Prije malo manje od dva mjeseca pisao sam o mogućem odcjepljenju Istre od RH ( http://pollitika.com/odcijepljenje-istre ). Povod za to mi je bila Frelinov muzički "uradak" na podlozi jedne pjesme Marka Perkovića. Reakcije koje je izazvao dnevnik su bile, kao i uvijek, šarolike od onih kako u tome nema razloga za uzbunu, kako si priviđam stvari, kako namjerno to radim jer mrzim Istrijane itd.
Ovaj put povod mi nije izjava nekog polopoznatog hrvatskog celebrity nego trenutno zvaničnog župana Istarskog Jakovčića koji je sa svojom izjavom danom jučer na saboru Kluba mladih IDS-a javno poručio RH da ima problema. Izjava je sljedeća:
"Imamo legitimno i demokratsko pravo kao regija otvoriti pitanje autonomije Istre, što ćemo i napraviti kad Hrvatska uđe u Europsku uniju, koja se od devedesetih godina znala suprotstaviti nacionalizmu, te prihvatila toleranciju, višejezičnost i multikulturalnost. Centralizirani sustav kakav postoji u Hrvatskoj ne može opstati još dugo, a EU će stvoriti nove preduvjete za Istru. Istra je regija ispred svog vremena i jedna od najrazvijenijih regija u Europi. I zato mladima poručujem da se bave politikom, inače će se ona baviti njima".
Da li i nakon jedne secesionističke izjave jednog hrvatskog župana trebamo ostati mirni?
Zar isto nije govorio i Mile Martić?
Što kaže Ustav RH po poitanju ugroze iliti napada na teritorijalnu cjelovitost RH?
Ili moguće da ulaskom u EU Ustav RH je nevažeći?
A opasnost po RH po njemu (Jakovčiću) je MPT???!!! E pa,...........
Jakovčiću, RH nije tvoja privatna prčija da se s njom poigravaš. Ukoliko ti RH ne odgovara, odmah se iseli iz nje i budi sluga tamo gdje se odrediš.
Ali Istru nećeš odvajati od RH niti za milimetar. Ako si kupio sela, nisi kupio Hrvatsku.
Bilo bi razumno da se odmah ispričaš Hrvatskom narodu, jer ćemo jedino na taj način shvatiti da ti se zdravstveno tj. mentalno stanje privremeno pogoršalo.
Ako to ne učiniš nisi zaslužio biti slobodan čovjek, već da iza rešetaka gledaš svoja kamena sela.
Neka ti Bog prosvijetli poremećenu pamet.
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
Da li i nakon jedne
Da li i nakon jedne secesionističke izjave jednog hrvatskog župana trebamo ostati mirni?
Gdje ti tu vidiš secesionizam?! Čovjek govori o autonomiji, a ne o otcjepljenju (lat. secessio = otcjepljenje).
Sad će izbori, uvijek su
Sad će izbori, uvijek su takve izjave.
Što se mene osobno tiče, neka ima samostalnost kakvu želi, himnu, zastavu, sve. Ne ide on nikamo van Hrvatske, zar ne vidite da mu je ova pozicija kao bubreg u loju (za sve dobro — zaslužan je on, za svo sranje — Zagreb).
Inače ideje IDS su vrlo slične Mesićevim..., dakle napravljene tako da se svide svima, a opet ništa konkretno.
ovakve priče jakovčić
ovakve priče jakovčić lansira svaki puta prije izbora
trebalo bi napraviti fotoalbum od te njegove retorike pa to malo pokazivati njegovim biračima koje on, ako ne već ovcama, smatra barem boškarinima
@mrak, ne muči se oko foto
@mrak, ne muči se oko foto albuma ( ili nas možda ti smatraš nedovoljno osvještenima i pametnima da bi mogli izabrati svoju vlast ). Ipak nismo takve "ovce" da nebi znali izabrati one koji će voditi županiju. Nekad biramo one koje cijenimo, nekad biramo manje zlo i kako god izabrali to je izbor građana Istre. Isto tako dobro znamo što smo i gdje pripadamo. Ne znam po čemu bi izjava o regionalnoj samoupravi bila sporna bez obzira tko to izjavljuje i kako se takva izjava može tumačiti kao želja za odcjepljenjem od matice zemlje. Ako ne znate matica zemlja je Hrvatska. Hrvatska u kojoj bi mnoge stvari mogle biti puno bolje, ali i Hrvatska koja nije baš takvo smeće od države kakvom je mnogi žele prikazati.
mrak, a ovce ko ovce, kuda
mrak,
a ovce ko ovce, kuda ide ovan zvoncar one za njim;) Ima u tome nešto.
Vidi jugoslavenske kopiladi
Vidi jugoslavenske kopiladi kako su solidarni pri ocjenjivanju. Asti Gospe, pa jesu li to su dogovorni interesi?
Pavle, izgleda da ih
Pavle,
izgleda da ih peče:)
"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."
Paripe moj, zbilja ne mogu
Paripe moj, zbilja ne mogu razumjeti radi cega se oni srame priznati to sto jesu. Cini mi se da se smatraju previse pametnima, a nas ludima pa ih, eto, ne mozemo procitati. Prozirni su oni, jako su prozirni.
Bog i Hrvati, Hrvatska Hrvatima!
Svima onima koji bi u Istru
Svima onima koji bi u Istru uvodili izvanredno stanje na sam spomen "regionalne autonomije", bitno je spomenuti dvije važne stvari.
Prva, izvadite iz svog novčanika novčanicu od 10 kn i dobro pogledajte tko je na njoj.
Druga, dobro pročitajte riječi pjesme koju je Skupština Istarske županije (inače regije koja je u prošlosti imala i svoj sabor!) proglasila himnom Istarske županije.
A di se to spominje
A di se to spominje "izvanredno stanje"?!
