Tagovi

Joe the Plumber - tko je Jozo vodoinstalater?

Barack Obama i John McCain plazi jeziZanima li vas uloga oglašavanja u američkoj izbornoj kampanji pogledajte odličan link - The Ad Wars iz The New York Timesa. Ne samo da imate većinu spotova iz kampanje i sve troškove detaljno prikazane, već su mape interaktivne s dodatnim detaljima. Ako vas iznenađuje što su obje mape skoro identične, to je zato što se i u ovoj, kao i svakoj kampanji, cilja na neodlučne birače u tzv. swinging states, državama koje ne glasaju stabilno od izbora do izbora, već swingaju, mijenjaju partnera predsjednika, otuda naziv. Ciljane publike oba tabora su praktično iste, jer oni dobro znaju da svoje ne morate uvjeravati da glasaju 150% za vas! (mislim da su to neki na prošlim izborima kod nas zaboravili - sjetite se samo pitanja glasanja dijaspore).
A neodlučne je u završnoj debati morao uvjeriti Joe the Plumber (Jozo vodoinstalater), izvjesni Joe Wurzelbacher, čovjek iz države Ohio koji čak i nema licencu za vodoinstalatera, ali čiji je nedavni razgovor s Obamom, poslužio za McCainov napad na Obaminu poreznu politiku.

I dok se danas svi pitaju tko je taj Joe the Plumber uz brojne teorije zavjera (no zar je to uistinu važno - poput pitanja tko je Jadranka Puž), dok web stranica izvjesnog Joe Lare iz Kalifornije dobiva stotine tisuća posjeta jer se igrom slučaja također radi o Joe the Plumberu (ovo vam znači biti u pravom trenutku na pravom mjestu - vidi se da se čovjek uopće nije snašao, samo da je stavio nekoliko reklamica, zaradio bi fine novce - umjesto fotografija gadljivih instalacija koje je popravio - a nikad ne znate možda Amerika upravo treba jednog vodoinstalatera, da popravi kanalizaciju:-)), puno je bitnije da mediji javljaju da je McCain uspio smanjiti razliku. Poslušao je savjetnike i s osobnih napada na Obamu (vidi i McCainovi napadi na Obamu postali su politički bumerang), prešao u napad na njegove ekonomske politike, a upravo njih je trebao prispodobiti Joe the Plumber i izgleda da je u tome uspio. Kratki pregled te zadnje debate pogledajte u prikazu National Public Radio ovdje.
No sve sam ovo napisao da podsjetim na 2004. i nesretnog Kerryja - izgubio je upravo Ohio i to čisto. Tada je odlučila Ashlyina priča - hoće li ovaj put presuditi Joe the Plumber? Kao i kod nas, puno toga ovisi o glasovanju u pojedinim državama odnosno izbornim jednicama, a tu nacionalne ankete malo pomažu. Pogledajte Ashlyinu priču...

Jedino što mi u ovoj kampanji uistinu nedostaje jest nešto tipa spot "My land", koji se često u antologijama on linea spominje kao jedan od najuspješnijih spotova do danas...

Ako želite još smiješnih slika Johna McCaina kliknite ovdje, ili za slične teme odaberite neku od ključnih riječi ispod ovog dnevnika.

In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.
http://manjgura.hr

Komentari

Sveznajući savjetnici.

Sveznajući savjetnici. Piše: "Poslušao je savjetnike i s osobnih napada na Obamu (vidi i McCainovi napadi na Obamu postali su politički bumerang), prešao u napad na njegove ekonomske politike". Ali i osobne su mu napade savjetovali savjetnici. Dapače, to je - piše - republikanski stil koji je -navodno - upalio nekoliko puta. Po tome kako piše, savjetnici sve znaju, samo ih lideri ne slušaju. Pa i s druge su strane neki savjetnici... To mi je zaključivanje neuvjerljivo.

Tko je glasao

Dobro uočeno, Solaris.

Dobro uočeno, Solaris. Savjetnici? Gdje i koji, i šta su oni to savjetovali?
Možemo i korak dalje: što je po tom pitanju uradio McCain?

novi temeljni govor McCaina

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Stvar je u tome da u

Stvar je u tome da u principu ne napadaš protivnika na osobnoj razini, to u principu nitko neće savjetovati, jer se birač u takvoj vrsti napada izgubi i počne simpatizirati protivnika kojeg nastojiš sotonizirati, jer ako je to najgore što imaš o njemu, ispada da uopće nije loš. Kada stižeš u kampanji, tada si spreman napraviti sve, pa i griješiti... Slažem se da i savjetnici imaju svoj dio krivnje, ali princip odlučivanja u kampanji je vrlo jednostavan - savjetnici predlažu, kandidat prihvaća ili nameće svoju varijantu... E sad kad se sve ovo zna, zašto ljudi griješe - pa jednostavno jer smo ljudi... Dakle quantum znanja o tome što se može ili ne može postoji i više manje je empirijski dokazan - no sad tu dolazi famozni ljudski faktor. Možemo recimo satima debatirati o tome treba li ili ne voditi negativnu kampanju, a da se nitko ne upita što je to u stvari negativna kampanja. Republikanski stil, koji je dosad više puta upalio bilo je kranje negativno napadati protivnikove politike (pa zar Sanader nije bio uspješan u strašenju ljudi da će SDP uvesti nove poreze, pa da će im i ono malo zarade na dionicama oporezovati). Jednostavno priča da ćemo pričati o novoj ekonomskoj politici, bolje zvuči od osobnih napada na Obamu, što god vi mislili o tome:-) Preporučujem da pogledate Man of the Year, dosta su dobro posložili stvari...
Jedna od varijanti famoznog spota koji je uništio Dukakisa, a emitiran je samo jednom...

In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.
http://manjgura.hr

In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.
http://manjgura.hr

Tko je glasao

@Krešimir Macan sitna

@Krešimir Macan

sitna ispravka, ne toliko važna za poantu, ali famozni i gore spomenuti spot Willie Horton nije emitiran samo jednom. vrtio se od 21. rujna do 04. listopada 1988. godine. i da ne bi bio izravno povezan s Georgom H. Bushom, proizveo ga je i platio njegovo emitiranje "independent" political action committee. za one koji ne znaju engleski to bi bio "nezavisno" udruženje za političku akciju. no, narečeni spot ne bi imao tolikog utjecaja na birače da se na njega nije nalijepio spot "Revolving door" (Rotirajuća vrata - obično se nalaze na ulazima u hotele, ali su ovaj put postavljena na ulaz u zatvor.) kojega je odobrio Bush stariji. na žalost, ne mogu ubaciti spot jer ga ne mogu naći na webu. njime je poslana poruka da koja se izravno nadovezala na penalnu politiku guvernera Massachusettsa Michaela Dukakisa, demokratskog predsjedničkog kandidata 1988. godine. inače, Dukakis je u izbornu utrku ušao s 20 postotnih bodova prednosti. i na koncu je izgubio izbore. Republikanci su uspjeli stvoriti dojam da je mek i neodlučan prema kriminalcima. a naj je zanimljivije da je posljednji čavao u lijes izborne utrke zakucao sam Dukakis.

inače, spot koji je napravio čuda i ušao u anale političke komunikacije ili političkog marketinga, a zavrtio se u kampanji demokrata Lyndona Johnsona protiv senatora Barrya Goldwatera, republikanskog predsjedničkog kandidata, samo jednom i to 07. rujna 1964. je spot "Daisy". proizveo ga je nedavno preminuli Tony Schwartz. kako bi ste shvatili zašto je TV spot, iako je službeno, u sklopu kampanje, emitiran samo jednom, sjetite se da je prošlo samo godinu dana od Kubanske krize s nuklearnim projektilima, da su na ulicama američkih gradova znakovi koji usmjeravaju ljude prema atomskim skloništima, a Goldwater, Republikanac iz Teksasa, brz na okidaču, želi atomskim bombama riješiti rat u Vijetnamu.

