Tagovi

Jesu li doista svi isti?

Nastupio je dovoljno veliki vremenski odmak od Facebook prosvjeda da mogu u miru i tišini rekapitulirati što nam se dogodilo. Iako u manjem broju nego što sam o?ekivao, oduševila me ?injenica da su se ljudi ipak malo pokrenuli. Svaki put ka cilju po?inje sa samo jednim korakom i to je ono što mi budi nadu.

Nekako sam najviše razmišljao o glavnim zamjerkama ovog prosvjeda, a to je nedovoljno definirani zahtjevi i postavljanje kona?nog cilja. Njega nije bilo. Ostao mi je osje?aj da je poruka skupa bila da narod više nije blejav i da smo ih prokužili da su svi politi?ari isti. Banda lopovska! Ako ?u generalizirati, onda to i je približno to?no, ali ipak nekako u sebi duboko vjerujem da nisu svi isti. Nadalje, s obzirom da nema ni približno jasno na vidiku neke tre?e opcije koja bi se nametnula kao alternativa postoje?em politi?kom duopolu, shvatio sam da je poruka Facebook prosvjeda zapravo došla kao najbolji mogu?i slogan vladaju?em HDZ-u. To da je HDZ nesposoban, korumpiran, katastrofi?an znaju gotovo svi gra?ani ove zemlje, ?ak i velika ve?ina onih koji su za njih glasali. Jedina realna (u ovom trenutku) alternativa je SDP. Me?utim, sa skupa, ali i iz izvješataja svih medija, odaslana je poruka da su oni svi isti. I ?ak mogu re?i da je velika ve?ina ljudi, me?u njima i ja, tu poruku prili?no dobro prihvatila.

I sad dolazimo do onoga što je po meni vrlo opasno u našoj poruci koju smo odaslali. Narod pada u još ve?u apatiju jer su svi oni banda lopovska, a na vidiku nema Robin Hooda koji bi ih mogao spasiti. Nema alternative. U kona?nici sada i razumijem ljude koji se ne žele maknuti iz svoje fotelje jer smatraju da ne?e uspjeti ništa promijeniti. Ono, kaj bum glasal za SDP kad su ionak svi oni isti. Bolje je da je jedan lopov duze na vlasti, manje se bude kralo… Ovo karikiram, ali u posljednje vrijeme sam ?uo jako puno sli?nih varijacija na ovu temu.

Dakle, kako alternative nema, ostaje mi samo da se dotaknem SDP-a kao potencijalne oporbe koja jedina ima realne šanse nešto preokrenuti. Me?utim, ta mrtva puhala, sada kada su imali najviše šansi da pucaju iz svog oružja, da ponude alternativu, oni su sada odlu?ili ignorirati prora?un i ponašati se ko zadnja neodgovorna bagra koja ?eka da brod skroz potone. Zar je doista utopijski o?ekivat da su se pametne SDP-ovske ekonomske glave (a tako se hvale da ih imaju) okupile i složile alternativni prora?un. Da su ponudili mjere s konkretnim rokovima i ciljevima kako zemlju ne bi zahvatila kriza u takvom obimu koji nas o?ekuje. Nije li to dužnost oporbe? Da ponudi alternativu vladaju?ima. Ok, nudili su je na izborima, nisu uspjeli, ali ih to ne amnestira da u ovom doista kriti?nom trenutku za budu?nost zemlje ne iza?u u javnost, agresivno s jasnom vizijom što treba u zemlji mjenjati. Ne kritizirat vlast jer od kritike nema nikakve koristi, ionako svi znamo da smo u banani. ?ak je Ivo II Il Sung to sam ustvrdio. Ova zemlja doista nema nikakve koristi ako Mrši? utvrdi da ne?e podržati prora?un jer ignorira krizu. Da je SDP u ovom trenutku ponudio alternativu, pozvao narod da ju podrži, da iza?u na prosvjede, da zatražimo prijevremene izbore, vjerujem da bi odaziv gra?ana bio enorman. Ali tada bi morali biti stvarna oporba. O?ito je to jako teško.

I na kraju, ne ostaje mi ništa drugo, nego da protiv svog osje?aja ipak konstatiram da su svi isti.

Tagovi

Komentari

Morao sam dodati link na

Morao sam dodati link na komentar Klauškog s Indexa jer je vrlo duhovito i argumentirano, te u konacnici puno jasnije definirao ono sto sam zelio reci svojim dnevnikom.

Tko je glasao

uobičajeno Goxicovo pero u

uobičajeno Goxicovo pero u sridu...

Nema alternative. U konačnici sada i razumijem ljude koji se ne žele maknuti iz svoje fotelje jer smatraju da neće uspjeti ništa promijeniti. Ono, kaj bum glasal za SDP kad su ionak svi oni isti. Bolje je da je jedan lopov duze na vlasti, manje se bude kralo…
nije Zoki rođeni govornik kao Gotovac...vjerojatno su mu savjetnici rekli nek Ivo sam sebe ruši (kule od karata), što se i događa...

vjerojatno od šoka ili neiskustva ili loših savjeta, nije poduzeo ofenzivu odmah nakon poraza...a imao je aduta :

recimo, glede nužne nužnosti koja nije nužna, a i u svezi popisa birača, evo davnog podsjetnika, skinutog sa čudne stranice za ljubitelje horror vijesti…ne davati ove stranice djeci na čitanje…(autor izvjesni Zdeslav)

(hehe, a mogao je i o glasačkoj mashineriji od pola milijuna branitelja)

Tko je glasao

Svi su isti jer djeluju kroz

Svi su isti jer djeluju kroz isti sustav, koji je lopovski i destruktivan. Svi skupa čine jedinstveni sustav. Ne može se djelovati kroz postojeći sustav i ne biti dio istog. Ako se kroz sustav krade, laže i mulja, svatko tko je u tom sustavu je kradljivac, lažljivac i muljator.

Tko je glasao

Trik je u sliejdecem. Sustav

Trik je u sliejdecem. Sustav je deklarirano socijalni pa baza uvijek generira socijalne zahtjeve. Socijalne zahtijeve posreduje i servisira vladajuce politicka ekipa, bez obzira na to jesu li trenutacno na vlasti ili se za nju bore.
Dakako da ne mogu biti zadovoljeni svi zahtijevi, svakako da ne mogu niti biti bez provizije, tj glavni je zadatak opce socijalne, ali i druge opce interese podciniti podrucju vlastitih politicko karijeristickih ambicija.
Cak stovise nedovoljno zadovoljeni socijalni zahtijevi generiraju jos zesce socijalne zahtijeve sto stvar dodatno pojacava. To je pozitivna povratna veza.

Mi trebamo konsenzus politicki i drustveni o nivou socijalnih zahtijeva. Šokirati vladajuce ne trazenjem vecih socijalnih zahtijeva, vec maltretiranjem vladajucih na smanjivanju njihovog troska vladanja uz trazenje jos vece efikasnosti.
No to je nemoguca misija jer su tu interesi i jednih i drugih medusobno dobro potpomognuti i zamaskirani pa su jedni drugima alibi, opravdanje i poticaj u isto vrijeme. Em ovi kradu, em bi mi vise. zacarani krug koji je uocen i u pocetnom tekstu. Divno!

Tko je glasao

Naravno, to je to!    

Naravno, to je to!    

Napredak ne znači da će svima biti bolje. Većini će biti bolje, nekima ipak lošije.

Nažalost, vrijeme kad se tako nešto moglo lako napraviti (poslije rata) je prošlo. Vlast je prodavala iluziju bogatstva:

  • zaduživanjem i podjelom love
  • prodajom imovine/poduzeća i podjelom love

I sada smo tu gdje jesmo. Ljudi su kod nas neiskusni, povjeruju lažima naročito kad su dobre. I kako sada napraviti radikalni rez? Ili: bilo kakav rez?

Milinović je predložio da umirovljenici koji imaju veću mirovinu plaćaju 1-2% mirovine kao doprinos. Iako bi se radilo o 50-100 kn maksimalno (ja kod zubara nikad ne ostavim ispod 300 kn, a često i 1000) svi su se digli protiv toga.

To je neizdrživo. Međutim, da imam 65 godina bilo bi me briga -- za 15 godina sam ionako mrtav, a kad dugovi dođu na naplatu, neka se nove generacije muče s tim.

Ipak smo mi zemlja koja izvire iz siromaštva i koju pokreće goli interes, grčevita borba za povlastice i očuvanje stečenog. Od malih, mizernih penzijica (bolje išta...) do cijelih konglomerata. I to je sasvim jasno, da se nečeg odreknete, morate to prvo imati.

Nadam se da stvar neće završiti u nemirima, kolapsu, gladi i iseljavanju. Neće, jer Europi to nije u interesu, a dovoljno smo mali da nas podrže, ali da nismo znali iskoristiti priliku nakon što smo dobili nezavisnost -- nismo. I to nam nije na čast. Da, mnogima je na kratki rok upravo ovo trebalo. Ali kao cjelina smo popušili...

Tko je glasao

Trik je u nefunkcionalnom

Trik je u nefunkcionalnom sustavu koji nije u stanju izvršiti tranziciju u demokratski sustav, u prvom redu jer nije provedena lustracija, no to je samo manji dio. Sadašnja pseudodemokracija je u biti kaotično sudaranje različitih centara moći koji se koriste izbornom bazom kao tržnicom. Izborna baza je tako i napravljena. Imamo 600 000 nepostojećih ljudi koji su u biračkim popisima i još 400 000 ljudi u tzv. "dijaspori". Uz to imamo staro i neobrazovano stanovništvo koje nije ni u stanju pojmiti demokraciju jer ju nikada nije doživjelo. To je bar 2 milijuna birača (gotovo polovica) koji služe kao tržnica za političke stranke i koji ni ne sudjeluju u demokratskom procesu osim prilikom izbora, ne utječu na svoje izabrane kandidate i ne postoje kao politički čimbenik, a njihovu ulogu preuzimaju izabrani kandidati koji potom postaju i baza i poluga baze. Samim tim naš sustav izgleda poput slijepog i gluhog retardiranog slona s kojeg padaju mrvice i kojeg s puta prema provaliji pokušava skrenuti desetak mrava, koji ponekad ogladne pa zastanu pojesti ispale mrvice. Takav sustav treba u prvom redu shvatiti kao neprijateljski sustav, a ne kao nešto unutar čega treba djelovati.

Tko je glasao

Ma krivo je. Ovaj sustav je

Ma krivo je. Ovaj sustav je demokratski. Postoji demokratski konsenzus o zeljama sta se hoce, a te zelje ne jenjavaju vec se povecavaju, dakle napredujemo. Taj konsenzus vrijedi bez obzira bila to primitivna polovica drustva ili pak njegova napredna polovica.
To sto se spominje lustracija kao nekakav uzrok, vise je refleks koji misli da zna sto bi se to spektakularno rijesilo lustracijom. Ja niti znam, ali niti znam koga tko zna sto je to ustvari i gdje sa lustracijom treba stati i biti zadoovljan da bi ona zadovoljila sve ukuse. Ne mozemo lustrirati ni Tita, eno vidi Trga, a kamoli sto vise, a neki sigurno pod lustracijom smatraju lusterizaciju Ustasa, ... Pitam se sto pod lustracijom misle oni lijevi, a sto pak oni desni, te dokle to misle misliti. Tko lustraciju stavlja kao nekakav uzrok po meni radi nam o glavi i ustvari nas zajebava, ali hdz pa jos i ekonomijo nemoj to uopce uzimati osobno, tvoje me je samo podsjetilo na takve glasove koje cesto cujemo (uglavnom od desnih).

Dakle, da rezimiramo: 600.000 nepostojecih ljudi + dijaspora + politickih primitivaca do ukupno 2 milijuna koji odrzavaju ovaj sustav, e bas lijepo i odmah smjerno "Takav sustav treba u prvom redu shvatiti kao neprijateljski sustav, a ne kao nešto unutar čega treba djelovati." .
E pa siroko ti polje (djelovanja), ja se toga gadim i od toga odmah ogradujem. Rade idem i uskacem u tih 2 milijuna, nego prijateljevati sa fiksacijama na bijednu sredinu, kao uzrokom problema.