"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."
hrvatsa bi puno više
hrvatsa bi puno više napredovala kad bi bila decentralizirana i kad bi se novac trošio transparento. ovakva centralizirana država s netransparentim trošenjem novca prećeno jakom birokracijom i slbim funkcioniranjem zakona dovvodi s jedne strane do jačanja netrpeljivost između njenih stanovnika s raznih područja hrvatske i susjedne države bih. prije su postojale šale na račun dalmatinaca, zagoraca ali nije bilo netrpeljivosti koja ide prema mržnji između zagoraca i dalmatinaca i istrijana i bošnjaka i hercegovaca. u takvoj atmosferi razni jakovčići mogu dobro plasirati svoje ideje čiji cilj nije dobro regoje o kojoj govore već njihova vlastita korist. jakovčić je čisti primjer toga.
fiks ideja
fiks ideja
jakovčića koja sasvim sigurno neće zaživiti ali slažem se sa autonomijom regije ne samo istre već svih regija u Hrvatskoj koje bi trebale biti decentralizirane od strane države u fiskalnom smislu i trebale bi dobiti više javnih ovlasti koje sada ima država
Meni nije jasno zašto se
Meni nije jasno zašto se dijeli 'minus' kada netko izjavi svoje mišljenje i još podkrijepi sa određenim činjeniceama koje se jako teško mogu rušiti.
Jesmo imali rat skoro svaki 50 godina u ovim krajevima? Jesmo.
Jesmo još uvijek u općem mentalitetu 'partije=država' u RH? Jesmo
Tako da sve što je navedeno gore drži vodu.
A pitamo se kako baš sada jedan Jakovčić izlazi sa takvim izjavama 'pet minuta do 12' po pitanju lokalnih izbora.
Nije bitno to što je rečeno već ZAŠTO JE REČENO?
Jakovčić samo dokazuje svoju sklonost i prilagodljivi obraz u ovoj prljavoj političkoj sceni koja je puna ljigavaca. Ovdje možemo dodati još jednog pripadnika toj večini u našoj političkoj sceni.
Ništa neobićno!
Jakša Matovinović
A pitamo se kako baš sada
A pitamo se kako baš sada jedan Jakovčić izlazi sa takvim izjavama 'pet minuta do 12' po pitanju lokalnih izbora.
U svom prvom komentaru spomenuo sam da je regionalna autonomija konstanta politike IDS-a i citirao sam Jakovčićevu izjavu iz jednog intervjua iz kolovoza 2008. koja je gotovo identična ovome što je rekao sada. Tada nije bilo "pet do dvanaest".
Nadalje, 23. travnja 1994. IDS je donio Rovinjske deklaracije, a među njima nalazi se i "O Autonomnoj Županiji Istarskoj .
Prva rečenica glasi:
Županija Istarska je ustrojena kao autonomna regija i sastavni je dio nedjeljive Republike Hrvatske.
Deklaracija završava riječima:
DEKLARACIJA O ŽUPANIJI ISTARSKOJ JE SASTAVNI DIO POLITIČKOG PROGRAMA IDS-a I ONA OBVEZUJE SVE ČLANOVE IDS-a U SVIM INSTITUCIJAMA POLITIČKOG SUSTAVA I U JAVNOM ŽIVOTU.
(Boldirao ja)
Jesmo imali rat skoro svaki 50 godina u ovim krajevima? Jesmo.
Ovo je na tragu rmarinove69 konstatacije o "generacijskom iskustvu". Ispravno, ali ga treba sagledavati u širem kontekstu. Srpska politika težila je stoljećima velikosrpskoj dominaciji te svojatanju tuđeg teritorija (a ta ideja nije ugašena niti danas usprkos teškim porazima koje je doživjela).
U Istri nikada nisu bile izražene želje za ostvarivanjem nekakve (kvazi)državne samostalnosti, a posljednji veliki cilj koji se svake godine slavi diljem Istre bilo je pripajanje Istre matici Hrvatskoj. Iz tog biračkog tijela dolaze i glasači IDS-a. Zašto IDS ima toliko uspjeha na izborima? Pa možda mu je pomogao i prvi Tuđmanov dolazak na predizborni skup HDZ-a u Pazin (1990.). Tada je Tuđman postupio otprilike kao Pavao Jelović koji je ocijenio da su svi koji su dali minuse dnevniku jugoslavenska kopilad. Nešto uvijenije i opširnije Tuđman se tada obrušio na Istrijane i na slabo hrvatsko koje nije odgovaralo njegovim kriterijima i time IDS-u osigurao bezbrižne pobjede na izborima za naredna gotovo dva desetljaća. Razumijem kada mi sitnozubani ne shvaćamo ili ne želimo shvatiti posebnosti nekog područja, ali je nezgodno kada se takav gaf omakne doktoru povijesti.
Glede minusa - dnevnik zaista ne zadovoljava osnovne kriterije po kojima bi se mogao smatrati ozbiljnim i studioznim što priznaje i sam autor:
Dnevnik je napisan u nedilju 0600ujutro, te sam nabacao ono kako su mi misli dolazile po viđenju vijesti o Jakovčićevu delirijumu...
Dakle, radi se o impresiji bez pokušaja analize bilo kakvih argumenata, pa čak i onog temeljnog "guglanja" koje bi pokazalo da u izjavi nije riječ o teritorijalnoj već o regionalnoj autonomiji.
Autor je takav pristup opravdao:
... ali namjera mi je bila upravo kako si rekao: nabacati bilješke, dati kroz pitanja svoje mišljenje i dobiti argumentiranu diskusiju od forumaša.
Takav pristup po mom mišljenju primjereniji je komentarima na Jutarnjem ili nekom drugom sličnom forumu, dakle svrstavam se među "jugoslavensku kopilad" kako nas je počastio Pavao (nisam se službeno upisao na listu kopiladi jer rijetko ocjenjujem, a još rjeđe minusiram vođen idejom kako se i iz loših primjera može učiti).
Ne znam zasto bezrazlozno
Ne znam zasto bezrazlozno napadas Jaksu? Nije Jaksa napisao da je jugokopilad negativno ocijenila rmarinov dnevnik, nego je pak to ucinila moja malenkost. A napisao sam zato sto osobno znam da neki medju tim ocjenjivacima to jesu. Najvise zalim sto se u toj skupini nasla postena, nacionalno prosvjescena i objektivna Marival.
