Tagovi

Jasna i neposredna opasnost

Ameri?ki spisatelj Tom Clancy napisao je knjigu "Jasna i neposredna opasnost" po kojoj je kasnije snimljen i fim. U tom filmu, koji ukratko govori o malom privatnom i ilegalnom ratu kojeg vodi ameri?ka administracija s kolumbijskim kartelom postoji jedna scena u kojoj se pojavljuje direktor ameri?ke CIA-e i ameri?ki predsjednik. Ameri?ki predsjednik objašnjava problem i u jednome trenutku daje instrukciju sebi podre?enom da "riješi problem". On ne kaže da treba uzeti dvadeset specijalaca i po?eti puškarati po kolumbiji, ne govori ni koga treba skratiti za glavu, on jednostavno kaže da treba riješiti problem.

Ako ovaj holivudski scenarij prenesemo na Markov trg i prou?imo trenutni nacionalni sport kako inkriminirati Sanadera, ne?e biti teško uo?iti kako se doslovce sva svjedo?enja a koja uklju?uju Ivu Sanadera svode na to kako je on rekao "Riješite problem!". On nije rekao da se FIMI mediji prebace milijuni, on nije nikome prijetio ili ?ak i sugerirao rješenje, on je samo sa svoje pozicije autoriteta zahtjevao da se problem riješi. Eh sada, to što je Sanader pronašao problem i pokušao ga riješiti samo po sebi nije nezakonito, problem je u tome što su podre?eni, po?evši od Bariši?a, Mravka i cijele plejade direktora javnih poduze?a s privremenim boravkom u Remetincu to njegovo "riješite problem" protuma?ili na raznolike na?ine od kojih su svi redom nezakoniti.

Dva su elementa koji me ovdje zbunjuju. Prvi od njih je ta tendencija da se u biti podrazumijeva da se problem riješi na na?in koji je nedopušten. U startu se znalo kako su cijene koje je primjerice Fimi medija nudila pretjerane, kako iza upla?ene cijene ne ide usluga koja je ugovorena i makar to nije o?ito nigdje re?eno, taj novac ide za neki drugi ve?i cilj a ne nužno privatne džepove (biti ?e zanimljivo vidjeti put novca, ako ikada budemo privilegirani dovoljno da ga saznamo). Jasno je tako?er bilo da se ti poslovi moraju ugovoarati direktno, bez javnih natje?aja i svih ostalih zamornih procedura koje su obavezne za javna poduze?a. Jasno je bilo i ako se ve? inzistiralo na natje?ajima da oni moraju biti fiktivni pa smo tako po?aš?eni i sa jednim od objašnjenja kako je lagano mogu?e manipulirati Zakonom o javnoj nabavi. Dvadesetak javnih poduze?a i dvadesetak nezakonitih nabavki, savršeni rezultat.

Drugi element koji je jednako zanimljiv, ako ne i zanimljiviji je ?injenica da se sve skupa odigralo bez pogovora. ?ak i Damir Mihanovi?, sada ve? bivši ?lan uprave Croatia osiguranja a koji se pretvorio u USKOKOvog svjedoka nije u cijeloj pri?i vidio previše problema te je odlu?io iza?i u javnost tek kada je cijela pri?a o Fimi mediji ve? duboko zaglibila u uskokovim hodnicima. Dakle, niti on nije pravio baš previše otpora tijekom samog postupka, nego je dobio naknadnu pamet u ?asu kada je shvatio da mu je javnost najbolji saveznik i da u gužvi koja vlada za progonom premijera on sam ima relativno velike šanse izvu?i se kao sporedni lik u toj drami. Zanimljivo mi je i to da nijedan od silnih direktora javnih poduze?a nije odlu?io držati se zakona ko pijan plota i ne popustiti pritisku pa makar dobio nogu. Razmislite malo o tome, radite svoj posao profesionalno i ?estito i odjednom se od Vas o?ekuje da operete koji milijun?i? i to pritom ne za sebe nego za neke druge ljude i te zamra?ene kune ne?e nimalo pove?ati vaš osobni standard. Zašto bi riskirali svoj ugled, profesionalnu poziciju i potencijalnu zatvorsku kaznu zbog tako ne?ega? Nije li jednostavnije odbiti instrukciju i u najgorem slu?aju dobiti otkaz sa svoje pozicije i i miru i tišini pokupiti debelu otpremninu? Kakve su to privilegije i koliko je važno ostati pod svaku cijenu na poziciji da pristanete na takve mutne aranžmane?

Ivo Sanader možda i je na vrhu ledenog brijega i trenutno samo njegovo lice viri iznad vode, no piramida korupcije je puno dublja i serviraju?i Sanadera pravosu?u, dno piramide o?ekuje da ?e se izvu?i sa svojim privatnim nedjelima koja o?ito dramati?no nadmašuju ove milijun?i?e koji su otišli raznim Fimi medijima.

p.s. ovo je moja devetnaesta kolumna iz Ve?ernjeg lista, objavljena u Obzoru 6. studenog 2010., ovdje objavljena verzija je autorska (dakle ona koju sam poslao redakciji, bez uredni?ke intervencije i lekture)

Web pick tjedna:
http://www.politico.com/ Ovoga utorka amerikanci su imali "midterm" izbore za senat i kongres. Politico je jedna od najboljih web adresa na kojima možete pratiti analize i predvi?anja što izborna promjena zna?i za ameriku, svijet pa i nas.

Komentari

U Hrvatskoj je stvoren

U Hrvatskoj je stvoren čudovišni mehanizam korupcije koji se ne može efikasno razotkriti budući da ne postoje institucionalni kapaciteti za takvu realizaciju. Ni uhićenje bivšeg premijera Ive Sanadera, ako se dogodi, ne bi bilo dovoljno, konstatirali su novinar Dražen Rajković i profesor zagrebačkog Fakulteta političkih znanosti Damir Grubiša na javnom predavanju magazina Banka pod nazivom 'Metode partijske korupcije' koje je održano u utorak u Profilu.

U želji da zajedno s Denisom Kuljišem napiše knjigu o Ivi Sanaderu, Rajković je počeo istraživati korupcijske afere koje su se počele gomilati, a obzirom na količinu činjenica, uzročno-posljedičnih veza, broja uključenih osoba dolazi do zaključka kako je neupitno da je Sanader na vrhu centraliziranog mehanizma koji je objasnio na sljedeći način:

"Ispod Sanadera bila je paralelna linija zapovijedanja koja ne odgovora državnoj strukturi iako su neki uključeni u oboje. U tom drugom krugu njemu najpovjerljivijih ljudi većinom su prijatelji koje je on doveo u stranku ili na neka zastupnička mjesta. Treća razina su osobe koje izvršavaju naloge u državnim institucijama. Tu je riječ o ostatku ministara, državnim tajnicima kao i drugim osobama koje su na pozicijama odlučivanja.

Četvrta razina su direktori javnih poduzeća, a slijedi sloj privatnih poduzeća putem kojih se izvlačio novac jer one su naplaćivale robu i usluge po višim cijenama. Mehanizam dalje čine i organi gonjenja koji su u potpunosti morali biti zauzdani, a na kraju su mediji koji šute o korupciji. Od državnih se i očekuje da štite premijera, no velika tema jest i poseban odnos Sanadera i vlasnika privatnih medija". Istaknuo je to autor knjige 'Afera Sanader: Korupcija u Hrvatskoj'.

http://www.bankamagazine.hr/Projekti/Javnapredavanja/Predavanjavijesti/t...

Tko je glasao

paralelna linija zapovijedanja

ako imaš logičkih problema s dokazivanjem optužnice
logičkih problema sa preskakanjem odgovornosti bitnih karika u lancu zapovijedanja
i logističkih problema sa širenjem optužnice prema političkoj potrebi
sve to može riješiti koncept dvostruke linije zapovijedanja

s realne strane
jedini način da se vrh hdza, uključujući i jadranku kosor, andriju hebranga, šeksa
oslobodi moralne, političke i kaznene odgovornosti
je
dvostruka linija zapovijedanja

a nije nevažno i to što je metoda provjerena na balkanu

luka

Tko je glasao

to sa fimi media je tako

to sa fimi media je tako sitno u usporedbi sa "prodajom" plive, ine, arenaturista, silnih dobara i resursa koji su poklonjeni megalopovima luki rajicu, todoricu & co. da je gotovo i zanemarivo!
pa zagorcu se je sudilo, doslovce, za saku dolara, a on je od ukradenoga kupovao zgradurine po becu ko da su zvakace gume!
jednog chaveza dovesti u hrvatsku, uvesti opet, barem na neko vrijeme, smrtnu kaznu, a one sitnije kriminalce, profitere i prevarante na prisilni rad u rudnike, na slavonske njive, izgradnju cesta...

Kitz

Tko je glasao

STRAVIČNI OPORTUNIZAM

Ima jedan pojam koji se premalo rabi u ovim pričama, a to je STRAVIČNI OPORTUNIZAM.
I zato bi u dnevnik ukomponirao i priču s Ivicom Kirinom kao ministrom unutarnjih (ne)djela. Naime, taj je čovjek STRAVIČNO OPORTUNISTIČKI poslušao Barišića, umjesto da ga je, kada mu je ovaj došao s idejom da se Fimi da najmanje l8 milijuna kuna, za problematične poslove (preskupe) odmah, NA LICU MJESTA, UHAPSIO.
Danas to izgleda kao fantastičan prijedlog i nešto neizvedivo, a zapravo to bi bilo reagiranje časnog, poštenog ministra. Je, ali onda bi taj ministar isti čas potpisao svoj izgon iz raja.
ŠUŠKA SE PO VIROVITICI DA je OPROSNICA, uz pomoć Đakića i Šeksa, ishođena. Pa sad ti mrak (zajedno sa mnom i drugima) piši da trebaju biti sankcionirani oni koji su tako nezakonito i stravično oprtunistički "rješavali problem"???
Ostavka vlade J. Kosor, sad, odmah, smjene SVIH koji su do sada na bilo koji način sudjelovali u obnašanju vlasti od l99l., zabrana kandidiranja kompromitiranih za novi saziv Sabora, zabrana kandidiranja za l2 mjesta u EU parlamentu, smjena oporbenih čelnika Milanovića, Čačića, Jakovčića...Predsjedniku RH Josipoviću dati ustavne ovlasti koje je imao Tuđman, osnivati prevratničke savjete (sovjete??), provesti mjere nacionalizacije tj, povrat hapačinom posvojene imovine...
Ukratko, jedna fina mini revolucija...
Birajte kako ćemo je zvati - satenska, baršunasta, samt ili jeans revolucija...

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

ljb, s svm s slzm

ljb, s svm s slzm sm nmj grt prv pln vlzdjnk yspvc! dj m ngrncn vlst tj c dmh z prmjr pstvt vj stnmrvc prglst z slzbn jzk hrvckj srpsk, br...

Kitz

Tko je glasao

Veleizdajnik Josipović??

@Kitz
Da je nama desetak "veleizdajnika" tipa Josipović, ne bi bili na prosjačkom štapu, bili bi na konju.
PORED SVE SLOBODE IZRAŽAVANJA, KITZ, BIO BIH vrlo, VRLO OPREZAN, S korištenjem RIJEČI veleizdajnik.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

da, ljubo, njegovi su "na

da, ljubo, njegovi su "na konju", a i vrlo sam oprezan kada moram da prdnem da se ne cuje, a sjedim u drustvu! uglavnom mi uspije, a ponekad i ne, jebiga!

Kitz

Tko je glasao

Njegovi su svi građani RH...

@Kitz
VELEIZDAJNIK je za mene vrlo teška riječ i zaista si ga lupnuo bez veze. I ne znam koji su to "njegovi na konju", kada radi i ponaša se baš kao predsjednik svih građana Hrvatske.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

ljubo, ne znam od kuda tebi

ljubo, ne znam od kuda tebi tolike simpatije prema tom velikosrpstvu! znas valjda da je za vrijeme drugog rata srbija bila prva "judenfrei" drzava!
moja baka, koja je bila napola cehinja a napola zidovka, a djed je bio napola hrvat a napola madjar, mi je puno i cesto pricala o ratu tako da ne mogu nikako dokuciti zasto drzis toliko stranu velikosrbima ili, kako ih ja nazivam, srbendama!? placenik?

Kitz

Tko je glasao

Ustavni sud sve zna

Suština ovog dnevnika je lijepo ocrtana u polemici koju su dolje razvili mrak i golgota na dilemi da li je današnja situacija u Hrvatskoj posljedica incidenta realiziranog kroz ad-hoc organizaciju ili je rezultat osmišljenog (i po tome realiziranog) sustava. Kažu u Ustavnom sudu da sustav brine o svemu, ha, ha...

Tko je glasao

kako riješiti problem?

"Drugi element koji je jednako zanimljiv, ako ne i zanimljiviji je činjenica da se sve skupa odigralo bez pogovora."
"Razmislite malo o tome, radite svoj posao profesionalno i čestito i odjednom se od Vas očekuje da operete koji milijunčić i to pritom ne za sebe nego za neke druge ljude i te zamračene kune neće nimalo povećati vaš osobni standard.
Zašto bi riskirali svoj ugled, profesionalnu poziciju i potencijalnu zatvorsku kaznu zbog tako nečega?"
To je pitanje za psihijatre?! kompleksi niže vrijednosti? pokušaj liječenja?
1. jesu li ti silni direktori javnih poduzeća ikad obavljali svoj posao profesionalno i čestito? (na temelju kojih profesionalnih kvalifikacija su uopće dobili ta zaposlenja)
nema rizika za profesionalnu poziciju
2. što je "ugled" u hrvatskoj - na razini direktora javnih poduzeća i čime se on mjeri?
nema rizika za ugled - dapače - upravo na ovaj način njihov "ugled" i raste
(koji su to NAJveći hrvatski "uglednici")
3. potencijalna zatvorska kazna? he he he - adrenalin?
nadam se da ima, ali bojim se da nema rizika ni za to
(Papar vs. Mudrinić)

Ok, i da se krene od "najbanalnijih" satova, hoće li institucije ikad išta dovesti do kraja?

Tko je glasao

Pravna država

U nas je malo čudan pravni sustav, pa se ljudi ipak mogu osuditi na osnovu toga "što je netko rekao", a bez dovoljno materijalnih dokaza (imamo niz primjera gdje su presude "prilagođene" javnom mnijenju). Zamislite da u nas postoji kao u anglo-saksonskom pravu tzv. "reasonable doubt" (opravdana sumnja)? Mislim da tada nitko ne bi ni mogao biti osuđen jer je većina dokaza u domeni rekla-kazala...