-----

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Postoji verzija spota koja

Postoji verzija spota koja je išla samo jednom i bila je prejaka, čak nedozvoljena jer je poticala rasne stereotipe, nije dostupna na webu, tako da su sve ovo kasnije izvedenice te negativne kampanje... Bilo je bitno imati okidač, i zato je ponekad dovoljno jedno emitiranje, jer priča krene u željenom smjeru... Kada priču preuzmu drugi mediji gotovo je. Sam Dukakis priznanje da je pogriješio što nije odgovarao, bio je prepošten političar koji je zastupao svoje stavove i kad su ih svi drugi napadali. Zato pravi lider mora biti malo furbo...
O Tratinčici se već pisalo na pollitici:-), točno je što kažeš, emitiran je samo jednom, ali dovoljno da skrene pažnju na glavnu temu. To je antologijski oglas koji je obilježio početak dominacije televizije u izbornim kampanjama...

Tko je glasao

@Potjeh predmetni "Willie

@Potjeh

predmetni "Willie Horton" spot je sastavljen od elemenata koji potiču rasne stereotipe. riječ je o spotu koji traje 30", a za koji moderni marketinški stručnjaci kažu da odumire. i da, spot koji je prikazan kod Krešimira Macana je original i bila je samo jedna verzija spota koja se vrtila kao predkampanja spotu "Revolving doors".

a da bi se uvidjelo koliko je rasnih stereotipa ubačeno u spot potrebno je biti Amrikanac jer, recimo, ime Willie, iako je izvedenica od pravoga imena kriminalca William i nije utvrđeno da se njime bilo kada koristio, kod Amerikanaca vuče na crnačko ime. osim toga, mug shot, odnosno zatvorska fotografija je s afro frizurom, a to je dotani poticaj rasnom stereotipu. i još je puno toga rečeno u analizama spomenutog TV spota.

-----

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Moram potvrditi tvoje

Moram potvrditi tvoje navode, ja sam bio uvjeren da se radilo o više varijanti... Da, gornja dva spota su išla u paketu jer jedino tako čine smislenu priču - bio sam uvjeren da postoji mix ta dva... Nije uopće bitan format, nego podsvjesne poruke koje si naveo i koje su odlično poslane tim spotom i upalilo je - zato je i kontroverzan i na granici...

Tko je glasao

@ Krešimir Macan: Stvar je

@ Krešimir Macan:
Stvar je u tome da u principu ne napadaš protivnika na osobnoj razini, to u principu nitko neće savjetovati

Hmmm... Sklon sam misliti da profesionalni savjetnici nikad neće priznati da savjetuju osobni napad, jer to kao načelo loše zvuči. :) Ali u praksi - može biti učinkovito, iako se naravno može i vratiti kao bumerang. S obzirom koliko su česti osobni napadi, ne vjerujem da se tu radi samo o prčevitosti kandidata koji ne slušaju svoje savjetnike!

Zoran Oštrić,
marginalni političar stranke koja nema para za savjetnike, pa se mora snalaziti kako zna i umije :/

Tko je glasao

@Zoran - Zoran

@Zoran -

Zoran Oštrić,
marginalni političar stranke koja nema para za savjetnike, pa se mora snalaziti kako zna i umije :/

meni su ovi tvoji potpisi pravi antivampirski melem ;) neovisno o cemu se radi i kakav je opis...

Tko je glasao

Sve OK, Krešimire, no jedan

Sve OK, Krešimire, no jedan jedini je savjetnik na svoju ruku izjavio da je njihov prijedlog da se tema postavi na ekonomiju (koju Obama forsa odavno, i ne da se previše smesti), dok su ga drugi savjetnici odmah potom demantirali. A glavni savjetnik McCainove kampanje je otpratio novinare "No comments".