@Pavao Jelovic, Ja zaista
@Pavao Jelovic,
Ja zaista rijetko dajem minuse, ali smatram da netočno navedena i interpretirana izjava zaslužuje minus baš kao i usporedba Jakovčića sa Martićem i onim što je Martić činio. Mislim da Hrvatska ima dovoljno problema ( koji su rješivi ) i da ne trebamo probleme tražiti i tamo gdje ih nema. Istra i njena pripadnost Hrvatskoj niti je upitna niti je problem.
Hvala na upozorenju,
Hvala na upozorenju, međutim i sam sam jako brzo uvidio grešku pa ćeš usporedbom vremena objave prvog i ispravljenog komentara zaključiti kako se to zbilo u svega nekoliko minuta.
Ispričavam se Jakši, ali i tebi s obzirom da zaključujem kako si ponosan na ovakav način komunikacije pa sam ti (nehotice) narušio ugled.
Ne brini ni za moj ugled, ni
Ne brini ni za moj ugled, ni za nacin kojim komuniciram. Neki su ovdje jako bistri, pljuju po svemu hrvatskomu i jos ocekuju da se uljudbeno komunicira s njima. To je bezobrazluk, s njima je najbolje ne komunicirati.
Meni nije jasno zašto se
Meni nije jasno zašto se dijeli 'minus' kada netko izjavi svoje mišljenje i još podkrijepi sa određenim činjeniceama koje se jako teško mogu rušiti.
U ovom dnevniku nije izraženo "mišljenje" jer ono podrazumijeva logički proces argumentiranja. Umjesto toga navedene su samo neke predrasude. Rečenice su nepovezane i neelaborirane, izgledaju kao hrpa histerično nabacanih parcijalnih bilješki. Potkrijepe činjenicama nema jer jedina činjenica koja se navodi jest da je Jakovičić nešto izjavio.
U tekstu nije naveden niti jedan argument koji podržava tezu tj. zašto je izjava istarskog župana "poigravanje sa suverenitetom". Dapače, čitajući tekst čini se izglednim da autor niti ne zna što točno znači riječ "suverenitet" u demokratskom društvu i tko je njegov nositelj. Umjesto argumenata, po tekstu su razbacane komične analogije s RSK te djetinje prijetnje i mesijanske upute. Loša školska zadaćnica neuspješnog srednjoškolca je bolja od ovog teksta.
Tema je dobra (pravo na autonomiju/odcijepljenje Istre - da ili ne?) ali obrada je loša. Dnevnik je loš i zaslužuje minus.
Evo opet našeg arogantnog,
Evo opet našeg arogantnog, uobraženog, niškoristi izdavačkog lektora i korektora.
Čudi me da i ovo nije proglasija "trollanjem";)
Evo nešto iz Ustava RH:
Republika Hrvatska jedinstvena je i nedjeljiva demokratska i socijalna država.
U Republici Hrvatskoj vlast proizlazi iz naroda i pripada narodu kao zajednici slobodnih i ravnopravnih državljana.
Narod ostvaruje vlast izborom svojih predstavnika i neposrednim odlučivanjem.
Članak 2.
Suverenitet Republike Hrvatske neotuđiv je, nedjeljiv i neprenosiv.
Suverenitet Republike Hrvatske prostire se nad njezinim kopnenim područjem, rijekama, jezerima, prokopima, unutrašnjim morskim vodama, teritorijalnim morem te zračnim prostorom iznad tih područja.
Republika Hrvatska ostvaruje, u skladu s međunarodnim pravom, suverena prava i jurisdikciju u morskim područjima i u pod morju Jadranskoga mora izvan državnoga područja do granica sa susjedima.
Hrvatski sabor i narod neposredno, samostalno, u skladu s Ustavom i zakonom, odlučuje:
- o uređivanju gospodarskih, pravnih i političkih odnosa u Republici Hrvatskoj;
– o očuvanju prirodnog i kulturnog bogatstva i korištenju njime;
– o udruživanju u saveze s drugim državama.
Saveze s drugim državama Republika Hrvatska sklapa zadr ža vajući suvereno pravo da sama odlučuje o prenesenim ovlastima i pravo da slobodno iz njih istupa.
Članak 3.
Sloboda, jednakost, nacionalna ravnopravnost i ravnopravnost spolova, mirotvorstvo, socijalna pravda, poštivanje prava čovjeka, nepovredivost vlasništva, očuvanje prirode i čovjekova okoliša, vladavina prava i demokratski višestranački sustav najviše su vrednote ustavnog poretka Republike Hrvatske i temelj za tumačenje Ustava.
Članak 4.
U Republici Hrvatskoj državna je vlast ustrojena na načelu diobe vlasti na zakonodavnu, izvršnu i sudbenu a ograničena je Ustavom zajamčenim pravom na lokalnu i područnu (regionalnu) samoupravu.
Načelo diobe vlasti uključuje oblike međusobne suradnje i uzajamne provjere nositelja vlasti propisane Ustavom i zakonom.
Članak 5.
U Republici Hrvatskoj zakoni moraju biti u suglasnosti s Ustavom, a ostali propisi i s Ustavom i sa zakonom.
Svatko je dužan držati se Ustava i zakona i poštivati pravni poredak Republike Hrvatske.
Lipi moj Opić, sad nam reci što to znači riječ "suverenitet" u demokratskom društvu?
A unda tko je nositelj suvereniteta?
Iliti si ti protiv Ustava?
"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."
A u Ustavu piše i
A u Ustavu piše i ovo:
Članak 4.
U Republici Hrvatskoj državna je vlast ustrojena na načelu diobe vlasti na zakonodavnu, izvršnu i sudbenu a ograničena je Ustavom zajamčenim pravom na lokalnu i područnu (regionalnu) samoupravu.
(...)
Članak 132.
Građanima se jamči pravo na lokalnu i područnu (regionalnu) samoupravu.
Pravo na samoupravu ostvaruje se preko lokalnih, odnosno područnih (regionalnih) predstavničkih tijela koja su sastavljena od članova izabranih na slobodnim i tajnim izborima na temelju neposrednog, jednakog i općega biračkog prava.
Građani mogu neposredno sudjelovati u upravljanju lokalnim poslovima, putem zborova, referenduma i drugih oblika neposrednog odlučivanja u skladu sa zakonom i statutom.
Članak 133.