Tko je glasao

nećemo se valjda držati zakona kao pijan plota

i da nije bio genijalac ....

luka

Tko je glasao

Zašto stabla rastu baš tako

Ivo Sanader možda i je na vrhu ledenog brijega i trenutno samo njegovo lice viri iznad vode, no piramida korupcije je puno dublja i servirajući Sanadera pravosuđu, dno piramide očekuje da će se izvući sa svojim privatnim nedjelima koja očito dramatično nadmašuju ove milijunčiće koji su otišli raznim Fimi medijima.
Točno ali intelektualno od tebe obeshrabrujuće. Zakaj!? Naravno da prepoznaješ obrazac po kojem funkcionira piramidalni ustroj zločinačke organizacije. I veoma je znakovito kako pažljivo u velikom luku zaobilaziš ovu očiglednu formulaciju funkcioniranja oligarhije u Hrvatskoj kaj mi se čini ne slučajno. Temeljna zamjerka tvojem oslikavanju stanja je ta kaj niti ne pokušavaš locirati društvene uzroke ovakvih pojavnosti koje destruiraju ovo mlado i ranjivo društvo. Dakle, ispravno lociraš pojavu i tu staneš - zakaj? Zakaj se samo fokusiraš na problemsku provokaciju očekujući da sudionici nastavno kažu ono kaj ti namjerno nisi htio. Jel to možda posljedica prisilnog deala sa Heinzelovom (ova špekulacija je neminovna) odn budućom Savskom kao oblikom mekog pračenja a kojeg ti i da hoćeš ne možeš potvrditi.

Tko je glasao

da ne bi bilo dam sam zaobišao:

Naravno da prepoznaješ obrazac po kojem funkcionira piramidalni ustroj zločinačke organizacije.

u koruptivnim poslovima koji su se očito desili ja bih prije rekao da je došlo do formiranja različitih ad-hoc grupa nego da je bila riječ o organiziranoj organizaciji; problem je u tome što u času kada jedna grupacija prepozna ad-hoc organizaciju druge grupacije onda vjerojatno zajednički ili pod prijetnjom stupaju u neku treću nevezanu akciju

davno sam pisao i u biti i dalje stojim iza toga, mislim da je ključ priče u tome da otkrijemo primjerice porijeklo sanaderovih satova, pa izvore kojima su kupljeni njegovi stanovi, da razotkrijemo mehanizme koji su doveli do toga da postane vlasnik cijele kuće...
dakle basics stvari, stvari na kojima je i često spominjani Al Capone pao

ove priče sa rekla/kazala oko fimi media mi se ne čine pretjerano relevantnim za samog sanadera

Tko je glasao

Otkud zazor spram projektiranog zla

...koruptivnim poslovima koji su se očito desili ja bih prije rekao da je došlo do formiranja različitih ad-hoc grupa nego da je bila riječ o organiziranoj organizaciji;
Tvoja priča o ad-hoc organizaciji koja se stihijski razvija s vremena na vrijeme ovisno o času " kada jedna grupacija prepozna ad-hoc organizaciju druge grupacije" je simpatična i light varijanta stvarnog stanja. Probaj se zapitati da li te tvoje ad-hoc organizacije su mogle 20 godina funkcionirati, a da sustav to ne prepoznaje kao ugrozu svog bića. Naravno da ne, naravno da bi u tom slućaju "incidentne" ad-hoc organizacije bile vrlo brzo raskrinkane jer je svima bilo jasno od početka 90-tih (posebno kroz rat i likvidaciju nepoćudnih u našim redovima) da se tonalitet glazbe slaže po ušima samoodabranih ali gle vraga sasvim slučajno po projektu Protokola dinarskih mudraca iz 1987.g. kojeg je sponzorirao opunomoćenik "ljudi u sivom" striček Brzezinski. Sjećaš se priče Šexa o tome kako treba rekonstruirati pravosuđe jer kao srpski kadrovi u pravosuđu ugrožavaju opstojnost pravičnog ostvarivanja vladavine naroda. I kaj su napravili, večinu najboljih kadrova (uglavnom Hrvata) otjerali u ad-hoc ustrojenu instituciju notara iliti bilježnika te advokata a ključna mjesta popunili svojim pijunima po obrascu Sanader- Barišić. Naravno da su se spremali (u pozadini DR gdje su budale zajedno s mojom malenkosti mirisale barut i krv) da zaokruže sustav kao prividno potpuno legalan a kako bi u potpunosti bili osigurani od eventualnog budućeg progona. Upravo ta konciznost u tim svim radnjama koje su provodili širokopojasno jasno je da je u pitanju bio planiran ustroj sustava koji će služiti njima nekolicini. I nažalost, cijeli scenarij iz Protokola a vezan za ovo vrijeme se ostvario u potpunosti.
To su školski primjeri obilježja funkcioniranja zločinačke organizacije tj udruženog zločinačkog pothvata protiv svih građana Hrvatske a kojeg je Bea nazvala - fašizam. To nije bila ad-hoc organizacija kako ju ti definiraš u svojem tekstu. Samo materijalna šteta nastala kao produkt djelovanja te i takve zločinačke organizacije procjenjuje se na cca 120 milijardi Kn. I ne radi se ovdje o incidentu - radi se o sustavu koji se perpetuira kroz politiku. I zato se građani na izborima ponašaju kao ovce koje unezvereno mekeću od straha.

Tko je glasao

mislim da smo u posljednjih

mislim da smo u posljednjih dvadeset godina prošli nekoliko iteracija vladajuće strukture i makar je zajednički nazivnik manje više svima identičan on se ipak tokom godina mijenjao

imaš nekakav prvotni period kojeg u biti obilježava kreiranje države a što je trajalo negdje do kraja domovinskog rata, pa potom ostatak devedesetih koje možeš ukratko okarakterizirati kao prostor pretvorbe i privatizacije s jedne strane i trenutak uvođenja PDVa kada je dramatično skočila državna potrošnja i što u biti označava početak pijanke koja je trenutno na naplati, potom imaš kraće razdoblje koalicijske vlasti koja je prekinula pojedine koruptivne tokove i stvorila temelje da država počne koliko-toliko funkcionirati, da bi nakon 2003 opet sve krenulo stari dobrom uhodanim HDZovskim putem ali ovoga puta sa sasvim drugom garniturom

i na kraju, došli smo do srpnja 2009 i dolaska Jadranke Kosor kojoj je samo stvar eksplodirala u lice (da ne kažem da je sanader sa svojom vladavinom od praktički šest godina premijer s uvjerljivo najdužim stažem pa i prostorom u kojem je koruptivna hobotnica ne samo narasla nego i okoštala)

dakle, složio bih se da je hrvatska kontinuirano pod napadom razno raznih parazita, no svejedno bih rekao da to nije nužno rezultat smišljene zločinačke organizacije nego jednostavno loše dizajniranog sustava koji je omogućio da razno razni likovi upadaju i samoposlužuju se poput ulaska u samoposlugu

što bi rekao bozanić: "na djelu je grijeh struktura što su ga omogućili zakoni protivni čovjeku"; struktura je konstanta ali ne i akteri

Tko je glasao

[....]svejedno bih rekao da

[....]svejedno bih rekao da to nije nužno rezultat smišljene zločinačke organizacije nego jednostavno loše dizajniranog sustava[....]

Sustav jest "loše dizajniran", ali se postavlja pitanje tko je bio dizajner ili tko su bili dizajneri i to pitanje onda ne isključuje sasvim mogućnost da se radilo o "zločinačkom poduhvatu". Tko prati politiku zna da su sustavi (sad konkretno mislim na zakone koji uređuju odnose unutar pojedinih sustava) vrlo često dizajnirani u skladu s interesima dominantne društvene skupine. U slučaju pretvorbe i privatizacije moguće je vrlo precizno detektirati o kojoj se društvenoj skupini radilo (takve diskusije su se i ovdje vodile i čini mi se da je postignut konsenzus o toj stvari). A pretvorba i privatizacija jest bio unaprijed planirani poduhvat HDZ-a i interesne skupine koju su oni zastupali.

nemesis

Tko je glasao

načelno se slažem ali isto

načelno se slažem ali isto tako ne bih HDZu ili bilo kojoj drugoj političkoj skupini dao više priznanja od onoga što je očigledno, tako da mislim da je puno pojedinaca u sustavu pronašlo sebe i nešto što je u startu (u početnom kontekstu) se činilo dobrim, možda čak i mudrim ili pragmatičnim rješenjem je krenulo u kasniju zloupotrebu koje pak druge generacije nisu imali hrabrosti, vremena, vizije ili čak i interesa mijenjati

tako da seriju loših događaja pokušavamo protumačiti kao sustav iako je u biti riječ o velikom niz incidenata koji su se samo nadovezivali jedan na drugi i tako promatrani mogu odati dojam organiziranog

mislim da prilikom tumačenja svega, pa tako i ove korupcijske hobotnice moramo imati na pameti i kontekst u kojem su se stvari događale jer promatrati s današnje pozicije i sa znanjem koje danas imamo ono što se desilo u prošlosti nije baš najispravniji način da pronađemo što se doista dogodilo

Tko je glasao

Samilost za hapanje

...mislim da prilikom tumačenja svega, pa tako i ove korupcijske hobotnice moramo imati na pameti i kontekst u kojem su se stvari događale jer promatrati s današnje pozicije i sa znanjem koje danas imamo ono što se desilo u prošlosti nije baš najispravniji način da pronađemo što se doista dogodilo
Ovo ti nije trebalo, relativizacijom hapanja pušeš u rog onih kaj se nazivaju Justicija EP.

Tko je glasao

mrakov sfumato stil

.mislim da prilikom tumačenja svega, pa tako i ove korupcijske hobotnice moramo imati na pameti i kontekst u kojem su se stvari događale jer promatrati s današnje pozicije i sa znanjem koje danas imamo ono što se desilo u prošlosti nije baš najispravniji način da pronađemo što se doista dogodilo

joj, mrače, mrače, vidim da su i drugi primijetili da je ovđekar nešto silno frkovito. ili se to radi o tvojem sfumato stilu (da ne ispadnem bezobrazna pa kažem da su tvoje misli/pisanje ponekad totalno nejasne)

usput, Čedo Prodanović (ako se Sanki za njega odluči) će sigurno biti oduševljen ovom tvojom postavkom (a koja se, nota bene, u raznim varijantama, vrti, i po medijima): "Prvi od njih je ta tendencija da se u biti podrazumijeva da se problem riješi na način koji je nedopušten."

čuj, u pravu se niš' se ne podrazumijeva - tj. okej, može se podrazumijevati, ali dok se ne DOKAŽE, niš' od toga, dakle samo podrazumijevanje možeš objesit mačku o rep. Tako sigurno misli i Sanki; a glede političkih odluka, (o tome govori i Beba Lukica u novom Objektivu, a isto je rekao i Nobilo) za političke odluke nema kaznene odgovornosti, dakle, Sanki se može, ak Čedo dobro odigra, sasvim fino izvuć'. Jedina šansa da najebe je Porezna uprava (i provjera dotoka lovice u odnosu na imovinu). E sad, tu imamo jedan problemčić, prema prijedlogu novog Zakona o oduzimanju imov. steč. kazn. djelom, sužena je ekipa od koje se ista može oduzeti (samo na čl. famiglije)...sad baš na tome radim, nisam još sve polovila....ali, hoću reć' ak je Sanki bil dovoljno pametan pa prenio neke stvari na, recimo, frenda ili bratića...možemo se svi mi grupno zadovoljit :))

dalje, čudi me da se ti toliko čudiš, pa kažeš, npr. Dva su elementa koji me ovdje zbunjuju.Drugi element koji je jednako zanimljiv, ako ne i zanimljiviji je činjenica da se sve skupa odigralo bez pogovora...

Pa naravno da se odvijalo bez pogovora ako uzmemo u obzir da su ti CEOs and CFOs uglavnom svi namješteni od strane HDZa. I kao takvi, dobivši pozicije za koje mnogi nisu ni formalno ni neformalno kompetentni, uz lijepe plaćice, beneficije, Brioni odjelca, company card, ovo, ono...naravno, da nijesu imali prigovora na bilo kakve zahtjeve Sankija i ekipe.

Ne kužim čemu čuđenje? Dalje, ne kužim ni ovo; call me stupid (nemam problema s time, pa i ja mogu pogriješiti, hehe):

Čak i Damir Mihanović, sada već bivši član uprave Croatia osiguranja a koji se pretvorio u USKOKOvog svjedoka nije u cijeloj priči vidio previše problema te je odlučio izaći u javnost tek kada je cijela priča o Fimi mediji već duboko zaglibila u uskokovim hodnicima. Dakle, niti on nije pravio baš previše otpora tijekom samog postupka, nego je dobio naknadnu pamet u času kada je shvatio da mu je javnost najbolji saveznik i da u gužvi koja vlada za progonom premijera on sam ima relativno velike šanse izvući se kao sporedni lik u toj drami. /cite>

Pa iz ovoga je razvidno - i sam kasnije kažeš da je dobio naknadnu pamet, itd. - da Mihanović NIJE izletavao PRIJE dok nije vidio da je frka, da se stvar zahuktala pa da je bolje da se iskrca na brzaka, itd.

Onda, dalje, ima još, ne kužim ni ovo:

Zanimljivo mi je i to da nijedan od silnih direktora javnih poduzeća nije odlučio držati se zakona ko pijan plota i ne popustiti pritisku pa makar dobio nogu. Razmislite malo o tome, radite svoj posao profesionalno i čestito i odjednom se od Vas očekuje da operete koji milijunčić i to pritom ne za sebe nego za neke druge ljude i te zamračene kune neće nimalo povećati vaš osobni standard. Zašto bi riskirali svoj ugled, profesionalnu poziciju i potencijalnu zatvorsku kaznu zbog tako nečega? Nije li jednostavnije odbiti instrukciju i u najgorem slučaju dobiti otkaz sa svoje pozicije i i miru i tišini pokupiti debelu otpremninu?/cite>

pa onda sam daješ odgovor (onda, čemu ovaj gornji pasus?) gdje kažeš, parafraziram, da je piramida korupcije puno dublja.itd.
pa naravno da su CEOs procijenili da im je veća korist (ne samo materijalna nego i u smislu ugleda u društvu, moći i utjecaja, itd.) BITI na poziciji i bespogovorno izvršavati štogod se traži, nego pokupit lovicu za otpremninu i čmrljit tamo negdje bez veze, ono, biti nobody, no name, itd. a usput, lovica se brzo potroši, pogotovo ak' si naviko' na Brijuni odjelca, dobar auto, fini ručkići i ostale đakonije...

hoću reć' tu slutim neku redundanciju, nešto je viška, ne kužim što je točno trebala biti ova tvoja kolumna? ozbiljna analiza? guessing? kombinacija analize, guessinga i još nečega?

uvod je zgodan (btw. film još bolji:)) ali maglovito slutim da tu nešto fali a nešto je jednostavno višak, ne mogu još dokučit što, možda je ipak problem u tome što sam upravo s kasnog ručka kojeg sam zalila s dvije čaše domaćeg, dalmatinskog crnog vina....i to me dotuklo, tak da usporeno mislim, ali ipak mislim, tj. mislim bar da mislim?..:))

CC

Tko je glasao

Nema mjesta čuđenju

Mrakovom bi čuđenju bilo mjesta samo u slučaju da su direktori javnih poduzeća na funkcije dolazili javnim natječajem i na temelju stvarnih kompetencija iz oblasti kojom se poduzeća bave. Tek tada bi se moglo propitivati zašto ranije nisu "kukuriknuli", odnosno zašto se nisu bunili kad su vidjeli o čemu se radi i kako se radi.

Ovako, praktično svaki od njih je došao po političkoj volji aktualne garniture i da se nije računalo na njihovu bespogovornu poslušnost, direktorska mjesta ne bi ni dobili.

Sve drugo je stvar njihove naknadne pameti i rezultat želje za preživljavanjem, odnosno izbjegavanju daljnjeg života u vrlo skučenom prostoru.

Simply as that!

B-52

Tko je glasao

mislim da si to krivo protumačio

ja samo kažem da je najjednostavnije objašnjenje najčešće istinito, pa tako i ovo (daleko je vjerojatnije da imamo niz koruptivnih ali pojedinačnih slučajeva nego organizaciju)

istovremeno, evo nemesis je nekoliko komentara dolje sjajno argumentirala suprotni zaključak

kako god bilo, ne relativiziram ništa jer je kriminal kriminal

Tko je glasao

promatrati s današnje

promatrati s današnje pozicije i sa znanjem koje danas imamo ono što se desilo u prošlosti nije baš najispravniji način da pronađemo što se doista dogodilo

Dogodilo se SAMO ono što se dogodilo, a to uopće nije teško znati. Dovoljno je analizirati materijale koji su nam dostupni. Sjetimo se samo diskusija o tomu što učiniti sa društvenim vlasništvom, a koje svjedoče o ideološkoj strani problema. U pozadini te "ideološke" rasprave događale su se svinjarije, a sve je dodatno bilo prekriveno izvanrednim stanjem vođenja obrambenog rata. Ja ne sumnjam u to da su neki akteri htjeli dobro, a ispalo je loše, međutim, ovdje se ne radi o tome.

Radi se o sustavu oblikovanom prema eksplicitno izraženim zamislima tadašnje vladajuće elite (HDZ + interesna skupina novih vlasnika): društvo se dijeli na stališe - vladajući stališ čini 200 bogatih obitelji, onda stališ branitelja i stališ klera koji uživa posebne privilegije, članovi stranke, stini poduzetnici činili su klijentelu, a "stoka sitnog zuba" puk. Prvobitna akumulacija kapitala kroz pretvorbu i privatizaciju omogućila je da se i djelatno sprovede navedena društvena stratifikacija. Korupcija i negativna selekcija bili su modus operandi, a klijentelizam vezivno tkivo tog i takvog sustava.

Mi smo taj sustav živjeli svakodnevno i to što sada saznajemo samo su imena i prezimena aktera, posljedice čijih rabota smo osjećali na svojoj koži. Dakle, nije da nismo znali ono što sad znamo. Većina ipak nije iznenađena, a nove informacije samo su nedostajuće pločice u mozaiku koji se već duže vrijeme slaže. Uskoro će i slika biti sasvim prepoznatljiva.

nemesis

Tko je glasao

nemesis, ne bi bilo loše

nemesis,

ne bi bilo loše usporediti hrvatsku sa drugim zemljama koje su prošle put transformacije iz takozvanog socijalizma u ono što je danas europski standard
demokratsko, višestranačko, društvo koje poštuje privatno vlasništvo, poduzetništvo i slobodno tržište, a što skraćeno zovem kapitalizam
veliki dio društava bivšeg socijalizma, najveći, proveo je neku vrstu lustracije
omogućio suočavanja s greškama grijesima zločinima
i dao cijelom procesu prelaska u novo ponešto utemeljenja u moralu

u nas lustracije nije bilo
malo je tko spreman priznati
niti najosnovnije, vrlo očigledne mane sustava kojeg smo napustili
prvo, da nije bio demokratski
drugo, da nije funkcionirao, nego bankrotirao
treće, da se ispod priče o ljubavi i ravnopravnosti naroda i narodnosti krila agresivna želja za kontrolom

mi smo imali društveno po nazivu (školstvo, kultura, zdravstvo...
u biti je to bila jedna vrsta državnog
ali to društveno po nazivu
imalo je društvenu funkciju

može se reći da hrvatska elita nije našla način
kako pretvoriti društveno u društveno
(kao što su slovenci iskoristili oružje i organizaciju teritorijalne obrane
obranili se od agresije
i onda na temelju teritorijalne obrane izgradili današnju vojsku republike slovenije
koja je konačno prefesionalizirana)

ali, točnije bi bilo reći
da je priča o društvenome bila samo sloj
maska, ispod koje se, nije nalazila supstanca
elita nije vjerovala u društveno, niti u samoupravljanje
raja je bila za samoupravljanje (ali ako može drušveni stan i privatna vikendica)
i tom poluvjerom davala sustavu neku polustvarnost
oni genijalci iz svijeta koji su dolazili proučavati samoupravljanje
bili su pošteniji od lijevih intelektualaca koji su se vraćali iz staljinove rusije
nisu bili slijepi, niti svijesno lagali
ipak su znali da je to sve jedna velika igra, predstava za puk
ali u kojoj solidan broj pučana sudjeluje sa iskrenom voljom

pretvorba je mogla biti poštenija
(ali u nas nije bilo dovoljno poštenih)
ali se nije mogla izbjeći
niti raslojavnje društva
kriteriji po kojima su ljudi postali bogati
bili su oni po kojima je društvena elita funkcionirala u doba zrelog samoupravljanja
snađi se druže

rat je učinio da razlike budu još teže i bolnije

problem izgradnje prostora u kojemu su javnost, zajedničko, društveno
važni
nisu riješili titovi samoupravljači
nisu ga ni mogli riješiti
jer se pošteno i pravedno društvo ne može utemeljiti na
nepravdi i nepoštenju

nisu ni tuđmanovi pretvorbeni majstori
jer se pošteno i pravedno društvo ne može utemeljiti na
nepravdi i nepoštenju

problem izgradnje prostora u kojemu su javnost, zajedničko, društveno
važni
ostaje pred nama
svi mislimo da znamo, kako bi društvo htjeli
ali možda bi se iznenadili kad bi usporedili prioritete

luka

Tko je glasao

puzzle od tisuće komada

a i više
nismo iznenađeni jer ili smo znali za razno pa nismo sudjelovali ili smo bili učesnici.
ne mali broj puta mi je posao "ispao iz ruku" jer eto moj talent je bio ograničen, naime nije zadirao u te visoke sfere prenamjena vlasništva, izmjene namjene, uvećanja koeficijenta izgrađenosti parcele....neki osjećaj da se sa gađenjem komunicira s tobom....a radi se o relativno "običnim" investitorima sa malko neobičnim željama.
kako u ovoj arh/građ branši, slično je i u drugima
to je jedna solidna vojska ljudi "viših" očekivanja, rada na tome i aktivnog sudjelovanja. Ona sada spas nalazi u spamanju ili u brže bolje kretanju u kontranapad.

Tako ako se vratimo na Sanadera, više ne znaš ko kome ne podmeće nogu iako svi znamo da su zajedno bili vrijedni pregaoci.
Vjerovatno Polančec koji nema što više izgubiti govori istinu.

Imamo tako i puno prezakašnjelih reakcija na razna sranja onih koji nisu sudjelovali.
Recimo prezakašnjela je reakcija povjesničarke umjetnost Snješke Knežević Prelog koja se nakon rušenja kuće Granitz naglo sjetila da je to mogao biti muzej novinarstva (možda bi taj toj branši pomogao da pri vraćanju digniteta), onda prof sa arh. fakulteta, Teslin pranećak, Boško Budisavljević malo pre-pre zakašnjelo se javlja sa tezom da urbanistički mag Dakić nije dpbro znao niti čitati planove
http://www.h-alter.org/vijesti/ekologija/horvatincic-poceo-rusenje-kuca-...
http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/tudjmanov-park-kao-pokrice-za-me...


Koliko je kuća Granitz dala gradu Zagrebu, teško je precizno odrediti, ali koliko je Zagreb oduzeo kući Granitz, to je sasvim lako ustanoviti. Oduzeo joj je temelje, zidove, oljuštio fasadu, skinuo krov, podove i stubište.
Demolirana sjećanja
Ukratko, cijelu ju je demolirao, zajedno sa sjećanjima koje je čuvala. Sve što je Grad Zagreb dozvolom oduzeo kući Granitz i pretvorio u šutu, dao je kao zalog projektu Lifestyle centra Tomislava Horvatinčića. Pa ipak, rušenje kuće Granitz izazvalo je mnogo manje javne polemike i zgražanja od rušenja kuće koja je vjerojatno pogrešno označena rodnom kućom Vladimira Vidrića.
Tako barem smatra ugledna povjesničarka umjetnosti Snješka Knežević, koja je nedavno u prostorijama Društva “Miroslav Šalom Freiberger” održala predavanje o kući Granitz. Vrijednost kuće, podsjetila je Knežević, nije toliko u njenoj arhitekturi, koliko u kolektivnom sjećanju grada.
Ekscesi i u prošlosti
Nije li to mogao biti kulturni centar koji bi možda mogao sadržavati muzej zagrebačkog novinstva, društveno i kulturno okupljalište specifičnog programa koji bi proizašao iz takvog karaktera mjesta - pita Snješka Knežević koja je podsjetila da Preradovićev trg u prošlosti nije bio pošteđen građevinskih ekscesa.
- Maksimalna eksploatacija parcele konstanta je u razvoju ovoga grada. Mi samo želimo reći da naš odnos prema tom bloku nije gradnja, nego regulacija, dakle, uređenje - zaključila je Snješka Knežević.
Gošće Milka Trnina i Dora Pejačević
Kuću je sagradio ugledni trgovac i novinski izdavač Ignjat Granitz 1886. godine i ona je ubrzo postala salon za gradsku elitu . Granitzove kćeri Olga i Zlata bile su izvrsne pijanistice pa su u kuću često zalazile Milka Trnina i Dora Pejačević koja im je čak posvetila i ‘Sonatu u c-molu za čelo i klavir’ i ‘Dva intermezza’.
Granitz je bio i veliki prijatelj s Isidorom Kršnjavim i veliki kolekcionar Bukovca, Crnčića i Ivekovića.

http://vijesti.gorila.hr/gorilopedija/lifestyle/zemljopis_i_povijest/zan...

Tko je glasao

ne mali broj puta mi je posao

ne mali broj puta mi je posao "ispao iz ruku" jer eto moj talent je bio ograničen, naime nije zadirao u te visoke sfere prenamjena vlasništva, izmjene namjene, uvećanja koeficijenta izgrađenosti parcele....neki osjećaj da se sa gađenjem komunicira s tobom....

Imam slična iskustva. Nekad su me eliminirali tek kad sam došla vrlo blizu, jer je bilo jasno da ću poremetiti business as usual. Drugi put su me nanjušili već izdaleka i poslali jasan signal da se niti ne približavam. U svakom slučaju, sve je funkcioniralo kao vezana trgovina. Tko je u tomu htio i mogao sudjelovati, sudjelovao je (čula sam svakojakih opravdanja, izgovora i racionalizacija) i tako osobno doprinosio održanju klijentelističkog sustava. Tko nije, mogao se samo pouzdati u Nemesis i njezin nepogrešiv osjećaj za pravednu raspodjelu sreće i nesreće među ljudima. Ako me osjećaj ne vara, ova se Boginja konačno odlučila umiješati i čeka ju puno posla.

nemesis

Tko je glasao

Glas iz daleka

Ako me osjećaj ne vara, ova se Boginja konačno odlučila umiješati i čeka ju puno poslaIma jedna slična teorija po kojoj je blažena djevica Marija začela po duhu svetome. A moj osječaj za realno mi govori da tu bez penetracije nema sreće...

Tko je glasao

mislim da te intuicija ne vara

Ponavljam se, ali još uvijek mi je negdje u tragovima impresivan događaj kada izvjesna gospođa arhitektica (inače zaposlena u vijećnici na izdavanju lokacijskih dozvola) prigodom nekog dogovora oko dogradnje privatne osnovne škole u koju njena djeca idu, direktno na sasanku kojem prisustvuje desetak ososba pita: „pa zar vi nemate nikoga u gruntovnici tko bi parcelu škole vlasnički prebacio na školu?“ (parcela je u vlasništvu jedne manje općine u sastavu grada zg)
Onda se nekako prisjetim zezancije koja kruži unutar branše: najtalentiraniji arhitekt je bio Duško Dropulić (za neupućene - poznat po supruzi), i zbilja, tko god je htio graditi na gradskim zemljištima, uglavnom je morao naručiti ovog talentiranog čovjeka.

Tko je glasao

talenata na sve strane

Zahtjev tih 50 vlasnika parcela, “izbrisanih ljudi” koji sada traže obnovu sudskog postupka iz 2003. godine, kada je Grad Zadar stekao pravo upisa vlasništva nad “njihovim” zemljištem na Višnjiku, trenutno se nalazi pred Općinskim sudom u Zadru. Njihovih dvadesetak parcela deposedirane su još davne 1986. godine za potrebe gradnje nove zgrade Tehničkog školskog centra.
To zemljište, međutim, nije nikada privedeno namjeni, ali ni vraćeno stvarnim vlasnicima. I tada, 2002. godine, kad je u Zadru gradonačelnik bio Božidar Kalmeta, a njegov prvi urbanist kasniji državni tajnik u Kalmetinom ministarstvu Zdravko Livaković, Grad Zadar temeljem Rješenja o deposedaciji tuži tadašnje vlasnika parcela kako bi se mogao upisati na zemljište i to tako da je ustvrdio kako su svih 50 vlasnika umrli ili imaju nepoznato boravište.

A natječaj za prodaju zemljišta objavljen je kada je Ana Lovrin bila gradonačelnica. Zemlju je kupio Mladen Ninčević
http://www.jutarnji.hr/zadar--grad-zive-proglasio-mrtvima-i-uknjizio-se-...

Tko je glasao

3103, Zemlja im je

3103,

Zemlja im je nacionalizirana, a do sad nisu pokrenuli parnicu za povratak te iste. Znali su da se tamo nije ništa izgradilo, i imali su šansu to dobit natrag, ak im nije isplačena naknada.

No kolko ja znam je svim ljudima u takvim slučajevima isplačena kod oduzimanja novčana naknada. Tak je bilo i u Drenju Brdovečkom, kad su uzimali zemlju radi Plive.