Tko je glasao

Demo - kracija. Vladavina

Demo - kracija. Vladavina naroda. U narod se ne ubraja nepostojećih 600 000 birača, barem ja ne vidim da su oni narod. Možda su oni neki hipotetski narod ljudi bez demokratskih odgovornosti i obveza, osim na dan izbora i samo na dan izbora. Uostalom, kao i dijaspora, to je neka vrsta vremenski i sadržajno insuficijentne demokracije u kojoj dijaspora ima samo jedno pravo i niti jednu obvezu za razliku od ostalih građana koji imaju dva ili tri prava i milijardu obveza. Moguće je da si ti si s jednima i drugima i našao određeni konsenzus, vjerojatno zbog zajedničkih interesa i pogleda na potrebe za promjenama, no, ja s vama ne dijelim navedeni konsenzus. Sad, problem je u tome da vi nemate problema s natalitetom pa se vaš broj uvećava. Nepostojeći birači nikada ne umiru, a novi nepostojeći se rađaju. Dijaspora doduše umire, ali kako Državna uprava Republike Hrvatske ne vodi nikakvu evidenciju o građanima Argentine, Čilea ili BiH koji su upisani u naše biračke popise o tome jesu li preminuli ili ne, nema brisanja istih iz biračkih popisa, pa je tako svake godine vaš konsenzus sve brojniji, a slijedom toga sve je veći postotak od ukupnog demosa zbunjen po pitanju lustracije. Kad si čuo nekog birača koji redovito glasuje, a koji nikada nije postojao, da priča o lustraciji?

Za nas, građane koji zaista egzistiramo, situacija je vrlo nepovoljna. No, postoji caka. Naime, nepostojeće ljude, kao ni dijasporu, ne možeš iskoristiti za obranu tog vašeg demokratskog konsenzusa na ulici. Tek u pravoj frci ćeš se morati suočiti sa stvarnim stanjem vašeg konsenzusa.

Tko je glasao

Vi egzistentni gradani

Vi egzistentni gradani skloni ste iracionalnijoj situaciji nego mi nepostojeci i tu smo vam visenego zavidni, tako da je nasa egzistencija kao iracionalni biraca (u pravilu moze nas svatko svojatati, netko da se snama ruga i plasi, a netko da doista krade nase kakti mrtve glasove) mala sitnica naspram vas koji to mozete interesantno predociti i preoblikovati u isprike za vlastitu nemoc i bijedu.
Evo recimo netko hoce pametno i vrhunsko intelketualno isfurati da bude vecina i da pobjedi, a zna se, znas se da je to u jednom normalnom drustvu, a kamoli ne i nasem koje je jos normalnije od normalnog, naprosto nemoguce i da uvijek prevladava prosjek, a da je tek mali dio iznad. E sad kad oni koji u tome ne uspiju jos pocnu smisljati ovakve pricice i jos vise omalovazavati cemernu sredinu ja doista ne vidim tko je tu ispred, a tko primitivan.
Nemojte se lacati obrazovanijih i gradanskijih ako zelite pobijediti vecinom, nemojte makar niti tako grubo vrijedati tu vecinu kojom zelite pobjediti. Nemojte jako lagati jer to vam se vec jednom dogodilo. Makar malo pravovremeno glumatajte pa ce biti lakse u toj zbrci i nelogici.

Frka, ulica, ... to je bas za gradane, nema sta.

Tko je glasao

Prosjek kao rezultat izbora

Prosjek kao rezultat izbora nije demokratski prosjek, inače bi zaista bili bezobrazni prema sjevernim Korejcima koji plebiscitarno, u jednoj Narodnoj, dapače i Demokratskoj Republici Koreji izabiru jednu ispodprosječno demokratsku, ali prosječno narodno-demokratsku avantgardu u situaciji postojanja zaista širokog konsenzusa tenkova, topova, vojske, policije i građana, a barem se Korejcima ne može spočitnuti građanski kukavičluk i salonsko prenemaganje. U našoj, isto tako i narodnoj i demokratskoj republici nema baš toliko intenzivnog konsenzusa, pa su tako s jedne strane tenkovi, topovi, vojska, policija i druge poluge narodno-demokratsko-represivnog aparata, te dijelovi naroda koji živi samo kroz popise birača, što čini zaista zavidan konsenzus, dok je s druge strane, kako ti kažeš bijeda. I opet korist u korist vašeg konsenzusa jer veći dio vašeg konsenzusa nije u stanju biti bijeda, budući da je po prirodi skroman i nezahtjevan: dijelu ne treba ni kisik ni nutrijenti, a ni vitamini, a dio se namiruje u drugim državama, dok ostatak ne može biti bijeda jer mora popuniti konsenzus na uštrb bijede sa suprotne strane.

Ali i opet postoji caka. Jer uvijek se kad tad shvati da drugoj strani nije došla smjena nego je linija popunjena maketama od stiropora.

Tko je glasao

"Da je SDP u ovom trenutku

"Da je SDP u ovom trenutku ponudio alternativu, pozvao narod da ju podrži, da izađu na prosvjede, da zatražimo prijevremene izbore, vjerujem da bi odaziv građana bio enorman."

Nažalost ne vjerujem da je SDP-u, ili bilo kojoj drugoj stranki s državnih jasala u interesu pozivati narod na prosvjed.

S druge strane isto je tako malo vjerojatno da je masa spremna podržati one koji nas 18 godina lažu, kradu i varaju.

Uvjeren sam da ni prijevremeni izbori nebi donijeli preokret u korist boljitka za široke mase, jer je politička elita bez obzira na stranačku pripadnost čvrsto umrežena i umočena u sve ono što nas je dovelo u bananu.

Ili je realno očekivati da bi se rotacijom interesnih skupina vratilo oplačkano i rasprodano obiteljsko srebro?

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Da je SDP u ovom trenutku

Da je SDP u ovom trenutku ponudio alternativu, pozvao narod da ju podrži, da izađu na prosvjede, da zatražimo prijevremene izbore, vjerujem da bi odaziv građana bio enorman.

to se nece dogoditi. izlazak na ulice nikada nije bio dio SDPove politicke taktike, a sumnjam da ce i postati.

no to po meni ima i prednosti, jer su prosvjedi najplodnije tlo za prodavanje demagogije. volio bih vidjeti neki koji ce me razuvjeriti. anyone?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Hrvatsko

Hrvatsko proljeće.

(točka).

Jel ti triba bolji dokaz?

Jakša Matovinović

Obrisan

Tko je glasao

Iznimno mi je zao da

Iznimno mi je zao da izrazavanje demokratske volje putem mirnih prosvjeda (mislim da nitko normalan u ovoj zemlji pod time ne podrazumijeva frustrirane francuske emigrante i "ne znam sto bi sa sobom" grcke anarhiste) dozivljavas kao prodavanje demagogije.