Jedinice lokalne samouprave su općine i gradovi i njihovo područje određuje se na način propisan zakonom. Zakonom se mogu ustanoviti i druge jedinice lokalne samouprave.
Jedinice područne (regionalne) samouprave su županije. Područje županije određuje se na način propisan zakonom.
Zakonom se može glavnom gradu Zagrebu utvrditi položaj županije. Većim gradovima u Republici Hrvatskoj zakonom se mogu dati ovlasti županije.
U naselju ili dijelu naselja mogu se, u skladu sa zakonom, osnivati oblici mjesne samouprave.
Članak 134.
Jedinice lokalne samouprave obavljaju poslove iz lokalnog djelokruga kojima se neposredno ostvaruju potrebe građana, a osobito poslove koji se odnose na uređenje naselja i stanovanja, prostorno i urbanističko planiranje, komunalne djelatnosti, brigu o djeci, socijalnu skrb, primarnu zdravstvenu zaštitu, odgoj i osnovno obrazovanje, kulturu, tjelesnu kulturu i sport, zaštitu potrošača, zaštitu i unapređenje prirodnog okoliša, protupožarnu i civilnu zaštitu.
Jedinice područne (regionalne) samouprave obavljaju poslove od područnog (regionalnog) značenja, a osobito poslove koji se odnose na školstvo, zdravstvo, prostorno i urbanističko planiranje, gospodarski razvoj, promet i prometnu infrastrukturu te planiranje i razvoj mreže obrazovnih, zdravstvenih, socijalnih i kulturnih ustanova.
Poslovi lokalnog i područnog (regionalnog) djelokruga uređuju se zakonom. Prilikom dodjeljivanja tih poslova prednost će imati ona tijela koja su najbliža građanima.
Prilikom određivanja djelokruga jedinica lokalne i područne (regionalne) samouprave mora se voditi računa o širini i prirodi poslova i o zahtjevima učinkovitosti i ekonomičnosti.
Članak 135.
Jedinice lokalne i područne (regionalne) samouprave imaju pravo u okviru zakona, svojim statutima samostalno urediti unutarnje ustrojstvo i djelokrug svojih tijela te ih prilagoditi lokalnim potrebama i mogućnostima.
Članak 136.
U obavljanju poslova iz svojeg djelokruga tijela jedinica lokalne i područne (regionalne) samouprave samostalna su i podliježu samo nadzoru ustavnosti i zakonitosti ovlaštenih državnih tijela.
Članak 137.
Jedinice lokalne i područne (regionalne) samouprave imaju pravo na vlastite prihode kojima slobodno raspolažu u obavljanju poslova iz svojeg djelokruga.
Prihodi jedinica lokalne i područne (regionalne) samouprave moraju biti razmjerni njihovim ovlastima predviđenim Ustavom i zakonom.
Država je dužna pomagati financijski slabije jedinice lokalne samouprave u skladu sa zakonom.
Ispravi me ako nešto
Ispravi me ako nešto promašim,
Autor je;
1, Naveo prijašni dnevnik gdje se raspravljala tema koja sada postaje tema dana! (nekma tema dana, drugima ne).
2, Citirao izjavu koja je nekia sporna a drugima nije!
3, Naveo pitanja koja ne trebaju odgovore! i snjima automatski dao usporedbu ove osobe sa osobama iz drugi krajeva koje su govorile isto to ali za drugi teritorij! (Vrlo jasno opisano što misli o jednom i o drugom, jer crveni karton vrijedi svima u RH koji ne poštuju Ustav, čak ako ne može crveni onda neka budu dva žuta... i neka ode malo se ohladiti, jer kao što je auto napisao u jednom komentaru dolje 'Nekima je Ustav svetinja a drugima samo alat za 'anti' stavove!)
4, Postavio je jednu vrlo zločestu ali vrlo jasnu izjavu:
Ali Istru nećeš odvajati od RH niti za milimetar. Ako si kupio sela, nisi kupio Hrvatsku.
5, predložio je toj osobi koja je rekla to što je rekla način na kojem se može ispraviti za tako 'žestoku' izjavu, 'sa najobičnijom isprikom', jer takav potez pokazuje 'veličinu' i 'skromnost' te javne osobe!
6, Na kraju je jasno na temelju svega navedenog potvrdio sve napisano i 'upozorio' na težinu takve izjave!
Sada ću ja tebe pitati nešto nakon što sam ti ovdje naveo kako gledam na ovaj dnevnik:
Ako se Istra može proglasiti 'nezavisnom državom' putem referenduma koji se samo daje građanima 'Istre', onda bi ostali građani RH imali pravo da putem referenduma glasaju jesu li za ili protiv toga, jer je istra izgrađena od strane 4 miliona građana koji plačaju PDV, jer Istra je oslobođena zahvaljujući SVIM Hrvatima a ne samo Istrijanima.
Istru su branili SVI građani FNRJ kada je bila kriza, čak imoj otac koji je tada bio na odsluženje 3 godišnjeg vojnog roka u Titinoj Armiji! U Hrvatskome saboru sjede predstavnici 'Istre' skupa sa ostalima i donose zakone koje se odnose na SVE naše građane itd itd...
Pa ako smije naš 'Mile Martić' iz Istre kako ga kolega opisao (a obrazloženje možemo svi nači putem google) onda također mogu SVI građani RH glasati o tome jer je to naša Istra isto toliko kolik je i njegova!
Ako se netko ne osječa pripadnikom ove države i ne želi biti dio RH.... pa tko mu brani... nije ovo 1968 god. di moramo bježati.. sada može ići u bilo koji konzulat ili veleposlanstvo i tražiti legalnu 'jednosmjernu kartu'!
Pa jel nije tako?
Nijanse naravno postoje, ali bit mog pitanja i obrazloženja mislim da drže vodu i ne mislim da ovdje na PoLLitika.com moram pisati 'Diplomski' da bi se shvatili.... istina za volju nekima pomaže ali večini ovdje nije potrebno, tkao isto ako nešto nije jasno onda svi smo više manje spremni odgovoriti, ja osobno jesam.
Cilj je da shvatiš moje mišljenje iza mog komentara, nadam se da je malo jasnije zašto mislim da ovaj dnevnik kao takav uz predhoni dnevnik (link psotavljen u ovom dnevniku) skupa sa svim tim komentarima sa tog dnevnika koji su sastavni dio ovog dnevnika nije zavridio minus.
Možda je zavridio kritiku ali minuse? ipak ova tema otvata pandorinu kutiju o temi koja će sigurno jednog dana buknuti u veliki plamen! Billy Joel.. "We didn't start the fire... it was always burning since the world was turning"
Jakša Matovinović
Opi, vidim da si počeo
Opi,
vidim da si počeo davati i obrazloženja na minuse.
Slažem se da se dnevnik mogao napisati kvalitetnije i potpunije, ali namjera mi je bila upravo kako si rekao: nabacati bilješke, dati kroz pitanja svoje mišljenje i dobiti argumentiranu diskusiju od forumaša. Neki više puta i neubičajeno vrlo žustro za njih (uključujući i tebe). Znajući već tko je kako "oprijedjeljen" na ovom forumu, pratim reakcije. I uspio sam.
Čak sam dobio i tvoju kakvu takvu reakciju i mišljenje. Očekivano, kako već napisah.
Volio bih vidjeti tvoj uradak na temu:"Pravo na autonomiju/otcijepljenje Istre-da ili ne?". I nemoj mi reći da imaš drugogo posla, jerbo ga imamo i mi drugi. Ako imaš vremena kroz svoje "podučavanje i mentoriranje" forumaša pokušavati upravljati i načinom razmišljanja tada imaš vremena i za jedan uradak na opis, raščlambu i prosudbu pojavnosti kroz jedan događaj u pet minuta.
I ja bi volio vidjeti tvoj
I ja bi volio vidjeti tvoj argumentirani, pristojni, strukturirani i kvalitetan tekst. Dok ti ne nađeš vremena za takav dnevnik, bojim se da ga neću ni ja moći naći za tvoje ad hoc zahtjeve.
O ukusima se ne raspravlja,
O ukusima se ne raspravlja, ali na tvoje učestale prodike i zanovijetanja jedini odgovor je: pa pokaži već jednom svojim primjerom kako to izgleda.
Većina tvojih dnevnika su prijevodi sa net-a, pa sami po sebi, osim usluge prijevoda, i nemaju neku vrijednost za one koji imaju pristup net-u i služe se engleskim jezikom.
Moj prijedlog da napišeš ono što si sam zadao za temu je bio: hajde, pokaži nam kako bi ti obradio temu koju si sam naveo. Kad mrak to od tebe tražui po pitanju "trollanja" tad si expert i express- za prijevod. Kad se od tebe traži razmatranje ozbiljne teme onda je "štura".
Btw. ovo ti je treći put da se "izvlačiš" nakon što posprdno ex-katedra izražavaš svoje neslaganje sa mišljenima iznesenim u dnevnicima ili komentarima. Zar to nije trollanje?
-
-
zaboravila sam dati minus,
zaboravila sam dati minus, hvala što si me napomenuo.
razlog za minus nije to što iznosi "svoje mišljenje potkrijepljeno činjenjicama nego je sporan ovaj dio: "Jakovčiću, RH nije tvoja privatna prčija da se s njom poigravaš. Ukoliko ti RH ne odgovara, odmah se iseli iz nje i budi sluga tamo gdje se odrediš.
Ali Istru nećeš odvajati od RH niti za milimetar. Ako si kupio sela, nisi kupio Hrvatsku.
Bilo bi razumno da se odmah ispričaš Hrvatskom narodu, jer ćemo jedino na taj način shvatiti da ti se zdravstveno tj. mentalno stanje privremeno pogoršalo.
Ako to ne učiniš nisi zaslužio biti slobodan čovjek, već da iza rešetaka gledaš svoja kamena sela.
Neka ti Bog prosvijetli poremećenu pamet.". Nazivati nekoga poremećenim, pogotovo uz sve ove druge uvrede i scenarije po meni je aposlutno neprihvatljivo na pollitici. za takve izjave neka ide na jutarnji.hr ili u neku sličnu, kako sam kaže, prčiju.
i da se razumijemo, nije ovo ni prvi ni zadnji dnevnik na pollitici kojim se prelazi granica korektnosti prema onome o kome se govori. bilo je takvih pokušaja i ranije (primjerice netko tko je na potpuno neprihvatljiv način pisao o osobi izabranoj za zastupnika određene nacionalne manjine) i ostajem pri tome da ih treba sankcionirati na načine koji su nama korisnicima dostupni, a to su minusi. ovaj se dnevnik s istom porukom mogao sastaviti i bez tih dijelova koji prelaze liniju dobrog ukusa, a da poruka (tj "mišljenje potkrijepljeno činjenicama") i dalje bude prenesena.
Ovo stoji: ovaj se dnevnik s
Ovo stoji:
ovaj se dnevnik s istom porukom mogao sastaviti i bez tih dijelova koji prelaze liniju dobrog ukusa, a da poruka (tj "mišljenje potkrijepljeno činjenicama") i dalje bude prenesena.
ali ono što je prihvatljivo tebi ili meni možda nije prihvatljivo drugima & vice versa!
Osobno sam izvadio poruku iz tog komentara, pridjeve i slikovitost opisa sam samo shavtio kao dio 'dramatizacije' cijelokupne situacije kako bi razbudio emocije.
Jesam li ja sada isto poremečen zbog toga što ne gledam na određene 'rečenice' na isti način kao što neki drugi gledaju na iste? ako jesam onda neka bude tako.. to sam ja.. ako nisam onda dobro to sam opet ja... ali nikakvo ne bi volio da me netko osuđuje samo iz razloga što ne misim isto što i ona/on.
Minusi se prečesto dijele ovdje na PoLLitika.com iz razloga što se netko ne slaže sa nekime ili čisto iz nekakvog revanšizma.
Zaboli me briga :) za bilo čiju političku svjetonazor, mene interesira dobrota čovjeka! (t.j. osobe). Neću biti taj koji će nekome tražiti bilo koji razlog da mu dodjeljujem minus pogotovo ako vidim da ta osoba je 'iskrena'... to što se njihov stil ili način opisivanje nečega nije onako kako bi ja napisao meni osobno ništa ne znači.