Tko je glasao

odvjetnik nisam

samo vidim da se postupak obnavlja, znači da je utemeljen

Tko je glasao

cccc

Imam slična iskustva. Nekad su me eliminirali tek kad sam došla vrlo blizu, jer je bilo jasno da ću poremetiti business as usual. Drugi put su me nanjušili već izdaleka i poslali jasan signal da se niti ne približavam. U svakom slučaju, sve je funkcioniralo kao vezana trgovina. Tko je u tomu htio i mogao sudjelovati, sudjelovao je (čula sam svakojakih opravdanja, izgovora i racionalizacija) i tako osobno doprinosio održanju klijentelističkog sustava. Tko nije, mogao se samo pouzdati u Nemesis i njezin nepogrešiv osjećaj za pravednu raspodjelu sreće i nesreće među ljudima.

hehe, a onda još napišeš da se ne slažeš sa ayn rand :)

Tko je glasao

Priznajem, moja priča

Priznajem, moja priča naizgled potvrđuje ono što si naveo da te intrigiralo u romanima Ayn Rand. Ali samo naizgled, jer niti sam ja neka genijalka niti sam natprosječno talentirana za bilo što. Radilo se jednostavno o tomu da je sustav znao prepoznati i odbaciti antitijela tj. one koji/koje nisu bili spremni na vezanu trgovinu tipa podržat-ćemo-vaš-projekt-ako-stanete-iza-naše-politike ili dat-ćemo-vam-novac-za-projekt-ali-želimo-da-radite-to-i-to.

Inače, kad govorim o negativnoj selekciji koju generira korupcija, onda je to iz aspekta sistemske sociologije, a ne individualističke filozofije.

nemesis

Tko je glasao

tako je sustav odbacuje

tako je sustav odbacuje individualiste koji mogu donijeti promjenu (i time ugroziti sustav)

čista ayn rand, u jednoj rečenici

Tko je glasao

tako je sustav odbacuje

tako je sustav odbacuje individualiste koji mogu donijeti promjenu (i time ugroziti sustav)

Ovo je krajnje pojednostavljeno shvaćanje društvenih sistema i zato vrlo često rezultira pogrešnim zaključcima. Ayn Rand je samo jedan primjer loše teorije izrasle na pogrešnim premisama. Samozaštitni mehanizmi društvenih sustava osiguravaju njihov opstanak u okolini. To znači da sustav prihvaća promjene onda i samo onda kada ih percipira kao nužne za svoj opstanak ili razvoj, ali i obrnuto: ako u njega nisu ugrađeni mehanizmi prilagodbe (primanje informacija, njihovo procesuiranje i integriranje ili odbacivanje), onda takav sistem prestaje funkcionirati. Niti sve promjene ugrožavaju sustav niti sustav ugrožavaju isključivo promjene. Primjer za prvu situaciju su recimo javne rasprave prilikom donošenja zakona, a primjer za drugo je kriza legitimiteta političkih institucija. U oba slučaja radi se o sistemskim operacijama pri čemu uloga pojedinaca/pojedinki može biti ključna, zanemariva ili nepostojeća.

nemesis

Tko je glasao

Malo cu te korigirati. Ne

Malo cu te korigirati. Ne radi se o ideologiji, vec o obicnom oportunizmu.

Tko je glasao

Još nije vrijeme za sve istine posebice ratne

Podržavam osnovnu nit iako je malo romantičarsko ofarbana. Kad sve činjenice isplivaju neki će se križati lijevom rukom!

Tko je glasao

Golgota

Neki se križaju i sada livom jer su ostali bez desne (sretnici).
A oni zdravi, a koji znaju odavna se već križaju livom.

grdi

Tko je glasao

Neki cijeli život gledaju ukriž

Neki se križaju i sada livom jer su ostali bez desne (sretnici). Jesu li bez ruke ostali prilikom posezanja u tuđi džep!!

Tko je glasao

Ne golgota

Nego su bili sretni što nisu izgubili obe i što im je glava na ramenima.
Ti nisu posezali u tuđi džep.

grdi

Tko je glasao

Točno ali intelektualno od

Točno ali intelektualno od tebe obeshrabrujuće. Zakaj!?

ono što ja želim reći je da ne bi bilo dobro da se eventualnim hapšenjem Sanadera stane i da kažemo da je to bilo to jer je moj zaključak kako je Sanader samo (i to možda) vrh piramide dok bi ostatk piramide ostao netaknut

nadalje, neprihvatljiv mi je politički progon progona radi pa čak i onda kada bi rezultat takvog progona bilo namirenje neke pravde (i Sanader mi je tu vrlo sličan sa slučajem Glavaš, ne vidim neke velike razlike)

Dakle, ispravno lociraš pojavu i tu staneš - zakaj? Zakaj se samo fokusiraš na problemsku provokaciju očekujući da sudionici nastavno kažu ono kaj ti namjerno nisi htio.

tko kaže da stajem, cijeli niz toga što radim se bavi upravo utjecanjem na taj dio "što poslije lociranja", neke stvari su očite, neke malo manje ali sve do jedne imaju isti cilj a to je eksponiranje te mašinerije
baš za subotnji obzor imam namjeru reciklirati jednu moju staru ideju o tome kako se baviti korupcijom a koja je po meni jedino logično a apsolutno jedino efikasno rješenje

Jel to možda posljedica prisilnog deala sa Heinzelovom (ova špekulacija je neminovna) odn budućom Savskom kao oblikom mekog pračenja a kojeg ti i da hoćeš ne možeš potvrditi.

nikakvog "deala" sa henzlovom a kasnije sa savskom nije bilo niti bi moglo biti, nemaju oni meni što ponuditi niti mi imaju čime prijetiti; a kako ću im uzvratiti uslugu iz travnja to tek slijedi da otkriju :)

Tko je glasao

To i ja objašnjavam ljudima

To i ja objašnjavam ljudima oko sebe dok drugi tvrde da će uskoro biti uhapšen. Ako analiziramo što piše u novinama i ako je to sve što imaju protiv njega onda je bi taj sudski postupak imao samo indicije. To je na puno mršavijim naogama od predmeta Zagorčevi dijamanti.

Kosorica meni sliči na Gorbačova. Je započeo neke reforme, ne one koje je htio. Vlastitu stranku i državu je razorio. Doduše neki drugi su mu pljeskali i općenito je bio koristan, ali za onu strukturu koja ga je iznjedrila i čije je interese trebao zastupati bio je poguban.

Tako se i Jadranka ponaša. Inaće osobno zna za slučaj gdje su se novci uzimali kao za strenku, a zapravo u privatni džep i bez znanja Sanadera. Nešto se od toga sada pokrenulo, vidim i u iskazu Mravka. Stoga teško da će se moći razvaliti samo Sanadera i banda prošvercati.

Nebih volio zvučati smiješno, ali kad je Stipe bio najuren iz HDZ-a bio je niže od Sanadera sada...

Tko je glasao

I sam sam o istoj temi

I sam sam o istoj temi razmišljao a i članak pripremao - možda ga lansiram - nisam odavna.

Mislim da Sanaderu mogu stavii soli na rep. Postoje dvije vrste odgovornosti o kojima treba voditi računa.

Prva je politička odgovornost za loše vođenje javnih poslova, ali zbog toga malo tko ili nitko nije , ne samo kod nas, odgovarao. Prvi se pomalo kuriozni slučaj dogodio na Islandu gdje je potegnut kazneni postupak protiv bivšeg premijera radi nemarnog vođenja javnih poslova koji su rezultirali državnim bankrotom. Ali to je Island, to je Skandinavija gdje se radi jedne čokoladice ionako gubi ministarska pozicija.

