Ne bih želio da se shvati pogrešno, da idem braniti „hanhan“-a zato što se slaže s mojim ovdje iznesenim stavovima (uostalom poziva se i mene pa moram reći). Možda je „hanhan“ mogao malo više napisati i staviti koji detalj više, pa ću ga ja dopuniti (malo niže), ali govoriti opet i opet o nečemu što se događa nama pred očima bez reakcija - što nije korektno.
Je li „hanhan“ krivo shvaćen?
Robert Hirc u kolumni 23.11.2007 dakle uoči izbora postavio je pitanje Zašto HDZ mora otići :
U ovom tekstu želim reći nešto o krizi morala koja prati HDZ-ovu vlast na odlasku.
Kad se pročita vidi se da Robert Hirc (ne poznajem ga i ne znam ni koju funkciju ima u HNS-u) - ovdje na Pollitici se pojavljuje ipak više kao javna osoba. Svakako nije odgovoran za ponašanje vodećih ljudi u HNS-u, a ni problem kojeg ovdje razmatramo nije pitanje samo HNS-a). No „hanhan“-ovo pitanje mi se čini da je dobro, pravilno i nimalo osobno postavljeno, pa bi bilo dobro spremiti osobne ljutnje a misliti globalno.
Naime upravo pripremam post pod naslovom „Teror manjine“ (bit će danas-sutra strpite se, jer ne stignem a kad pišem volim biti i ozbiljan i utemeljen), pa ću tamo obrazložiti jedan i drugačiji i uvijek mada uvijek isti pogled. No pitanje koje „hanhan“ (malo mu je kineski nick-name pa me podsjeća na Konfucija i već davni post Veliki nauk napisan 03/01/2007– dakle mnogo prije izbora) moralno preispitivanje je stalna dužnost svakog normalnog čovjeka, to višim razinama društvene moći.
„Hanhan“-ovo upućivanje Hircu treba shvatiti kao poziv političkim ljudima (ne samo HNS-u) da bi za sve njih bilo dobro se očitovati.
Gale govori o istom pitanju, ali prebacuje lopticu na teren protiv kojega mi moramo biti u permanentnom sukobu:
No, mene interesira sada jedan detalj. Zbog čega bi ova priča bila prijelomna, kada se nitko od vladajućih nije niti sjetio postaviti pitanje nesankcioniranja kriminala u pretvorbi i privatizaciji?
Da zaista, Gale, oni su krivi pa neka i popravljaju. A je li to sve nas treba zadovoljiti. Ja mislim ne. Ovdje uopće nije važno tko je desni, centar ili lijevi, jer i jedni i treći trebaju biti moralni, radi se o tome da su uočene nepravilnosti i da se o njima svi trebaju očitovati. Tako sinoć gledam zgađen „Otvoreno“, u kojem je jedini profesor Caratan spomenuo problem (kojeg smo mi ovdje načeli), a onaj drugi HNS-ovac, međimurski župan Josip Posavec, o tome šuti, dapače on bi još k tome preuzeo stranku, pa čak i koalirao s HDZ-om.
Neprincipijelna koalicija
Gdje se kriju trapule (zamke) u koje su naši politički ljudi većinom zapali? Pa najbolje je sve to oslikao poznati (nažalost pokojni) akademik, politolog i sociolog Josip Županov , kad je jednom lijepo definirao situaciju u samoupravnom socijalizmu: On je onda rekao da je postojala neprincipijelna koalicija između radničkih slojeva, koji su radi osobne sigurnosti i egzistencijalnog davali legitimitet političkoj oligarhiji!
Ista takva neprincipijelna koalicija u kojima političke elite jedna drugoj daju legimitet bez obzira na legalitet danas je na djelu unutar novonastale političke oligarhije i evidentno vrlo prisutna kroz široko rasprostranjenu šutnju "političkih ljudi" o onome što nam se dogodilo, radi prešutnog prihvaćanja saborskih i inih sinekura, u kojima nigdje ne postoji odgovornost, čak ni u elementarnim oblicima ( što je žalosna je činjenica - ni Sabor, niti Vlada, niti državne uprave ne funkcioniraju s barem malo odgovornosti) pa je takva situacija za velike ili male „političare“ ugodno okruženje – ta zašto bi ga dirali. U svemu prednjače stranke u kojima postoji također centralistički „teror“ manjine, gdje se na vrhu kreiraju izborne liste, s kojima se skupljaju mandati, pa šanse da se stvore odgovorni pojedinci i nametnu u političkom prostoru je ne minimalna nego nikakva – čisti klijentelizam kao masovna pojava u političkom sustavu Hrvatske..
Caratan je sinoć spomenuo, a i ja sam spomenuo u nekom postu ili komentaru Matu Arlovića, velikog SDP-ovca i našeg „najvećeg stručnjaka za Ustav i Sabor koji nudi tzv. „tihu koaliciju“ HDZ-u, slično je uoči izbora činio i Predsjednik države, ovdje je to nudio i naš vrli „bijesdrugi“.
Zasada jedini Milanović to ne čini, ali se očekuje da to uskoro činiti ili će ga se smijeniti, sudeći po orkestriranom napadima unutar SD-a nego i široko naokolo po hrvatskoj medijskoj javnosti. Nadam se da će odoljeti i uspjeti reorganizirati sada drugu stranku po jačini u Hrvatskoj. Naime, kad samo jedan značajan kotačić u mehanizmu „neprincipijelne koalicije političke oligarhije“ ispadne, za očekivati je da će se sve urušiti i mijenjati.
O „teroru manjine“:
Katastrofa je da se u Hrvatskoj postiglo ne samo nekažnjeno muljanje s izbornim procedurama, zaobilaženjem Zakona (kao da je to nešto glupo i nepotrebno – povežite se na CNN-ov post Treba li se držat zakona kao pijan plota?), zloupotrebama najviših institucija države (Vlada je organizirala ovakve izbore a najviše sudstvo do zacementiralo), nego je pomalo sveprisutna težnja da što manje ljudi pristupaju izborima. Nasuprot onima koji saborske mandate broje kao volju naroda, stvar se mora promatrati mnogo šire. Nije nimalo beznačajna činjenica da je od 3.800.000 upisanih birača, glasovanju pristupilo njih 2.423.798 ili 63,48%, ali da imamo skoro 10% „prolivenih glasova“ (onih koji su glasovali za nekoga tko nije ušao u Sabor a njihovi glasovi su se pridodavali po onom mangupu d'Hondtu, onima kojima ti glasači možda ni u snu ih ne bi dodijelili). Tako danas kroz mandate, a na osnovi cca 1.100.000 u kranjoj liniji sumnjivih glasova (HDZ-a i one dvije unutar sebe nedefinirane stranke) arogantno žele krojiti sudbinu cijelog naroda. Da postoji svijest o društvenoj odgovornosti oni bi o tome vodili računa, ali odgovornost kod njih ne stanuje, to se dobro vidi- ako ništa drugo po tome što nova vlast raspodjeljuje sinekure tako da ostanu oni isti, a nove „gladnuše“ nahrane širenjem sinekura na račun poreznih obveznika.
Pametnome dosta!!!Naš dragi i mudri Cerovac je to izvrsno definirao:
Djedovi su brali grožđe, unucima su trnuli zubi.
I na kraju.
Ova razmišljanja su iz nekih mojih budući postova, pa će se negdje ponoviti, ali ja kao i “hanhan“ smatram da to stalno moramo ponavljati – jer pripadamo većini, koja je terorizirana od strane manjine, ma kako se zvala.
I nadam se da ova moja razmišljanja (u dužem postu - ali ga takvim ostavljam radi, kako mislim, slabo precioznog ali više neshvaćenog “hanhan“-a) dovoljno potkrijepila njegov post, kojeg možda nije dobro argumentirao, pak mu poklanjam moju dopunu. Da mu vratite one neopravdano dodijeljene negativne bodove.
I Robertu Hircu, da ne shvaća ovo osobno nego da prenese poruku na pravo mjesto, jer je „hanhan“ nespretno poslao njemu jedno dobro pitanje, njemu kao javnoj osobi i predstavniku jedne stranke, koja i dalje oficijelno šuti što je znak pomanjkanja političke hrabrosti, a to je vrlo opasno za integritet svake stranke - da bolje promisle o „neprincipijelnoj koaliciji“ u kojoj šutke učestvuju pa im se tako već i u vlastitom krilu javljaju glasnogovornici „neprincipijelne koalicije“.
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
najbolji komentar ovoga što
najbolji komentar ovoga što nazivate krizom institucija, države je link koji ste otvorili prema cnn-ovom postu "treba li se držati zakona ko pijan plota" naime nitko a najmanje dip i ustavni sud ne smiju spekulirati s time da li proceduralne pogreške utječu ili ne na rezultate izbora jer to nije njihov posao nego posao glasača. njihova zadaća je nadzor nad zakonitošću i regularnišću glasanja. kada bi se na sudovima sudilo na ovakav način onda bi se vraćali na neka vremena revolucionarnog prava, a izabrali smo put demokracije gdje je procedura majka svega. zato podržavam ovo što govorite 100%, samo pitanje je kako i kamo sada dalje. s obzirom na političke strukture vlada sdp-a ili hdz-a ne bi trenutno kvalitativno donijela. značajne razlike, samo što iskustvo s hdz-om u njihovih trinaest godina vlasti je sve samo ne ogledni primjer korektnog funkcioniranja državnih organa. tako mislim da je svaki drugačiji izbor dobrodošao zbog niza pitanja od pretvorbe do krize morala. ili baš zbog pretvorbe morala...
Postovanje Frederice. Da
Postovanje Frederice.
Da zaista, Gale, oni su krivi pa neka i popravljaju. A je li to sve nas treba zadovoljiti. Ja mislim ne. Ovdje uopće nije važno tko je desni, centar ili lijevi, jer i jedni i treći trebaju biti moralni, radi se o tome da su uočene nepravilnosti i da se o njima svi trebaju očitovati. Tako sinoć gledam zgađen „Otvoreno“, u kojem je jedini profesor Caratan spomenuo problem (kojeg smo mi ovdje načeli), a onaj drugi HNS-ovac, međimurski župan Josip Posavec, o tome šuti, dapače on bi još k tome preuzeo stranku, pa čak i koalirao s HDZ-om.
To ne samo da nas ne moze zadovoljiti, to je prica o komplementarnoj ulozi licemjernih masa i korumpirane politicke elite. A dok je stvar komplementarna, dok se ne krene ka uspostavi antipoda takve stetne politike, svi smo mi u istom kotlu koji cijelo vrijeme podgrijava institucionalnu krizu (krizu ciji se pocetak vise niti ne pamti).
Po pitanju prebacivanja loptice, radilo se o prosirivanju slike i potrebi da stvar postavi u kontekst (bez toga nista). Dakle. Nasa politicka elita presle je preko velike pljacke p&p-a, ljudi su neko vrijeme cak i fizicki eliminirani a da nitko nije odgovarao, lustracija kao prirodan proces promjene politickog sistema nije isfurana, sve se gura pod tepih, a prljavstine se poprilicno napunilo.
U takvoj situaciji, dizati tenzije oko necega sto je po mnogima cak i red velicine manje znacajno od ostalih detalja, cini mi se da jednostavno nema prolaza.
Dalje. Sada forsati politicke stranke da se postave po tom pitanju nije moguce dok iza tog forsanja ne stoji znacajna politicka snaga, sposobna i sankcionirati ignoriranje ovog slucaja. Bez te snage ovo postaje samo jedan u nizu slucajeva kakvih se nakupilo na stotine (pobogu, ex premijer bi po svakoj logici u pravnoj drzavi bio iza resetaka, vise manje niti jedan ministar ne bi uspio isfurati mandat do kraja, prijevremeni izbori bi se sa takvim greskama trebju dogadjati svaka dva mjeseca i tako dalje), no nista od toga dok ne postoji nesto sto moze uciniti razliku.
A postoji li tako nesto? Cini mi se da se ovim forsanjem teme (nije lose po definiciji forsati, samo je pitanje cemu i sto se konkretno time dobija - i na tome je potrebno poraditi nesto vise) ne postize prevec. Ako se pak postize, molio bih jasnije pojasnjenje, jer od sume ne vidim drvo.
Ova razmišljanja su iz nekih mojih budući postova, pa će se negdje ponoviti, ali ja kao i “hanhan“ smatram da to stalno moramo ponavljati – jer pripadamo većini, koja je terorizirana od strane manjine, ma kako se zvala.
I nadam se da ova moja razmišljanja (u dužem postu - ali ga takvim ostavljam radi, kako mislim, slabo precioznog ali više neshvaćenog “hanhan“-a) dovoljno potkrijepila njegov post, kojeg možda nije dobro argumentirao, pak mu poklanjam moju dopunu. Da mu vratite one neopravdano dodijeljene negativne bodove.
Smatram da je Hanhan ispavno postupio, jasno, poveci je broj pogresaka u pristupu. No ukupno gledajuci, napravio je pravu stvar. No. Moram se osvrnuti na ovo "ponavljanje". Cemu? Meni se cini da je ljudima vec pun kufer ponavljanja onog sto svi znamo. Dapace, neki vec od silnog ponavljanja osjecaju mucninu.
Cini mi se da umjesto da ponavljamo, ipak trebamo poceti postupati u skladu sa naucenim, a ako do sada nismo nista naucili, onda je krajnje vrijeme da se zabrinemo i u najgoru ruku prihvatimo amor fati stoke. Ja stoka nisam.
UZDP-Tiaktiv
Gale, Dapace, neki vec od
Gale,
Dapace, neki vec od silnog ponavljanja osjecaju mucninu.
Joj kak si u pravu, meni ne samo da je mučnina po malo sam počel i povračat. Vrtimo se u krug i razglabamo samo ono kaj smo več sto put več rekli. Ovaj je fkral ovo, onaj se mrda s onom, manjine imaju ova prava, jedan drugom prebaciva da ne prihvača tuđe mišljenje a sam drugom to indirektno brani.
Čitam kak su se fino razgovarali na meeting pollitika.com i došli do zaključka da nisu ti drugi takvi kakvim su ih zamišljali.
Jel bu to sve riješilo hrvatske probleme nek svaki za sebe razmisli.
Pollitika.com je bil prije par mjeseci nekaj čist drugo od ovoga kaj je sad.
Razmišljam sve poslat k vragu i prestat se družit s vama svima. Ostat hladan na to sve je momentalno teško i kurzšlusi su ne izbježivi.
Skviki, To ti je kao i kod
Skviki,
To ti je kao i kod politickih suparnika. medjusobno se javno kolju i prepucavaju, zatim se zajedno nadju na kavici te malo popricaju o nekoj tekmici, pivici, vanjskim politickim dogadjajima, pa se onda malo trguje, isprica po koji vic, itd. Svima njima je dobro i boli ih briga za vecinu Hrvatskog naroda koji se tesko suocljava sa svakodnevnim prezivljavanjem. Osim toga, zato i jesmo tu gdje jesmo. Izgleda da nam je jedini spas u "dogadjanju naroda", a i od toga nismo daleko.
Izdrzi jos malo...
Live Free or Die !
Nema kruha preko pogace.
Nema kruha preko pogace.
UZDP-Tiaktiv
Skviki, meni se isto tako
Skviki, meni se isto tako cini da je za pollitiku.com polako doslo vrijeme za biti ili ne biti. Naime, ostati na istoj prici koja nas je na pocetku okupila, znaci polagano rasipanje i padanje kvalitete sadrzaja, s obzirom na pad entuzijazma i tada ociti manjak vizije nas kao grupe.
U svakom slucaju, nadam se da ces ostati. I to s razlogom. Sve ostalo bila bi velika steta.
UZDP-Tiaktiv
Žao mi je da tako
Žao mi je da tako razmišljaš, jer znam da imaš pravilan pristup u vrednovanju stvari, no nastaje problem u načinu i viđenjima rješenja, u traženju izlaza.
Ako postoji institucionalna kriza (nije ovdje pitanje parcijalnih pojava - tj. pojedinačnih partija ili stranaka, ili ljidi nositelja političkih razmišljanja koji se recikliraju u uskim krugovima) nego ukupnog sistema, pa onda treba pronaći načina da se sustav redefinira.
Insistiranje na stranačkim listama je naš politički sustav doveo do apsurda i on se treba promiojeniti.
Drugo je uključivanje odgovonosti na svim razinama po definjiciju "odgovorne vlade" što je prisutno svugdje na zapadu u ovom ili onom obliku. Ovo sadašnje nadjaćavanje u kojem se trguje sa svim i svačim, iznad ili ispod stola, ne vodi ničemu.
I zapampti što ti kažem, a bilo bi mi drago da se prevarim, rješenje se s ovkvim ljudima i ovakvim partijama, i ovakvim običajima neće naći. Mi bismo trebalo formirati jednu zajedničku "koaliciju" za reviziju sustava, u jedan civilizirani okvir, u kojem će se pojedinci moći natjecati za društveni ugled i odgovarati za posljedice svog rada - a ne stranke, a to s ovakvim strankama i ljudima se ne može.
Vrijeme je za ili vladu nacionanog spasa ili za tegničku vladu sa zadatkom ustavotvornog preobražaja. Teške riječi ali istinite. Ni ja se ne bavim više pojedinim krađama, satpvima, prodajom mandata (što je u tijeku) i sl. Ja sam samo za rješavanje institucionalne krize, za koju svi znamo, svi plediramo , ali tu činjenicu naši političari kolektivno preskaču.
Evo sada sam odslušao tu benignu intelektualnu TV igru Piramida, ti je ne vidiš, i pobijedio je dr. Nikica Gabrić, koji cijelo vrijeme upravo uporno i argumentirano ukazivao na krizu društva, i više od 100.000 slušatelja je upravo to nagradilo.
Ztao je šutnja najveći zločin prema sebi i svpojoj djeci, prema naciji i prema društvu u cjelini.
Tako ja mislim!
Upravo sam procitao Ragusovo
Upravo sam procitao Ragusovo izvjesce iz Dubrovnika. U Hrvatskoj potpuno prevladava "Bilo Kuda, Cosa Nostra Svuda" situacija.
Frederik, ja jesam za formiranje Vlade Nacionalnog Spasa.
Do "dogadjanja naroda" ce zasigurno kad-tad i doci, zato bi se trebalo zapoceti s organizacijskim procesom njezinog osnivanja.
Po mojem misljenju, Mesic se najvise pribojavao unutarnjih nemira (cak i gradjanskog rata u koji cisto sumnjam da je moguc), pa se valjda po nekoj njegovoj logici i moralo doci do nekog nemoralnog politickog sporazuma (Plavi-Mesic-Crveni) s ciljem neponavljanja izbora jer u tom slucaju odgovorni (Don Sanader & Co. automatski postaju odgovorni, a zna se da je Sanader vec i prijetio tj. indirektno ucjenjivao Hrvatsku javnost s nekakvim "ulicnim nemirima"). Stoga i postoji logicno objasnjenje zbog cega vecina Hrvatskih politicara uporno ignorira postojanje Institucionalne krize u Hrvatskoj, a osim toga, nikakve privilegije niti ne gube.
Live Free or Die !
Pa nije baš svi, Od danas
Pa nije baš svi,
Od danas popodne se vrti u reklamama (za Globus) i vijestima da je Milanović pristupio stvaranju saveza za političke promjene - tj promjene ustava. Na toj razini se može mnogo toga napraviti - vlada nacikonalnog spasa ili Vlada konstituante je nemoguća, jer Sanader i HDZ na nju u ovoj situaciji sitnih trgovanaja s mandatima te mogućih izgleda za još 4 godine vlasti ne bi pristao.
Kad bi postojala svijest i odgvvrnost kod svih političkih aktera to bi se moglo postići ignoriranjem HDZ-a tako da ne sastavi vladu, ali i to da HDZ učestvuje u mogućoj vladi rekonstituiranja, ako bi Milanović imao za to snage a Sanader mu ionako ne bi smetao jer tamo ne bi bio.
To je rizičan i neizvjestan projekt ali vizionarski i nadam se da če Milanović uspjeti, i da smo i mi tom zaokretu bar malo pridonijeli.
Posavec iz HNS-LD je
Posavec iz HNS-LD je međimurski župan, u koaliciji sa HDZ. Dobili su izbore uvjerljivo i Međimurje gospodarski napreduje.
Friščić HSS je još uvjerljiviji u svojoj županiji, sa SDP-om.
HNS je u Zagrebu iamo jako puno galsova u jednom razdoblju i nakon toga je jako poraženi to se nastavlja.
Koalicija na čelu sa SDP-om je mjenjala Ustav nekoliko puta i izgubila nakon toga. Zakoni i lokalni "zakoni" se "revolucionarno" mjenjnaju svako malo.
Navedeno i još puno tog ukazuje na obrnuto - u politici izbori i ostale legitimne aktivnosti, oko zakona i ustava što manje mjenjanja.
Upsut, SDP i HNS-LD trenutno nemaju kredibilitet niti za normalne postizborne razgovore (Friščić, Pupovac ...) a o velikim političkim akcijama da ne govorimo. Milanović ne znači potpuno novi SDP a stranka je u razdoblju vlasti nakon krize vladala bez izbornog legitimiteta i dva puta izgubila državne izbore. Osim Milanovića, kojem je takva pozicija, većina trusta mozgova stranke s Linićem kao šefom izbora se ponašaju kao medvjedi. HNS-LD je dobio fantastičnih 7 mandata, trikovi sa infratstrukturnim uspjesima uz nešto veći cijenu su igrali samo malo i sada padaju, u idućem krugu (lokalni izbori) kad nepoznata cijena Čačićeva JPP-a dođe na svijetlo dana, ako ovako nastave, biti će kao oko dvorane u Osijeku i HNS-LD će ostati na Međimurju (Lesar, Posavec).
To što Mesić povremeno unese malo zabave, ne znači da se je nešto neobično zbivalo u RH do sada, osim SK igri koje se igraju vječnost. Ni priča a la radio 101 ne igra, i tada je to prvenstveno služilo da zamagli ozbiljnija natezanja i igre oko vlasti u Zagrebu, pa i jako dobru suradnju sa Tuđmanom u sprječavanju promjena - svi protestanti, uključujući Čička, su jako dobro surađivali sa režimom, izazivanje malo žuči kod showman-a Tuki-ja se je stalno koristuilo za zamazivanje očiju, kao što se i većina toga do sada događa.
Karikirano, i ovih dana je težište na tome da li će malo do izražaja doći sekvence Linić-Štrok, tko će koliko oko cesta (po Jambu) i kako će se zabaviti Mesić i Pukanić, da li če Josipoviću jedna od 20 destinacija biti Sabor ili kakvo ministarstvo a takvih sekvenci napretek gledamo desetljećima i one kreiraju to kao konstaantu imamo Marinu MD, Luku Bebić, Mesića, Ninu Pavića, Čačića, Linića, Šeksa i u novije doba Sanadera. Dok se takvo dokoličarenje i takva bahatost u raspoređivanju i biranju rasporeda malo ne promjene, kakve inicijative sa strankama.
Ujedno, u susjednoj Sloveniji gube kredibilitet još uglednije stranke i osobe, Kučanov SDP je i dalje beznačajan a liberali tonu pa šta bi se tu kod nas dvojilo oko potrebe ozbiljnih promjena u strankama i političkom životu, ali ne pomoću tih poraženih snaga.
iz jadne kokošarske
iz jadne kokošarske perspektive u Hrvatskoj je to zaista tako, ali ja ne znam kakav smo to bastardani sustav usvojili. Tuki je bio počeo dobro s Westminster kopijom , ali ju je zatrovaoi svojom predsjedničkom ulogom, pa se ništa bitno nije mijenjalo. Ni u onim kasnijim make-up-ovima. Zakaj? Nitko nije htio primjeniti taj engleski sustav dosljedno jer se on drugačije zove "odgovorna vlada" a tako to i traže da bude, pa kako bi onda oni činili sve što su činili.
Maloprije mi je pao na pamet Mesić, koji je sklon Francuzima (pa čak i malo zna francuski, a Željko je bio otkrio da su ge radi "francuske veze" neki nekada držali za jajca, a i nekidan je bio pet tmo na proučavanju). Eh, pa nekako mi se čini da je umislio da je De Gaulle, i da možda želi, sada kad je koncentrirao vlast u svojim rukama, svojim zbunjujućim igricama (koje Sanadera dovode do ludila a i Šemska je posve dezorjentirao) stvoriti uvjete za Drugu Republiku po uzoru na de Gaulleovu V republiku (sjećam se i sada kako je onako golem dignuo obje ruke u slovo V - što znači i rimnski 5 i Victoire).
Hm, kaktus pa spasitelj nacije, no možda i procvjeta kao u Čudesnoj šumi.
Veoma vjerojatno je dosad
Veoma vjerojatno je dosad sve teklo jednostavno - okolnosti su omogućile da se uhodana praksa Saveza komunista i svih s time povezanih snaga, kakvih pola stanovništva, hotimice i nehotimice grčevito opire promjenama tako uspješne i uhodane prakse. Jer, ta praksa je neodoljivo privlačna svojim liberalizmom (radi tko šta hoće i kako mu naleti i po raspoloženju, na zajednički račun), kreativno-zabavna (sve elitne snage jako dobro žive i kad ništa ne rade a istovremeno imaju razne mogućnosti igre, kreacija, zabava - simbol Mesić a i mnogi akademici, kolumnisti, savjetnici, gradonačelnici ....) i podsticajna za napredak i uspjehe (npr. dodaš još 100 %, nazoveš to JPP, SAS ..., razvučeš na više godina i pjesma, ili negdje udaraš pečate i stavljaš potpis). Itd.
Šta je logičnije nego da se tako iznimno uspješna praksa produljava ?
Političke stranke su u tome i dalje gg, dd i slični djelovi Saveza komunista, koji još lagodnije nego prije omogućuju sasvim respektabilno sudjelovanje u takvom napretku. I dodatno, samo rijetki pojedinci prežive bez bilo kakvog od tih tvrtki. Po središtima taakvih tvrtki caruju supersposobni tipovi - lideri kojim je to jedna od 20 djelatnosti i ponekad navrate, prvi do koji su domari ... I u novije doba dobivaju na cijeni poneki koji delaju, kao Jambo koji sam premeće gajbe, Bandić kao građevinski poslovođa itd., netko mora i delati.
No ipak Domagoja moram
No ipak Domagoja moram obraditi a čeka me, možda i tijekom dana!
Fredeik, Mi svi hočemo
Fredeik,
Mi svi hočemo isto, a svadimo se zbog političara koji ne vrediju izgleda niš. Kad pogledaš svi ti biseri oporbe i vlade samo navodiju vodotok na svoj mlin i svi meljeju jedan te isti proizvod.
Svi moguči koalicijski partneri su im dobri, ali u slučaju da ti kreneju na drugu stranu letiju uvrede i omaložavanja.
Pa mi smo izgleda ipak velka sranja.
Lepo je meni rečeno još u djetinjstvu, moj deda je bil Mačekovac: Dva Hrvata, tri politička mišljenja.
Ne prtjeruj Skviki nego se
Ne prtjeruj Skviki nego se igraj, koliko možeš, što ti drugo preostaje!
Nigdar ni bilo da nekak ni bilo!
Mozda Skviki ne voli tu
Mozda Skviki ne voli tu igru? Mozda Skviki voli igru koja daje buducnost? Stvaranje i slicno?
UZDP-Tiaktiv
Imao sam sreću ga upoznati
Imao sam sreću ga upoznati uživo i to je jedan vrstan čovjek.
akademik, politolog i
akademik, politolog i sociolog Josip Županov , kad je jednom lijepo definirao situaciju u samoupravnom socijalizmu: On je onda rekao da je postojala neprincipijelna koalicija između radničkih slojeva, koji su radi osobne sigurnosti i egzistencijalnog davali legitimitet političkoj oligarhiji!
Krenimo od ovog jer je neka osnova. Šuvar mu je replicirao približno da se je kasno javio, kao i mnogi kojima se ne bi desilo ništa da su malo ranije. Jedan drugi sociolog, Dušan Žubrinić, je to uredno iznosio odmah, sedamdesetih. Sociologinja Vesna Pusić od poečtka karijere do danas iznosi da su unutar toga stalno napredujuća snaga tehnomenadžeri, dok je čačić lanuo da su isti apsolutno nesposobni za bilo šta osim hapanja a i Županov se pred smrt složio približno.
Da li je nešto kasno ili nije ostavimo po strani. U vezi političke oligarhije, interesa i izbora stalno odd 1990.g. teče elementarno ignoriranje i mjenjanje biračke volje, počevši od Zagreba 1990.g. i teče stalno, i sada, s čime je povezano da se isto dešava sa stanovima, raznom zajedničkoom imovinom i novcima.
Sada je u uzurpaciji biračke/građanske volje aktualno predmetni izborni inženjering, koji utječe cca 5 % a kao normalno teče prava parada skoro potpunog ignoriranja volje po pojedinim pozicijama. nakon završenih izbora je normalno ne samo potpuno nipodištavanje mandata HSS-HSLS u Koprivnici, Varaždinu, Bjelovaru uz istovremeno uzdizanje značenja mandata HDZ, SDP i raznim manjinskih dobijenih po inerciji inženjeringa ... nego su u i sve kombinacije protivne onomo što je biračima prezentirane OK a potpuno abnormalne one koje jesu i koje su dobile podršku kakvu su dobile. To teče stalno i značaj toga nadilazi sadašnje vrijeme, do mjere da, karikirano, neki minimalni pravi legitimet imaju samo navodno sporne snage - HSS-HSLS, SDSS, HDSSB, IDS, HSU ... dok su ostale snage, uključujući Mesića, potrošile i legitimet i sve kredite za to. To je uvod u neke druge priče, gdje nema legitimiteta za sve oko stanova, većine imovine i većine prakse. Unutar toga su i prilično ozbiljna pitanja izbornog inženjeringa i razna druga pitanja prilično sporedna - u osnove društva i društvene prakse spadaju osnovni računi i osnovna (egzistencijalna) zbilja i s time povezana pravila, građaninu je manje važno šta tko mulja od osnova i prava njegove egzistencije. U navedenom smislu je u RH krenuo proces u kojem su do sada "ugroženiji" prilično masovni djelovi društva našli put kroz takve inženjeringe, što je već otvorilo nove procese a završilo jedan kontinuitet "dogovora" i "udruženog rada", koji je krenuo niz desetljeća ranije. U razdoblju smo pluralizma, sada je to umjesto parola prava zbilja, koja je istovremeno otvorila i procese preispitivanja računa i novih smjerova. Jeste zbrkano, ali nitko se ne može žaliti da i prethodno "homogeno" razdoblje nije bila zbrka i pijanka.
Poštovani Frederik, kako
Poštovani Frederik,
kako vidim čitali ste moje ranije postove. Ako ste ih pročitali više, onda ste lako mogli zaključiti kakvo mišljenje ja zastupam. U svim tim tekstovima zajednička je jedna stvar: kritika HDZ-ove politike upravljanja zemljom.
Ponavljam, ja sam član jedne parlamentarne stranke i obnašam neke dužnosti u toj stranci, ali ovdje istupam u svoje osobno ime. Naravno da kroz svoje istupe mogu reći i neke stvari koje se odnose i na stranku i to i činim.
Uopće ne razumijem zašto se stalno priča o neprincipijelnoj koaliciji i teroru manjine nad većinom kad je u pitanju HNS.
Još jednom molim, pogledajte www.hns.hr i tamo ćete odmah na prvoj stranici vidjeti kakvi su HNS-ovi stavovi.
Što se župana Posavca tiče, on u medijima iznosi vlastite ambicije i vlastitu viziju u kojem bi smjeru HNS trebao ići. To nije službeni stav stranke. U proljeće ili u rano ljeto 2008. godine bit će unutarstranački izbori u HNS-u i gospodin Posavec će na Saboru stranke tražiti potporu za svoju kandidaturu. Ako ju dobije, tek će tada njegovi stavovi značajno utjecati na smjer u kojem će HNS ići. Do tada, on iznosi osobno mišljenje, kao što to može učiniti i svaki drugi član stranke.
Prema Statutu stranke, odluku o koaliranju s nekom drugom strankom može donijeti samo Središnji odbor stranke. Aktualni mandatar ima 30 dana da sastavi Vladu i vrijeme, dakle teče. Sve da HDZ ponudi koaliciju HNS-u, ta se odluka ne može donijeti bez sjednice Središnjeg odbora. Kako ta sjednica uopće nije zakazana, ni tehnički nije moguće da se dogodi bilo kakva koalicija, jer naprosto za to nema ni vremena.
S druge strane, nema ni nikakvih razgovora s HDZ-om na tu temu. Sve ostalo su medijske spekulacije.
No, ukoliko HDZ uspije formirati Vladu, HNS će podržavati one prijedloge koji su u općem interesu Hrvatske. Ne jednom ćemo se naći u situaciji da će žuto-zelena koalicija ucijenjivati Sanadera, a na štetu Hrvatske. To se uostalom već i sad događa. Pa zašto ne bismo, ako je to u interesu svih nas, podržali i neke dobre ideje političkih protivnika?
Niti je pozicija uvijek u pravu, niti nije istina da je sve što predloži opozicija uvijek loše. Smatram da bi bio veliki demokratski iskorak kad bi pozicija počela prihvaćati i neke dobre prijedloge opozicije, a u općem interesu. To, nažalost niti jedna dosadašnja vlast nije uspjela prevazići.
I sam sam u proljeće 2005. bio u situaciji da je zakonski prijedlog čiji sam bio sukreator (za koji smatram da je od općeg nacionalnog interesa - radi se o decentralizaciji proračunskih sredstava), glatko odbijen samo zato što se radi o oporbenom prijedlogu. Razlog odbijanja je bio da HDZ priprema bolji prijedlog. Od prijedloga u pravilu ne bude ništa ili se modificira taj postojeći prijedlog, a izgubi se pola godine.
O Hanhan-ovom tekstu:
Mislim da nije koretno, pristojno, pa ni pošteno da na svoj tekst stavi naslov koji insinuira da sam njegovu tvrdnju izrekao ja.
Ne bi li bilo poštenije da je stavio ovakav naslov:
"Pitanje za ROBERTA HIRCA: Zašto HNS postaje tihim saučesnikom lažiranih izbora?"
Prihvaćam činjenicu da sam javna ličnost i istupam pod vlastitim imenom i prezimenom i javno iznosim svoje stavove.
Na Vaš poziv da se ukinu negativni bodovi Hanhanu ne mogu reagirati jer mu ni nisam dao negativan bod. Smatram da nije primjereno da ocjenjujem tekst u koji sam ja osobno, niti svojom krivnjom, niti svojom zaslugom involviran. No, kako su to ljudi doživjeli govore negativni bodovi. Ne pamtim kad je netko za svoj istup ovdje dobio toliko negativnih bodova.
I to valjda nešto govori, ili su baš svi ti ljudi sve to krivo shvatili?
Uostalom, baš ste vi Frederik pokazali da se ista tema može postaviti i na korektan način i zato imate moj bod.
U potpunosti se slazem s
U potpunosti se slazem s ovim izvanrednim Frederikovim postom koji bi svakako trebali dalje proslijediti celnicima svih politickih stranka ukljucujuci i Predsjednika RH pa neka se oni javno i ocituju s jasnim argumentiranim obrazlozenjima da li u Hrvatskoj trenutno prevladava Institucionalna kriza.
G. Hirc, moje pitanje je bilo upuceno Vama jer bez obzira da li Vi istupate u svoje osobno ime ili ne, cinjenicno je stanje da ste Vi ipak istaknuti clan HNSa koji je usko povezan sa samim njezinim vrhom pa tako i vrlo dobro upoznat s njezinim stavom u svezi ovogodisnjih parlamentarnih izbora.
Vas komentar:
" Uopće ne razumijem zašto se stalno priča o neprincipijelnoj koaliciji i teroru manjine nad većinom kad je u pitanju HNS"
Procitajte si Frederikov post pazljivo jos 5 puta pa cete mozda tek tada uspjeti shvatiti njegovu poantu.
Vas komentar:
"Još jednom molim, pogledajte www.hns.hr i tamo ćete odmah na prvoj stranici vidjeti kakvi su HNS-ovi stavovi."
Kakve to uopce ima veze s ovom diskusijom???
Sto se Posavca tice, tu ste u pravu. To su Vasi unutarstranacki "familijarni" problemi.
Vi izgleda stvarno niste shvatili samu srz problema, a to je postojanje teske Institucionalne krize u RH o kojoj je Frederik odlicno analizira na ovom postu:
Molim Vas otidjite sa sljedecom Frederikovom porukom do Cacica i Pusic pa da Vam malo oni proistumace njezino znacenje posto vidim da i to niste uspjeli shvatili.
"neprincipijelna koalicija u kojima političke elite jedna drugoj daju legimitet bez obzira na legalitet"
Sto se tice mojeg naslova tu ste u pravu. Medjutim morao sam se posluziti s tom provokacijskom metodom jer vecina ozbiljnih "skakljivih" pitanja uglavnom ostane presucena od nase politicke elite.
Bodovi tu nisu vazni, osim toga G. Frederik i G. Cerovac su me odlicno shvatili ukljucujuci jos par istomisljenika. Vazno je da se ta poruka prenese svim politickim liderima koji kroje sudbinu Hrvatskog gradjanstava.
Osim toga, G. Frederik se sluzi visoko-intelektualnim jezikom, a ja puckim tako da nas mogu razumjeti svi slojevi gradjanstva (to se ionako pokazalo na ovom primjeru).
Zato bi bilo vrlo znacajno i pozeljno da se ovaj post direktno posalje e-mailom do V. Pusic i R. Cacica (a neka ga oni dalje proslijede do Z. Milanovica i Predsjednika Mesica).
Live Free or Die !
Drago mi je da se
Drago mi je da se razumijemo, u krajnjoj liniji važno je da se stvar uočila i da se prema njoj trebamo odrediti, i privatno i institucinalno. Utoliko "hanhan"-ova mala diverzija se treba shvatiti kao neka vrsta prodrmavanja, neka vrsta "terorističkog" čina, koji može biti i korisno upotrijebljen (istom cilju služi i moja pretjerana terminolgija) - da se i unutar vaše stranke postavi pitanje odnosa prema neinstitucionalnim i antinstitucionalnim događanjima koji su se događali, i koji obrušavaju vrijednost i stabilnost institucija koje nam život određuju.
Ne može se o tome šutjeti bez posljedica. Dobro ste primjetili da sam u tekstu bio izrazito naklonjen vama (jer je posve normalno da sam pošao pročitati vaše stavove - jer se mi svi otkrivamo u onome kako pišemo), ali sam izrazito nenaklonjen prema recimo onom Posavcu (promatrajmo ga kao pojavu a ne toliko kao pojedinačnu osobu) koji pokušava stvarati svoju karijeru na taj način da potpuno ignorira svijet u kojem živimo, i sve ono što se ružno događalo. Gledajući sinoć njega na sceni mislim da je on kao "javna pojava" nešto najružnije što se moglo prikazati, ne samo unutar HNS-a nego na ukupnoj sceni postizborne Hrvatske.
Takvo ponašanje je nažalost jako pisutno posvuda u sferama profesionalne politike - i to je naša velika žalost. Ipak, kad se pogleda historijskim slijedom (kao "ap" gore - on je teško čitljiv ali razumno utmeljen pojava o kojoj govorimo nije novost i baš zato je tim ogavnija), nego i iz naše današnje perspektive, u trijumfalizmu koji trenutno vlada kod "pobjednika" ili dezorjentaciji "poraženih" - stvarno stvari stoje potpuno obrnuto. Ztao to treba jasno izreći, inače zapadamo u situaciju da nam se uzurpiraju institucije - a što je to nego institucionalna kriza !
Protiv nje se trebaju svi boriti, i "hanhan" (na svoj pomalo rabijantan način), i vi kao javna ili privatna osoba, i ljud iza vas - politički ljudi i strukture koje moraju ponijeti svoj dio odgovornosti. Zar nam se zaista povijest treba ponavljati, kao što "CNN" tako lijepo jasno kaže, ili "ap" na svoj zakučasti način. A sve se tako lijepo može razbistriti sampo kad jednu mali naoko minornu dimenziju ubaciom u naše ponašanje )mislim ti na ukupnu scenu Hrvatske) a to je -. odgovornost.
Pa kad tako pogledamo, onda smo i svi mi javne osobe, čak vaše ili i moje pravo ime je aporedno - jer je i ono moje nije nepoznanica priličnom broju ljudi ovdje na blogu, u mojoj okolini koje motiviram da se izražavaju i na ovakav način, pa čak i u vašem krugi (što vas može iznenaditi ali pitajte Lesara). Zato je beznačajna činjenica tko što govori, ali vrlo začajna što i kako to čini!!