Ali dobro, svako ima pravo na svoje stajalište, neki će i dalje uporno nekima djeliti minuse a to me podsječa na HDZove metode.. i mentalitet 'partijaša'... = "Ako nisu uz nas ili mene onda si protiv nas i mene!"
Nadam se kako to nije slučaj uvijek i kod svakoga.. ali trendovi se primjete i te kako se primjete!
Jakša Matovinović
Na objede nekih o tomu što
Na objede nekih o tomu što sam mogao napisati drugačije, a nisam odgovaram sa:
eto to sam i takav sam što jesam i nikad se ne krijem iza osmijeha, odijela, lijepih riječi i fraza.
Dnevnik je napisan u nedilju 0600ujutro, te sam nabacao ono kako su mi misli dolazile po viđenju vijesti o Jakovčićevu delirijumu koji po meni nije nikako predizboran i nije nikako dobronamjeran po hrvatske nacionalne interese. Dakle, postoji i ovakvi koji ovako razmišljaju. To je realnost, a ne ušminkanio ili virtualan svijet. Komu pravo komu krivo.
Analizirajući komentare primjetih da su mi se po prvi put na moje "piskarije" javili i oni koji su to dugo vremena stavljali na "The ignore list".
Rijetki su zaista se pozvali na Ustav RH iako se inače na njega pozivaju kad su u pitanju neka od "prava", a i oni koji vole imitirati druge (npr. USA gdje je Ustav svetinja) ovdje to zaboraviše spomenuti. Očito im Ustav RH ne znači ništa. Ili bi ga najradije izbrisali. Mislim, nisam pravnik niti stručnjak u ovom području društvenih znanosti, ali mi nije jasno što je alternativa Ustavu?
Anarhisti su jedva dočekali komentirati dnevnik kako bi proročanski ukazali na "budućnost" po njima.
"Ranjiva populacija" se diže, jer kako sam se usudio reći da onima koji se sviđa izvole naći si drugi izbor i sl.....
Kakogod, zanimljivo i u 80% slučajeva prediktabilno.
Nedostaju mi neki forumaši, ali o.....strpiti ću se do sutra.
Evo službenog komentara
Evo službenog komentara bitnih igrača na http://www.javno.com/hr-hrvatska/cuccurin--istra-je-hrvatska-oko-toga-ne...
Oduševio me je Jakovčić sa svojim "......nisam ja tako mislio...."
"nisam ja tako mislio" je
"nisam ja tako mislio" je rečenica od posebnog značaja, barem po broju korištenja, u političkom životu naše zemlje.
izvlače je svi kojima zatreba: lijevi/ desni , crveni/crni, zeleni/boje duge dakle kome god zatreba!
zašto bi iz usta Jakovčića imala poseban, oduševljavajući ton?
ti svako malo pa se izgubiš u čardaku ni na zemlji ni na nebu!
baš sam bila sretna da si se fokusirao i da guraš vašeg kandidata za lokalne izbore, kad bum tras evo tebe opet! čovječe troši se konstruktivno, čisti svoje dvorište - ne brini za moje! bude li tvoje lijepše, zapet ću da te dostignem!
Fuminati, kakve veze imaju
Fuminati,
kakve veze imaju lokalnu izbori sa njegovom izjavom?
Osobno vremenu kad je dana izjava ne posvećujem primarnu pozornost nego njenom sadržaju i poruci koju sadržaj odašilje auditoriju. Također, dotični gospodin je predugo političar da bi nešto promaklo slučajno bez obzira o kojoj je prigodi riječ.
Da se dotaknuo Rockwella ili drugog problema istarske županije, ne bih to uopće komentirao, jer nisam dovoljno kompetentan problem razmatrati za razliku od vas žitelja te županije. Isto kao ni što ti ne možeš dovoljno kompetentno govoriti o npr. projektu Nove luke Gaženica u Zadru u odnosu na žitelje zadarske županije.
Nasuprot tomu, njegova izjava o koja podupire iredentizam u jednoj od županija RH ima implikacije i na mene i tebe.
Stoga, još jednom, o kojem dvorištu govoriš?
Nasuprot tomu, njegova
Nasuprot tomu, njegova izjava o koja podupire iredentizam u jednoj od županija RH ima implikacije i na mene i tebe.
S obzirom da iredentizam označava političku doktrinu koja traži pripajanje Istre Italiji (a u širem smislu pripajanje tuđem teritoriju), ja u Jakovčićevim izjavama ne vidim podupiranje iredentizma.
Možeš li citirati neku njegovu izjavu koja barem aludira da je njegova težnja u konačnici pripojenje nekoj drugoj državi (logično bi bilo Sloveniji ili Italiji) pa ću sukladno tome promijeniti mišljenje.
o onome dušo po kojem
o onome dušo po kojem Kalmeta šeće, pa ćete sada ili nikada nešto ušićarit! obzirom da naš Slavko ništa ili gotovo ništa nije u naše dvorište ubacio, Kajin laprda pa opet ništa - dobro mu ide evo 18 godina, što nam preostaje? zbilja sam već umorna od svih ovih gluposti i budalaština i znam da si pametan čovjek samo brate mili rat je gotov! činjenica je da ste vi ratovali a neki drugi profitirali i jedini način da dobijete zadovoljštinu odnosno da se svi zajedno ne osjećamo prevareno je da jedan drugome kažemo ko su po našem pošteni ljudi pa da ih pokušamo progurat da nam svima bolje bude! bez toga neće biti kruha ni za koga!
Fuminati, kad je Kalmeta
Fuminati,
kad je Kalmeta rekao da će se Zadarska županija odvojiti iliti osamostaliti kao regija? Jak Zadar, jaka županija, jaka RH iliti jaka Pula, jaka Istra jaka RH iliti........
Sama uporedba njega kao ministra i Jakovčića kao župana nema smisla.
Kakve veze sad ima rat i moje sudjelovanje u njemu sa njegovom (Jakovčićevom) izjavom?
kad je Kalmeta rekao da će
kad je Kalmeta rekao da će se Zadarska županija odvojiti iliti osamostaliti kao regija? Jak Zadar, jaka županija, jaka RH iliti jaka Pula, jaka Istra jaka RH iliti........
a zašto bi to kalmeta rekao kad ima kasicu -prasicu u koju plaća cjela hrvatska a on eto ima tu poziciju da u nju zagrabi koliko hoće i kad hoće te stvara jak Zadar, jaku županiju... za razliku od jakovčića i istrijana koji su krivi zato što krivo glasaju. ili za razliku od mojih zagoraca za koje ne postoji ni jedan jedini projekt hdzove vlade.
nemoj marino pravit se da ne razumiješ o čemu se radi.
Kalmeta je Ministar jednog
Kalmeta je Ministar jednog od ministarstava u Vladi RH (ukoliko se ne varam), a ne župan Zadarske županije. Prije toga je bio gradonačelnik grada Zadra. Iz tog razloga mi ova analogija baš ne "leži".
Recite mi da li to znači da zadarska županija ne bi trebala imati niti jednog svojeg "župljanina" u tijela vlati RH kako bi njezin razvoj bio pravedan?
Da li Istrijani krivo glasuju? Jedanput možda, dvaput moždaaaa, ali tri puta uzastopce..........ej, majstore da nije malo prozirno...... još čekam da ga proglase doživotnim županom.
I normalo dežurni "Kalmeta" će uvijek postojati.
Ukoliko smatrate da uspjeh u obitelji, selu, gradu, županiji, državi ovisi o jednoj osobi, a ne o timu ljudi varate se. Kako Jakovčićevom timu, tako i o timu zadarske ili ine županije.
Ukoliko smatrate da uspjeh u
Ukoliko smatrate da uspjeh u obitelji, selu, gradu, županiji, državi ovisi o jednoj osobi, a ne o timu ljudi varate se.
da ovisi o timu ljudi na čelu sa dr. sanaderom. a taj tim ne daje pare osim tamo gdje su njihovi timovi na vlasti. a ti možeš pričati što god hoćeš no to je tako.
redinn22, ne preusmjeravaj
redinn22,
ne preusmjeravaj vodu na svoj mlin prekrajanjem onog što sam napisao. Jasno i glasno sam pitao: zar to znači da je Zadar svoj razvoj isključivo zahvalan Kalmeti?
Ma dajte ne budite redikulozni.
Ukoliko hoćete biti tako zločesti pitati ću vas gdje ste bili sa svojim brigama za Zadar kad je Zadar bio na marginama gospodarskih dešavanja, sa 5 vojnih akademija i srednjih vojnih škola (grad vojarna), sa kemijskom industrijom u srcu grada i predgrađu, sa "socijalno ugroženim" stanovništvom u svojem zaleđu koja su na temelju nemam pojma čega uzimali silnu lovu iz tada saveznog budžeta (nedovoljno razvijeni krajevi sa 80% stanovništva koji su se izjašnjavali kao građanim srpske nacionalne oprijedjeljenosti), kad je bio bez vode i struje 2 godine, granatiran skoro svakodnevno do siječnja '93. ( od onih maloprije spomenutih 80% stanovništva koji su se izjašnjavali kao građanim srpske nacionalne oprijedjeljenosti) , sa nekoliko desetaka tisuća izbjeglica izbjeglica do 2003. god., sa gospodarskom stagnacijom od završetka DR do 2000. godine (sic!!!)..........
I grad i županija se sad kao nešto razvijaju posljednjih 9 godina i kriv je Kalmeta. Zamislite- kriv je !!!
A ja u svojem dnevniku govorim o secesionističko-iredentističkoj-globalističkoj ;;)) izjavi uvijek polupijanog doživotnog lop...ops! župana Istarske županije.
Ma dajte , molim vas!
Hrvatski jal na dijelu! Zar ne?
nisam rekla da je kriv-
nisam rekla da je kriv- pohvalila sam ga! on zna ono što naši predstavnici ne znaju: pobrinuti se za svoje! svaka čast!
e sad naš je pijan ops vaš se kurva ops pa do kud ćemo tako stić?
nema čovjeka koji ne grješi!
u jednom od mojih prvih komentara sam se žalila da i dalje radim i ne znam što se s tim novcem događa i da ne vidim što mi se to promjenilo osim na gore. e tad mi je ap sve lijepo objasnio u njegovom stilu u tri rečenice ! time je stekao moje poštovanje dugoročno !
smeta mi tvoj stil: nikad i ne pokušaš razumjet sugovornika! više ne skačeš za vrat ali je i dalje s tobom nemoguć razgovor ako nisam istomišljenik!
žao mi je zbog toga jer ima jako puno tema gdje se od tebe može učit ali se razgovarat s tobom više neću! (samo u četri oka kad ti mogu bez vjerodostojnih svjedoka istrest u tvom stilu što te ide) .
želim ti svako dobro, puno sreće, zdravlja i osobnog i poslovnog uspjeha!
s ljubavlju i poštovanjem!
Marija
pitati ću vas gdje ste
pitati ću vas gdje ste bili sa svojim brigama za Zadar ... kad je bio bez vode i struje 2 godine, granatiran skoro svakodnevno do siječnja '93
uglavnom na relaciji Ivine Vodice, Sveto Brdo, Lukovo Šugarje, Starigrad Paklenica, nešto Gračac i Gospić!
s moje strane puno sreće i zdravlja u životu - svađati se neću, a drugačije je s tobom teško komunicirati.
pozdrav.
Nisam te pitao za ratni put
Nisam te pitao za ratni put nego za odnos prema Zadru.
Izvlačenjem dijela komentara i bježanjem/ignoriranjem bita rečenog dokazuješ da je sa mnom lako komunicirarti, ako ćemo pričati dvosmjerno i ne nametati iskrivljenu istinu.
Znači Kalmeta je ipak kriv.
Jerbo počeli smo o Kalmeti, a ne ratnom putu tj. o Jakovčićevoj spornoj izjavi koja se odjednom pretvorila u Kalmetin lopovluk.
Ma daj ne trkeljaj.
Nisam te pitao za ratni put
Nisam te pitao za ratni put nego za odnos prema Zadru.
pitao si između ostalog u prethodnom komentaru:
...kad je bio bez vode i struje 2 godine, granatiran skoro svakodnevno do siječnja '93....
na što sam ti odgovorio gdje sam bio u to vrijeme.
Znači Kalmeta je ipak kriv.Jerbo počeli smo o Kalmeti, a ne ratnom putu tj. o Jakovčićevoj spornoj izjavi koja se odjednom pretvorila u Kalmetin lopovluk.
nigdje, ali baš nigdje nisam rekao da je kalmeta lopov. tvrdim (a ti me demantiraj) da hdz-ova vlada protežira krajeve (općine, gradove i županije) gdje su njihovi timovi na vlasti. to je činjenica koju ne možeš demantirati. a iz mojeg odgovora da si dobronamjeran mogao si zaključiti da je bilo nas puno koji smo došli pomoći kad je trebalo - i ne tražim nikakvo ordenje ni hvalu, ali bi volio da se i ja mogu voziti po novoj ravnoj cesti i da mi djeca imaju gdje zarađivati poštenim radom iako kod mene nije hdz na vlasti i kalmeta mi nije bio župan ni gradonačelnik. kako se odnose kalmeta i ekipa prema nama sjeverno od zagreba nemoj se čuditi kad i odavde dođe izajava u kojoj se zaziva regionalna autonomija. ako razumiješ.
Ma daj ne trkeljaj.
evo neću više.
.
E,moj -redinn22,pozivam te u
E,moj -redinn22,pozivam te u goste,da vidiš kako je u ovih 11g. moj grad procvijetao,lijepši je nego ikad,imamo nove ceste,sve obnovljeno,športsko rekreacijski centri,kino,škole,tržni centar,nova željeznička postaja i još mnogo toga,građani svi sretni i zadovoljni,jer im je grad naj jeftiniji za življenje i što je naj bitnije nema sirotinje,a sve to mogu zahvaliti jedanajstogodišnjoj vladavini HDZ!p.s.Moj grad je Vukovar
imam prijatelje u Vukovaru
imam prijatelje u Vukovaru tako da sam upoznat sa situacijom - žao mi je da je to tako. probajte malo promijeniti ekipu pa vidjeti onda što će biti. no to je samo dokaz da je unutar hdz-a "vukovarski klan" slab u odnosu na "zadarski".
Drago mi je da ste upoznati
Drago mi je da ste upoznati sa stvarnim stanjem u Vukovaru ,što znači da vaša teza ne drži vodu,a o promijeni ekipe bi trebalo razmisliti,možda da stavimo SDS na čelo te se nadati da će u skoroj budućnosti i oni zatražiti,regijonalno odvajanje od Hrvatske.Ma, dajte molim vas!Zar su zalud toliki naši pali?
Jednom su već probali... a
Jednom su već probali... a zašto itko misli da su odustali od te ideje meni nije jasno.
Hajde molim te, ako budeš imala prilike (ako ne budeš ih srela, nije problem),
Pozdravite mi 'Belog' mog Dinamovca i ekipu iz udruge 'Vukovar 91' a posebno Gospodina Kovačića!
:)
Jakša
Budite uvijereni da hoću,
Budite uvijereni da hoću, prvom prilikom kad nekog od njih sretnem.Bit će mi zadovoljstvo to učiniti.
Hvala Bogu i Hrvatskome
Hvala Bogu i Hrvatskome rodu.
Vukovar se MORA obnoviti i dokle god ima nas koji volimo svoju Hrvatsku biti će ljudi koji će uvijek biti "ZA" ulaganje u mjesta koja su stradala u prokletom ratu.
Kolegice, nemojte misliti da napadam Vaš komentar ili Vas ili bilo kojeg pojedinca sada, (nadovezujem se pomalo, i nisam 100% siguran jeste li 'sarkastični ili po malo i ozbiljni sa svojim komentarom) U našoj RH definitvno ima dosta mjesta di je HDZ nanjeo ZLO našem narodu. Nije niti jedna granata pala na neka ta mjesta ali je zato iza HDZove zastave i iza ime pokojnog prvog predsjednika RH, Dr. F. Tuđmana se progurao onaj 'ŠLJAM' koji NIKADA ne bi bio na vlasti da nije im HDZ to omogučio.
Neki kažu 'Narod ih bira' ... ja kažem "NE, NIJE TAKO, večina Naroda koji je birao HDZ, nije birao te pojedince već su birali Tuđmana i HDZ koji predstavlja POKRET ZA HRVATSKU i kao takvi su spremni zažmiriti na ove likove jer su tako odgojeni da prihvačaju partijske komesare"....
Puno njih mene etiketiraju kao desničara, ja osobno ne kužim što je to 'desnica' ali znam što je to biti Hrvat bez svoje Hrvatske, što to znači biti stranac i čovjek koji nema svoj dom! Znam kakvo je zlo nanjelo ono 'režimsko' haranje u ime nekakve ideologije ili antiideologije.. jer je mojima SVE oteto u ime 'Naroda'! Tako da NIKOME to ne želim a najmanje u ime Hrvatske ili u ime Hrvatskog Naroda.
Dobri ljudi bez obzira iz koje su stranke su po mome dobro došli na vodeča mjesta, poltroni, lopovi, lupeži i ljigavci koji narušavaju SVE što je naše za mene imaju samo jedno misto na ovome svijetu a to je 'Goli otok' neka okuse malo onaj otrov koji su njihovi nama dali u našem životu ali je razlika u tome što je to pravedno da takvi idu tamo dok večina njih koji su u prošlosti bili tamo bili žrtve nepravde.
Alergičan sam na ovaj HDZ, HSP, HSS.... kao i na druge stranke pod kojim imenima i na račun slave nekadašnji osnivača se provlače največi šljam, čast izuzecima ali sve manje ih vidim!
Jakob Matovinović - Jakša
Mr.Jaks u pravu ste
Mr.Jaks u pravu ste ,100%sarkazam, sve je obrnuto od onoga što sam navela.Lako je biti pametan u Zagrebu,Rijeci,Puli,Varaždinu,ajde budi i ostani pametan u Vukovaru!Slažem se sa cijelim vašim mišljenjem,nemam što dodati,u potpunosti vas razumijem i podržavam.