Iz tvog stava kao clana SDP-a ocitavam strah od preuzimanja bilo kakve inicijative prema prosvjedima jer se tvoji jos jako dobro sjecaju rive. Odlucan oporbeni lider, ne samo on, vec cijela odlucna oporbena stranka koja doista ima svoje medijske kanale, moze na vrlo dostojanstven i civiliziran nacin mobilizirati mase za drustvenu promjenu. Sjetimo se 101-ice, izaso je na ulicu svaki 8 stanovnik grada Zagreba a da nije bilo ogrebanog auta... Stoga te svoje SDP-ovske fore o civiliziranom oporbiraju bez ulice ostavi za naivnije. Da je meni samo 1/4 medijskog kolaca kojeg ima SDP, umjesto da cekamo tri kralja, cekali bi izbore. I to bez huliganstva, sve na ustavan i zakonom dozvoljen nacin. Upravo je to poanta koju sam zelio svojim dnevnikom istaknuti... Cak i kad SDP trazi glasanje povjerenje vladi, radi to na takav odvratno traljav nacin, da ga krajnje jednostavan i prozira spin pojede za dorucak. Pa na kraju ispadnu posrani. Meni se obzirom na navedeno namecu samo 2 logicna zakljucka, ili je ova SDP oporba krajnje nesposobna ili imaju svoje interese da "glume" oporbu...

Za kraj, ja doista zelim jaku alternativu vlasti, boli me briga jel to SDP, HNS ili netko treći, te sve svoje kritike koje upucujem na potencijalnu oporbu (citaj SDP) pisem u dobroj namjeri s ciljem ili da ih pokopam ili potaknem neki novi smjer...

Tko je glasao

goxic, ja sve sto pisem

goxic,

ja sve sto pisem pisem u svoje ime, a ne u ime stranke. nemam za to mandat, niti zelim biti u poziciji branitelja politickih poteza na koje nemam (direktnog) utjecaja.

osobno sam podrzao posljednje prosvjede (check out my blog), a sa kritikom onoga sto nije valjalo sam isao tek nakon sto su prosvjedi odrzani, u prvom redu da im ne bi stetio. takoder sam bio i na prosvjedima za 101, i na onim sindikalnim prosvjedima kada se za vrijeme tudjmana probijao policijski kordon kako bi se doslo do trga. intenzivno sam se ukljucio u kampanju natonareferendum. to su moje politicke pozicije.

i nakon svega toga, i dalje mislim da su se svi prosvjedi u hr. do danas koristili za prodavanje demagogije - i onaj za stojedinicu (pitati APa za detalje) bas kao i ovaj posljednji, ali i dalje smatram da su prosvjedi nuzni u hrvtatskoj u prvom redu zbog jacanja pozicije javne rijeci, i odgovornosti politike prema javnosti. demagogiji usprkos.

i trece, posve je jedna stvar moje osobno politicko misljenje, a posve druga politicko djelovanje stranke u cjelini. pitanje je kako bi se i ja osobno postavljao prema prosvjedima sa pozicije predsjednika stranke. na toj poziciji postoji odgovornost puno veca od one koju ja sada imam prema svom vlastitom angazmanu - odgovornost za djelovanje, javnu percepciju i javni utjecaj citave stranke. tebi ili meni se to djelovanje u nekom trenutku svidja ili ne, ali konani rezultat su glasovi na izborima. a odgovornost za ucinjeno - tj za ukupne rezultate stranke - oni koji definiraju politiku stranke na kraju moraju podnjeti pred cjelokupnim clanstvom stranke na stranackoj konvenciji. tako je to bar u SDPu.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Sory, ali politička stranka

Sory, ali politička stranka koja u svojoj taktici nema alternativu pozvati, organizirati i povesti prosvjednike u demokratski prosvjed protiv vlasti, po meni ne zaslužuje ni da joj narod povjeri vlast.

Da slažem se s tobom da su prosvjedi najplodnije tlo za prodavanje demagogije, ali sva bijeda današnje vlasti Ive Sanadera i onih 200-tinjak njihovih kreatura, koje mu drže lojtru, se temelje na demagogiji koju putem medija propagira politička oligarhija.

Zato ne vidim zašto bi ulična demagogija bila neprikladno sredstvo, pogotovo ako i kada joj je cilj i svrha ukazati na zlo koje ne služi općem dobru i zajednici, već grupici lopova koji vode državu u bankrot.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Zicer je problem u SDPovom

Zicer je problem u SDPovom zaziranju od demagogije. U SDPu naime vlada takav prijezir prema demagogiji da su se odrekli i legitimnog oblika politicke borbe uobicajenog u znatno razvijenijim demokracijama.

S druge strane nulta tolerancija u borbi protiv demagogije uspjesno poantira kroz nastupe Ljustine, Bandica, Antunovicke, Stazica i inih perjanica ove veleuzvisene politicke organziacije koja stuje kriterije znatno superiornije onima iz ostatka razvijenog svijeta.

Hadzi, daj molim te. Sta si fakat prolupo zadnjih dana kada kreces u ovakve spinove?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

gdje sam ja napisao jednu

gdje sam ja napisao jednu rijec o SDPovoj motivaciji za takvo ponasanje? ili gdje sam rekao da SDP takodjer nije pun demagoga? ja samo konstatiam da ima pozitivnih nuspojava. ovo sto ti iscitavas je TVOJ, a ne MOJ proizvod.

i ima veze sa "apoliticnim strancarenjem", tj donosenju apriori sudova baziranih na predrasudama.

no, ako cemo o spinu, ti opet izvrdavas konkretno pitanje - koji je to ulicni protest koji nije zavrsio kao prostor za sipanje demagogije? ako nema odgovorna na to pitanje, onda fakat ne vidim smisao u forsiranju javnih protesta kao benefit razvoja javne scene.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Prosvjedi su najobicniji

Prosvjedi su najobicniji oblik dizanja moci masa. Naravno, kada je moc mase srodna interesu politicke vrhuske. No kada nije, a to je slucaj sa danasnjim strankama, razumljivo je da stranke zaziru od mase.

