURSKE od splica komentara 18
  4. Ide mi na živce to cmizdrenje protiv EU! od Zoran Oštrić komentara 51
  5. Metode USKOK-a od mAjAdrK1 komentara 8
  6. anti-socijalizam svugdje oko nas od adfilantrop komentara 17
  7. Referendumofobija od MKn komentara 127
  8. Clément - mladić koji je ispisao vlastitu smrt od celsou komentara 35
  9. Priča o jednom čovjeku od Imotski34 komentara 1
  10. Kako smo došli ovdje? od Daniel N. komentara 8
  11. Željka Markić - jedina hrvatska gay ikona od celsou komentara 20
  12. Živila redistribucija i visoki porezi od magarac komentara 47
  13. Haaški sud je politički sud? od Feniks komentara 17
  14. VJENČANJE od Foma Fomič komentara 70
  15. Jedan grad, jedni građani, jedan vođa! od Feniks komentara 7
  16. Bravo Todoriću! od zaphod komentara 109
  17. Hrvati i Srbi proizvode japanski harakiri od adfilantrop komentara 1
  18. Upooooomoć, Hitna pomoć, UMIREM... od Ljubo Ruben Weiss komentara 4
  19. Nije za mlađe od 18 XXX od drvosjek komentara 99
  20. "Reset".......... kao posljedica poklona od lunoprof komentara 11
  21. Sitno brojim do 1 $ dnevno od shiky komentara 8
  22. PravDA za Pedere. od Papar komentara 164
  23. Manipuliranje energijom i igre u granicama.?? od mAjAdrK1 komentara 21
  24. HDZ Karamarko i HDZ Kujundžić od adfilantrop komentara 0
  25. Dezintegracija Grčke , da li ovo slijedi Hrvatskoj ?! od Busola komentara 83

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • 3103
  • bet
  • Bigulica
  • drvosjek
  • grdilin
  • griotta
  • leddevet
  • lunoprof
  • Skviki
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 10
  • Gostiju: 30

Novi korisnici

  • marama
  • StarDam
  • ww Reetza
  • grgus
  • Imotski34