Savjetnici ga najvjerojatnije (bar u ovom trenu, s nerazrijšenom financijskom krizom za koju ameri okrivljavaju Republikance) uopće nisu savjetovali da se prebaci na ekonomiju. niti je on to, realno, učinio. Nešto je otpočeo u trećoj debati i stao, makar je upravo to dovelo do smanjenja trenda Obaminog rasta.
Tu si opet u krivu, jer nije McCain porastao, već se smanjio trend Obaminog rasta! Još ima previše posla ta Mccaina da okrene kampanju na svoju ruku, a malo vremena. Najvjerojatnije (90%) premalo.

Po mojem mišljenju, savjetnici uopće trenutno ne žele ekonomiju kao prvu temu, jer im neide u prilog. McCain je već takitak pokušao svoj najveći ekonomski joker - forsanje 300bilUS$ od onih 850 za spašavanje financijskog tržišta u svrhu otkupa propalih zajmova za kuće. To je komunizam na djelu, i moglo bi se takvo što očekivati od tipa Dukakisa 1998 ali ne od republikanca 2008. Uz socijalističko spašavanje velikih financijaša, no dozvolu za kapitalizam na djelu kad zarađuju nije baš lahko danas biti republikanski kandidat ni za Senat a kamoli za predsjednika. A adut o zamrzavanju i smanjenju poreza je odavno ubacio. I naravno nije prošlo.

Iz gornjih razloga mislim da su upravo njegovi savjetnici predložili ad hominem pristup, jer nemaju bolje. Obama nije sjedio u izvršnoj vlasti da bi si priuštio ovakve događaje koje opisuješ (Dukakis prison weekend passes), konstantno forsira ekonomske teme i pokušava se udaljiti od ad hominem pristupa (a nije da nema materijala, i to svi vide), nije napravio skoro nijedan ozbiljni kratkoročni gaf, a o dugoročnim promjenama da ni ne pričam, prikupio je ogromnu svotu za financiranje i to upravo u malim donacijama (velika većina donacija je manja od 200$ po uplati, za razliku od McCaina koji ima velik udio u maksimalnim 2300$ po uplati), Obamino financiranje je skoro jedinstveno jer prima samo od pojedinaca, dok McCain prima i od interesnih skupina, Obama je čak prikupio u McCainovoj Arizoni skoro jednako para kao i Mccain sam?!?

Jednostavno, McCain je zadugo najbolji republikanski kandidat u predjsedničkoj utrci. I nema skoro nikakve šanse. Jer mu je protivnik bolji i po programima i po PR-u. Dapače Powell je upravo podržao Obaminu nominaciju, a on to zasigurno nije uradio jer je Obama crnac ili pak želi da Ameri izgube rat u Iraku... BTW očekuj takve reakcije iz McCainovog stožera.

Posebno mi je drago vidjeti kako se ipak takva kampanja može zadržati na fer borbi (i tu McCainu skidam kapu), a da kandidati ne moraju obavezno mrziti drugu stranu do besvijesti. To se posebno vidjelo na Al Smith Memorial Foundation Charity Dinner, kad su oboje (pa i Hillary) zajedno prisustvovali i imali po par minuta kako bi relaksirali kampanju kroz dozu političkog, pa i osobnog humora. Dapače, McCain je tu bio puno bolji!

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Dapače Powell je upravo

Dapače Powell je upravo podržao Obaminu nominaciju, a on to zasigurno nije uradio jer je Obama crnac ili pak želi da Ameri izgube rat u Iraku...
Powell je tim potezom pokazao tko će u SAD donijeti promjene. McCain.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Obama nema šansu pokrenut

Obama nema šansu pokrenut promjene u USA.

Osobno mislim da promjene mogu sprovesti samo oni predsjednici Amerike, koji imaju punu podršku izvjesnog financijskog lobija.

Tak je kod njih uvjek bilo i mislim da bu i dalje tak.

Tko je glasao

Nisam htio ulaziti u detalje

Nisam htio ulaziti u detalje kampanje, možda na sve gledam iz jednog svojeg ugla, koji čak nije toliko izravno vezan za same ove izbore. Vjerujem da si napravio dobru analizu trenutačnog stanja. Sam si odgovorio na priču o savjetnicima - netko je ipak viknuo idemo krivo, ali nije prošlo, iako je donijelo prvi pomak u kampanji. Iako možda nije bilo namjerno, već hinjeno.
Mene je zanimalo zašto se odjednom pojavio Joe the Plumber, nakon jasno neuspješnih ad hominem napada. Svaka kampanja se nastoji odmaknuti od toga, ovdje nema dovoljno mesa za Obamu, pa su prisiljeni na pristojnost, jednostavno nemaju drugog izbora.

In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.
http://manjgura.hr

In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.
http://manjgura.hr

Tko je glasao

I tak, korak po korak, Jozo

I tak, korak po korak, Jozo Vodoinstalater postal Pero Ložač.

2decicrnog

Tko je glasao

Hebeš svjetonazor kojem je

Hebeš svjetonazor kojem je Amerika uzor!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Pa oni više nisu nikome

Pa oni više nisu nikome uzor, ali neke stvari i dalje rade bolje od drugih - to ih je i dovelo u poziciju u kojoj jesu - jer dok su folirali cijeli svijet, prefolirali su sami sebe - sto bi rekli susedi mnogo se prekombinovali:-)

In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.
http://manjgura.hr

In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.
http://manjgura.hr

Tko je glasao

E moj Krešimire, da mi

E moj Krešimire, da mi 90-tih nismo dozvolili da nas beogradski general i njegove poturice tipa Vrdoljaka, Kosovaca, Toljeva i onih uvoznih Šušaka i mozgovnih polakilaša uče što je to propaganda, parirali bi srbočetničkoj agresiji našim domaćim hrvatskim mozgom, a ne ofcanim i ofukarenim emigrantskim pokličima o lažnoj državotvornosti. Istim onim mozgom kojim smo u proteklih 50 godina stvarali obiteljsko srebro i parirali svjetskim moćnicima i stvorili si respekt i ugled u svijeti i istoj toj Ameriki, koja zna prodati muda pod bubrege i izigravati svjetskog policajca i zaštitnika, premda je u biti vodeća kršiteljica svih ljudskih i civilizacijskih normi.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

A tko ti kaže da nismo?

A tko ti kaže da nismo? Nije nikad ništa crno bijelo...

In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.
http://manjgura.hr

In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.
http://manjgura.hr

Tko je glasao

Jedna stvar koju je

Jedna stvar koju je Milanovic definitivno shebo jeste fokus na prozivanje sto nije nivo drzavnika, s obzirom da tada postaje ocito da je covjeku bitniji njegov neprijatelj nego narod i ono sto ce uciniti za narod.

Istina, SDP je napravio citav niz kardinalnih pogresaka, jedna od njih je i sto su odlucili derat dalje po Racanovom planu dogmatski. A Racan vec biop u grobu, kao i svi razlozi za takvu konstelaciju odnosa.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

brijem da si htio reći:

brijem da si htio reći: "...jedna od bezbrojnih stvari koju je Zoki the Slowhand shebo..." :))

možda da netko kreira novi dnevnik pod naslovom: Stvari koje Slowhand NIJE shebo"..?.samo se bojim da bi dnevnik bio prekratak....

CC

Tko je glasao

samo se bojim da bi dnevnik

samo se bojim da bi dnevnik bio prekratak....

ili bi pak brzo postao neažuran :)

Tko je glasao

hehehehe...dobar.

hehehehe...dobar.

CC

Tko je glasao

CC morti preteruješ v

CC morti preteruješ v svojoj "ljubavi" prema Zorkecu! Morti je problem v Sdepeju generalno.

Mi svi gledamo na stranke po Sankijevom konceptu, gdje taj lik dominira nad svime pa mnogi njegovi u njemu vide "božje oličenje" (od Rošina preko Hebranga do Jezerinca), ali ne onog pravog kršanskog Boga, nego mitološkog boga Mide (kojemu se najčešće i naši biskupi klanjaju).

Ja ne vjerujem da se Zoki tako "božanski" nametnuo stranci pa da on sve kreira slowhand. Možda su svi oni na neki način slowhand radi raznih razloga o kojima bi se dalo diskutirati. Od "istočnog" do "zapadnog" grijeha. Npr. oni su u vrijeme svoje vlasti trebali preurediti sustav da funkcionira moderno za duže vrijeme ali nisu imali vizije ili se nisu usudili. Zato danas imamo regeneriranje onog istog HDZ koncepta koji ga je 2000 doveo do sloma.

Nama treba "Druga Republika" koja će funkcioniranje sustava preurediti na posve drugačiji, moderniji način, a pritom da ne robuju uskim stranačkim i osobnim interesima. Kod nas se nažalost stvorio od samog početka režim koji u ruke vladajućih stavlja "ogromne mogućnosti", na koje se svi oblizuju i ne dovodi u pitanje, (i kad dođe na vlast i kad sjaši s vlasti - nadajući se da će se opet vratiti).

Traži se hrvatski de Gaulle!! To očito nije ni Sanki ni Zoki, Čačić na silazu, Mesić je na zalazu??? Ali naš de Gaulle nikako da se iznjedri, da bi preuredio unutarnje odnose (red, poredak i demokraciju i ) i riješio se abnormalnog utega tzv. "dijaspore", kao što je de Gaulle odresao OAS-a i Alžir, i osnovao V Francusku Republiku koja i danas funkcionira.

Tko je glasao

A da li bi de Gale mogao

A da li bi de Gale mogao biti naš de Gaulle? ;)

B-52

Tko je glasao
Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Trebaju li političkoj stranci neaktivni članovi? od Zoran Oštrić komentara 0
  2. Medijsko to jest Sveučilište Sjever na entu od bosancero komentara 0
  3. Zašto sam za zabranu zajedničkih lista na izborima (a protiv referenduma) od Zoran Oštrić komentara 10
  4. HDZ nakon Siska hoće li osvojiti RH? od aluzija komentara 3
  5. Vargate od Weteran komentara 16
  6. Kukuriku koalicija sigurno plovi prema debaklu od vkrsnik komentara 46
  7. ona i mi od aluzija komentara 0
  8. Kapital i rad, tržište i država (povodom intervjua s Antunom Vujićem) od Zoran Oštrić komentara 7
  9. Invalidi u minskom polju od timashine komentara 67
  10. Opereta "Invalid je invalid" protiv HRVI, ali i svih branitelja i protiv RH od ppetra komentara 65
  11. Ekonomska sloboda u svijetu od Tko je John Galt komentara 9
  12. Hrestomatija veleizdaje od MKn komentara 57
  13. Ograničenje prava glasa? Ne, ali potiče na razmišljanje od Zoran Oštrić komentara 8
  14. Slon u staklarni ili diskriminacija od boltek komentara 135
  15. Možda im nije jasno, da HRVI ne žele više promatrati uništavanje države koju su stvarali? od ppetra komentara 39
  16. O budućnosti europske energetike u Brislu i Londonu od Zoran Oštrić komentara 3
  17. Prosvjed branitelja od Weteran komentara 193
  18. Prigovor savjesti, kvalitativno i figurativno od lunoprof komentara 75
  19. Dignitet i percepcija od StarPil komentara 23
  20. Tko gnoji hrvatski meinstream fašizmom od sjenka komentara 33
  21. Nevenka Topalušić, 100%tni HRVI i ostavke ministara F. Matića i A. Kotromanovića od ppetra komentara 39
  22. osvajači samoStalnosti RH od aluzija komentara 0
  23. Odletio Milanović. Na Krilima Kvarnera. od Papar komentara 0
  24. Delanec od pravednik vz komentara 24
  25. u povodu ratovanja daleko oko nas od aluzija komentara 0

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • lunoprof
  • rupert
  • Skviki
  • sm
  • vkrsnik
  • zrakomlat

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 6
  • Gostiju: 30

Novi korisnici

  • Laganini
  • jeffrey
  • Turist s razlogom
  • Endrina
  • Primarijus iz BiH