Po pitanju demagogije, prosvjedi nemaju veze sa deliberacijom, niti isfuravanjem nekih opakih ideja. Prosvjedi su iskljucivo oblik demonstracije moci. Jedan vrlo znacajan politicki alat.

A sama pak delibaracije se sasvim ocito ne odvija na prosvjedima.

BTW, sad mi je palo nesto na pamet. Jel ti mozda mislis da je Luther King bio samo obicni demagog? Ili recimo Stjepan Radic? Ili recimo Vlado Gotovac i svi oni koji se nisu bojali masa, vec s masama kvalitetno isfuravali sinergizam.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

U svim raspravama ispod

U svim raspravama ispod pozornost mi privlače dvije stvari:
1. pokušaj stavljanja znaka jednakosti između vladajuće i oporbene stranke (bez obzira kako se zovu) i
2. pokušaj prebacivanja odgovornosti za nerad, neuspjehe ili nešto drugo-ovisno o tomu čiji je komentar- na biračko tijelo?!

Premisa dnevnika u sebi i sadrži ono čega se boje svi- vladajući, oporbeni i njihove pristaše- postoji i nešto treće, a ne znaju što je to.

Ne znaju kad i u kojem obliku će se pojaviti.

Ne, nisam optimista i ne vjerujem u bajke, ali me frka u "slabih" veseli ;)))

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

ajmo jos jednu stvar

ajmo jos jednu stvar proanalizirati, prvenstveno iz pozicije licemjerja.

nedavno je SDP trazio ostavku vlade.
sada SDP nije dao amandmane na proracun.

u oba slucaja se zna tko ima vecinu u saboru. i oba puta je SDPov postupak kritiziran sa dijametralno suprotnih pozicija - jedamput jer je isao u inicijativu usprkos vladajucoj vecini, drugi puta jer nije.

promatrajuci te dvije situacije, prvenstveno iz pozicije licemjerja, smatram da nisu stranke jedine koje "strancare", tj ponasaju se prema unaprijed donesenim predrasudama, vec to radi i dio javnosti. koliko god on bilo ili ne bio institucionaliziran.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Sve sto si naveo stoji, ali

Sve sto si naveo stoji, ali za to je jedino i iskljucivo kriv sam SDP. Traziti smjenu vlasti na kritici aktualne sigurnosne situacije a pri tome ne ponuditi altnerativu kako bi SDP-ovi ljud rijesili, koje bi zakone donjeli, u kojem roku bi proveli, koji je kranji cilj, koji je ucinak predlozenih mjera na drustvo, gospodarstvo, .... je iskljucivo i samo DEMAGOGIJA. Od tuda valjda i takva percepcija javnosti.

Ja, iako bi tisucu puta radje imao SDP vladu nego ovu HDZ-ovu, ovakve vase poteze ne mogu probaviti. A razmisljam prilicno realno. Vi u SDP-u zaboravljate da je vasa biracka baza ipak malo inteligentnija od HDZ-ove (bez uvrede bilo kome, generaliziram na temelju javno objavljenih istrazivanja javnog misljenja) te da vas vasi biraci nece slijepo slijediti kao sto cine hdzeovci. Zato predlazem, da malo vise razgovarate medju sobom, da malo pametnije vucete poteze. Jer ako nastavite ovako kako ste krenuli od izbornog poraza, necete dobiti vise moj glas... Dovoljno mi bilo da sam se zeznuo 3 puta...

Tko je glasao

3x ?! Pobogu. Ako si popusio

3x ?!

Pobogu. Ako si popusio istu foru 3x, onda tesko da si inteligentniji od HDZovaca. :-p

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ako si popusio istu foru 3x,

Ako si popusio istu foru 3x, onda tesko da si inteligentniji od HDZovaca.
Na takvu konstataciju se možemo pitati da li bi bili inteligentniji da smo glasali za HDZ, HSS ili HSLS jerbo ti su pobijedili na izborima? (i za mene vrijedi ovaj 3x)
Iskreno rečeno ja ću radije nastavit pušiti nego biti HDZ-ov hemoroid.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Moj grijeh, moj preveliki

Moj grijeh, moj preveliki grijeh... Nada uvijek umire zadnja... Ne znam vise na sto da se izvucem :-)

Tko je glasao

@Aleksandar Hatz... u ovom

@Aleksandar Hatz... u ovom dijelu si u pravu, ali upravo to i je ono što se naziva politička mudrost pravog trenutka, ne dozvoliti da se zbog nedosljednost pojave optužbe za "strančarenje".

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Hadzi. U svakom dreku mozes

Hadzi.

U svakom dreku mozes naci K-vitamin. I to je ono sto ti sada u slucaju SDPa radis. Da. I u SDPu ima vitamina. Apsolutno se slazem s tobom. I prilcino je ocito da ces ostati lojalan SDPu do trenutka kada SDP fizicki nestane sa politicke scene.

Sto je sasvim u redu. No, isfuravati shemu da je SDP dobar zato sto i u SDPu ima K-vitamina je jednako uvjerljivo kao kada se HDZ vadi na neki mali lokalni projektic ili kada se Bandic vadi na pricu da tramvaj ide do Preckog.

Whatever.

Ako se ne usudjujes sagledati cjelokupnu sliku, postaviti SDP u kontekst hrvatske politike i zahtjeve tog konteksta, vec furas marketing zvan K-vitamin, nista od tebe i suvislosti tvojeg politickog angazmana.

Da. U SDPu ima K-vitamina. I to je cijela poruka koju opetovano saljes i trosis suvisno 90% osobne energije. Energije koje nemas beskonacno, a ulazes je kontraproduktivno.

Ali, samo naprijed. Netko mora ulagati energiju i u pogresne ideje, fulane koncepte, neko mora i opravdavati svoj niski rejting politickog uloga.

Naravno. Mudri ljudi u to vrijeme isfuravaju transfer kapitala, umjesto da lovu ulazu u promociju loseg proizvoda u nadi da ce se investicija isplatiti.

No jos jednom, whatever.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

gale, moram primjetiti da

gale,

moram primjetiti da tvoj komentar nema apsolutno nikakve veze sa prethodnim? :)

sto se sadrzaja tice, tu nemam sto reci, osim da ce vrijeme pokazati cija je energija bila produktivno usmjerena.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Naravno da ima. Jer ti i ja

Naravno da ima. Jer ti i ja mozemo suvislo porazgovarati tek kad uskladimo kontekste. Naravno, ako ti i ja imamo zajednicki interes da uskladimo kontekste. Ako netko od nas nema takav interes, vec forsira parcijalno vidjenje situacije koja ignorira siru sliku, tada nista niti od kvalitetne rasprave, a napose nista od bilo kakvog suvisloga zakljucka.

