Tagovi

Je li gay uistinu ok?

Popularno je biti gay friendly

Zanimljivo je kako je danas popularno izjavljivati svoju podršku i simpatije prema homoseksualcima. Ne daj Bože danas što reći protiv njih. Zaštićeni su daleko više od čovječje ribice. Ugrožena vrsta? Zašto? Zato što ne mogu slobodno paradirati po gradovima javno iskazujući svoju seksualnost? Pa ne iskazuju je niti heteroseksualci. U čemu je problem? Oni su manjina? Možda i postoji razlog zašto su manjina. Teško mi je vjerovati da svi novootkriveni homofili uistinu i vjeruju ono što govore. Prihvatiti različitosti iznimno je teško, ali ako je nešto različito ne mora automatski biti dobro i normalno. Tesla je bio različit, neshvaćen, ali je iza sebe ostavio nasljeđe koje se vjerojatno nikada neće zaboraviti. On i slični njemu su 'pozitivno različiti'.

Homoseksualizam je različit od uvriježenog 'normalnog stanja'. Ali, mora li zbog toga automatski biti općeprihvaćen? I pedofilija je stanje različito od normalnog stanja. Tko bi od vas digao ruku i podržao pedofile da se izbore za svoja prava? I oni su ljudi, i oni nisu krivi što su pedofili. Tako su rođeni. Međutim, takve isprike ne pušimo kod pedofila. Pitam se zašto ih tako masovno pušimo po pitanju homoseksualizma? Vjerojatno zato što pušimo priče medija. Istih onih medija koji će vrlo rijetko ili gotovo nikada spomenuti neke od masovnih ubojica koji su bili homoseksualci ( Andrew Cunanan ( 5 žrtava ), Jeffrey Dahmer
( 17 žrtva ili pak John Wayne Gacy ( 33 žrtve ). Među domaćim medijima kao novootrkiveni pro – homoseksualni portal profilirao se Index.hr – isti onaj index kojim se vlasnik Matija Babić koristi za ispražnjavanje svoje netrepeljivosti prema Crkvi i seksualnim skandalima koji se događaju u Crkvi. Kao da namjerno zaboravlja da su ti skandali koji ga toliko muče većinom rezultat ne samo pedofilskih, već i homoseksualnih sklonosti monstruoznih svećenika. Nije li to malo licemjerno? Ah, jebiga, bitno da se čita. Stavovi ionako danas više nikoga ne zanimaju.

Steknuti poremećaj

Homoseksualizam, baš kao i pedofilija ili bilo koji drugi sličan poremećaj gotovo sigurno nije urođena mana. A sasvim sigurno nije ni prirodna. Zanemarimo li vjerska učenja i stavove koje većina toliko prezire, zastanimo na tren i sagledajmo situaciju sa nekog realnog aspekta. Sama činjenica da homoseksualci ne mogu imati djecu dovoljno govori o 'prirodnosti' takvog stanja. Čovjek je stvoren za reprodukciju, to je čitav smisao postojanja. Bez reprodukcije nema ni nas. Čista logika nalaže da je heteroseksualizam nešto normalno, a homoseksualizam nije. Činjenica da postoji veliki broj izliječenih homoseksualaca također ukazuje na veliku vjerojatnost da homoseksualizam treba tretirati kao poremećaj. A da ne spominjemo sve vrste bolesti kojima je homoseksualna populacija zbog svog seksualnog života kudikamo sklonija od heteroseksualne populacije.

Treba li osuđivati homoseksualce? Sasvim sigurno ne. Ali bi im na neki način trebalo pomoći. I to na način da sami shvate da im je potrebna pomoć. Homoseksualni aktivisti i sve vrste medija prave veliki pritisak na heteroseksualnu većinu uporno pokušavajući prikazati homoseksualizam kao nešto sasvim normalno, pozitivno i sto posto prirodno. Međutim, postavlja se pitanje čemu tolika potreba iskazivati nešto u što si sto posto siguran? Čemu potreba da netko prihvaća vaše stavove, vaš način života? Kada god sam u životu bio siguran u nešto, nikada mi nije bilo potrebno odobravanje okoline, a meni osobno pogotovo nije bilo potrebno moju okolinu bombardirati sa nečime u što sam uvjeren. Čemu da potreba? Je li to možda nesvjesni poziv upomoć kako bi se konačno netko našao i rekao ( ali na iznimno konstruktivan i nenasilan način ) koliko su zapravo u zabludi?

I Crkva je odgovorna

Skloni smo osuđivati Crkvu koja je protiv homoseksualizma, skloni smo osuđivati svakoga tko je protiv svake vrste različitosti. Splitski divljaci koji su kamenjem i razno raznim predmetima gađali Paradu ponosa i nisu toliko ludi. Da, njihov način je bio apsolutno pogrešan i idiotski. Međutim, tu se našla skupina ljudi koji vide da nešto ne ide prema planu, da se događa nešto što nema puno veze sa zdravim razumom i svoje je nezadovoljstvo odlučila iskazati. Žalosno je što svoje nezadovoljstvo i čuđenje nisu mogli artikulirati na suvisliji način, ali su odbili prihvatiti nešto samo zato što su im mediji ili nekoliko poznatih ličnosti rekli da bi to trebali prihvatiti.

Crkva, kao jedna od moćnijih i vodećih institucija u ovoj zemlji također snosi dio odgovornosti za splitske nemire ili točnije rečeno za neznanje prosvjednika da svoje nezadovoljstvo i neslaganje iskažu na drugačiji način. Već dugi niz godina nitko u našoj Crkvi nema dovoljno muda reći kako stvari stoje. O svim važnijim pitanjima Bozanić i ekipa se izjašnjavaju prilično mlako dozvoljavajući javnosti da sama shvaća što je 'pisac htio reći'. A dozvoljavanje svakoj individui da sama razmišlja što je pisac htio reći u ovakvim pitanjima redovito dovodi do neuspjeha. Strah Crkve da jasno iskaže svoja stajališta dovodi do nemira čiji akteri svoje nasilno ponašanje i idiotizam opravdavaju naukom Crkve. I to ne zato što im to u tom trenutku uistinu odgovara, nego zato što istinski vjeruju da im vjera nalaže da mlate homoseksualce. Sve je to posljedica nedovoljno hrabrosti u redovima Crkve, što zbog financijskih, što zbog kojekakvih drugih interesa, da kažu kako uistinu stvari stoje. Stav Crkve treba biti jasan i glasan. A hoće li vjernici slijediti taj stav ili ne, nije na Crkvi da brine. Kao što nije na Crkvi da predlaže 'zemaljske' zakone. Zna se što je 'Božji zakon' i možda je vrijeme da se i vjernici upoznaju sa njime i da crkvenjaci prestanu lutati po svim područjima. Odlučite što vam je bitnije – vjera ili novac.

Dakako, stav i mišljenje Crkve treba ostati samo to. Jer nametanje svojih stavova nekom drugome dovodi do agresije, gotovo jednake agresiji homoseksualaca prema heteroseksualcima, želeći uporno nametnuti svoje mišljenje kao jedino pravo. A kod nas ljudi još uvijek nisu dovoljno 'razvijeni' da bi na agresiju znali odgovoriti bilo kako drugačije nego isto tako agresijom. A to nije rješenje.

Živjelo pravo glasa

Poanta svega jest da bi trebali na trenutak zastati i razmisliti o svemu. Ok, homoseksualizam postoji i to se ne može izbjeći. On će postojati i ubuduće. Ali, samo zato što postoji nemojmo misliti kako je to super, sasvim normalno i prirodno. Postoji i AIDS, Downov sindrom, multipla skleroza i što ja znam što ne. Međutim, njihovo postojanje ne treba shvatiti kao nešto prirodno, svaka od tih bolesti jest svojevrsno odstupanje od normalnog i kao takvo bi trebalo biti i tretirano. Osuđivati nekoga zbog bolesti nikako i nikada ne treba, ali reći kako je sve normalno samo zato što postoji je ogromna greška.

Nemojmo se povoditi trendovima i savijati leđa pred vlastitim mišljenjem samo zato što je većina to odlučila napraviti. Sutra ćete se naći u gradu u kojem će narkomanija biti sasvim normalna stvar i većina će je prihvaćati kao nešto normalno i nimalo čudno. Hoćete li se i tada poviti pred većinskim mišljenjem ili na tren zastati, razmisliti i izreći svoje mišljenje koje će možda i naići na osudu većine, koji će vam možda donijeti i probleme. Ali to će uvijek ostati vaše mišljenje koje vam nitko neće moći oduzeti i koje vam nitko nije nametnuo.

Ne osuđujmo homoseksualce, ali nemojmo ih niti dizati na pijedestal. To rijetko tko zaslužuje. A i kada zasluži, to ne smije biti samo zbog trendovske seksualne orijentacije.

Piše :
Alen Bećirović
Alen_becirovic@hotmail.com

Komentari

VARIJETET

Na RTS TV-u gostovao psihijatar, jedan od tima lekara koji priprema osobe za operacije promene pola (Ako sam dobro čuo, učestvovao na oko 2000).

Čovek saradjuje sa Američkim naučnicima i lekarima koji se bave problematikom homoseksualizma, pomoći istim (koji to mogu), da hiruškim putem promene pol i njihovom psihičkom pripremom za taku veliku promenu.

Dakle, on je baš upoznat sa materijom.

Saznanja su sledeća, naravno, radi se o gej populaciji:

- 8o% se radja sa takvom predispozicijom, i tu nema rasprave (još fetus sa 3 meseca ima takav kod).

- 20% radja se tako da u doba adolescencije mogu zavisno od sredine da skliznu tamo ili ovamo.

Zbog tih 20%, on je protiv homo brakova, usvajanje dece od istih.

Po Američkim i našim istraživanjima HOMOSEKSUALIZAM JE JEDAN OD VARIJETETA ludske vrste.

To je vidjenje stručnog lica, pa mislim da bi se u okviru toga trebala voditi rasprava.

Tko je glasao

ispravka

Nije bilo na RTS-u, već na TV B92.

Tko je glasao

FUJ

Gori članak nisam nikad vidio!!!
OVO NIJE SREDNJI VIJEK I CRKVENA INKVIZICIJA !!!
Nemate pojma o čemu pišete!!!!
Zapravo tko to može suditi tako a da nije probao...

Tko je glasao

Toliko je pogrešaka, nevjerojatno.

Pokazat će se da je tema prava homoseksualaca najveći ispit zrelosti ovoga portala. Što je zapravo tužno.

S obzirom da si napisao da stavove u koje si bio 100% siguran nisi imao potrebe iznosit, pozvat ću se na tu tvoju izjavu i pretpostavit; ove si stavove iznio dakle nisi u njih siguran.

Pa u nadi da mogu pridonijeti boljem svijetu i društvu, redom:

Tesla - gey paralela ne stoji. Nema homoseksualac nikakvu dužnost dokazivanja nekakvom svojom ostavštinom i u konačnici tko si ti da procjenjuješ njegovu ostavštinu. Nije gej neka politička opcija čija se ispravnost treba vremenom potvrditi.

Postoje dokazi o prirodnosti homoseksualizma, ako ih ne prihvaćaš onda i nema razgovora, onda si već odlučio. Razmnožavanje nije argument (o jezi izjave da je reprodukcija smisao života ne želim govoriti). Mogli bismo reći i da broj ljudskih jedinki prijeti svom okolišu pa da se priroda od toga brani homoseksualizmom (npr.) onda bi homoseksualizam bio i poželjan i prirodan. (Nije doduše to ni fikcija, broj mladunčadi se smanjuje u životinja koje imaju lošu sezonu lova) Samo ne želim o ovim biološkim dogmama, jer, ponavljam, čovjek nije prirodno biće. Puno je toga u prirodi sasvim prirodno što je čovjek odbacio i obrnuto, pa što jednostavno ne prestane zanovijetat s prirodnošću i prihvati prava svih ljudi.

Nije popularno, u manjini je, još uvijek, biti gej frendli. Ali i ti termini su problematični. Ne može se jednostavno reći; "da ja bih kamenjem na njih", "a ja evo recimo ne bih" i to je to. Život kao i dalje. postoje stvari koje nisu na debatu. Svi moraju imati prava, to nije za debatu. Nikoga se ne može tući radi toga što ti ne liči, to prethodi svakoj debati.

Ja ću prvi dignuti ruku za prava pedofila, pod broj jedan. A pod broj dva, nema puno mejsta razgovoru s nekim tko vidi ikakvu sličnost između pedofila i homoseksualaca. Ta je sličnost samo u glavama onih koji misle da mogu odrediti što je devijantno. onda oni sami odrede da homoseksualizam jest devijantan, a onda ga uspoređuju s homoseksualizmom pozivajući se na istu onu devijantnost koju su sami odredili.

Dakle, kada bi pedofili tražili da ih se sudski procesuira ako počine neki prijestup, umjesto da to "dobro odgojeni" dečki uzmu u svoje ruke i nabatinaju ih, ja bih takav skup podržao. Sve druge paralele postoje samo u tvojim očima. kod pedofila nije važan objekt njihove seksualne požude, važno je samo da ne može biti pristanka, jer osobe prije seksualnog razvoja, u većini slučajeva, ne mogu znati što sve za sobom nosi seksualni odnos. Kod gej osoba postoji pristanak, ako ne postoji onda je to naprosto silovanje i kao takvo se treba procesuirati. Dakle, i pedofile zakon treba pokrivati, linčevi ne dolaze u obzir i u srednji vijek spada i samo objašnjavanje da ne dolaze u obzir.

Dalje, nije licemjerno ukazivati na licemjerje. Babić mi nije drag, ali Crkva svoje "devijantne" ne kamenuje, ona vidi problem samo izvan svojih redova, tako da je ukazivanje poželjno.

AIDS je došao od heteroseksualaca.

Obrnuta je logika kod ovoga "samo zato što ne mogu slobodno paradirati" i iskazivati seksualnost. Prvo oni je ne iskazuju. Drugo hetrići imaju prava i zato im povorke ne trebaju, a ne zato što im se ne iskazuje ovo ili ono. Počni im branit i nazivat ih bolesnima, imat će i oni paradu.

Ne postoji ni jedan izliječeni homoseksualac. To je samo jadan čovjek s ispranim mozgom koji je dopustio da mu netko drugi u životu određuje što je normalno.

Uvriježeno "normalno stanje" je proizvedeno. U prirodi ne postoji ni heteroseksualno vjenčanje, npr. I to je naknadno proizvela kultura. "Normalno stanje" proizvode moćni ljudi, dobro je opirati im se. Uvijek se i mi sami možemo naći s druge strane njihovog proizvedenog "normalnog stanja" (znam da sam sada utilitarist, ali ako ništa drugo ne pali...)

Jedna je stvar da ti naprosto navodiš primjere nekih bolesti, a druga da uspiješ dokazati da je bolest, naročito kad je već dokazano da nije, samo ljudima treba sjest. Što-šta je dokazano, pa ljudi gule po svom. Unatrag sto godina, gotovo sva društva su držala žene podređenima, je li to onda prirodno, normalno, s razlogom, zato što su žene glupe itd? Možeš li povući sve te paralele koje povlačiš u drugim situacijama kada konstruiraš normalno i prirodno? Isto tako, untrag gledajući podređenost žena je toliko dugo trajala da bi većina tvojih argumenata trebala stajati i tu, stoji li?

Većina nije argument. U povijesti je većina odobravala spaljivanje žena. Svi su oni imali itekako dobre i opravdane argumente (u svojim glavama), mnogi dosta liče tvojima. Izuzetak nije uvijek devijacija, kao što ni većina nije uvijek potvrda. I jako inteligentnih je jako malo, jesu li devijantni? Iz same količine se ne može dobiti odgovor.

Za kraj si stavio paralelu s narkomanijom, ne znam uopće što bih ti rekao. Ti iz goreg u gore. Pravo glasa ne možeš zazivati dok se stavljaš uz one koji mimo svega istraženog i dokazanog još uvijek nasilu nekoga trpaju u vreću "bolesno". Dakle ti prvi ne daješ pravo glasa pa ga ne bi trebao ni imati ni zazivati.

Evo, ovo je najjednostavnije što sam mogao. Ako si iskreno postavljao pitanja ovo bi ti trebalo biti dovoljno da odbaciš većinu tih nastranosti "normalnoga". Ako si samo glumio da nešto pitaš, a zapravo u toj formi iznosio stavove koji omogućuju "kisik" daljnjem isključivanju i etiketiranju i odlučivanju o tome tko je bolestan, onda ti ne mogu pomoći. Jedino te mogu pitati: ako nisi doktor, zašto uspostavljaš dijagnoze?

Pozz

Tko je glasao

autorova hrabrost

Zanimljivo je kako je danas popularno izjavljivati svoju podršku i simpatije prema homoseksualcima.

Za provjeru navedene tvrdnje predlažem autoru dnevnika posjet bilo kojem kafiću u predgrađu - u doba igranja pikada, ispijanja gajbi pive i popunjavanja listića za kladionice... i da hrabro povede temu s konobarom i izjavi podršku i simpatiju prema homoseksualcima - pa da se sam uvjeri u popularnost toga - kao i istinitost svoje tvrdnje :)

Tko je glasao

Traženo - učinjeno! Lokacija

Traženo - učinjeno!

Lokacija - domaća seoska birtija u Zagorju
Klijentela - 10 frajera u rasponu od 23 - 30g + 3 suseda od 50 naviše + jedan ja
Konzumirano - svaki od gore navedenih barem 3 ili više velikih Karlovačkih

Poteže se tema gay-eva i gay-ica.
Zaključak svih prisutnih frajera - to je nenormalno, parade zabranit, nameću se, kaj će to deca gledat, ali bacit kamen nije ok. E da, lezbijke su ok, jebiga, to je baš svima seksi.

Zaključak 3 starija suseda - odmah rukom na sve to skup, imaju pametnija posla ( crkla kosilica, treba kiše, valja kukuruz okopat, bit će dobro grožđe ove godine )

Zaključak moj - ma nek rade šta hoće meni je sve to ok.
Rezultat mog komentara - sad me u toj birtiji zovu pederom i ide zezanje na taj račun. Da se razumijemo, nije to sad vrijeđanje, jedan je klempav, drugi lud, ja sam peder-prijatelj.

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko je glasao

@grdi :)

OK, dobro si prošao, imaš prilično tolerantnu birtiju.

Ja sam pokušao slično, ali s malo gorim rezultatom. Vjerojatno zato jer ljudi NEMAJU pametnija posla. Bilo je malo zapjenjenije.

Peder-prijatelj je dobar prijevod gej frendli :))))

Tko je glasao

Ma gle, ovo su sve u biti ok

Ma gle, ovo su sve u biti ok dečki a ta njihova netrpeljivost je po meni nešto što je jednostavno kod njih popularno pa onda kad na to dodaš standardno mužjačko ponašanje dobiješ dosta rigidne stavove. Znaš kak je, ide ko neko natjecanje pa tko je više "protiv", taj kao neka veća faca.

Isto ponašanje vidim kod njih kad se priča o curama. Tko je vulgarnij i bezobrazniji taj je ko fol veća njuška i strašan jeba.., jelte.

Nije baš moj đir, ali piva je hladna i po 10kn, blizu trenutnog mjesta stanovanja a ima i biljar stol.

Niti jednog od te ekipe, bez obzira koliko međusobno mogu biti glasni, ne vidim kako baca oleandar. ( što je, onako usput, za krepat od smijeha :)).

Ali, kad se unutra zaleti ekipa koja se vraća iz Vž-a sa tekme i pijani su ko klade, e onda mislim da budem kuš. Mislim, gay je ok - zubi još i više! :)

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko je glasao

@zaphod

to je tako i to je misljenje veeelike vecine!
nadjoh opet na netu zanimljiv tekst:

Pratila sam putem medija najave vaših udruga o održavanju Gay parada, a potom i zbrajanje svih sukoba sa stanovništvom gradova u kojima se Gay-parade održavaju. Tu su i mjesta u medijima i za vaše stavove, poglede na svijet oko sebe i u sebi, ali i u okviru Domovine u kojoj živite vi ljudi drugačijega seksualnoga odabira.
Ja kao jedna obična žena iz puka, gledam na to kao na vaš odabir ali koji uopće nema potrebe da se pokazuje drugima niti u bilo kojem djeliću odraza takovoga vašega odabira.
Evo zašto:
Svaki čovjek ima slobodu birati i to mu nitko ne može uzeti, pa tako to nije ni u kakvoj opasnosti od bilo koga. Vaš odabir biti homoseksualac ili lezbijka je stvarno vaša sloboda. Čuvajte je jer takovu slobodu uvijek možete mijenjati. Sloboda je neiscrpna, pa stoga se sloboda prihvaća ili ne prihvaća. Ona nije pravo jer nitko to pravo ne može dati, ali slobodu da birate i odaberete vaša je neotuđiva sloboda koju ste rođenjem kao ljudsko biće dobili.
Vas homoseksualce i lezbijke i dalje će rađati žene – majke koje s vašim očevima stvaraju Novo ljudsko biće.
Vi nikada ne možete stvoriti čovjeka jer to je dar koji je Bog dao samo ženi i muškarcu koji su jedno onda kada se stvara Novo ljudsko biće.
Ako dakle sve to znate i imate slobodu birati, zašto onda od ljudi različitoga odabira od vas, tražite da vas gledaju?
Nije pristojno da gledamo tu malu igru između dvoje ljudi koji je na primjer, moja nepismena baka lijepo opisala kada mi je jednom, kada sam kao mala djevojčica htjela ući u spavaću sobu mojega ujaka i moje ujne, rekla: ne možeš tamo, jer oni se tamo moraju prije spavanja igrāti. Ja sam kao dijete shvatila da je to igra samo za dvoje, a ne za više ljudi, iako uopće danas ne znam kako sam to mogla tada shvatiti.
Sada pak slijedom ovih opisa tih malih igara koje svakodnevno igraju muškarci i žene, budite molim vas lijepo i vi organizatori tih drugačijih igara - ovaj puta dvojice i dvije, upravo prema tim muškarcima i ženama koji su jedini zaslužni za postojanje ovoga svijeta, pa i vas samih, jer su vam oni darovali život koji sada živite, budite zahvalni za taj život. Muškarci i žene su oni kojima je Bog s početka Biblije darovao taj božanski dar stvorivši sam Adama i Evu. Budite stoga svoji u svojim drugačijim ložnicama, budite dostojni toga svoga odabira jer ni jednu majku niti oca takova ložnica koja se ovdje gleda, a zove se ulica, ne zanima.
Vi ste izabrali ulicu za pokazivanje svojega opredjeljenja, svojega izbora drugačijega pogleda. Mi, pak, budući da iz igre između dvoje ljudi tj. od muškarca i žene, proizlazi Novo ljudsko biće – čovjek koji je obavijen tajnom stvaranja čovjeka na zemlji, a što nam je darovao sam Bog, onda dozvolite da ta tajna, taj misterij ostane samo između muškarca i žene, kako od Adama i Eve čuvamo taj od čovjeka zapisan podatak.
Mi dozvoljavamo vama vašu slobodu, ali vam nikada nećemo dozvoliti relativistički okvir predočavanja sebe nama, kao niti vaš zahtjev da nas relativistički predočavate sebi. To je tako zato jer čin stvaranja čovjeka sveti je čin darovan samo muškarcu i ženi. Zato vi prihvatite činjenicu da mi nikada ne ćemo prihvatiti relativizam tih svetih odnosa jer bi to onda bio relativistički totalitarizam koji bi onečistio ljudsku ekologiju, jer mi to onečišćenje prepoznajemo onda kada Gay parada prolazi ulicama i traži na ulicama izlaz za tu slobodu. A izlaza nema jer:
Vaš željeni izlaz traži stvaranje, a stvaranja u vas ne može biti i nema.
Vaš željeni izlaz traži čovjeka, a vi ga ne možete niti stvoriti niti roditi.
Vaš željeni izlaz traži vremenitoga i duhovnoga čovjeka po vašoj mjeri, a od vas se ne može niti začeti niti roditi niti odgojiti Novo ljudsko biće.
Vaš željeni izlaz traži zdrav odnos prema svim ljudima, ali budući da muškarci i žene žele radost Novoga ljudskog bića, a vi ga ne možete odgajati jer vi nemate mogućnost stvaranja, nemate stoga vremensko trajanje. Svaki čovjek umire i ponovno se rađa, te je stoga trajan i onda vječan.
Zato kada organizirate Gay parade, sve majke i očevi najbolje će reagirati odlaskom sa svih ulica svojim kućama, zajedno sa svojom djecom, tako da bi vama dali mogućnost da budete sami sa sobom na ulicama kojima prolazite. To je uistinu samo vaša parada, vaša igra, jer istovremeno ne mogu se voditi dvije igre na istome mjestu.
Muškarac i žena su jedno u toj maloj igri svaki dan, a tu ste si prirodu sami oduzeli jer vi ne možete biti jedno nego dvojica ili dvije.
Tu ste zaista sami i ne tražite stoga da se s vama igramo pa makar to bilo obično gledanje vaše male igre. Molim vas najljubaznije nemojte tražiti od nas da mislimo i osjećamo kao vi, mi jednostavno mislimo i osjećamo kao mi. Mi smo drugačiji od vas baš tako kako ste vi drugačiji od nas.
Mi nemamo potrebe svjedočiti vašim igrama, mi volimo naše male igre prije spavanja koje se zovu: „oni se moraju igrâti".
Jedna majka i baka iz Zagreba

Kitz

Tko je glasao

@Kitz

Zar sam ikada igdje tvrdio da to nije mišljenje većine?

Čitaj polako - poštujem pravo branitelja da imaju skup podrške osuđenom generalu, poštujem pravo da Pernar govori na trgu Sv. Marka, pošutujem pravo na gay pride.

Nigdje nisam vidio da itko tome treba svjedočiti - itijednom od tih događaja. Treba ih samo dozvoliti.

Tko je glasao

Reprezentativnost

U tom, normalnom nepolitičkom kontekstu nije toliko.
No situacija je slična kao ulasku u EU, većina (teško je to precizno reći oko 60% moja procjena) građana je protiv, a u političkim strukturama i Saboru nema relevantnih osoba koji su protiv. Isto tako i s homoseksualcija, svi relevantni političari se guraju u prve gay redove, a puk je protiv.
O medijim ne treba trošiti riječi, svi obožavaju homoseksualce i ne mogu se načuditi zašto ih itko ne voli.

->Pointer

Tko je glasao

Postotak izašlih

Pointer, mislim čak da si skoro pa u pravu s postotkom.

No - postotak onih koji o nečemu nešto misle, i postotak koji je spreman otići i zaokružiti nešto na listuću se drastočno razlikuje.

Tko je glasao

Manipuliranje

No - postotak onih koji o nečemu nešto misle, i postotak koji je spreman otići i zaokružiti nešto na listuću se drastočno razlikuje.
Da, i svjesni toga euroopsjednuti su nam promijenili ustav i u novome promijenili način glasovanja: da bi izabrali ulazak NE u EU, ljudi moraju doći i zaokružiti NE, umjesto da je ostalo: "tko voli-nek izvoli", odnosno "tko želi u EU, neka bude spreman otići i zaokružiti to DA na listiću.

To su obični manipulatori koji svoj vlastiti izbor toliko nameću da nema govora o demokraciji, već je na djelu njihova manipulacija tipa: "ako ne izađeš na referendum o ulasku u EU, onda si ZA", umjesto da je "ako ne izađeš onda si PROTIV, jer da si ZA s radošću i vjerom u bolje izašao bi na referendum i to zaokružio/la".

Tko je glasao

@ppetra

Želiš reći da su zapravo svi listići zaokruženi formalno na DA - osim onih koji izađu i zaokružu NE?

Ne vjerujem ti, može link na tu ustavnu promjenu?

Tko je glasao

Gay je OK, u zajednici neravnopravnih naroda i ljudi - u EU

Za tako važan čin poput ulaska u zajednicu neravnopravnih naroda u red niže vrijednih naroda u odnosu na elitne, po starom ustavu trebalo je ZA više od 50% birača.
Dakle, moralo je izaći na taj referendum preko 50% ljudi s pravom glasa i potvrditi kako je ZA ulazak većina punoljetnih stanovnika RH.

Svi koji ne bi izašli na referendum ne bi formalno bili ZA ( mogli bi biti PROTIV iz uvjerenja, PROTIV, a da im se ne bi dalo odšetati do mjesta za izjašnjavanje i to potvrditi; među onima PROTIV ispali bi i oni koji su možda ZA, ali im je bilo lijeno otići do mjesta za izjašnjavanje)
Neizlazak na referendum davao je prednost odluci PROTIV ulaska u EU.

Nasuprot tome promjenom ustava stvoreno je stanje u kojem se za izjašnjavanje PROTIV ulaska u EU mora izjasniti većina od izašlih na referendum.
Odnosno: političari su stvorili takvu pravnu situaciju da onaj tko je PROTIV mora doći i to potvrditi na referendumu.
Zašto?
Zato da neizlazak na referendum da prednost političarskoj odluci i želji da narod utrpaju u EU i protiv volje većine građana ove zemlje.
Po principu većine od IZAŠLIH na referendum i uz pomoć PREKOBROJNIH na izbornim listama, stvarno su svi listići neizašlih ZA, osim onih koji izađu i zaokruže svoje NE.

U tome je čar lažirane demok(a)racije i jedine nade da nas Grci, Španjolci i ostali spase od nametnutoga ulaska u EU, svojim rušenjem iznutra nedemokratske i neravnopravne tvorbe pod upravom Europskoga komesarijata (europske komisije) s neizglasanim ustavom u obliku nametnutoga Lisabonskoga ugovora.

Ali, nije tema EU, već ono o "gay i OK".

Je, OK je, u toj i takvoj Europi nametnutih komisija, nametnutoga parlamenta, nametnutoga "ustava", nametnutoga "morala" i nametnute diskriminacije većine od strane privilegiranih manjina (svih vrsta) kako bi se učinkovito uništavala većina.

Hoćeš link?
Nađi si stari i novi ustav i malo razmisli zašto su mijenjali odredbe o referendumu, kada su ih mijenjali i poveži s najnovijim odlukama tipa: "prvo odlučujemo MI, a onda "sitnozubani" prema NAŠIM uvjetima".

Tko je glasao

Imam 2 mame ili 2 tate!

po svemu sudeci, vidi se... cuje se....da je pederluk /lezbijanstvo je postalo izuzetno vazna tema i slastan zalogaj za premnoge Hrvate pa ga stalno prezvakuju!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
EJ HRVATI, za Bogamiloga, dajte se okanite jalova corava posla i prihvatite se nekog korisnog rada!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

usput cu reci, da Hrvatima ponajmanje treba "istospolno orijentiranih praktikanata" bez poroda, jer nas ionako ima sve manje i manje!

najkrace receno - homoseksualnost je abnormalno zastranjenje i perverzija.
/Gospod Bog stvorio je Adama i Evu, a ne adama i stevu!/

- dati homicima pravo da usvajaju i odgajaju djecu, budu im primjer i uce ih da je biti homo u redu i normalno, da ta djeca sa "2 mame ili 2 tate" budu zigosana i nesretna kad postanu svjesna okolnosti u kojima zive, e to - BOZE SACUVAJ!

- tetositi i dadiljati homice, podrzavati ih, aplaudirati im....isl. kao neku razmazenu djecu (a oni stvarno postaju sve razmazeniji, zahtijevniji, nametljiviji, bezobrazniji.... s to i sami dokazuju) koja stalno traze sve vise i vise, e to - BOZE SACUVAJ!

- u svemu idiotski oponasati dekadentnu Evropu i njena morbidna pomodarstva (jesti govna iz iste kuhinje) te tako dokazivati da si njezin dio / prirepak, dokazuje ogromnu neodgovornost, bezumnost..., zapravo mentalnu slaboumnost, stoga i zato - SACUVAJ BOZE!

na kraju malo ali ozbiljno upozorenje-
SVE STO JE SUPROTNO BOZJIM (PRIRODNIM) ZAKONIMA DONOSI SIGURNU PROPAST - PRIJE ILI KASNIJE!

Tko je glasao

a jeste li vidjeli onoga

a jeste li vidjeli onoga pederikosa koji je bio gost kod stankovica u emisiji Nu2, kaze on onako bahato i pederski da su nakon nekoliko poziva iz brisela odjednom svi iz hrvacke vlasti htjeli sudjelovati na njihovom peder- balu u zagrebu... pa neka prave parade u briselu kod onih koji ih financiraju i salju kao prvokacije!
a koliko je tek puta rijec fasist, fasizam i fasisti upotrijebio, cudi me da ga stankovic nije opomenuo i od toga se ogradio! koristi se istim rijecnikom kao i nas @zaphod.
degutantno do jaja!

Kitz

Tko je glasao

Kitz

bilo je nekih emisija na HTV-u u kojima su sudjelovali muski i zenski homici (vrlo mladi i mladji, nijedan u srednjim godinama ili jos stariji)
ah pomagajbog, sto su samo bili nepristojni i arogantni!!!!!!
upadali svakome u rijec dok su drugi govorili ne dajuci im da zavrse sto su htjeli reci, a kad bi se njima dala rijec onda bosh' sacuvaj -nikad kraja.. nekulturno i nepristojno se ponasali, pogotovo zenske.....itd.
sacuvaj nas Boze.

e, a sto se tice Stankovica i njegove opomene, mozda je i on gej, zapravo moje je misljenje da jeste... pa sto bi opominjao svoje!?
znas li da su svi mediji puni gejeva i gejevki, zato i jesu takvi kakvi jesu - veliki dr.. i gov..

Tko je glasao

ehm

Prvo - kaže se rječnik :)

Drugo - može li itijedan citat gdje sam koristio riječ "fašist" osim kod opisivanja osoba koje dižu ruku u fašistički pozdrav?

Tko je glasao

pa mene si nazvao vec

pa mene si nazvao vec nekoliko puta fasistom, zadnji puta prije par dana kada se raspravljalo o temi peder-bal u splitu, a ja ti nisam htio proturjeciti da ti ne bi jos zbog toga lose spavao, ne daj boze, a nisam se niti naljutio jer me ovako virtualno ne mozes uvrijediti...
rjecnik, rijecnik ili recnik, sasvim svejedno meni polupismenome koji je od svih predmeta u skoli najvise volio veliki odmor!

Kitz

Tko je glasao

@kitz

A gledaj - ljude s nekim osobina nazivamo po istima. Ako iskazuješ fašističke stavove (tipa - trebalo je izmaknuti policiju u Splitu i slično) - onda je moje pravo da te nazovem fašistom.

Ako ja iskazujem... nemam pojma, ako kažem da tvornice treba dati radnicima - onda me ti možeš nazvati komunistom. Ne kužim gdje je tu uvreda.

Tko je glasao

e tu ti dajem za pravo,

e tu ti dajem za pravo, tvornice radnicima, zene muzevima...
konacno jedna pametna i od tebe!

Kitz

Tko je glasao

Čovjek je stvoren...

Čovjek je stvoren za reprodukciju, to je čitav smisao postojanja.

Dakako. Zato se npr. katolički svećenici i redovnice ne žene/udaju i nemaju djecu, a ne smiju imati ni spolne odnose.

Inače, recimo da je homoseksualnost bolest. Što misliš, bi li gomila kamenovala povorku oboljelih od šećerne bolesti ili oboljelih or raka? Obje stvari su dosta gadne, većina ih ne želi u svojoj obitelji...

Tko je glasao

probaj jednom iz gušta

Čovjek je stvoren za reprodukciju, to je čitav smisao postojanja. Bez reprodukcije nema ni nas.

najiskrenije se nadam da nećeš nikad saznati da si nedajbože neplodan ili da ti je to partnerica jer u tom slučaju je valjda jasno što bi od vas bilo.
*tup*

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

neplodnost

U tom slučaju bi dobili novog prosvjednika kada se raspravlja o tome zašto HZZO neplodnim parovima plaća samo tri pokušaja potpomognut začeća, dok slovensko zdravstveno plaća šest i slične dosadne teme kojima bi gnjavili "normalnu" većinu :)

Tko je glasao

Ne slažem se...

Homoseksualizam, baš kao i pedofilija ili bilo koji drugi sličan poremećaj gotovo sigurno nije urođena mana.

.....sa ovom polu konstatacijom.

Želiš reći da se homo postaje iz dosade?

Tko je glasao

dvije osobe

alene sve ti potpisujem , i dodajem

dvije punoljetne osobe se vole
slučajno su majka i sin,otac i kći
idu u povorku da se incest prizna kao nešto najljepše i najnormalnije
pitam sve pobornike stava da je gej okej
spada li ovo u normalno
ako nije, gdje je prijeđena granica u odnosu na gej
ima li uopće granice ičemu
još samo nešto, smije li se sodomija uopće tako nazivati
dali je i to diskriminacija

ZAGOR

Tko je glasao
Tko je glasao

incest...

... igra za cijelu obitelj :)

Tko je glasao

obrati se svom tati

obrati se svom tati

ZAGOR

Tko je glasao

Ima tome godina kako je svjet

Ima tome godina kako je svjet obišao jedan ljubavni skandal: trideset i nešto-godišnja učiteljica imala je seksualni odnos sa svojim maloljetnim učenikom, dječakom od nekih 14 godina.

Mnogo se pisalo o tome. Učiteljici su uslijedile sankcije, dakako. Ona se žestoko branila: tu nije bilo ni tragova "pedofilije", odnos je bio sporazuman, oni su se "voljeli".

Je li rigidna, homofobna, fašistoidna Amerika uzurpirala sveta građanska prava jednog maloljetnika i jedne školske učiteljice?

Tko je glasao

Jeste.

Mnogo se pisalo o tome. Učiteljici su uslijedile sankcije, dakako. Ona se žestoko branila: tu nije bilo ni tragova "pedofilije", odnos je bio sporazuman, oni su se "voljeli".Zakon s punim pravom zaštićuje djecu. Kad govorimo o homoseksualnosti, imamo naravno na umu sporazuman odnos odraslih osoba. Radi se dakle o posve drugačijem problemu.

U ovom posebnom slučaju, kasniji su događaji pokazali da je njena obrana bila točna: dječak Vili Fualaau (imao je 13 godina kad je njihovo odnos započeo) uvijek je govorio da je voli. On je bio neobično zreo za svoju dob, već je imao odnose s djevojkama i on je napravio prvi korak ka zavođenju. Njihova se veza nastavila i dok je ona bila u zatvoru. Danas su u braku - ona ima 49 a on 28 godina. Kako je to Amerika, o njima je naravno snimljen i film, prikazan i u Hrvatskoj na televiziji.

To je svakako izuzetni slučaj, iako ima i nekoliko drugih sličnih zabilježenih. Iako ovdje imamo neku vrstu "happy enda", pobjede ljubavi, nikako ne može biti opravdanje da se zakonska ograničenja za odnose s djecom ukinu. (Nije uvijek jasno, što je "dijete". Katolički brak, koliko znam, može se sklopiti s 14 godina, a današnje sekularne države daju stroža ograničenja.)

Mary Kay Letourneau.

Teacher Who Married Their Students

Tko je glasao

Tako je, Zorane!

Sjetila sam se tog slučaja upravo zato jer je jako indikativan, a ti si me sada podsjetio na detalje o kojima sam također čitala dok je to bilo u tijeku.

I taj odnos je bio sporazuman. Štoviše, kako nas podsjećaš, dječak je bio "zavodnik". I priča se, štoviše, završila hepiendom...

Svi znamo da se granica spolne zrelosti pomakla, svi znamo da dječaci i djevojčice sve ranije stupaju u spolne odnose - pa ipak iz neke čudne tvrdoglavosti (ili rigidnosti?; ili staromodnosti?; ili fašistoidnosti?), branimo neki "standard", nešto što smatramo, valjda, biološki, društveno, itd. korektnim. Naime, ne pomičemo zakonsku granicu punoljetnosti tako spremno kako se djeca spremno i sve spremnije upuštaju u spolne odnose. Zašto?

Kažnjena je učiteljica. Dječaka - zavodnika - smatramo djetetom. Dijete po definiciji smatramo osobom koja ne može u punoj mjeri odgovarati za svoje postupke.

Vrlo je lijepo što je priča završila hepiendom, što su oni sretan bračni par. Ali, je li društvo (represivno građansko društvo) učinilo ono što je bilo primjereno?

Mislim da jest!

Jer da nije, to bi bio jezivi presedan. Na stranu činjenica što je tu jedan akter maloljetan - bio bi legaliziran spolni odnos između nastavnika i učenika u školi.

Bez obzira što "toga ima", mi nekako mislimo da ne bi bilo dopustivo da se te dvije strane u obrazovnom procesu pod normalno tucaju, zar ne?

A zašto to mislimo? Zašto se, zapravo, učenici i nastavnici ne bi smjeli tucati? Pa još ako se "vole"?

Evo, sad ove načelne stvari i pitanja preselimo na teren koji ovdje imamo: homoseksualna zajednica, njihova prava, njihov položaj u društvu, i položaj "društva u njima".... Mislim da se tu konačno otvara prostor da suvisao i načelan razgovor.

Tko je glasao

Zapravo je točno obrnuto.

Zanimljiv je slučaj kad netko kaže "Svi znamo da..." i iza toga slijeti nešto posve kontrafaktički.

Svi znamo da se granica spolne zrelosti pomakla, svi znamo da dječaci i djevojčice sve ranije stupaju u spolne odnoseOtkud ta čudna ideja, koja se često ponavlja? Katolička crkva je negdje u 19. stoljeću pomakla donju granicu za sklapanje katoličkoga braka s 12 na 14 godina, i tako je i danas. Granicu od 12 godina propisalo je Rimsko carstvo negdje u III. ili IV. st.., jer je običaj bio da se brakovi sklapaju i ranije. Aurelije Augustin, svetac i naučitelj katoličke i pravoslavnih crkava, u "Ispovijedima" piše o svojoj spolnoj žudnji prema desetogodišnjoj djevojčici kao posve običnoj stvari. On je uvelike kriv za zapadnokršćansku teoriju o imanentnoj griješnosti seksa kao takvog, ali u žudnji, pa i spolnom odnosu sa desetogodišnjakinjom ne vidi ništa posebno loše.

Ono što se zapravo događa je produljeno vrijeme između djetinjstva i odraslosti - "adoloscencija" je prilično nov "izum" - socijalni, a ne biološki pojam.

pa ipak iz neke čudne tvrdoglavosti (ili rigidnosti?; ili staromodnosti?; ili fašistoidnosti?), branimo neki "standard", nešto što smatramo, valjda, biološki, društveno, itd. korektnim.Nema tu ništa čudno. Gradimo društvo, zasnovano na premisi da svaki čovjek ima određena urođena i neotuđiva prava, a osnov je slobodni pojedinac/pojedinka, sposoban/sposobna za trezveno razmišljanje i uviđanje vlastitih interesa. Problem je naravno da djeca za to nisu sposobna, zato ih posebno štitimo. Pitanje je koja je granica. Danas je stavljamo prilično visoko, na 18 godina. Ne branimo to iz "tvrdoglavosti", nego tako proizlazi iz osnovnih načela na kojima se naše društvo zasniva.

Dijete po definiciji smatramo osobom koja ne može u punoj mjeri odgovarati za svoje postupkeTočno.

Je li društvo (represivno građansko društvo) učinilo ono što je bilo primjereno?Mislim da jest.I ja tako mislim i to sam i napisao. Mislim ipak da je druga osuda protiv nje bila prestroga - po svoj prilici u bilo kojoj europskoj zemlji prošla bi s manjom kaznom (ali, koliko znam, u SAD su i inače uobičajene teže kazne, u odnosu na Europu). Olakšavajuća okolnost za nju jest da nije stvarno pedofilka, naime nije bilo nikakvih pritužbi na nju da je nekad napastovala druge dječake ili djevojčice.

Zašto se, zapravo, učenici i nastavnici ne bi smjeli tucati? Pa još ako se "vole"?pa ti znaš odgovor: zato, jer je jedno od njih "osoba koja ne može u punoj mjeri odgovarati za svoje postupke". Zato se ona druga treba suzdržati. Dodatno, osobito je problematično kad postoji ta vrsta odnosa, gdje je jedna osoba odgovorna za drugu, ima nad njom nekakav autoritet. Čak i kad je učenik/ca ili student/ica punoljetan, trebali bi se suzdržati zbog specifičnosti odnosa gdje je jedno na položaju autoriteta, može biti sumnji u protekciju ili ucjenu isl., ali to je drugi tip problema.

sad ove načelne stvari i pitanja preselimo na teren koji ovdje imamo: homoseksualna zajednica, njihova prava, njihov položaj u društvu, i položaj "društva u njima".... Mislim da se tu konačno otvara prostor da suvisao i načelan razgovor.Moram priznati da ne razumijem zašto misliš da se tek ovdje, preko razmatranja jednog posve različitog problema, "otvara prostor za suvisao i načelan razgovor". Naravno, ako je u homoseksualnom odnosu netko maloljetan, vrijede ista načela kao za heteroseksualan; sumnjam da bi to itko poricao.

A društveni problem ovdje nisu homoseksulci, nego fašistička gamad spremna na ubijanje.

Tko je glasao

Ja cijelo vrijeme pokušavam

Ja cijelo vrijeme pokušavam dati do znanja da "fašistička gamad" za mene nije problem utoliko što u ovoj raspravi NE BRANIM, NE OPRAVDAVAM i NE PODRŽAVAM nasilje.

Očekivala bih od svojh kolega ovdje da to smatraju samorazumljivim.

Nažalost, nije tako. Čini se da nekim kolegama jednostavno trebaju "homofobi", jer bez njih ne bi znali što da zapravo ovdje pišu....

Posve različit problem: posve različlit primjer je ova priča o učiteljici i učeniku, a vrlo sličan, odnosno isti problem je DRUŠTVENO NORMIRANJE.

Ono što sam već prigovorila tvom dnevniku: nezamislivo je da se ljudska spolnost (podvlačim riječ: ljudska) na ovaj ili onaj način u ljudskom društvu (podvlačim riječ: društvu) ne podvrgava normiranju - zakonski, običajno, moralno, kako god. Ti si to, iz svoje liberalističke perspektive, paušalno čini mi se, ošamario kao "represiju građanskog društva" nad "preobilnom seksualnom energijom".

Potom si usmjerio svoju liberalnu oštricu prema onim pripadnicima društva koji se ukazuju kao, ajmo reć, generatori i egzekutori te represije građanskog društva: oni homoseksualizam proglašavaju nečim na-stranim, i oni pribjegavaju nasilju na splitskim rivama.

Tu spadam, dakako, i ja (premda nikada ni na kojoj rivi ni na koga nisam bacala kamenje, niti ću), kao i svi sudionici ove rasprave koji se ne izjašnjavaju pravovjerno, tj. "gej prijateljski".

A ja govorim o društvenom normiranju bez čega je uopće nemoguće zamisliti DRUŠTVO.

U priči o dječaku i učiteljici pristaješ na neke norme. One nisu ni po čemu drugačije od norme koja kaže da je heteroseksualni odnos normalan, a homoseksualni odnos nenormalan.

Razlika je samo u modi, ili u tome gdje smo postavili granicu vlastite predrasude.

Možeš li imaginirati tog 13-godišnjeg dječaka za kojega tako spremno tvrdiš da je nesposoban za trezveno uviđanje vlastitih interesa, kako ti uzvraća: "A tko si ti da donosiš sud o mojoj sposobnosti uviđanja vlastitih interesa?"

Slijedom onoga što je uskliknuo vođa parade ("Pederi, od sada se slobodno ljubite na javnim mjestima!"), jesi li spreman, kao osvjedočeni liberal i čovjek otvorena uma, reći ovo (jer ću te u protivnom smatrati homofobnim i fašistoidnim!):

"Pučkoškolci i učiteljice, studentice i profesori - od sada se slobodno tucajte, jer to je neotuđivo pravo svakog slobodnog čovjeka! Seksualno suzdržavanje u obrazovnim ustanovama je represija građanskog društva nad seksualnom energijom učenika i nastavnika!"

Tko je glasao

Sviraj, sviraj pa i za pojas zadjeni! :)

Fakat, koliko god ovo bilo vitalno važno poltiičko pitanje za Hrvatsku, trebamo jednom i završiti! Pa je evo ovo moj posljednji upis na tu temu.

U priči o dječaku i učiteljici pristaješ na neke norme. One nisu ni po čemu drugačije od norme koja kaže da je heteroseksualni odnos normalan, a homoseksualni odnos nenormalan. S obzirom da to često čujem, spreman sam prihvatiti da se tebi zaista čini da to jest isto. Kao što će osoba koja pati od daltonizma, a svoje mane nije svjesna, uporno tvrditi da su crvena i siva tkanina jednake.

Shvaćam i to, da se radi o nekoj vrsti "siijepe pjege" i da uopće nije bitno koliko ti puta ja i ostlai ponavljali ono što je nama očito: da postoji golema razlika između

  1. spolnog odnosa koji je (a) dobrovoljan i (b) između dvije odrasle osobe, i
  2. spolnog odnosa kad jedan ili oba od navedenih uvjeta nisu zadovoljeni.

Evo, tvoje će oči preći preko ovih mojih riječi, ali mozak neće registrirati i ti ćeš i dalje inzistirati da je sivo isto što i crveno.

Možeš li imaginirati tog 13-godišnjeg dječaka za kojega tako spremno tvrdiš da je nesposoban za trezveno uviđanje vlastitih interesa, kako ti uzvraća: "A tko si ti da donosiš sud o mojoj sposobnosti uviđanja vlastitih interesa?"Naravno da mogu. Milijuni 13-godišnjaka u svijetu to svaki dan govore svojim roditeljima. :)

Tko je glasao

Postavila sam

nepotpuno pitanje. Dakle, možeš li zamisliti 13-godišnjeg dječaka kako ti uzvraća.... itd. - a ti više nemaš nikakvog argumenta, nikakvog temelja koji bi ti omogućio da mu bilo što odgovoriš?

Dakle, 13-godišnjeg dječaka koji ti začepi usta?

Tu bi, čini mi se, bila tvoja "slijepa pjega"....

Tko je glasao

Foma Fomic i seks

Foma Fomic, otkud takva opsjednutost seksom kod tebe? Procitaj svoje upise od pocetka i sve se vrti oko seksa (pomogucnosti na javnom mjestu)?
U slucaju 'paradiranja' homoseksualca se ne radi o pravu na seks, vec o ustavnom pravu na slobodu okupljanja i inicijativi za promjenu obiteljskog zakonika- nista o seksu, nikakav seks nije u pitanju
Zasto nije korektno da profesori/ce i djaci/studenti/ce seksaju medjusobno? Iz istog razloga sto nije korektno da nadredjeni/a u bilokojoj firmi seksa s podredjenim/nom buduci da odnos prema svim podredjenima mora biti jednak, a intimni odnos moze to pravilo poremetiti i dovesti do korupcije. Nitko studentima/studenticama, djacima, profesorima/icama, nadredjenima ne zabranjuje seks, vec drustvo smatra da je korupcija bilo koje vrste nesto nedopustivo.
Primjer 13-godisnjeg ucenika- ne radi se samo o trenutku kad je fizicki netko spreman na seksualni odnos, vec i psihicki. Drustva tu granicu danas obicno postavljaju na 14 ili 16 godina, povijesno se o psihickom (pa i fizickom) zdravlju djece nije vodilo racuna, zakona koji bi regulirali dob legalnog stupanja u seksualne odnose nije bilo ili je ta dob bila postavljena jako nisko (Engleska je jedna od zemalja koja je imala zakon, do 19 stoljeca je zakon govorio 10 godina, tada je dob podignuta na 12 godina zbog cestih slucajeva djecje prostitucije), a djeca su kao pravilo pocela raditi vec s 8, 9 ili 10 godina- stvari se mijenjaju tek u 20. stoljecu. U predviktorijanskoj Engleskoj su sestogodisnjake i sestogodisnjakinje slali na rad u rudnik jer su bili tako mali da su mogli doci u rovove u koje odrasli nisu mogli.
Da, drustvo je evoluiralo i postavilo drugacija pravila- postupno. Rad djece mladje od 12 godina je zabranjen tek 1901 (Factory and Workshop Act 1901) uz velike proteste i roditelja (koji su u svojoj djeci uglavnom vidjeli jeftinu radnu snagu) i javnosti.

Ne razumijem posljedicno- uzrocnu vezu izmedju primjera 13-godisnjeg ucenika i homoseksualnosti (isto kao ni izmedju homoseksualnosti i incesta). Homoseksualnosti (isto kao i heteroseksualnost) je jedan izmedju identiteta koji jest povezan i s seksom, ali je daleko vise od samog seksa (i to je nesto sto svaki homofob ne zeli shvatiti).

Tko je glasao

Martine,

otkud takva nezainteresiranost za seks kod tebe?

(Hoću reći, rado razgovaram s tobom kada obrazlažeš svoje stavove, pa ja suprotstavim svoj, itd. , ali se nemoj, molim te, baviti psihoanalizom! To nalikuje na one tv-emisije tijekom noći: kažite mi inicijale vašeg imena, pa ću vam objasniti tko ste i kakva vam je budućnost!)

Tko je glasao

Romeo i Julia

Svi znamo da se granica spolne zrelosti pomakla, svi znamo da dječaci i djevojčice sve ranije stupaju u spolne odnose
To nije točno i stvar je zapravo suprotna, npr. u najvećoj ljubavnoj drami svih vremena, Romeo i Julija imaju 14 i 15 godina, a prepreka njihovoj ljubavi nisu godine nego posvađane obitelji.
Ako promatramo siromašnije slojeve društva vidjeti ćemo da su djeca nakon eventualno nekoliko godina školovanja vrlo rano počinjala raditi i u pravilu prije dvadesete godine postajali roditelji, dakle negdje u godinama Rome i Julije.

leddevet

Tko je glasao

Hamlet ima 30 godina, a Ofelija 15...

... i nitko ne vidi ništa neobično u tome što on njoj udvara. (Hamlet se kasnije prema njoj ponaša kao notorna muška šovinistička svinja, ali to je jedan drugi problem.)

stvar je zapravo suprotna, npr. u najvećoj ljubavnoj drami svih vremena, Romeo i Julija imaju 14 i 15 godina,
Tradicija mladih literarnih ljubavnika potječe iz helenističkih ljubavnih romana. Npr. u "Efeškim pričama" Ksenofonta Efeškog, protagonisti Antija i Habrokomeš imaju 14 i 16 godina kad se zaljube i zakunu na vječnu ljubav i seksualnu vjernost. Kasnije bivaju razdvojeni, doživljavaju brojne avanture, bivaju puno puta napastovani (Habrokomeš i od muškaraca i od žena), ali uspijevaju održati obećanje.

Jedan moj tekst na tu temu: O romantičnoj ljubavi.

Tko je glasao

Romeo, zašto si Romeo...

Što to dokazuje, osim da se društvene norme tijekom povijesti, te od jedne do druge kulture - mijenjaju?

Tko je glasao

Jesi li zaboravila što je bila tema par postova gore?

Što to dokazuje, osim da se društvene norme tijekom povijesti, te od jedne do druge kulture - mijenjaju?

Dokazuje da tvoja teza: Svi znamo da se granica spolne zrelosti pomakla, svi znamo da dječaci i djevojčice sve ranije stupaju u spolne odnose nije točna. Doduše, nije samo tvoja, ta se predrasuda često ponavlja.

Tko je glasao

Ne jednom,

nego više puta sam čula tu tezu o pomicanju granice spolnog sazrijevanja, i to od pozvanih osoba (liječnici, dječji psiholozi i sl.)

No, to ne mora biti točno, ako tako kažeš. Vjerujem ti.

Dob Romea i Julije ne bih uzimala kao dokaz bilo čega iz sljedećeg razloga: odnos prema djeci (ne kod Aboridžina i Papuanaca, nego u evropskoj kulturi), bio je sve do 19. st. neusporedivo drugačiji nego što je naš, suvremeni odnos. Djeca do 19. st. jedva da su se uopće smatrala ljudskim bićima. Kad čitaš povijest pedagoških metoda u Evropi, odnosa prema djeci - to je kao da čitaš povijest inkvizicije!

Uostalom, to znaš i sam: "suvišnu" djecu se davilo kao mačiće, drakonski ih se kažnjavalo (za prizor mučenja trogodišnje djevojčice koji opisuje Ivan Karamazov, Dostojevski je našao nadahnuće u novinskim vijestima), djecu se bezočno eksploatiralo kao radnu snagu, itd.

Mislila sam na ovaj naš svijet: mislila sam na to da je moja kćer dobila prvu menstruaciju godinu ili više dana prije mene, a da neki, valjda meritorni ljudi, tvrde da je to opća pojava.

No, ako je napomena bila bezvezna, povlačim je.

Međutim, nije to osnovna tema naše diskusije, zar ne!

Što se tebe tiče, voljela bih dokučiti gdje završava poželjno društveno normiranje, odnosno, socijalizacija "preobilne seksualne energije", a gdje počinje "represija građanskog društva"?

Zanima me imaš li racionalnije kriterije u tom razgraničavanju od mene - "homofoba"?

Ili su i tvoji kriteriji, upravo kao i moji - predrasude? (A ja mislim da jesu.)

Tko je glasao

učitelica i učenik

Ima i odlična epizoda South Parka baš o tom slučaju.

Doduše, ona je tamo odgajateljica u vrtiću, a on dijete od 3 i pol godine...

Super je scena kada njegov stariji brat ide policiji prijaviti "zlostavljanje djece" i tamo se jako usplahire i spremni su poduzeti hapšenje i sve... ali kad čuju da je riječ o muškom djetetu i starijoj ženi samo se počnu cerekati i govori "ah, blago njemu" i slično i ne pokrenu ništa :)

Tko je glasao

Mentalna diskriminacija

To bi trebalo nekako "uvesti" na ovaj site.

Tada bi bilo nemoguće vidjeti kako netko ponoljetan ne razlikuje gay od incesta i sodomije.

Tko je glasao

Zašto se svi samo snebivate,

Zašto se svi samo snebivate, a nitko da razložno pokaže i dokaže u čemu je ta tako golema razlika!? Ako nema prisile ni sa jedne strane - u čemu je razlika?

Tko je glasao

Zašto bi ta razlika morala

Zašto bi ta razlika morala biti samorazumljiva, i samo nas nekoliko plitkoumnih homofoba ne uviđa to što je tako samorazumljivo?

Tko je glasao

ehm...

Ovo je retoričko pitanje, zar ne?

Tko je glasao

Zap,

ne, nipošto nije retoričko! Dopuštaš si sarkazam, dopuštaš si da vrijeđaš, a onda si još dopuštaš da bude "samorazumljivo" ono na što ne znaš odgovor ili ti je neugodno da ga izgovoriš.

Dakle, nipošto retoričko pitanje! Želim odgovor!

Ako je pretpostavka moga stava očigledna homofobija i slične "fuj-bljak" predrasude, onda je za očekivati da me zanimaju pretpostavke tvoga stava (i svih vas, slobodoumnika). Želim uvidjeti koliko je vaš stav razumniji od moga, koliko je manje aprioran od moga, i u kolikoj mjeri je manje sastavljen od predrasuda - od moga.

Dakle, molila bih konačno odgovore umjesto sarkazma, ruganja, snebivanja i etiketiranja!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci