Tagovi

Jadranka Pašalić i nizozemski poučak

Žalbeno sudbeno vijeće donijelo je prije par dana odluku kako je država kriva za pokolj u Srebrenici. Kako se radi o drugostupanjskom postupku, presuda je pravomoćna, te je državi naložena isplata odštete obiteljima žrtava koje su pokrenule postupak. Resorno ministarstvo obrane je putem neimenovanog dužnosnika izrazilo iznenađenje, te najavilo pažljivo proučavanje sudske odluke. Niti na formalnoj, niti na neformalnoj razini presuda nije dovedena u pitanje.

Eto, tako to zvuči u državi vladavine prava.

Država o kojoj se radi je Nizozemska. Nizozemski sud je donio tu odluku, kojom je, da ponovim, kao odgovorna označena država, a ne zapovjednik, predsjednik ili paralelni sustav za donošenje odluka. I pritom sud očigledno nije dao ni pišljivog boba za "nacionalne interese", barem ne na način na koji se taj pojam doživljava u Hrvatskoj. Kako to znam? Pa jednostavno, Nizozemskoj sigurno nije u interesu (ni diplomatskom, ni političkom, a u krajnjoj liniji, ni financijskom) da ju se proglasi odgovornom za nesprečavanje pokolja u Srebrenici.

Kako bi se slični scenarij odigrao u Hrvatskoj, ne želim ni zamišljati. Što uostalom ni nema smisla, budući smo mi bezgrešni, a čak i za one koji su po sudskim presudama organizirano odvodili ljude na mučnenja i pogubljenja - u javnosti i na političkoj razini uvijek postoje prihvatljive "olakotne okolnosti".

Ono što ne moram zamišljati jest odnos politike prema nezavisnosti sudstva.

Još od devedesetih imamo izjavu Ivića Pašalića, drugog čovjeka u državi, i glavnog Tuđmanovog operativca, kako sudska vlast mora provoditi državnu politiku, a i VONS je prvotno zamišljen i uspostavljen kako bi se na jednom mjestu određivala "državna politika", koju bi onda bile dužne provoditi sve grane vlasti, uključujući i sudsku.

Da ovakvo maligno shvaćanje trodiobe vlasti i nezavisnosti sudstva nije tek zlosretna epizoda u političkom tijelu izraslom iz HDZ-a svjedoči i posljednja predsjednička kampanja u kojoj je Nadan Vidošević nastupio sa identičnom idejom.

No Nadanov predizborni nastup je sitnica u usporedbi sa aktivnom politikom HDZ-ove izvršne vlasti na čelu sa Jadrankom Kosor. Svojim traženjem sastanka sa čelništvom DORH-a, kako bi valjda zajedno bistrili državnu politiku vezanu uz INA-u, Sanaderova je učenica pokazala da HDZ-ovo shvaćanje trodiobe vlasti nije daleko odmaklo od Pašalićevog koncepta.

Naravno da je na takvu politiku reagirao čelni čovjek oporbe - čak rekao bih i ne pretjerano agresivno. Tek je kontrareakcija demonstrirala potpunu kancerogenost HDZ-a. Jadranka Kosor je eksplicitno izjavom potvrdila gornje navode:

DORH-ova ustavna obaveza je štititi interese Hrvatske, njezino vlasništvo i imovinu. To nije neovisno tijelo u potpunom smislu, već ovisi o interesima Republike Hrvatske.

Posebnu težinu ovom pokušaju narušavanja nezavisnosti DORH-a daje opravdano Nobilovo upozorenje (bez obzira na motive) da je Jadranka Kosor, kao potpredsjednica Vlade koja je i donijela odluke vezane uz INA-u, potencijalni svjedok i optuženik. I to sve u procesu u kojem DORH, jelte, "štiti vlasništvo i imovinu RH".

Utoliko je važno, ne samo na slijedećim izborima, već u nekoliko izbornih ciklusa osigurati oporbeni status HDZ-a. Čak, rekao bih, i bez obzira na to tko će biti na vlasti. To je nužnost kako bi se promijenila paradigma odnosa izmedu pravosudne i ostalih grana vlasti. Nitijedna druga politička stranka u zemlji ne posjeduje potencijal takve sustavne devastacije sudstva kakav je demonstrirao HDZ u posljednjih 20 godina. A upravo je pravosuđe korijen problema u Hrvatskoj, i tek njegovim zaliječenjem društvo i država mogu krenuti ka istinskom oporavku.

Komentari

Ja bi se ševio al da mi ne uđe

Ništ u tom dijelu nije sporno - fakti su fakti.
Sporna je poanta dnevnika kojom se inputira segmentirana pravednost suda za presudu!!!

Tko je glasao

pedagogija & smijeh

još je gore ako ste uistinu veteran Domovinskog rata, jer onda je vaše sudejlovanje u njemu bio promašaj.

Istina je, promašilo me je :))

To što ti (Vi) misliš da se vlastita zemlja voli samo na jedan način (tvoj način) - to je tvoj problem, a ne moj.

Ako kao pismen čovjek ne razlikuješ Haški sud od Nizozemskog prizivnog suda - to je isto tvoj problem (i tvoja sramota).

A ako te toliko interesira pravda, postoji nekoliko Udruga obitelji stradalih Srebreničana, pa se ti lijepo aktiviraj tamo, a nemoj meni ovdje objašnjavati što je hrvatski interes. Hrvatski interes sigurno nije da ti izigravaš nekakav autoritet u lovu na antihrvate.

p.s. Ako nisi upoznat s odlukama Hrvatskog Sabora o priznavanju ingerencija Haškog suda nad nekim stvarima, upoznaj se. Čitaj. Pa piši njima, a ne se tu sramotiti :)

Tko je glasao

trolas dnevnik.

trolas dnevnik.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@vkrsnik

To radim stalno, pljujem po 7997 ubijenih srebreničana. Od rata, poslijeratne suradnje s humanitarnim udrugama, rada s ljudima koji su radili s ženama iz Srebrenice - pa do promocije prije dvije godine i druženje s autoricom knjige "Dan kad je bio juli" (iz BiH) - dobitnice nagrade na najbolju knjigu s ovih prostora - a u knjizi je riječ o dječaku koji preživi srebrnički masakr i piše ubijenom ocu.

Vkrsniče, nevjerojatno je koliko možeš biti nizak i zloban. Ne znam koji mi je bio da uopće s tobom razmjenim itijednu riječ.

Tko je glasao

7997

zaphod,
ne radi se ni o kakvoj zlobi i niskosti, nego o goloj činjenici da ste presudu nizozemskog suda pozdravili kao da je njome zadovoljena pravde za sve pobijene srebreničane. još je gore za vas daste, iako ste bili uključeni u rad humanitarnih udruga povezanih s BIH, nasjeli na podvalu nizozemskog suda. još ću vas jednom upitati i to ne zlobno nego činjenično, je li tom presudom zadovoljena pravda za SVE pobijene srebreničane, ili samo za njih TROJE? to je suština, ali očito je vi u svojoj sljepoći ne shvaćate.
stojte mi dobro

Tko je glasao

ne razumijem te...

Valjda znaš kako funkcionira pravosuđe? Ja nisam pravnik - ali koliko se razumijem - u ovakvom sudskom postupku je nemoguće.

Parnicu protiv Nizozemske je pokrenuo Hasan Nuhanović kojem su u Srebrenici ubijeni brat i otac te obitelj ubijenog Rize Mustafića.

Kako će se privatni postupak proširiti nad svih? I ako sam ja naivan - zašto od suda koji je ljudski izum - tražiš pravdu? Pravo je samo pokušaj pravednosti. U ovom slučaju dobar pokušaj, i to je sve.

Nigdje nisam rekao da je to presuda za SVE - već da mi se sviđa nizozemesko sudstvo čiji žalbeni sud ruši odluku okružnog suda.

Tko je glasao

Mazanje očiju

Ovo je samo pokušaj da se jeftino izvuku zbog katastrofalne politike koju je upravo Nizozemska (zajedno s Britanijom) provodila na ovim prostorima. Tek kada budu odgovarali i za Vukovar i za sve ostale Hrvatske i bosanske žrtve zbog podupiranja Miloševića u nakani da stvori neku novu srboslaviju, pravda će biti zadovoljena. Ovo dakle nije ništa revolucionarno tek mali korak prema zadovoljenju pravde.
Ja sam davnih dana govorio da Hrvatska mora tužiti zemlje EU i međunarodnu zajednicu zbog projugoslovenskih stavova i zbog uvođenja embarga na uvoz oružja novonastalim državama što je bio jasan signal Miloševiću da nas može slobodno sravniti sa zemljom.

Tko je glasao

EU

Je li Nizozemska članica EU-a, Unije kojom nas plaše kako će zatrti sve ljudsko, u kojoj vladaju isključivo interesi, profit, korporacije...

Daleko od toga da je EU idealna, ali upravo ovakve presude pokazuju da - usprkos svim problemima - i dalje postoji ona Europa koja je ujedno i vrhunac ljudskih prava. Osuditi sam sebe možda je najteža stvar. Naravno da ova presuda neće pomoći žrtvama (osim neke financijske nadoknade) i da su se snage UN-a pod nizozemskom zastavom sramotno ponijele - ali će pokazati smjer ostalima.

Na sličan način sam bio ponosan (ili barem - zadovoljan) mnogobrojnim Njemačkim odlukama o obeštećenju brojnih žrtava fašizma, tj. fašističkog režima - od prisilnog (dobrovoljnog) rada, do rada u koncentracijskim logorima. Isto ništa bitno ta odluka nije promijenila - ali je dala signal građanima Njemačke - "ne, mi NE podržavamo ono što se događalo, dapače".

Srećom - i RH po meni - projektom obnove ratom porušenih kuća (uz sve manjkavosti u provedbi) - ima uspješan pokušaj takvog, vrlo pozitivnog ponašanja.

Tko je glasao

Izuzetak ne čini pravilo već ga propituje

Nije zahvalno stvarati pravila na temelju izoliranih ekscesa u međunarodnom pravosuđu pa bili oni i pozitivno orijentirani, dakle ka pravdi.

Tko je glasao

@Golgota

Ne stvaram pravilo, dozvoli mi malo radosti zbog jednog pozitivnog koraka/događaja. Ne znam tvoje mišljenje - ali ja bih volio živjeti u državi/društvu gdje takvi izolirani ekscesi postoje i gdje su što češći.

Ovdje je čak manje riječ o pravdi - ništa ne može "nadoknatiti" izgubljene ljudske živote. Ali se može, makar postuhmno, neke stvari nazvati pravim imenom. Time se čuva i dostojanstvo žrtve.

Kao što rekoh - moje mišljenje je da je ovo jedan vrlo ljudski čin - i da oslikava ono najbolje od tradicija Europe što postoji.

Tko je glasao

Nizozemski blagoslov za strijeljanje samo 8000 nečega

Zap,
naravno da razumijem tvoju afirmaciju "ekscesa pravde". A da je eksces dokazuje da je taj isti sud odbio tužbu srebreničkih majki glede svih 8000 ubijenih isključivom zaslugom države Nizozemske jer je neposrednom komunikacijom u kritičnom trenutku odluku donijela nizozemska vlada i proslijedila na teren. Nizozemska je posredno strijeljala 8000 Srebrenčana. Ti to vjerojatno nisi znao ali to ti je međunarodno kurvanje pravde u smislu - lako je tuđim po plotu mlatiti, kapito!

Tko je glasao

@Golgota

Znam da nisi od jučer, mislim da se možemo složiti da jedna jednica (koja nije pod vlastitim zapovjedništvom) nije tu mogla puno napraviti.

Ne želim niti zamisliti da se tako nešto dogodi, recimo, našim postrojbama u Afganistanu ili negdje drugdje.

Naravno - i ja bih volio vidjeti herojske UN-vojnike koji se u takvom slučaju (u Srebrenici i drugdje) vezuju za zarobljene, govore "ako stradaju oni, morat ćete ubiti i nas" i slično.

Ali možda upravo ovakve odluke sudova stvore takve ljude, jednom.

p.s. Nije ih streljala Nizozemska. Sama ideja da je uopće došlo do situacije da moraš nekome osiguravati koridor znači totalno priznavanje neuspjeha.

Tko je glasao

@zaphod ne sjećam se da su

@zaphod ne sjećam se da su UN-ovi zapovjednici na okupiranim područjima bilo gdje i bilo kada napisali izvješće u kojem se tuže da nisu u stanju ispuniti svoju misiju.

Nije trebalo očekivati, niti kako kažeš "vidjeti herojske UN-vojnike koji se u takvom slučaju (u Srebrenici i drugdje) vezuju za zarobljene," Trebalo je samo profesionalno i odgovorno procijeniti stanje na terenu i zatražiti pomoć ukoliko je situacija to zahtjevala, a kao što nažalost vidimo ZAHTIJEVALA JE!

No poznato je da su u pojedinim sektorima ne tako rijetko okupator i četnički banditi orgijali sa sladoledarima i UN-ovcima, a iz tih i njima sličnih odnosa je jasno da je UN-ova misija bila sve drugo do zaštita civilnog stanovništva, jer da je to bilo tako onda bi ne samo u Srebrenici već na ostalim područjima srbočetničkog divljaštva ostalo na životu desetine tisuća ljudi.

http://www.sutra.ba/novost/36007/Cvjetovi-u-sjecanje-na-zrtve-genocida-u...
http://hr.wikipedia.org/wiki/Genocid_u_Srebrenici
http://www.orbus.be/arhiva/2010/aktua2930.htm

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

apsolutna pravda

Kukljica, sad ću malo u off-topic, ali imam i ja pamćenje.

U hrvatskom načinu pristupanja nekim stvarima - uvijek me nervira jedno. Često nam fali šarma.

UN snage su došle - zapravo na naš poziv (da, znam, bilo je to nefer, takoreć su legalizirali srpske odmetnike, ovo ono, probajmo sada preskočiti taj politički dio). Razmjestile se. I s jedne strane su imali pobunjene Srbe (govorim o RH), a s druge ljutite i uvrijeđene Hrvate koji su ih gledali kao okupatore.

Jedna strana im je nosila janjetinu i dovlačila rakiju i Ukrajinke, druga strana im je držala predavanja o tisućljetnoj uljudbi i predziđu kršćanstva. A znamo tko sačinjava UN trupe, pa nisu to ninđe, zaboga, već ljudi od krvi i mesa.

Ne mogu reći za Franju Tuđmana da nije bio vizionar - ako ništa drugo, on je svoju ideju ostvario - ali da je pritom bio šarmantan kao stara lopata, bio je. A takav je "šarm" širio i na podređene. Što je - politički i vojno - prilično loše. Ali ok, bilo pa prošlo.

Tko je glasao

@zaphod mislim da je

@zaphod mislim da je degutantno bagatelizirati činjenicu da je zbog nesavjesnog i neodgovornog obnašanja misije UN-ovog zapovjedništva za koju su poslani na okupirana područje srbočetnička agresija stradalo na desetine tisuća nevinih, dok su kako ti kažeš, a ja bi ih nazvao četnički saveznici, žderali janjetinu lokali rakiju tucali Ukrajinke. Za to vrijeme četnički koljači i srpski odmetnici su imali odrešene ruke za pokolje i genocid na okupiranim područjima!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

heh

Nikako se složiti oko pristupa temi.

Da - sve ovo što si nabrojao, znam i sam. Bio sam tu, naime.

I - što sada? Dakle, želiš reći da smo odabrali najmudriji mogući pristup tada tom problemu?

Znamo li uopće razlikuje li se to uopće od standardnog ponašanja UN-postrojbi i u drugim kriznim područjima? Što mi znamo o UN-postrojbama? Imamo li ljude koje zovemo političarima i stručnjacima - koji su možda nešto trebali isplanirati i napraviti onda kada su došli? Postoji li više vojna psihologija? Razmišljanje? Taktika? Razumiješ o čemu govorim?

Tko je glasao

@zaphod mišljenja sam da

@zaphod mišljenja sam da postoje teme u kojima kao i kod pitanja trudnoće ima samo jedno pitanje; Dali je žena trudni, ili nije?

Tako mi se i kod odgovora na pitanja odgovornosti za nečiju smrt nameće samo jedan odgovor, a on je isti kao i kod pitanja trudnoće.

Naravno da nasilje i genocid počinjen pod "budnim okom, i zaštitom UN-a ima posebnu težinu, s tim prije što je nažalost postao utaljena praksa koja prati sve "mirovne akcije" UN-a, a da pri tome nitko u hijerarhiji koja ih vodi za to ne odgovara.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

polutrudna...

Da, nažalost je prilično česta praksa neodgovornosti u "mirovnim akcijama". Stoga me još više raduje ovakva presuda - jer se vidi da nismo jedino mi (pod "mi" mislim na nas kao "žrtve tih misija") nezadovoljni - već da postoji neovisno sudstvo koje to i sankcionira.

Ako čovjek "zove" UN - a pritom zna kakve se stvarno mogu dogoditi i pod "budnim okom promatrača" - i reagira uvrijeđeno, pozivajući se samo na neku povelju - možda i jest naivno i simpatično, ali nije pragmatično.

Tko je glasao

Daleko od toga da je

Daleko od toga da je Nizozemska Vlada bila jedina koju se je pitalo (ako uopće).

http://isme.tamu.edu/JSCOPE97/Bowen97.html

In order for UNPROFOR forces to receive air strikes, consensus had to be reached on two separate levels: first among participating nations within both the UN and NATO and then between the UN and NATO. Both Akashi and Janvier were faced with conflicting interests. Ambassador Akashi had a personal interest in denying Dutch air strike requests in order to avoid jeopardizing his diplomatic negotiations, while several reports stated that General Janvier might have denied the Dutch air strike requests under pressure from his government in order to ensure that French soldiers were not taken hostage in retaliation.

The Observer

Tko je glasao

Nizozemska država je kriva za smrt 8000 hodajućih tjelesa

Bet ja govorim o teritoriju unutar žice,
dakle taj teritorij je bio eksteritorijalan i Mladić je vrlo dobro znao kaj znači povrijediti UN zonu stoga je i radio pritisak da se ljudi istjeraju van zone. Odluku o istjerivanju ljudi donijela je Nizozemska vlada na hitnoj sjednici i proslijedila "vojnicima". Paralelne aktivnosti za ovu odluku su nebitne poput poziva na zračne udare.

Tko je glasao

Nikakva eksteritorijalnost

Nikakva eksteritorijalnost same baze UN i UN kampa Potočari tu ne mijenja bitno. Cijela Srebrenica proglašena je "sigurnom UN zonom" na temelju rezolucije UN, i kao takva uživala je poseban status definiran medjunarodnim pravom. Ali, samo na papiru.

U samoj "žici" kampa bilo je ukupno oko 3-4000 ljudi, a većina - preko 24000 - izvan. Srbi su se kretali unutar žice jednako slobodno kao i izvan, razoružali su Nizozemce i uzeli im uniforme.

http://www.unhcr.org/refworld/country,,HRW,,BIH,,3ae6a7d48,0.html

The Observer

Tko je glasao

Zst mrš bt pkvrn

Zst mrš bt pkvrn krvn sn p brnt pzcj nh kj s ns htjl tpt čš vd. Mžd j nj hšk tžtlj kj j vj ptt djl Hrvtm, msl n "hrvt" ppt bt ( Msć-Jspvćv klk).

Tko je glasao

Molim administratora da

Molim administratora da ovakve neodgojene primitivce udalji s Pollitike. Dotični je već na stotine puta svojim prostaštvom, osobnim uvredama i isključivošću pokazao da mu ovdje nije mjesto. To nije nikakva demokracija, nego podilaženje niskim instiktima.

The Observer

Tko je glasao

Pčk t mtrn d s

Pčk t mtrn d s Hrvt pkvrn krvn snv nsm rk j vć nzzmc pmćnk hšk tžtljc Crl dl Pnt. vj dnvnk vlč prv t šgvc. Sm smrdljv đbrd ppt tb ng htz...nkkrtz mg nzzmcm vdjt zr prm kjm bsm s trbl pvdt.

Tko je glasao

Izgleda da je opet juzina

Izgleda da je opet juzina zapuhala pred Karamarkovim kancelarijama...

Tko je glasao

zgld d nj sm prd

zgld d nj sm prd Krmrkvm. SDP trbntm plk pstj jsn d ć zgbt v zbr p st plk pčl gbt rzm. pmć st mrl pzvt tkv jdnk k ng trčn Mnr. Pct z svh ržj, l pt ćrcm.

Tko je glasao

i kaj stim

U samoj "žici" kampa bilo je ukupno oko 3-4000 ljudi, a većina - preko 24000 - izvan. Srbi su se kretali unutar žice jednako slobodno kao i izvan, razoružali su Nizozemce i uzeli im uniforme.
Ajd ne dramatiziraj Bet, ja mirisao barut ispred i iza prve crte, bio u osinjem gnijezdu i vrlo dobro prepoznajem manipulaciju. A ovo je bila jedna od uspjelijih manipulacija s glavnim akterima u Nizozemskoj državi. Nizozemska je dobrovoljno pristala na krvavu igru. Nikakva presuda ih ne može iskupiti. Društvo pravde, daj me naj - bljak...

Tko je glasao

Je li to ono s njihovom

Je li to ono s njihovom kraljicom i Bilderberzima...?

The Observer

Tko je glasao

To je vuk, to je vuk

Ne, to je ono s indoktriniranim Betovim mozgom

Tko je glasao

@bet indoktriniran, a

@bet indoktriniran, a @golgota oslobodjen svih lanaca. Još da nauči što je to kritička analiza izvora, gdje bi mu bio kraj!

The Observer

Tko je glasao

Neka živi ljigavi moral

Samo za Beta u čošku i njegove EU prijatelje - na dugo sjećanje i ponos!!!

I da podsjetiš svoj indoktrinirani mozak!

Tko je glasao

Visoko letiš, ali jako nisko padaš

Svaka čast :(.
Ovako brutalno podmetati i suditi o moralu sugovornika u ovako kontroverznom slučaju, može samo osoba koja mrzi onoga tko joj se intelektualno suprotstavi.

Na stranu uvjerenje u apsolutnu istinistost onoga što zastupaš (tome smo svi manje više skloni), ali poznavajući osebujan izbor izvora iz kojih se napajaš, teško se oteti dojmu da si nesposoban za jednu racionalnu ocjenu stvarnosti, barem po pitanju svjetske politike. Jer, proglašavati ovoj tragičan dogadjaj (čemu ti Nizozemci možda i jesu nehotice doprinijeli, i kao takvi spadaju u tragičare) čiji je jasan uzrok tadašnja nesposobnost uključenih na svim razinama da shvate razmjere mržnje i njihove kalkulacije o minimizaciji vlastite štete, dijelom paklenog plana u korist vlastitih (i valjda srpskih) interesa je u najmanju ruku dubiozno.

I s tih klimavih pozicija dijeliti lekcije drugima o moralu bilo bi smiješno, da nije žalosno.

The Observer

Tko je glasao

Paraintelektualno znanje

Bet, intelektualni je bezobrazluk inputirati da moje sudjelovanje u DR (a takav je bio tvoj komentar gore) se napajalo na izvorima Bilderberga. Dakle, vučeš paralelu da bi ponizio i uvrijedio i to ti ne ide u čast bez obzira koliko te moji oponenti u liku Nemesis i Hatza podržavali.
Postavljam javno pitanje tebi, Nemesis i Hatzu: gdje ste bili od 1991-1995.g. da danas s izvornim autoritetom lamentirate o ratnim događanjima a da miris baruta niste osjetili. Tvoja mantra o Bilderbergu jest obrazac zadržavanja statusa septičke jame u kojoj nije podobno talasati. Kak te nije sram podmetati mi promicanje srpskih interesa na temi Srebrenice. Ali to je tako Bet, rat nije uzeo žrtvu iz tvoje obitelji, zato su žrtve samo gomila kosti i tjelesa - zato i samo podsjećanje pa bilo i u obliku fotke stratišta zavređuje minusiranje. Tako se izražava hrvatska intelektualna i demokratska elita...

Tko je glasao

Opet konstruiraš

Tvoje sudjelovanje u DR naravno nema veze s Bilderberzima - niti sam ja to igdje povezivao. I isto tako nema veze s ovom diskusijom, ma koliko si ti to umišljao.

Ali s diskusijom ima veze tvoja ničim dokazana i nedokaziva tvrdnja o zločinačkoj ulozi Nizozemske države kao aktera srebreničkog masakra, što jest na tragu tvog poimanja svijeta kroz prizmu zavjera mračnih interesnih grupa. Zato sam ih spomenuo.

I Bilderberzi su tvoja mantra, a ne moja - ja te samo malo zafrkavam s njima.

Ako tebe vrijedja povezivati te s Bilderberzima - pa to je tvoj lajtmotiv kojim objašnjavaš sve nedaće ovoga Svijeta, pa kad su već Nizozemci upleteni, zašto ne bi i Srebrenica?

I što ti misliš, da je izloženost mirisu baruta uvjet za biti moralan i imati pravo diskutirati? Možda u tvom deformiranom svijetu.

I čitaj bolje - gdje ja to tebi podmećem promicanje srpskih interesa ? Napisao sam da tvoja teorija o namjerno dozvoljenom pokolju od strane Nizozemskih vojnika pretpostavlja promicanje Srpskih interesa u vidu pripajanja etnički očišćene Srebrenice.

Spusti se na zemlju.

The Observer

Tko je glasao

vidis ja mislim da sve ono

vidis ja mislim da sve ono sto mislis kako nije upravo je. a nisam bila na ratistu.

samo sam promatrala. i citala i gledala vijesti. i sve ukazuje bas na to sto ti tvrdis da nije.

naprosto je tako logicno. nizozemci i ostali "spasioci" su krivi za pokolj u srebrenici. iz puno sitnih detalja se odmah vidjelo.

nije mladic dosao tamo slucajno, ni bio toliko bahat. nije slucajno ni da su ljudi istjerani iz zice koja ih je stitila od pokolja. nije slucajno ni da pomoc koju su pojedinci iz "cuvarske" skupine trazili naisla na negativan odgovor. naprosto nista nije slucajno jer je previse detalja koji o tome govore bas u doba kad je zapadni svijet odlucio da su muslimani prijetnja.. a kud ce onda u bas u centar europe.. bilo bi interesantno kad bi mladic progovorio, kad vec nisu oni iznad i pored njega.. pa da ga netko upita kako se bas tamo nasao, daleko od svih glavnih dogadaja, i kako to da je u trenutku evidentnog gubitka rata odlucio pociniti najveci zlocin.. tko ga je tamo poslao i kome je bio cilj smanjenje broja muslimana?
na kraju, zasto nizozemski vojnicu imaju zabranu javnih istupa i davanja izjava?

no ja se za razliku od golgote veselim sto je ista kaznjeno. tri je vise od nule. i pokazatalje da pojedinci ipak idu pored sustava. tj. da se ne upravlja bas sa svim.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ajd stani na loptu Bet

I što ti misliš, da je izloženost mirisu baruta uvjet za biti moralan i imati pravo diskutirati? Možda u tvom deformiranom svijetu.
A tvoja neizloženost mirisu baruta tebi daje za pravo da drugačiji mišljenje diskvalificiraš na način da teza o krvavoj odgovornosti Nizozemske države u Srebrenici svoje izvorište nalazi u projektu Bilderberg kao spinu. I znao si da je to provokacija s ciljem omalovažavanja osobe jer za tebe i Nemesis je Bilderberg samo prazna teorija koju ja tebi nisam nabio na nos kao deficit. Međutim presuda za prevoditelje u kontekstu pravednog i demokratskog zapada je bljak u odsustvu presude za isporuku na stratište 8000 drugih s argumentacijom - moralo se...

Tko je glasao

Gledaj, iznosiš "tezu o

Gledaj, iznosiš "tezu o krvavoj odgovornosti Nizozemske države" bez ikakvog uporišta u činjenicama, osim ako ćemo činjenicama smatrati tvoj boravak "ispred i iza crte" i "prepoznavanje manipulacije". Ignoriraš svima dostupne dokumente i svjedočenja. Na taj način fasificiraš ono što se je uistinu dogodilo i neodgovorno potičeš koncentriranu mržnju u krivom smjeru.

Jasno je da je netko kriv za smrt tolikih ljudi - to su prije svega one zvijeri koje su ih nemilosrdno pobile, a onih koji su svojom nesposobnošću, nehajem, medjusobnim podmetanjima i kalkuliranjem doveli da se situacija tako tragično razvije ima na svim razinama, od zapovjednika na terenu do vrha NATOa i UN. Svi oni doprinijeli su tom strašnom mozaiku dogadjaja i nose po djelić krivice prvo za stvaranje takve scene a zatim za neučinjeno kada je trebalo djelovati da se ljudi spase. Upirati u jedan od faktora kao jedinog krivca je nelogično i u sukobu s činjenicama.

I da, Bilderberg je (u onom obliku kako ga ti doživljavaš) za mene prazna teorija, ili najviše naznaka simbola otudjene moći, ali nikako faktor koji bi na bilo koji način utjecao na dogadjaje u Svijetu. Centri moći su negdje drugdje, i niti približno tako konsolidirani i jednoumni. Slobodno mi to nabijaj na nos, isto kao što se ja osjećam slobodnim uvijek tebi nabijati na nos kada mi se, po mom shvaćanju, učini da si prešao u iracionalnu sferu u objašnjavanju svjetskih silnica.

The Observer

Tko je glasao

DORH-ova ustavna obaveza je

DORH-ova ustavna obaveza je štititi interese Hrvatske, njezino vlasništvo i imovinu.To nije neovisno tijelo u potpunom smislu, već ovisi o interesima Republike Hrvatske.

Možda je ovo nespretno sročeno, DORH je dužan štititi i provoditi zakone RH, a ovi su valjda donešeni u interesu Hrvatske.

Problem je što od Franje Tuđmana pa do Jadranke Kosor, HDZ shvaća Hrvatsku kao svoje privatno vlasništvo i osobnu samoposlugu.
I tako se i ponaša.

Obzirom da je HDZ = Hrvatska, DORH je u tom smislu dužan štititi vladajuće, bez obzira što činili, jer tako "štiti" Hrvatsku.

Najžalosnije je da je ovakvo shvaćanje pravne države postalo normalno i uobičajeno, što je vidljivo u porukama tipa "svi smo mi..."

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Medijsko to jest Sveučilište Sjever na entu od bosancero komentara 0
  2. Zašto sam za zabranu zajedničkih lista na izborima (a protiv referenduma) od Zoran Oštrić komentara 8
  3. HDZ nakon Siska hoće li osvojiti RH? od aluzija komentara 3
  4. Vargate od Weteran komentara 16
  5. Kukuriku koalicija sigurno plovi prema debaklu od vkrsnik komentara 44
  6. ona i mi od aluzija komentara 0
  7. Kapital i rad, tržište i država (povodom intervjua s Antunom Vujićem) od Zoran Oštrić komentara 7
  8. Invalidi u minskom polju od timashine komentara 67
  9. Opereta "Invalid je invalid" protiv HRVI, ali i svih branitelja i protiv RH od ppetra komentara 60
  10. Ekonomska sloboda u svijetu od Tko je John Galt komentara 8
  11. Hrestomatija veleizdaje od MKn komentara 57
  12. Ograničenje prava glasa? Ne, ali potiče na razmišljanje od Zoran Oštrić komentara 8
  13. Slon u staklarni ili diskriminacija od boltek komentara 134
  14. Možda im nije jasno, da HRVI ne žele više promatrati uništavanje države koju su stvarali? od ppetra komentara 39
  15. O budućnosti europske energetike u Brislu i Londonu od Zoran Oštrić komentara 3
  16. Prosvjed branitelja od Weteran komentara 190
  17. Prigovor savjesti, kvalitativno i figurativno od lunoprof komentara 75
  18. Dignitet i percepcija od StarPil komentara 23
  19. Tko gnoji hrvatski meinstream fašizmom od sjenka komentara 33
  20. Nevenka Topalušić, 100%tni HRVI i ostavke ministara F. Matića i A. Kotromanovića od ppetra komentara 39
  21. osvajači samoStalnosti RH od aluzija komentara 0
  22. Odletio Milanović. Na Krilima Kvarnera. od Papar komentara 0
  23. Delanec od pravednik vz komentara 22
  24. u povodu ratovanja daleko oko nas od aluzija komentara 0
  25. Dezinfekcija i čišćenje- za laži poraženih i frustriranih od ppetra komentara 77

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Bigulica
  • janus
  • laufer
  • ppetra
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 5
  • Gostiju: 26

Novi korisnici

  • Laganini
  • jeffrey
  • Turist s razlogom
  • Endrina
  • Primarijus iz BiH