Po pitanju enegije, u pravu si, naravno :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

ne ovako ne

ne ovako ne ide.
"razgovarati mozemo jedino ako uskladimo kontekste" ja ne mogu iscitati drugacije nego li "razgovarati mozemo jedino ako prihvatis moje aksiome".
cuspajz za zaobilazenje konkretnog odgovora na konkretno pitanje.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao
Tko je glasao

gle ako ja pisem o necemu

gle

ako ja pisem o necemu konkretnom (odvrti ovaj thread na pocetak), a ti onda pocnes o siroj prici u kojoj se tek "vidi" da se o konkretnome moze raspravljati tek ako prihvatimo "siri kontekst" koji nameces raspravi - a to je da su stranke potrosene, onda to nije rasprava, pogotovo ne o onom konkretnom pitanju. i da, krivo sam nazvao stvar - to nisu aksiomi (profesionalna deformacija) vec dogme.

tu ja zavrsavam, barem ovaj thread.

ako imas volje odgovoriti na konkrentno pitanje s pocetka, ok. ako nemas, nema veze, meni se ne siri slika, kako bi se zamutila voda. ne moze se u ocjeni nastupati sa dijametralno suprotnih pozicija, osim ukoliko takva kritika nema za cilj dogmatsku kritiku.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Hadzi. Da. Ljudi su

Hadzi. Da. Ljudi su licemjereni opcenito, pa cak i prema SDPu konkretno. I sta sad? Treba li netko rezat zile zbog toga?

Trebamo li sada trositi djul energije da utvrdimo kako se i prema SDPu postupa nekorektno?

Pobogu. Da je SDP ista iole suvislo i vrijedno zastite, bavio bih se upravo time. No kako nije i kako postoje daleko ozbiljniji problemi u drustvu, jednostavno inzinjerski morat cu prepustiti SDPu da nastavi grcati u svojoj besperpektivnosti, dok cu se barem osobno posvetiti stvarima koje imaju barem neku buducnost i samim time i smisao.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

SDP se ocito bavi

SDP se ocito bavi glumatanjem.Danas otezu sa tim proracunom umjesto da daju u javnost svoj alternativni, bez obzira sto ce biti preglasani u Saboru.Da ga svi vide, pa kad HDZ preglasa njihov i donese svoj onda ce se vidjeti slijedom dogadjanja koliko je SDP-ov bolji ( ako je )
Ovako znamo da su jedino slozno protiv, ali ne nude alternativu.Konkretnu sa brojevima i projekcijama.

Tko je glasao

Ovako znamo da su jedino

Ovako znamo da su jedino slozno protiv, ali ne nude alternativu.Konkretnu sa brojevima i projekcijama.

I još nešto. Zamjeraju vladajućima što nisu proaktivni, a sami djeluju reaktivno. Jedan dan tražiti ostvaku vlade (nakon što je propušten trenutak najveće krize sigurnosnog sustava zemlje), a drugi dan nuditi svoju podršku (s tek naknadnim i slabašnim uvjetovanjem) i sudjelovanje u savjetovanju vlade u nošenju s financijskom krizom, ostavlja dojam već poslovičnog piškit-ću-kakit-ću.

Donošenje budžeta je bila idealna prilika za skidanje i onog posljednjeg vela s očiju javnosti i zatražiti ostavku vladajuće garniture koja zemlju ne vodi, nego gura u propast. Pomanjkanje političke hrabrosti direktno je povezano s nespremnošću da se preuzme odgovornost za iniciranje promjena. Vjerojatno zato što osim vrlo površno koncipirane strategije (koja se uglavnom svodi na ekonomska razmišljanja Ljube Jurčića), SDP niti ne zna što učiniti.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

nemesis (cit.)

nemesis (cit.) "...Vjerojatno zato što osim vrlo površno koncipirane strategije (koja se uglavnom svodi na ekonomska razmišljanja Ljube Jurčića), SDP niti ne zna što učiniti..."

ma da, to je to (nisam prije pročitala, na žalost, a već sam se gore iskrcala onak' spontano, i na "nervnu bazu"). SDP ne zna što učiniti, isto kao i vladajući, nemaju pojma. I to je to. Da se ne zanosimo više nekakvom eventualnom šansom da bi SDP nešto napravio....As I said before: pozicija u opoziciji (u ovoj zemlji barem) je savršena pozicija. Niš' ne moraš a lovica teče i teče....šoferčići te vozaju od sastanka pa na plac i natrag, ručkić u saborskoj kantini erste liga, dva tri menija najmanje, kad ti se digne da malo putuješ smisliš neku briju (evo recimo, Kaliniću se tako digo' mali da se malo promuva u L.A. i ..samo odeš..)
ma, fuck all this. sutra se upisujem u HDZ. Dosta mi je sranja. Hoću povlaštenu penziju, minimum šljakice a i nisam putovala žešće već skoro tri godine...Ozbiljno, gospodo, ne zajebavam se, ako nešto ne smislimo konkretno...fakat ću to napravit...

CC

Tko je glasao

ma, fuck all this. sutra se

ma, fuck all this. sutra se upisujem u HDZ. Dosta mi je sranja. Hoću povlaštenu penziju, minimum šljakice a i nisam putovala žešće već skoro tri godine...A, ne ide to tako! HDZ ti je piramidalna struktura. Ako nemaš ništa za ponuditi ne možeš preskakati stepenice. Pa nisi ti jedina takva, neki to čekaju već godinama.
Kako bi te zamijetili odozgo, moraš, zajedno s ostalima, uvlačiti se odozdo. Prvo Mladež (ako zadovoljavaš po godinama), neki mjesni odbor, malo popravljanja štete pisanjem komentara po forumima i blogovima, puno klikanja mišem na ankete...
Evo i zadnjih rezultata iz Jutarnjeg:

Mislite li da je Nenad Stazić u pravu kad kaže da je Zakon o golfu pogodovanje tvrtki koja je bila sponzor HDZ-u?

  • Da, Stazić je u pravu    35,00%
  • Ne, to su puste tlapnje 65,00%

Ukupno glasova: 10786
:)

Tko je glasao

meni je već palo na pamet

meni je već palo na pamet da kreiram skriptu čisto da bi stvari počeli vraćati u balans ali mi se fakat ne da baviti s time

Tko je glasao

Nema ni potrebe. Jutros

Nema ni potrebe. Jutros veliki preokret:
Ukupno glasova do sada: 124834

  • Da, Stazić je u pravu     68,95%
  • Ne, to su puste tlapnje  31,05%

Primjećujem jako velik broj glasova za razliku od ostalih anketa gdje ima par stotina, eventualno par tisuća glasova (a ne može se glasati dva puta s iste IP adrese, provjerio).
Možda se varam ali mi se čini da su ljudi postali aktivniji oko aktualnih tema. Jedina anketa koja ima približan broj glasova je ona o Facebook prosvjedu. Pozitivno.

Tko je glasao

Hahahahha, ocito je

Hahahahha, ocito je pollitika referentna stranica za akcije davezi HDZ-a, pardon mladezi... Cim je ovaj komentar objavljen, postotak se iz minute i minute ponovo smanjuje a u roku 25 minuta koliko pratim rezultate je broj glasova porastao za 20.000...

I onda se pitam, koji to mentalni poremeceni sklop mora biti da placas svoj podmladak da klikce ankete na on-line portalima, kao da ce pozitivan rezultat ankete baciti skroz novo svjetlo na vladu Ive II, da ce narod shvatiti da je u zabludi, te ce im sinuti da je sve ovo loše što vide oko sebe samo čudnovati privid. Ti ljudi su fakat u jebenoj panici jer ne znaju što da više rade ili su totalni kreteni. Zapravo kad razmislim, oni su oboje...

BTW. moze se glasati s iste IP adrese...

Tko je glasao

netko je naštancao,

netko je naštancao, bezveze, te ankete nemaju nikakve logike

120.000 u manje od 24 sata je nemoguće, pa i za jutarnji jer bi onda morali apsolutno SVI koji dođu glasati što je glupost

Tko je glasao

dvaput sam postala,

dvaput sam postala, sorry....pa da samo podebljam, kad sam već pri peru...što je, recimo, Zoki rekao glede ovog sumanutog plana Bandića i Kalinića...o gradnji novog Pentagona u Zg...jel uopće išta rekao ili opet šuti ko p****, da se ne zamjeri. Ili možda misli da je u sveopćem bankrotu države, pa i grada već otprije, sasvim ok. da se ide u takve megalomanske investicije? Ma, strašno, fakat. Da, da, znam, ne može sad galamit protiv Banderasa jer mu onda odoše glasovi, onda puši Zagreb...je, je, to je bitnije od svega, da SDP drži Zagreb pod bilo koju cijenu. A ja se pitam što će mu Zagreb (pa i HDZu ili bilo kome) kad će uskoro imati grad prepun siromaha, prosjaka, penzića koji kopaju po kontejnerima, a kojima će se uskoro pridužit i lijepi broj onih koji će uskoro dobiti otkaz, itd.itd. Što će ti grad siromaha, the Container City, what for? Koji je gušt biti na vlasti gradu po kojem se vuku prosjaci...a što tek kad ti prosjaci polude pa krenu provaljivat ne više samo u trafike i štedionice, nego krenu i na one fensi šmensi zgrade tipa T-Coma, pa, štajaznam, ona nova zdanja na Radničkoj cesti, itd. Ne bi me ni najmanje čudilo da krene ko' u Ateni....pa jel Zoki razmišlja malo i u tom pravcu? Jel on baš tak' siguran da će se za njega naći mjesta u Kalinićevom tenkiću? Ja se ne bih kladila...

CC

Tko je glasao

kada pitaš neke malo više

kada pitaš neke malo više rangirane SDPovce oni će ti reći da su u prošloj godini tražili smjene ministara, da su napravili interpelacije o brodogradnji, energetici, željeznici i čini mi se još nečemu, te su na kraju tražili i povjerenje vladi

osim toga su predložili nekoliko zakona, a djeluju i lokalno po različitim kriterijima i aktivnostima

pitanje je što bi oni trebali napraviti točno, a da bi ti (ili ja ili netko treći) bio zadovoljan; može li netko formulirati što bi to točno bilo?

ne valjda kada predlažu amandmane (jer je uzaludno), ne valja kada ignoriraju budžet (jer bi ga morali valjda predložiti sami unatoč tome što nemaju temeljne informacije koje su ti nužne da bi ga posložio)

nekako mi se čini da bi mnogi očekivali da SDP povede ljude na ulice? da li bi to bio odgovor?

sdp ima prijedlog ekonomske strategije koji se u bitnome razlikuje od postojećeg statusa quo, ima prijedloge i za druge bitnije segmente društva - ti prijedlozi stoje i povremeno se nešto od toga ponovno intenzivira (pa recimo milanović postavi pitanje o povlaštenim mirovinama, što je kao svima trn u oku, a onda ga svi lupaju po glavi i stjeraju u kut)

ja bih isto očekivao od oporbe više, ne slažem se sa svim njihovim potezima, mislim da bi neke stvari morali odraditi drugačije - no jednako tako, ako pozbrajaš što su sve napravili i pokušali (a govorimo o prvoj godini mandata) nije to niti tako loše

Tko je glasao

Mrak (cit.) "...a onda ga

Mrak (cit.) "...a onda ga svi lupaju po glavi i stjeraju u kut...???

znači Sanki podvikne, i stjera Zokija u kut da čuči na kuruzi pola sata?? Der Raucher se ne smije dati stjerati u kut....hellouuuuu...pa nije u fuckin' vrtiću! sjetimo se samo koliko se, da prostiš, k**čio na nebitnim stvarima,silnu energiju je ulupavao samo da oponira Sankiju na ama baš svakoj njegovoj izjavi, itd. gdje je ta energija, agresivnost čak, sada kad ima konkretnih stvari zbog kojih bi trebao galamiti?? gdje je sva ta "forza" ošla...u prepone??

glede ekonomskog programa SDPa...jel Zoki, npr. organizirao press conference na tu temu, i to ne jednu, nego deset, u Rijeci, u Splitu, u Osijeku, Vukovaru, jesu li on i njegova ekipa otišli u npr. studentske domove, na fakseve, tvornice gdje bi taj svoj program prezentali, itd. ? veliš ti, prijedlozi stoje - što, na policama na Iblerovom ? - i POVREMENO se nešto intenzivira, itd.....nema "povremeno" kad je frka, nego se ide permanentom akcijom, na Radiju 101, 102, 103, TV, novine, ovo, ono..