Druga je kaznena odgovornost za konkretno počinjena kriminalna djela. To su oni koji su potpisivali. Mislim da je smiješno kad Mravak ili Barišić kažu da im je Sanader naredio. Možda i jest konkretno naredio ali je nedokazivo - odgovornost je uvijek na npr. Barišiću koji je potpisivao, nosio, dijelio itd.

Možda se negdje i nađe kakav dokument ali teško, taj nije bio toliko naivan da sam osobno potpisuje. Može ga se kao Al Cponea može uhvatiti na razlici između imovine i prihoda, ali onda bi trebalo pohvatati i cijeli vrh hrvatske elite.

Tko je glasao
Tko je glasao

Sanadera se dovodi u vezu sa

Sanadera se dovodi u vezu sa barem tri potpuno različita slučaja, koja se pod istim zajedničkim nazivnikom nastoje utrpati u borbu protiv korupcije.

1. Slučaj FIMI-MEDIA, koji je klasično i jednostavno pranje novca. Koliko je tog novca završilo na računima stranaka (stranke), a koliko u džepovima nije poznato, ali će se vrlo vjerojatno doznati. Slučaj je posljedica potpuno netransparentnog financiranja političkih stranaka. Ne vjerujem da je specifičan samo za HDZ, jer sve ostale stranke (pozicijske i opozicijske) rade iste stvari , ne samo u Hrvatskoj.

2. Slučaj STRUJA – TLM – ALUMINIJ MOSTAR
U ovom slučaju država se pojavljuje kao vlasnica virtualnog holdinga ( jer stvarni ne postoji, tj. nije upisan u sudski registar), čija se imovina sastoji od dionica, udjela, potraživanja i nekretnina. Holding ne funkcionira kao trgovačko društvo, pa premijer i vlada povremeno igraju ulogu uprave i nadzornog odbora istovremeno, i donose poslovne odluke.
Vlada ima, između ostalog, 100% HEP-a, 12% udjela u ALUMINIJ - MOSTARU ( vrijedan otprilike 40-50 milijuna dolara ), i bankrotirani TLM.
Da li je gubitak HEP-a na prodaji subvencionirane cijene struje Mostaru veći od vrijednosti državnog udjela u tvornici aluminija, to će utvrditi istraga, a vjerojatno i to tko je pobrao vrhnje. Ali tu se radi o poslovnim odlukama, dobrim ili lošim.

3.Slučaj INA
Slučaj INA se proteže kroz dvije vlade, međunarodne tendere, IPO, vanjske savjetnike
(Deutschebank, Merrryll Lynch), mađarsku kompaniju, mađarsku vladu .Istraga će na nekom stupnju morati uključiti i eksterne faktore, i tu će naići na nepremostive zapreke.

Tko je glasao

Kako nije?

Prva je politička odgovornost za loše vođenje javnih poslova, ali zbog toga malo tko ili nitko nije , ne samo kod nas, odgovarao.

Iako presuda još nije pravomoćna, odgovarao je Polančec.

On je famoznu studiju naručio i platio a studija jest napravljena.

Može se dakako raspravljati o njenoj potrebnosti, o njenoj kvaliteti i o tome da li je plagirana ali, strogo se držeći zakona, sve spada zapravo u domenu političke odgovornosti.

Logikom na temelju koje je nepravomoćno osuđen Polančec se može osuditi i Jadranku Kosor, za "bespotrebno angažiranje određenog broja ekonomskih savjetnika, sve s ciljem da im pribavi nepripadajuću materijalnu korist, jer njihovi savjeti očito nisu bili dovoljno kvalitetni, uz to je dvojbeno i autorstvo budući se radi o savjetima koje su javno i besplatno već izricali drugi ekonomski stručnjaci, zbog čega nisu ni bili iskorišteni u smislu da su na temelju njih donijete ekonomske mjere koje bi zemlju izvukle iz krize."

Primjera je bezbroj.

Nažalost, o presedanu koji je učinjen u Polančecovom slučaju nitko ne razmišlja, pogotovo ne glavni državni odvjetnik. Vjerojatno nije ni svjestan da će, ukoliko sudovi potvrde Turudićevu presudu, po službenoj dužnosti morati goniti mnoge u izvršnoj vlasti na svim razinama.

B-52

Tko je glasao

Ništa nije slučajno i čudno!

Dečkovi, zaboravljate da uz konkretnu kaznenu odgovornost postoji i tzv "zapovjedna" odgovornost po kojoj je Sanader i da nije ništa znao (a zapovjedio je - riješi problem!) odgovoran jer je bio na ćelu zločinačke organizacije. E tu nastaje problem, priznati da je zločinačka oligarhija organizirala i vodila državu zadnjih 20 godina (a je!) je sam sebi napisati "smrtnu" presudu, a kaj je vrlo malo vjerojatno - dapaće uopće nije vjerojatno.
Radi se o igrokazu unaprijed određenog dometa i učinka, a koji će poslužiti kao alibi - dosta je Kurte hoćemo Murtu. Upravo ta priča sa Sanaderom i njegovim pajdašima je etalon patološkog sustava koji će biti zacementiran prenošenjem dijela suvereniteta na EU.

Tko je glasao

Nije bilo dvostruke linije zapovijedanja

Nitko ovdje, barem koliko ja mogu shvatiti pisanje članova, ne poriče da postoji i tzv. zapovjedna odgovornost. Upravo suprotno.

Mnogi od nas ukazuju na to da se ista ne primjenjuje na sve jednako. Odnosno, ne mirimo se s tim da se ista pripiše samo Sanaderu i ostalim politički otpisanim osobama, i tražimo da se s jednakim žarom propita odgovornost i onih koji još uvijek čvrsto drže uzde vlasti (Jadranka Kosor i ostali iz predsjedništva HDZ-a).

Pa neovisnost pravosuđa se valjda mjeri prema broju postupaka protiv onih na vlasti, od njih pravosuđe treba prestati biti ovisno, a ne protiv politički neutjecajnih.

Degutantni su pokušaji vladajućih, ne samo iz HDZ-a, da nas uvjere kako je u Vladi i HDZ-u svo vrijeme postojala "dvostruka linija zapovijedanja". U pitanju je duboko korumpirani sustav sa samo jednom linijom. Ako nisi "na liniji", tamo se ne možeš održati.

Tehničko osoblje se naravno ne računa. Ono doduše mora paziti na to da u izvršavanju odluka ne počini kakvo kazneno djelo ali sustav kreiraju oni koji odlučuju. Jadranka Kosor, ministri i članovi predsjedništva HDZ-a nisu bili tehničko osoblje.

B-52

Tko je glasao

beton

"....Upravo ta priča sa Sanaderom i njegovim pajdašima je etalon patološkog sustava koji će biti zacementiran prenošenjem dijela suvereniteta na EU...."
Mnogi obični ljudi ( neprivilegirani nečlanovi Pollitike :-) smatraju da će proces ulaska u EU
i samo članstvo u EU biti garant čišćenja Hrvatske od korupcije, kriminala i kriminalaca u politici.
Zato mi se svidjela ova čista rečenica, iako bez argumenata (bilo bi te argumentacije za ukupnu veličinu Pollitike :-).
Upravo je apsurdno takvo rašireno mišljenje o EU čistačima.
Pa za EU upravo i odgovara OVAKVA Hrvatska.
Da ju jeftino pokupuje njihova korumpirana kriminalna bagra.

Bert

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci