Tagovi

Jednom kad političari nisu htjeli uzeti novac

Ne, ne, nisu postali pošteni :-), nego su još jednom pokazali da su lopovi. Naime, u današnjem Jutarnjem – prilogu Nekretnine - izašao je vrlo zanimljiv članak prof.dr.sc. Gojka Bežovana «Cijena gradnje: 500 eura po m2» u kojem potvrđuje ono što smo zdravom logikom svi zaključivali, ali nismo mogli dokazati.
«Rasprodajom državnih stanova, koji velikim dijelom nisu igrali socijalnu ulogu, Hrvatska je s manje od 3 posto ostala s jednim od najnižih udjela socijalnih stanova (stanovi sa zaštićenom najamninom) u strukturi stambenog fonda u regiji. Socijalne stanove, tu i tamo, grade neki gradovi, a Hrvatska ide u krug zemlja koja nema politiku i zakonski okvir gradnje socijalnih stanova. Štoviše, hrvatski građani nemaju ustavna jamstva glede obvezivanja vlasti da ostvari povoljan okvir za stambeno zbrinjavanje građana. Inozemni programi financijske i tehničke pomoći koji su, između ostalog, htjeli pokazati da se u Hrvatskoj mogu napraviti jeftini i pristojni stanovi bili su sustavno odbijani. Mislilo se da će stranci zavirivati u naše torbe te da će nekima pomrsiti velike poslove», stoji, među ostalim, u članku.
Tu će pomoć sada iskoristiti Zagreb, Velika Gorica, Karlovac, a možda i Bjelovar. Loša glumica ili lažna profesorica, što već je Đurđa Adlešić, o tome zasad samo razmišlja. Znate da njoj treba dugo da odluči :). «Razvojna banka Vijeća Europe, kao neprofitna banka, daje jeftine kredite u kojima je kamata samo na razini operativnog troška i financijskog rizika, a njima financira do 50 posto vrijednosti projekta. Drugi dio ulaže partner - grad, obično kroz vrijednost zemljišta i komunalija. Grad je kasnije vlasnik tih stanova koje uglavnom iznajmljuje, a dio može ići i u prodaju», navodi se u članku i dodaje kako uspjeh najviše ovisi o poduzetnosti gradova i njihovoj spremnosti da pripreme kvalitetne projekte. Projekti bi trebali odgovoriti na niz izazova. Prije svega to je hrvatski misterij cijene stanova. Uvažavajući kriterije koji vrijede za gradnju socijalnih stanova, treba postići razumnu građevinsku cijenu, koja je u nekim članicama EU na razini od petsto eura za kvadratni metar.
Bežovan u članku podsjeća na povijest gradnje socijalnih stanova u Europi, te da je pravo na stan u starim europskim demokracijama redovito ustavno pravo građana, a ne čin milosrđa. Između ostalog, navodi kako su socijalni stanovi ključni čimbenici socijalne integracije i stabilnosti. To se, kaže, držalo investicijom u ljudski kapital i kvalitetnu radnu snagu. Da ne navodim baš sve, ostatak možete pročitati na http://www.jutarnji.hr/nekretnine/trziste_nekretnina/clanak/art2007,12,2...
Vrlo zanimljiv je i komentar jednog čitatelja koji je napisao: «Ovakav i slični projekti biti će izbojkotirani a novinari koji se usuđuju pisati ovakve tekstove dobit će po prstima. Ljudi dragi, na ovakvim cijenama kvadrata zarađuju prevelike face da bi sad neki stranci jeftino gradili. Nažalost još dugo neće biti promjene. Građevinci su država u državi.»
Svi znamo da je HDZ ukinuo POS i izmislio nekakv blesavi model kojeg je, po onome što sam zadnji put pročitala u Novom listu, iskoristilo svega dvoje ljudi. Doduše, preko APN-a se navodno mogu kupiti i stanovi iz POS-a, ali u Zagrebu je to prema listi koja je napravljena još 2004. godine. To je samo još jedan dokaz da bivša i nažalost buduća Vlada po tom pitanju nije napravila ništa, ali i da mnogi gradovi nisu napravili sve što su mogli za dobivanje tog novca. Sada kada znamo kako se sve drukčije moglo odvijat i zbog čega novinari nisu smjeli pisat, nadam se da će neki od urednika skupiti hrabrost i pratiti kako će se najavljeni projekti odvijat.

Komentari

Piše: prof. dr. sc. Gojko

Piše: prof. dr. sc. Gojko Bežovan, koji je prvi doktorirao na temu stambene politke, time se dugo bavi i fakulteski je profesor (veza).

Rasprodajom državnih stanova, koji velikim dijelom nisu igrali socijalnu ulogu, Hrvatska je s manje od 3% ostala s jednim od najnižih udjela socijalnih stanova (stanovi sa zaštićenom najamninom) u strukturi stambenog fonda u regiji. Socijalne stanove, tu i tamo, grade neki gradovi, a Hrvatska ide u krug zemlja koja nema politiku i zakonski okvir gradnje socijalnih stanova.

1. Nije izvršena rasprodaja državnih stanova, takvih je manji dio, nego više od 400.000 društvenih stanova, koji su pravno i stvarno bili više društveni, financirani od strane cijelog društva i konkretnih građana, nego društvena poduzeća (tvrtke), koji za razliku od poduzeća i ostale imovine prije pretvaranja u privatno vlasništvo nikad ničim nisu bili državni;
2. Ne samo da ti stanovi nisu odigrali socijalnu ulogu, nego su, uz određenu količinu donekle normalne podjele, u više od 200.000 takvih stanova, kuća i vila odigrali sustavnu ulogu nezakonitog otimanja, prisvajanja, zločina, diskriminacije, pljačke, elitizma bez pokrića do naslova akademik u svim područjim (npr. netko nekome u vezi s tim pribavi titulu akademik a sve drugo također) te potpune deformacije ekonomske i pravne prakse, jer su se gradili i dodjeljivali sustavnim kršenjem i tada važećih zakona. Čuvene su takve sustavne nove gradnje Ilice, Ksavera, 32 vile Zelengaj, jako puno toga do rezidencija .. gdje je ta nazovi elita dobivala elitne stanove u vlasništvo po cijenu 0 dinara do 1 DEM /m2 i sve prikazano zakonito;
3. Hravtska nije ostala među zadnjima nego je u svim elementima stambene politike svjetski ekstrem, a Zagreb posebno, najviše po posebno dograđenom sustavu DUSI sedamdesetih, koji je eliminirao kupoprodaje i bilo kakva pravila i omogućava neograničena dogovorna uzimanja zemljišta, utvrđivanja cijena, dodjele i bilo šta, sve na zajednički račun, od čega se još uvijek vuku brojna praktički besplatno dodjeljena zemljišta koja danas i uvijek vrijede po više od 1 milijun EUR-a. Nedavno je Grad Zagreb samo ST "Stanograd", čelnik Zvonimir Škegro, s kojom je Bežovan surađivao i pozna imprsivnu genezu i razvoj sa više od 10.000 realiziranih stanova, isplatio cca 50 milijuna kuna vrijednosti u vezi nečeg što im je prethodno praktički poklonjeno, tako da će uz dodatnih najmanje cca 7 milijuna EUR-a na tom malom djelu poklona od impresivno veće količine zaraditi najmanje 70 milijuna kuna.

Doktor izvrće i zaobilazi ozbiljne djelove teme a baca zapaljive bombice, kako se to inače radi desetljećima. Paraleno s tim se non stop rade geta (sada Špansko, farma svinja ...) za zadovoljenje 10 % sljedbenika i političko-intelektualne pušione a ostalih 90 % nek se j.

Tko je glasao

U Ustavu RH se nigdje ne

U Ustavu RH se nigdje ne spominje pravo na stan ili stanovnje, za razliku od nekih drugih europskih zemalja.

Tko je glasao

Sve političke snage, sve

Sve političke snage, sve strukove snage koje su sudjelovale u izradi i divizije njihovih privrženika su u izradi Ustava RH i svim izmjenama prenatovareni raznim nezgodama u vezi stambene politike, uključujući da nitko od njih nije došao na čist i nedvojben način do stana za sebe i svoje (ex supruge, asistente ...) te da su svi znali da će izvršiti konsenzualnu pljačku zajedničke stambene imovine.

Tu je više jako ozbiljnih razloga, uz koje treba održati status i daljnje mogućnosti "elite".

Zato toga jedino kod nas nema u Ustavu i to nas diskvalificira iz ozbiljnog svijeta koji to ima. U slučaju da se to i sa nekoliko rečenica unese u Ustav, to bi bila dovoljna ustavnai stvarna podloga za sustavno preuređenje društvenih odnosa u RH. Stanovi i stambena politika djeluju ako nešto rubno, ali to je nešto vrijednosti 150 mlrd EUR-a i prožeto sa svim drugim društvenim, ekonomskim i političkim pitanjima. Samo minimalno otvaranje rješavanja tog pitanja bi bitno promjenilo znatni dio upravljanja, trošenja i ukupne prakse - iz neozbiljnog društva bi naglo bili prisiljeni naa ponašanje kao ozbiljno društvo. kad to non stop mora raditi većina razvijenih zemalja EU, mi desetljećima deformirani bi morali raditi oko toga još dramatičnije. Npr. superrazvijena Nizozemska je u stalnom godišnjem programu gradnje i sređivanja društveno reguliranih više od 30.000 stanova. Skandinavske zemlje iammju svee preko 70 % neprivatnih stanova a Velika Britanija je kao najavažniji tačeristički reformski oporavak izvela sa stanovima, do stupnja da su crni imigranti sa 10 godina boravka dobili svoje stanove i uvjete za minimalno ekonomsko privređivanje, te od geta i poblema postali generator stabilnosti i razvoja.

Tko je glasao

Ali se spominje pravo na

Ali se spominje pravo na dostojan život, ako s ne varam.

Tko je glasao

istina, nema više ustavnog

istina, nema više ustavnog prava na stan. jedan od mojih profesora ustavnog prava ustvrdio je da je to u "prijašnjem" ustavu ionako bilo samo deklarativno i da se ta prava nisu mogla tek tako ostvarivati (iako ja pouzdano znam da to nije tako jer su ljudi preko poduzeća u kojima su radili dobivali stanove, kuće, novac za izgradnju kuća itd).
gospodine cerovac, ustav se ne može tako tumačiti. po tome bi nam što se tiče prava čovjeka i građanina bio dovoljan jedan jedini članak koji govori o pravu na dostojanstven život, a sve druge vezane uz npr rad, zdravstvenu zaštitu, slobodu izražavanja itd itd mogli bismo ovako "izvlačiti" iz tog članka kako ste vi učinili.
i još nešto, mislim da podstanarski život nije nipošto nedostojanstven život, nego je jedino - skup život.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Istina je, u bivšem je

Istina je, u bivšem je sustavu bilo lakše doći do stana, ali nisu mogli svi. Ja sam imao sreću, pa su moji roditelji dobili stan, moja teta je dobila stan i još neki moji poznati, ali isto tako poznajem i osobe koje su cijeli radni vijek provele kao podstanari, neki su dobili stan pred mirovinu, ali neki nisu. Moj ujak nije mogao dobiti kredit za obnovu krova obiteljske kuće iako je godinama radio u poduzeću koje mu pri tome trebalo pomoći. I onda je bilo ovakvih i onakvih slučajeva. Zatim, oni imućniji su mogli na temelju pologa u devizama mogli dizati kredite, a oni koji nisu imali za taj polog su teže dolazili do kredita. Kod kupnje stanova je puno pomagala i inflacija ujedinjena s uvjetima kredita koje su sročili nesposobni bankari i koji u njima nisu predviđali inflaciju, pa se onda rata otplate stana sa značajne svote tijekom vremena spustila na smiješnu svotu (čak i na cijenu kutije cigareta).

Dakle, nema crno-bijelog, bilo je tu puno sivila, kako i sad. Međutim, tolika vladavina mafioza na raznim područjima i razinama i njihova povezanost s političarima je u današnje doba takva da tučemo sve rekorde.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

da se razumijemo, nisam ja

da se razumijemo, nisam ja rekla da je svatko mogao doći do krova nad glavom preko države, ali je činjenica da to nije bila nikakva riejtkost, i to među "običnim" ljudima. upravo zato je malo smiješno kad pred tobom sjedi doktor znanosti koji ima 50-60 godina i tvrdi da je to postojalo samo na papiru.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

HDZ nije ukinuo POS nego

HDZ nije ukinuo POS nego realizirao naajveći načeti POS Španasko u Zagrebu i nastavlja i drugdje.
POS nije nikakva genijalna izmišljotina nego od masovnog evropskog modela za cca 500 EUR/m 2 prerađena muljavina za 950 + više od 300 EUR/m2 koje doda država, tako da se razlika od 750 EUR/m2 može hapati kako je tio desetljećima uobičajeno u RH i što nodoljivo privlači šire snage. razlika od 750 EUR/m2 je zapravo veća jer se uviojek povisi cijena, Čačić sam sa svojom tvrtkom na prvom POS Varaždinu i svi dalje + redukcija raznog i lošija kakvoća, tako da se stvarno hapa ekstra cca 1.000 EUR /m 2, proizvede smeće od satnova za razliku od evropskih koji se tržišno realiziraju kao i drugi.

Bežovan se dugo bavi time, surađivao je sa dakićem i raznima, i takve poruke u 2007.g. znače - drugovi, zašto se kod nas ne bi moggo ... To je uobičajeni maoizam. Od sedmadesetuh na ovamo i izgrađeno i hapano jako puno toga, prije otimano a njčešće uz usputnu likvidaciju ljudi, poslije na razne načine.

Sve ove priče kao glavno težište imaju zov zaboravimo šta je bilo i šta jeste, okrenimo se glasniku vijesti o onome što se radilo puno i kod nas a u cijeloj Evropi non stop radi (jer to su svježe vijesti) i pozabavimo se razlikama kojih nema (g. 1991.g. svi glasali za hapanje svih društevnih stanova, prije toga svi za hapanje, poslije toga ne samo Tuđman nego i svi hapali vile i kuće, nastavili, i POS i razno).

Neće ići, više od živih i mrtvih gdje je takvo kavo jeste, ovo je fizički tu, ne kao neaktivna fizika u sjeni nego kao vulkan koji radi i kuha, ekonomski, politički, ukupno civilizacijski. Hravatska je u vrhu po broju stanova i nekretnina a apsolutni svjetski vrh po muljanju s tim. Stanovi i nekretnine u RH su kao nacifikacija / denacifikacija Njemačke, burni procesi će teći i u obiteljima. Tu je proizvedeni suatvni zločin nad svim prethodinim, većini tekućih i svim budućim generacijama. Ta fizika je aktivna na svakom djelu i točki i nikkavom kozmetikom se neće moći prikriti. Pozivi a la Bežovan, koji više od 30 godina uzima rječ sa drugovi ... samo dolijavju ulje na vtaru a ne rješavaju ništa, Bežovan kao i sve "elitne" snage izbjegava temu, ali ...

Tko je glasao

+ redukcija raznog i lošija

+ redukcija raznog i lošija kakvoća, tako da se stvarno hapa ekstra cca 1.000 EUR /m 2, proizvede smeće od satnova za razliku od evropskih koji se tržišno realiziraju kao i drugi.

U biti smo na europskom prosjeku. Jer proizvedeni stanovi u POSu nisu nista losiji od velike vecine stanova koji se kod nas grade po 2000+ Eura po kvadratu.

--
Think for yourself, question authority.

Tko je glasao

Uz to što zajdnica osigura

Uz to što zajdnica osigura zemljište i komunalije, po Evropi se socijalni stanovi izgrade za 500 EUR/m2 bolji od našeg POS-a (kod nas bi moglo za također, puno kvalitetniji), dok se kod nas POS izgradi za isto zemljište i komunalije te 1.500 EUR/m2, dakle za 1.000 EUR / m2 skuplje. Ta razlika negdje ode, plaća ju sretni dobitnik za 450 EUR / m2 (umjesto 500 plaća 950) i svi mi 550 EUR / m2.

Sa društvenim stanovima, vilama i raznim oblicima zajendičkih sredstava i imovine uloženih u to je još gluplje u odnosu na to, našu ttradiciju i evropsku praksu.

Nije problem samo u nepravdi, hapanju i raznom, problem je što je to tako isprepleteno s ekonomijom da se naša praksa odvija na najgluplji mogući način tako da destruira ekonomiju i opči razvoj društva - udarni kapital, rad najsposobnijih i razvojni odlazi za gomilanje i proizvodnju budala, prostora koji se ne koriste i društvene patologije. U tome je cca 1/4 društvenog kaapitala a cca 40 % onog podložnog glupom ili štetnom usmjeravanju i trošenju. Kada desetljećima time upravljaš štetno, onda nikakvi novci to ne mogu nadoknaditi (npr. umjesto da sada mlađi vitalni ljudi stanove plaćaju 500 EUR/m2 + akamte a ostalo ulažu u znanje, rad i razvoj, oni i nekoliko generacija su zarobljenici hohštaplera iz redova prethodnih generacija).

Uz to je vezana i zapuštena infratstruktura, koja sada dolazi na red, i to sve skupa će uskuhati društvenu povijst zadnjih desetljeća.

U našoj prethodnoj tradiciji i većini evropskih zemalja se stambenom politkom bez problema osiguravaju socijalna stabilnost pravednost, razvoj i dugoročni kapital u te svrhe kojeg ne može otuđiti nitko nikad ničim iz društvene kontrole i posjeda.

U toj boljoj politici nitko nikad nigdje iz društveno-državnih zajedničkih sredstava dobio ili zaradio isključivo svoj stan dok je kod nas tako iznimna svjestka uspješnost da iz istih zajedničkih izvora vlaastito postalo više od 400.000 stanova, bezbroj vila i s time povezano bezbroj vikendica, kućaa za iznaajmljivanje, manjih dvoraca, velikih skupih kuća više nego idge, sve skupa više nego zajdno u cijeloj Evropi. I usput smo toliko jaki da to i ne spominjemo, pa ni Bežovan koji je prvi doktorirao na temu stanovanja i bavi se time 30 godina.

Koja razina !!!

Tko je glasao

POS koliko god ti pljuvao po

POS koliko god ti pljuvao po njemu je najbolje sto se dogodilo u zadnjih 10 godina na ovim prostorima za mlade. Ostavimo sastrane gradnju u europi za 500Eura po kvadratu i sto su stanovi puno kvalitetniji. Jasno je da je taj princip mogao zaziviti kod nas, no nije i zna se zasto. Najblize tome europskom modelu je POS koji je 100% (i vise) jefitiniji od obicinih stanova koji se grade, kvalitetom su isti. I jednima i drugima pucaju cjevi u zidovima, vlaze zidovi itd.

No stvar je u mladima, koje si spomenuo, koji tek krecu. Oni si ne mogu priustiti, sa nasim primanjima, stan barem 10 godina od pocetka radnog vijeka, sto dovodi do bezbroj drugih problema. POS je jedina, ali fakat jedina, mogucnost u Hrvatskoj da mladi dobiju stan po povoljnoj cijeni. Nije svejedno placati 1500kn ili 3500kn ratu za stan od 65kvadrata sto bi trebao biti neki prosjek.

Dok ne dodje bolja solucija, POS najbolje rjesenje. A bojim se da nece, jer su gradjevinski lobiji prejaki.

--
Think for yourself, question authority.

Tko je glasao

Ja ne pljujeme nego se

Ja ne pljujeme nego se nešto bavim time, a ostalo je višedesetljetna praksa juriša i isplaajivanje rafala na prvu na bilo kakve ponovio po tko zna koji milijunti put taj jurišnički eho za koji ima stalno rješenje - samo naprijed.

Usput, puno bolji model za mlade bi bio kaao za njihove očeve, drušveni stanovi i vile za cca 5-15 EUR /m2. Sve se to može ponoviti, pa zašto ne taj oprobani bolji model ? Milka Planinc, za koje je toga realizirano pola, je još živa i nudi se.

Kad u novcima nije bitno da se POS kao loši stanovi realizira za skoro 1.000 EUR/m2 skuplje od naših tržišnih cijena, po kojima se staalno radilo i radi puno toga, i boljeg, onda se nema potrebe naprezati ni o čemu - samo naprijed, prije će se sve riješiti kada to postane bitno.

Nadalje, ad mlađih generacija, bit svih tih zbivanja i prakse jest da je 1/4 "avangrade", koja je avangarda postalaa hapanjima, ubojstvima, namještanjima svega i svačega od nabavke kruha do zvanja akademika, hapala sve od prethodnih, sadašnjih i budućih generacija. Naravno da je takva "avagarda" i te kako zainteresirana da se nikakvi pdoaci o tome ne iznose na svijetlo, da se stalno proizvodi magla i da se rafalno i bez oklijevanja puca na bilo kakve pokušaje koji se ne uklapaju u tako avangradnu praksu. Međutim, to je potpuna zabluda, takva avangardna praksa ždere sama sebe a ostali neavangardni slojevi i praksa nisu tako nemoćni kako se, po uzoru na gebelsovsku i kardeljističku proizvodnju laži, to pokušava prikazati.

Za bilo koga preporučam minimalno bavljenje logikom zbivanja, i bez istraživanjaa se to može za tren rješiti, jer kašnjenje gazi pred sobom. Npr. kako to da su Čačić & Košiša HNS sa započetim POS-om u Zagrebu pregaženi do daske kada samo onih 17.000 sa liste i njihovih obitelji, više od 100.000 ljudi to čeka kao ozebli sunce, a podržali su svi, npr. i Budiša i HDZ ? Ili zašto iznimno veliki broj birača radi rješenja svoje djece i unuka snaažno to ne podrži, bilo bi logično da program i straankaa POS dobije većinu za sastavljanje Vlade?

Sve oko stanova, nekretnina i infrastrukture već ljulja RH a uskoro slijedu puno jače i dulje ljuljaljanje, ovo moje je samo blaga najava oluja, a savtko za sebe će osijeniti šta mu je bolje, i onako su stalno na raspolaganju razne mogućnosti pa i POS (jer je HDZ razvio oblike POS-a, može se poduzimati raznovrsnije inicijative u vezi toga, Marini MD je desetljećima blisko da država radi stvari gdje se kreće dosta novca a HDZ to voli, oni su jako za to i razne kombinacije, više od Čačića koji voli samo sebe i svoje kombinacije).

Tko je glasao

Ap, sorry, nije mi se dalo

Ap, sorry, nije mi se dalo pročitati sve što si napisao jer u startu napadaš i vrijeđaš, a ja govorim iz pozicije mladog čovjeka koji unatoč visokom obrazovanju, nema šanse da drukčije riješi stambeno pitanje osim da upadne u dužničko ropstvo i da sljedećih 30 godina zaboravi na bilo kakvu nadgradnju i sve svede na puko preživljavanje. Neću o tome tko vuče kakve traume iz bivše države (ja iz nje nisam ništa naslijedila, moji roditelji su sagradili svoju kuću), ali vučem paralelu s onim što se događa u starim demokracijama i s onim što se nama događa ili što će se tek dogoditi.
Više je nego zanimljivo tko je taj tko je odbio novac Razvojne banke Vijeća Europe i tko nas je doveo u situaciju da skupo plaćamo nekvalitetne kvadrate. Na to bih pitanje jako voljela znati odgovor. Pretpostavljam da se to vuče još od Pašalića jer kako znamo on je razvio veliki biznis s nekretninama. Drugo, svi oni koji su se upustili u kupnju takvih stanova, vrlo lako mogu doživjeti sudbinu Amerikanaca koji zbog povećanja kamata i nemogućnosti da otplaćuju kredit masovno postaju beskućnici. Jučer je o tome bio prilog u jednom od dnevnika. Kod nas je također najavljeno povećanje kamata, pa nije isključeno da se nešto slično ne dogodi i hrvatskim građanima. Ono što ja zaključujem iz cijele priče jest da je nekome jako odgovaralo da caruje građevinska mafija, a građani valjda postoje samo da plate to carevanje.
I možeš ti govoriti protiv Čačića što god hoćeš, ali moje kolege u Varaždinu otplaćuju ratu kredita od oko 1.700 kuna, a ja bi to isto u Zagrebu terbala plaćati više nego dvostruko.

Tko je glasao

Dok god se za spasenje

Dok god se za spasenje javljate ovoj niti 1/4 elite koja je poptuino udruženo, homogeno i konsenzualno (daleko od toga samo Pašalić a on čak i puno manje) hapala sve od prethodnih, sadašnjih i budućih generacija ne samo da nema šanse za vas nego se i ostalih 75 % neelitnih snaga lako može obrušiti na vas, jer je i takvima ne malo nego pun kofer vječnog i beskrajnog agresivnog redanja novih i novih manipulacija.

Problem je jasan, velik i nemoguć za rješiti osim suočavanjem i hrvanjem s njim. Ako se opredjelite za Čačića kao spas, a možete isto i Marinu MD i razno, onda morate misliti ne samo o nižoj i privlačnoj rati nego i da ste jamac za beskrajne količine duga koji neće stići otplatiti niti vaši prpraunuci. Čačić desetljećima godišnje putem 15-30 % pekrca u svoj prihod iz državanog najmanje kolko vrijedi jedno naselje, jednostavnom tehnikom ugovori i proda posao nekome za toliko manju cijenu. Tako je inače izrasla skoro sva imovina i svi prihodi, naravno uz klasična razbojnička otimanja. Sve ostalo su nepotrebne nijanse izražavanja.

Tko kako voli nek izvoli, ali je velikoj većini jasno i previše jasno tko je uložio i ulaže a da nije uzeo ništa (cca 75 %) i tko je uzimao i izima iznad ikakvih mjera. I dužnička kriza će logično biti jača nego u SAD, jer se na takvom poslovanju stvaraju veći dugovi, koje ovih 75 % ne manjerava vraćati jer su i onako preplatili. Dakle, pitanje kakve su bilance i kako s time je pravilno usmjeriti svuda gdje se kreće ova niti 25 % -tna "elita" - počevši od doktora za to Bežovana i spasitelja Čačića, može i Mesića (predjednik Vlade za koje je ta zajednička imovina hitno privatizirana), preko svih stranaka i skoro u svakoj široj obitelji i svakom krugu. Ovo nije tek tako nego središnje hrvatsko pitanje i dobro je krenuti s time, nije rano nego kasno, svjetski smo ekstrem u tome. U novcima se radi o nužnoj preraspodjeli cca 100 mlrd EUR-a, to je prevelik novac i za Njemačku a RH ga ne može nadoknaditi 200 godina bez preraspodjele, ujedno bez toga se patologija širi dalje.

Tko je glasao

Ap, sorry, ali opet

Ap, sorry, ali opet lupetaš. Čačić je ovdje spomenut kao netko tko je u koaliciji sa SDP-om pokrenuo stambeno poticanu stanogradnju i samim tim mladim ljudima omogućio da lakše dođe do stana, a ti pričaš o 100 milijardi eura duga koji je dostignut za vrijeme HDZ-ove Vlade. Cijelo vrijeme melješ o svemu i svačemu, umjesto da odgovoriš na to zašto HDZ-u ne odgovara POS ili neki drugi oblik stanogradnje koji egzistira u nekim normalnim državama. Tebi i tebi sličnima bi izgleda odgovaralo da se mi mladi i drugi socijalno ugroženi građani (a u njih spada i nekadašnji viši i srednji sloj, primjerice profesori koji imaju sramotno male plaće i kreditno su nesposobni za kupovinu stana), iselimo iz ove države. Po tebi, svi smo mi stoka sitnog zuba i bolje je da smo što dalje. Koji ćemo klinac uopće u ovoj državi, jel' da? Pogotovo ako imamo nekakvo znanje, to vama ne treba. S takvima se teže manipulira.

Tko je glasao

U RH je cca 500.000

U RH je cca 500.000 stambenih jedinica koje su nastale i bile zajedničko vlasništvo, duštveno, državno i slično, kao plod ulaganja niza generacija. Sve to je uzelo cca 500.000 ljudi, uglavnom onih koji slabije ili ništa ne privređuju, a ostali nisu dobili ništa, uglavnom oni koji su tomee više doprinijeli. Fondovi su prazni i postoje razni dugovi, nerješena pitanja. Ukupna vrijednost je, obzirom da je unutra i jako puno velikih kuća, vila i raznog, cca 70 mlrd EUR-a. Uz to je vezano neplaćamnje pripadajuće infratsrukture i raznog + spomenuti dugovi i razna popratna hapanja = sve skupa cca 100 mlrd EUR-a prisvojene zajedničke imovine, vrijednost izeta iz ekonomskih i civilzacijskih procesa.

Ključni djelovi politike su:
- unijanja ljudi radi privajanja toga:;
- izbacivanje i prisvajanje pomoću cca 33 zakona i raznih propisa;
- podjela po doređenim ključevima;
- kad su sve stranke sa praktički 100 % glasova 1991.g. izglasale otkup društvenih stanova i zatim kada su ga dopunjavale kućama i vilama, JNA stanovima, raznim novim.

Sva politika, uključujući POS se provodila uz velikovećinsku suglsnost dominatnih političkih snaga.

Iste snage su na razne druge način prisvojile približno daljnjih 100 mlrd EUR-a zajedničke imovine, uz dugove države, gradova, tvrtki ...

Tebi omiljeni Čačić je rođen, odrastao, razvio se i dugo poluje u takvoj praksi. On je na poslovanju oko zajedničke imovine u vrhu zarada. POS u Vraždinu je proveo tako je sve kontrolirao on i na svemu zaradio na račun države i grada cca pola vrijednosti, od kupnje jeftinog zemljišta i prodaje državi za veću cijenu, nešto prbližno kao tajnih HNS-a Ferenčak u Zagrebu, zatim preko projekta, nadzora, radova, povećanja cijene sam sebi ... Čačićeve zarde na toj zajedničkoj imovini su nepoznate, ali sigurno prelaze vrijednost manjeg gradića.

Iste snage velikom većinom vladaju ekonomskim, političkim, medijskim i drugim procesima.

Gotovo sigurno je da ostala većina, koja od toga zajedničkog nije niti dobila niti ikad hapala ili zaradila nešto na zajedničkoj imovini i koje je to sve isfinancirala, neće više financirati takvu praksu jer - neće, novci su joj nužni za druge potrebe, ne može jer nema takve novce, jer je veliki protivnik toga itd.

Zato se je za sva pitanja oko toga bolje obratiti na ovih 500.000, koji su to prisvojili. od tih 100 + 100 mld EUR-a je izvjsno da se pola neće moći rješiti a pola ili 100 mlrd EUR-a neće moći izbjeći sudbinu preraspodjele. Ta nagađanja je presloženo obrazlagati, i uzeti ih kao orjenatciju.

HDZ je u Zagrebu realizirao više POS-a nego Čačić zajedno u RH, + Split itd., tako da ne stoji da HDZ bojkotira POS. Također i bandić SDP gradi Bandićeve stanove.

Ne preopručam kombinaciju garesivnih zabluda povezanih sa bilo kakvim političkim opcijama. kao što je vidljivo iz gornjih navoda sve političke strane su u ovim pitanjima iste, valda konsenzus, a azjedno s vama koji to pušite se radi o poremećenoj manjini hravtskog društva. Većina, kojoj je toga pun kofer, više nema milosti a poznata je kao dulje strpljiva li nemilosrdna kada se odluči na nešto.

Dakle, kao i u svim zemljama, nove stanove treba financirati iz starih. Ovdje je bitno da RH ima više stanova od prosjeka razvijenih zemalja EU, tj. da ima viška stanova (više od 1,5 milijuna). Mnogi od ovih koji su hapali ili zaradili u vezi s vlašću imaju po nekoliko i više. Npr. veoma pristojni sdp-ovac Neven Mimica je priojaviom povećanje od 3 staana u mandatu vlasti njegove stranke. Čačić je samo na POS-u zaradio najmanje 30 milijuna kuna. Ferenčak i partner su zaradili 10 milijuna kuna na preprodaji jedne eh gradske parcele škrtom Todoriću.

Namjerno lupetam malo o ovima koji su ti pravednici i spasitelji (HNS, SDP). Cca 3.850 puta sam izazavao bure kada sam oponirao hdz-ovcima oko njihovih posvijsnih i spaasiteljskih uloga. A gdje im je zajednički roditelj, SK i s njime povezane sve napredne snage.

Ovo nije radi tebe (tebi je to lupetanje), nego radi tih mladih koji eventualno čitaju, da znaju koga pitati, tko šta radi itd.

Tko je glasao

Ap, svašta si napisao ali

Ap, svašta si napisao ali nisi odgovorio na moje ključno pitanje: tko je sustavno odbijao novac s kojim nam se htjelo pomoći?
2. Ako se Čačić bavio kriminalom kao što ti to tvrdiš, zašto to niste istražili i procesuirali?
3. Nije točno da su građeni POS-ovi stanovi u Zagrebu i Splitu, odnosno ako i jesu nisu bili za široke mase. Ako se gradilo, zašto je još uvijek važeća lista iz 2004. godine?

Tko je glasao

Tko je sustavno odbijao

Tko je sustavno odbijao novac kojim se je htjelo pomoći i hrpe sličnog ? Svi vole novac, nije nitko ali ...
1. Iz bogatog profesionalnog iskustva od kraja sedamdesetih nisam sreo niti čuo da je netko nekad državno /gradski i minimalno ozbiljno radio osim smetao ako netko radi i beskrajnog guranja oko toga.
2. Sama Bežovan je aktivist i profesionalac oko toga i beskrajne količine stranačkih i državnih dužnosnika od tada na ovamo, stalno. samo na "bavljenja" stambenom politkom su pojeli jedna grad a od toga samo šteta. Sve su to predstavnici čuvene zagrebačke škole DUSI, društveno usmjerene stambene izgradnje, koja je na kardeljizmu i političkim čistkama slučajno dograđena u dogovorno utvrđivanje svega, neviđeni svjetski eldorado na zajednički račun, iz čega su odlučujuću aromu dobile sve snage koje i danas praše po cijelom području gradnji, investiranja ...
3. Iz toga je jasno da nitko nije odbijao novac, svima je novac kult, samo Bežovan i sva ta industrija stalno od tada priređuju vatromet socijalnih mogućnosti sa 10 % informacija, prikrivajući ostalih 90 %. Dakle, nisu se nikad niti oko čega potrudili, niti da se sudrže od sebi i drugima štetnih radnji, pa gdje bi oko tako nečeg. Nitko od te industrije nije tako pao na niske grane da se bavi nečim dulje od pola sata.

2. Ja nisam rekao da se Čačić navio kriminalom. Bavio se i bavi, kao i cijela ogromna industrija, uspjesima na hrvatski način, ne samo legaalnim nego i hvaljenim, a to ti je poslovanje sa državom i državnim kasama i na taj račun, pa i ovo model 15-30 % i dalje, ili kao POS Varaždin sve si i država i izvršitelj ... samo uvijek potpiše netko drugi. Spomenuti DUSI je uveo praksu da je legalno da se društvo, nakon što je sve gotovo i plaćeno, skupi opet i samoupravno utvrdi 12 % veću cijenu, pa opet ... nisu znali šta raditi s novcima niti nakon što su toga prekrcavali na sve strane, Nikica Valentić, kojeg je Čačić za premijera predviđao za potpredsjednika Vlade, je tako negdje osamdesetih vodio SZ Stanograd sa enormnim viškom novaca koje je trebalo vraćati, što je po masovnom shvaćanju bilo besmisleno, pa su ulagali na moru ... i bilo je problema. Gđa Dropulić je bježala kadaa su nekog uhapsili a također je bilo jako puno viška. Čačić je od ogromnih viškova jedno jutro dao Elanu 25 milijuna DEM i razno drugo. Franjo Gregurić i prijatelji su iz hobija od viškova legalno bez i dinara svoga u vlasništvo izgradili 32 vile na Zelengaju. Novci su tekli na sve strane.

Ad 3. uobičajena dezinformiranja i kriva čitanja. Za Čačić & Košiša su se POS Zagreb i Split pripremali, pa i lista Zagreb sa 17.000 ljudi, ali osim nekoliko zgraada Zagreb nije ništa realizirano prije nego su, zbog dobre realizacije i genijalnosti, izgubili izbore najprije država pa još gore Zagreb. HDZ Marina MD su to nastavili i uredno realizirali POS Špansko (tu je čačiću utvrđen sukob interesa zza 135 milijuna kuna) i Vrbani te Brodarica u Splitu, gdje su pale rekordne zarade (hrpe dobitnika odmah preprodala uz 1.300 EUR / m2 neto razlike, organizator Dalconing enorme zarade). Špansko samo ima stanova kao cijeli POS u RH zajedno.

Sve je to izbjegavanje teme, koje sustavno traje. Temu jako dobro pozna stotine tisuća ljudi. I u svim smo elementima toga naprosto svjetski rekorderi, togaa nikad nigdje nije bilo niti će biti. U bitno manjem Zagrebu pred II svjetski rat je išla evropski dolična socijalna stanogradnja, npr. nizovi kuća oko tvornice Nikola Tesla.

Za ilustaciju shvaćanja šta se zbiva. Tržište je uvijek moglo servisirati satalni tijek stambene gradnje, tržišne i socijalne, to su stalno blokirali interesi da preko država rade radi mraačnog predmetaa žudnje pa jedni druge blokiraju. U uvjetima kada se na tržištu, koje buja, u Zagrebu i Splitu zarađuje više od 1.000 EUR/m2, više nego ikad igdje, političar Čačić, umjesto da POS Zagreb i Split kao liste da na tržište gdje bi ljudi s lista brže i kvalitetnije uselili za max 400 EUR / m2 (umjesto 940) a Čačić ostao u vlasti, jer država nikad nigdje ne organizira gradnju niti to smije nego regulira, a njegove tvrtke su mogle kao i druge zarađivati kao nitko nikad u povijesti - on kao i svi ide kao političar baviti se biznisom, nešto zaradi ali gubi 2 x državnu vlast i definitivno u Zagrebu a njegove tvrtke se ne mogu nositi u konkurenciji niti sa početnim diletantima, ne uspjevaju i jure nizbrdo u eldorado uvjetima = pohlepa, nesposobnost, nezanje ...

Kad je iskusni i sposobni Čačić takav, lako je zamiliti dalje kakve su ostale političko-interesne ekipe. Jedino što znaju jest prikačiti se na državni i paradržavni krvotok i sisati. Onda im jako dobro dođu Bežovan kao stalni borac i stručnjak za socijalnu nauk a koji nikad neće reći zašto se to tako zbiva, kao što veliki borac za pravdu u poljoprivredi Ivo Lončar nikad u tom kontekstu nije spomenuo rođaka Todrića, Vesna Pusić koja je kao sociologinja stalno utvrđivala napredak i nepredak naših tehnokratskih struktura (što je posve u redu ali kako je navedeno, stabilno sišu i sve uspješnije glume ..) te sve drugo.

Dakle, previše se bavimo time. Imamo Bežovana, stranke, Čačića, POS, Bandićeve stanove, najviše stanova po čovjeku u Evropi i još k tome najviše vikendica i lovačkih kuća, stalno se gradi, napredak buja, višak onih koji znaju i mogu ... razni navodno razvijeniji su za nas jadnici ...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Židovi grade spomenik Hitleru od aluzija komentara 4
  2. NAŠA, vaša i njihova MRTVA djeca (otvoreno pismo Tami Rudan) od Ljubo Ruben Weiss komentara 1
  3. NAŠA, vaša i njihova MRTVA djeca (otvoreno pismo Tami Rudan) od Ljubo Ruben Weiss komentara 18
  4. Kako se gradonačelnica skoro spotaknula o zakon. od bosancero komentara 0
  5. MUP je kardinalno pogriješio glede lex Perković od sjenka komentara 35
  6. Slijedećih 50 godina - u svjetlu pogrešnih očekivanja iz 1960-ih od Zoran Oštrić komentara 26
  7. sistem za uništavanje Zemlje od aluzija komentara 0
  8. Raskol među "obiteljašima" zbog ekonomske filozofije? od Zoran Oštrić komentara 13
  9. VelikoSrpske laži hvataju korijen i u zraku-na letećim sjemenkama podvale i podmuklosti! od ppetra komentara 83
  10. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (2) od Ljubo Ruben Weiss komentara 33
  11. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (1) od Ljubo Ruben Weiss komentara 99
  12. autor izumitelj i radnik kopirant (osvježeno) od aluzija komentara 1
  13. Kad padnu maske poštenja od spvh komentara 10
  14. Tko ubija ljude u zadnjim zrakoplovnim nesrećama - slučajnost ili namjera !? od Busola komentara 46
  15. Drugi prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz " Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 51
  16. Ekskluzivno: upravo je u tijeku natječaj za najjeftiniju rukicu u gradskom vijeću grada Vukovara od StarPil komentara 8
  17. referendumska ilegala od aluzija komentara 0
  18. Prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz "Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 62
  19. BRICS ruši svjetski monopol dolara? od Zoran Oštrić komentara 12
  20. Preferencijalni glas - glas razuma od StarPil komentara 22
  21. Igre bez granica - Sve je dobro kad dobro završi od walpurga komentara 7
  22. Odluka o cetvrtku od bosancero komentara 3
  23. razumijevanje čovjeka sisavca razumitelja jučer-danas-sutra od aluzija komentara 0
  24. Od viška glava ne boli!? od Feniks komentara 13
  25. Moćnik broj 1 od boltek komentara 34

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • hlad
  • indian
  • lignja
  • miris
  • sjenka
  • zrakomlat

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 6
  • Gostiju: 13

Novi korisnici

  • general war
  • data miner
  • greg0rynash
  • LisaRAlexander
  • tomislav prgić