CC

Tko je glasao

pitanje je što bi oni

pitanje je što bi oni trebali napraviti točno, a da bi ti (ili ja ili netko treći) bio zadovoljan; može li netko formulirati što bi to točno bilo?
Vladu u sjeni koja bi redovito javnosti podastirala svoje poteze i svoje verzije poteza koje vuku aktualni vladajući. Te iste prijedloge bi SDP mogao naturati u Saboru kao svoje prijedloge, a onda obavještavati javnost (SDP ima para za istupe u medijima ako ih ovi sami ne podrže) o tome tko je sve bio protiv prijedloga koji nisu prošli.

Također, u takvom scenariju i u interesu vjerodostojnosti, očekujem nekakvu garanciju da će članovi vlade u sjeni preuzeti svoja mjesta u pravoj vladi ako SDP za to dobije mandat u izborima, a ne da mi smjene premijera u izbornoj noći.

Mene za vlast zanima poštena i sposobna opcija (stranka, inicijativa,...) koja će raditi sve četiri godine, a ne da mi protrkelja svoju mudrost par mjeseci prije izbora, a u međuvremenu vrludaju vamo-tamo.
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

Super si sazela u komentaru

Super si sazela u komentaru ono sto sam svojim tekstom zelio poruciti...

Tko je glasao

Mozda to nije tebi lose, no

Mozda to nije tebi lose, no po meni, a cini mi se i siroj javnosti, SDP ne predstavlja alternativu.

Toliko o dojmovima.

Po pitanju politickih zahtjeva, stvar je potpuno jednostavna. VRacanje vjerodostojnosti, uspotava politickih kriterija i inzistiranje na njima, revizija Racanove vladavine i odricanje od svih lososti starog SDPa, eliminacija pojedinaca i organizacija koje ugrozavaju pozitivan image SDPa kroz nepostovanje politickih kriterija, etc, etc, etc.

Naravno. SDP nije sposoban kroz sve ovo vrijeme krenuti niti na Bandica, a Bandic predstavlja samo 10% problema koje SDP ima i koji su od SDPa ucinili sve, samo ne priznatu politicku alternativu.

Kako bilo da bilo, cak i 10% rjesavanja problema je bio prevelik zalogaj za SDP, a prica o 100% ili barem 705 stvar je koja nema veze sa zdravim razumom.

Tako podrzavati pricu o politickoj oporbi u obliku SDPa i nije pretjerano suvisla stvar. Naravno, mozes ti kao i obicno ignorirati ocito, ali tada niti ti vise neces biti bitan faktor u politickomm procesu.

U svakom slucaju, imas slobodan izbor da ucinis sto mislis da je najispravnije. Kao i svatko od nas.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

@gale možeš li mi, molim

@gale

možeš li mi, molim te, rastumačiti svoju postavku da po tebi a cini mi se i siroj javnosti, SDP ne predstavlja alternativu?!

na koju se "širu javnost" referiraš? na 5 ili 6 tisuća ljudi koji su glumili prosvjednike po trgovima nekoliko gradova RH ni sami ne znajući koga prozivaju i zašto? na medije koji se grade biti "objektivni i nepristrani"? ili na ankete koje pokazuju da građani/birači RH jedino u njihovu SDPu vide alternativu? činjenica ne toliko veliku da bi Partiji dali značajnu prednost u odnosu na HDZ.

-----

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

na koju se "širu javnost"

na koju se "širu javnost" referiraš? na 5 ili 6 tisuća ljudi koji su glumili prosvjednike po trgovima nekoliko gradova RH ni sami ne znajući koga prozivaju i zašto? na medije koji se grade biti "objektivni i nepristrani"?

Ovo je otprilike rekao i Hebrang za onu ekipu sa Facebooka:Nekih 5000 ne voli Sanadera, a to znaci da ga 4300000 voli.Cak je i retorika HDZ-a i SDP-a ista, samo se imena likova o kojima se govori kao po spranci ubace u recenice.

Tko je glasao

@G-news ne znam kako, iako

@G-news
ne znam kako, iako mi je jasno zašto (postavka SDP=HDZ), si uspio pročitati dvije potpuno različite postavke kao slične. pa i iste,

za razliku od Andrije Hebranga, bio sam na prosvjedu za Radio 101 koji, de facto, nije imao nikakve veze s Radiom 101, bio sam i na prosvjedu sindikalaca 1998. kada su se pokušali probiti na Trg bana Jelačića. Bio sam i na raznim prosvjedima kji su, obično, završavali na policijskim kordonima oko Gornjeg Grada u Zagrebu. ako po ničem drugom, SDP se od HDZa razlikuje po tome da su prosvjednici ono što su željeli reći zastupnicima i Vladi mogli to učiniti na Markovu trgu.

s druge strane, koliko mi je poznato, Andrija Hebrang je bio na "mirnom" prosvjedu na splitskoj rivi te obilazio "otpuštene" policajce na Markovu trgu.

no, nije važno što se Hebrang i ja nismo sretali na istim prosvjedima, važno je to što Hebrang i ja različito gledamo na demokraciju, partalemtarizam te budućnost HR. nikad, ali baš nikad, ne bih broj prosvjednika dovodio u korelaciju s našim drIvom S. ili njihovim Zoranom M. (btw. Hebrang je svojom rečenicom samo potvrdio da bez SDPovca Nikše Klečaka na bi bilo "afere Facebook" te da bi prosvjed bio još veći fijasko).

moj je prigovor, od samoga početkao, bio na sadržaj prosvjeda, protiv koga je usmjeren, što se njime želi postići te kolika je stvarna snaga prosvjednika. ako na prosvjed dođe 10tak posto ljudi koji su podržali inicijativu, mogu reći da je riječ o fijasku. ako taj broj ljudi nije dovoljan da izbere barem jednog zastupnika u Hrvatski sabor, ne vidim tu veliku snagu i potencijal za kritiku i pokretanje promjena u društvu. kao što je SDP prošle izbor izgubio na prvom koraku, definiranju poruke, to se dogodilo i prosvjedu i prosvjednicima.

-----

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci